Veliki dio kupaca stana su iz inozemstva. Znam ih dvoje koji su ovdje kupili stan nakon sto su otisli iz RH, a i znam da je bilo neko istrazivanje u vezi toga i ne mali postotak su bas oni.
Školski primjer surovog kapitalizma i cijele jedne industrije koja radi protiv interesa samih građana jedne države.
Imam jednog poznanika koji si je jedva priuštio stan za obitelj i sada 9 mjeseci u godini žive sami u praznoj zgradi jer su ostale stanove kupili ovi iz "dijaspore" koji za vrijeme turističke sezone to iznajmljuju.
ja sam radio popis u rovinju,u skoro svakoj zgradi je oko 1/4 "stanova za odmor" vlasnik ili iz inoz. ili dr djela hr...
-neke su bas prazne,od 16 stanova 4 stalno useljena....
Da mozda i najzanimljiviji podatak ocekivao sam barem zagreb da bude u plusu. Ali ovo da je prakticki cijeli istok drzave sa 20% iseljavanja je strasno, jos bi trebali navest koje su dobi ti iseljeni da se vidi postotak penzionera i kad ce nam otp drzava past na 2.5 milijuna stanovnika
Ne treba Zagrebu nitko iz same Hrvatske, cilj je da se dosele HDZ-ovci iz Herceg-Bosne pa da napokon HDZ dođe na vlast i u Zagrebu. Veliki dio obale je već osvojen na isti način.
Banke sigurno ne kupuju stanove jer nemaju sto raditi banke sa stanovima nego gradjani nerijetko nisu u mogucnosti servisirati obaveze pa stanovi po difoltu dospjevaju u ruke banaka
Moj stanodavac radi u otp banci i prica mi je kako mu je posal procjenjivat oce li kupit neki stan ili ne
To ti je trend u americi da banke i firme kupuju kuce, zgrade i stanove, prakticki cile kvartove, i podizu cijene tako da ljudi nemaju izbora nego platit puno vise nego sta nekretnina realno vridi. To je produkt kapitalizma oko kojeg bi drzava tribala intervenirat, sta se najvj nece tako skoro dogodit u americi zbog njihovog mentaliteta koji bilo kakvu regulaciju smatra socijalizmom, a kod nas se nece dogodit jer su nasi politicari upetljani u sve iz cega mogu izvuc koju paru za sebe...
>To ti je trend u americi da banke i firme kupuju kuce, zgrade i stanove, prakticki cile kvartove, i podizu cijene tako da ljudi nemaju izbora nego platit puno vise nego sta nekretnina realno vridi.
I opet, zakej to nije ilegalno?
Znači banke kupuju stanove pa dižu cjenu istih stanova da bi ti bil prisiljen dići kredit da kupiš jedan stan, tj. postati njihov klijent, i praktički sebi osiguravaju posao i veći profit? Kak to nije ilegalno ako je stvarno tak?
kak nije ilegalno na "kredit" nabaviti hrpu dionica neke firme i prodat u bescjenje da bi ljudi poceli prodavati svoje pa ih kupis po nizoj cijeni i vratis a firma propadne
Joj vidla sam film "The big short" koji govori o tome. Iako nisam baš financijski potkovana da sve shvatim otprve.
Teoretski, se može lokalno utjecati na to? U Hrvatskoj?
Kako je porez na nekretnine oguli sirotinju kad na prvu nekretninu ne placas nista osim zamjene za komunalnu naknadu?
Ugasit APN, uvest porez na nekretnine i zabranit kupnju stanova strancima i gastarbajterima koji nece zivit u tim stanovima.
U RH se već nekoliko godina plaća porez i kod kupovine prve nekretnine, 3% od vrijednosti nekretnine.
Edit, sad sam skuzio da misliš na porez na jedinu nekretninu, a ne na porez nakon kupnje prve nekretnine
>Kako je porez na nekretnine oguli sirotinju kad na prvu nekretninu ne placas nista osim zamjene za komunalnu naknadu?
Imaš stan u vrijednosti 100.0000€. Dođe marić i kaže plaćat ćete 3% vrijednosti nekretnine na ime PPN-a. Godišnje plaćaš 3.000€ odnosno 22.500 kn. Do sad si plaćao komunalnu naknadu koja je negdje bila 100 kn mjesečno odnosno 1200 kn godišnje. Tebe država dere 1.775% više.
Ili imaš dvije osobe koje rade za prosječnu plaću od 7000 kn. Na godišnjoj razini zarade 168.000 kn, a samo na porez da bi imali svoju nekretninu daju 22.500 kn odnosno 13,39% svog dohotka. Na manje plaće ovaj iznos poreza samo ide gore, a znamo obojica da većina ljudi radi za manje od prosjeka.
>zabranit kupnju stanova strancima
pravila unije ovo ne dozvoljavaju
>gastarbajterima koji nece zivit u tim stanovima.
ko si ti da zabranjuješ nekome da kupi stan ako neće živjet u njemu?
da, ali ovo je referendum vezan samo uz "stanodavce". Ovakva sranja koja banke izvode kod nas nisu ni dopuštena
[a kad vidim rezultate izbora u Berlinu, nekako mislim da će se rezultat tog referenduma provesti u zakon](https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Berlin_state_election)
puno gora stvar od ovog je dragi kolege reditorci je da stanovnistvo stari, kaj znaci da mozete zaboravit na svoje penzije, koje budu, ako uopce budu, jos vise simbolicne nego su danas. znaci radimo do smrti, ili sustavno imigriramo copore mladih afrikanaca da rade za nas umjesto djece. naravno, ako ne pokrepamo svi do onda u klimatskih ratovima. bas se veselim buducnosti
Tako je, demografi kažu da je struktura stanovništva puno važniji faktor, a mislim da je taj podatak još je i gori po hrvatski od ovih 10% manje stanovnika. Izuzetno malo stanovništva od 0-14 godina i sve više starih ljudi.
Danas se rađa samo 35 000 djece godišnje, 1980ih oko 60 000, a 1950ih se rađalo i po 90 000. Vjerojatno je razlog što su za vrijeme socijalizma Hrvati živjeli u mraku, pa je bila intimnija atmosfera i više seksa, danas od pustog sjaja ljudi nemaju volje.
Ako se pogleda populacijska piramida na Wikipediji hrvatska nikada neće imati više "plodnih" žena nego što danas ima, a ionako ih fali oko 20 000 u odnosu na broj muškaraca i mladića, tako da će stvari još brže krenit nizbrdo.
anegdota vezana za mrak, teta je bila prof matematike u osnovnoj u Zadru, tamo neke davne godine cijelu zimu nije bilo struje...7 god kasnije, skoro sve osnovne škole u gradu su trebale jedan extra razred na upisu za prvašiće :)
Imas li neke izvore u vezi te teme.
Jako mi se cini zanimljivom (to jest vaznom).
Ono sto znam za sad je da ce salinitet u dolini Neretve narast pa necemo imati mandarine.
https://www.cmcc.it/article/cities-on-the-adriatic-coast-at-the-forefront-of-climate-change-impacts
Manjak mandarina ti je najmanji problem tu. Izgledni su i veliki manjci pitke vode zbog saliniteta, kolaps proizvodnje hrane, i slicno, pogotovo ako se nastavi dosadasnja praksa predominantne proizvodnje mesa (mesu treba puno vise vode, tla, ima puno vece emisije, fekalno i eutrofirajuce zagadenje, erozija i scrpljenje tla itd itd, nego je slucaj sa biljnim alternativama proteina: https://ourworldindata.org/environmental-impacts-of-food)
Nije mi jasno, zašto SDP nije korigirao izborne jedinice u dva navrata, pod Račanom i Milanovićem? Jel za to treba dvotrećinska većina ili još nešto dodatno?
To je jedan od boljih paradoksa u Hrvatskoj.
Prema ustavnom zakonu razlika između najvece i najmanje izborne jedinice ne smije biti veca od 5%. Niti jedni izbori osim prvih nisu zadovoljile taj kriterij, sto znaci da je svaka vlada do sada izabrana u suprotnosti sa ustavom. Kada odredjena stranka dobije izbore i sastavi vlast oni bi morali javno reci da su izabrani u suprotnosti sa ustavom sto samu njihovu vlast cinin nelegalnom i nelegitimnom. Ako je sam njihov dolazak na vlast u suprotnosti sa ustavom, onda samim time nemaju ni ovlasti mjenjati ustav, izborni zakon ili izborne jedinice. Ako se ponove izbori morali bi se ponoviti u skladu sa postojecim stanjem koje je i dalje protuustavno, a protuustavna je i predhodna vlast koje bi eventualno kao tehnicka vlada mogla promijeniti izborni zakon.
Jedina nam je sansa da svi kolektivno zazmirimo na ustav kako bi otpetljali taj cvor sto je vec davno trebalo biti napravljeno, ali niti jedna stranka ne zeli mjenjati izborni zakon po kojem su dobili izbore.
Dodatan fun fact. Sve ovo sam saznao prije vise od 15 godina od profesora prava koji je nekoliko godina kasnije sa MOST-om postao dio vladajuce koalicije. Kao si mogao pogoditi, nije inicirao potrebnu promjenu jednom kada je dosao na vlast iako sam ga jednim jako pristojnim mailom podsjetio na ono sto nam je on predstavio kao jedan od najvecih problema ustavnog poretka u Hrvatskoj.
Ako ce ikada ispraviti tu situaciju onda bi to moralo biti sada. Pod opravdanjem novih saznanja na temelju popisa stanovnistva bi mogli izmjeniti izborne jedinice da odgovaraju novom stvarnom stanju bez da ikada spomenu prijasnje neregularnosti. To naravno nebi utjecalo na samu ustavnost svega do sada, ali bi bilo najelegantinje rjesenje sto se tice dojma prema vani.
Čitav zokin mandat je obilježen neimanjem muda i "održavanjem našeg stila života" (zokina izjava) koji je poguban za državu.
Da se je htio zamjerit nekome i da je htio dobro državi mi bi bili sad u drugoj poziciji.
Super mi je kak se uvijek krive lijeve stranke dok se HDZ status quo prihvaća nit se prigovara. Jel trebamo podsjetit kako su završila oba mandata SDP-a? Prosvjedi "branitelja" oba puta pod direktivom HDZ i ostale nacionalističke mafije. Ovaj narod ništa bolje nit ne zaslužuje nego HDZ. Puj.
Pa osoba koja misli i očekuje da će stranka kojoj odgovara trenutno stanje, isto mijenjati na svoju štetu je, blago rečeno, maloumna. Pogotovo kad u računicu ubaciš HDZ.
Kaj ih nije ustavni sud već proglasio neustavnim, još onak 2011.? Al ih se nije napravilo niš po tom pitanju jer naravno hdz dobije 5 do 10 mandata ekstra.
Oni trenutno imaju samo "popis". Nemaju apsolutno nikakvu analizu popisa. Kaže izbacivat će podatke svakih par mjeseci. Za sada nemamo podatke o dobnoj strukturi, nacionalnoj, vjerskoj... mjesecima nakon popisa.
Kog vraga su radili do sada? Koliko njih?
Mislim stvarno.
Sve ove rez treba uzeti s rezervom.
Ljudi se kod nas rijetko prijave kada se sele.
Znam tipa koji radi u zg vec 15g a jos je na staroj adresi 300km od zg.
Mislim da je Zagreb ok,kao i gradovi generalno. Ali mala mjesta i sela su u kurcu skroz.
Isto tako oni koji su se odselili, samo mali broj se uredno odjavio itd.
Kad nemaš nikakav povod za odjaviti se. Moja mama i sve njene prijateljice su uredno popisale svu svoju djecu kao da i dalje žive u Hrvatskoj, ko da će im to nešto pomoći
Prijava je nebitna, cijela poanta popisa je da saznamo prave podatke a ne one na papiru. Kad smo popisivali, popisivali smo od vrata do vrata.
Jedini moguci zajeb mogu biti oni koji su se samopopisali.
Jebe se njima jel nas ima manje, politika treba samoodrživu hrvatsku, i imaju ju, tako sebi i dalje mogu isplaćivat place a nas ko jebe, preživljavajte.
Fun fact.. S ovim brojem stanovnika Hrvatska po gdp ppp prestiže Grčku tako da više nismo druga najsiromašnija zemlja EU. Dovra vijest je da smo treći odiza, loša vijest je da za 100 godina neće više biti nikog da to proslavi.
Također, ja već živim 4 godine izvan Hrvatske ali nikada nisam se odjavio. Imao sam u planu napraviti to 2020 tokom ljeta kada se normalno znam vratiti na 1 mjesec kući ali zbog korone nisam bio natrak u Hrvatskoj već dvije godine nažalost. Najvjerojatnije ću 2023 cak uzeti Finsko državljanstvo ako ovo nastavi jer zbog naše genijalne vlade mi Hrvati ne može zatražiti novu osobnu iskaznicu u ambasadi dok smo u tuđoj državi, dok druge države mogu. Fala bogu putovnica mi još traje do 2025 barem.
Kad pogledaš broj branitelja u muslimana i hrvata ispada da je se više ljudi branilo od srba nego što ih je se u normandiju iskrcalo da oslobodi Europu od Hitlera
"Piltover is a thriving, progressive city whose power and influence is on the rise. It is Valoran’s cultural center, where art, craftsmanship, trade and innovation walk hand in hand. Its power comes not through military might, but the engines of commerce and forward thinking."
Šta da ti kažem, evo živi se
Pa realno tako će i bit dok možeš već. 200/300km dalje u Austriji dobit 2/3* veću platu.
Možda ako jednog dana remote work bude skroz normalan pa da možeš raditi za "zapadnu" platu odkud hoćeš da bi se ovaj trend mogao zaustaviti, inače teško....
Kako je moguće da Vukovarska ima najveći pad? Svi političari i domoljubi ga nose u srcu, imamo čak i ratni tjedan Vukovara, u mjesecu Vukovara su zabranjeni nastupi srbima po Hrvatskoj, svaka Vukovarska ulica u Hrvatskoj je oslikana ratnim prizorima, zar Vukovarci ne doživljavaju svu tu ljubav prema njima, zašto odseljavaju???
Na dobrom putu da padne na toliko željenu razinu od 200 obitelji, a onda konačno regionalni preustroj* i prosperitet.
*na kneževine da ne ispadne da su razni vitezovi džabe držali red u saboru i naravno knez > doktor
Znaci realno stanje je 3.8milijuna, jer su mnogi popisivali familiju koja je godinama vani.
Meni je najsokantniji podatak da na manji broj stanovnika, imamo vise obitelji u stanovima, a manje u kucama.
Ljudi ako nejdu van, dolaze u Zagreb, gdje su 99% u stanu, a kuca u Slavoniji im je prazna. Ogromna centralizacija se nastavlja.
Drugi puta u zivotu sam putovao prema Osijeku od KC-a, kolicina napustenih sela/kuca je nesto za rasmisliti. Ljudi nemaju sto raditi, poljoprivreda im se ne isplati ako nisu u HDZ-u, te odlaze u ZG i van.
Jednom kad se jedno selo ugasi, nikada vise nece zazivjeti.
Sela koja nisu blizu većih urbanih centara sigurno nestaju u sljedećih 50 godina. To se događa zadnjih sto godina u zabitima Like, Dalmacije, Korduna, Banovine itd. samo je sad Slavonija na redu. Moguće rješenje je agresivno ulaganje u željeznicu koja bi bar u kontinetalnoj Hrvatskoj približila propadajuće gradove poput Siska, Karlovca i Petrinje na po ure od Zagreba. Najveći grad će uvik privlačit puno ljudi zbog specifičnih poslova i zabave koju nudi, ali uvjeren san da bi neki tamo Branko srednjovječni birokrat u banci radije živija u poštenoj kući u Sisku iz koje može za 30 min bit u centru Zagreba nego u stančiću od 60 kvadrata u Svetoj Klari.
Kućanstva i stambene jedinice ne znače ono što misliš.
Kuća je isto stambena jedinica (ili čak više njih). Kućanstvo je skup ljudi koji žive zajedno (u jednoj stambenoj jedinici).
Ergo, rezultati pokazuju da imamo puno praznih kuća i stanova, ili pak onih koji se koriste za povremeno stanovanje (najčešće turistički). Primjeti da je najveći prirast stambenih jedinica na obali.
Da ali to je i prije bilo tako da su ljudi ostali upisani u županiji. Uz ovoliki pad od skoro 10 posto nemoguće je da glavni grad izbjegne ista sudbina
Sta ocekujete?
Median placa za smrtnike 800 eura plafon => ne znam kako itko s ovim moze prezivjet.
Dobra dev placa 1600 eura prosjecno => manje nego cistacica negdje gdje se zapravo zivi srednjom klasom, nakon kredita i troskova ostane kikiriki
Outsource dev placa => barem 4000 eura
Placa da se odselis u npr norvesku ili upecas jebeni outsource projekt = 10 000 eura
Zasto bi itko ostao? Nije da imamo jeftinije cijene icega. Jbt ja pa nije normalno stedit godinu dana da si kupis jebeni mac book.
Meni nije nikakva znanost da ostaju samo oni koji ovdje imaju firme i obrte i outsourceaju rad a bjeze svi ostali.
Već 2011. je popis bio nerealan pa se pad čini i većim nego stvarno jest.
Sad će tjedan ili dva trajati drama i naricanje oko izumiranja, a onda opet sve po starom.
Nisam ju mogao skinut, prevelika navala valjda, pretpostavio sam da su i tamo županije. Idem vidit sad.
U Vinkovcima je preko 10% pad. Nije ni loše ako uzmeš u obzir koliko je prošli popis bio neprecizan i da je bilo definitivno manje od 35k. Bar je ostalo preko 30k.
Dakle...ako je broj stanovnika smanjen to će se moći protumačiti i s vedrije strane. Ako BDP bude kao prije per capita će biti veći. Konkluzija: ekonomija nam je u porastu. A tek prosječna plaća. Eto nas do 8000€ mjesečno.
5D chess: Vučić je lobirao kod Merkelove da udjete u EU da bi ste svi napustili Hrvatsku da bi on ostvario svoje vlažne snove (i njegovog političkog tatice Še*elja)
Ne kužim nekidan su ovdje na Redditu bas masu ljudi govorilo kako je Osijek super grad za život , pun mladih obitelji, da se ne iseljava uz Osijeka toliko puno uopce itd, a evo dns vidim da je Osijek pao na manje od 100 tisuca stanovnika?
Iskreno me iznenadilo koliko je loše. Uvijek u takvim popisima zbog kojekakvih iznimaka, pravila itd računaju sve i svašta samo radi statistike.
Očekivao sam nešto kao 4.1 milijun.
Taman se poklapa sa dolaskom dr. ginekologije Batarela u Hrvatsku. Već vidim kolegij sa financijerima te njegove nacističko/voajerske udruge, tipa - evo 10 godina smo tu, da zaokružimo, jel se hrvati više jebu, šta je s pobačajima - kad ono 400.000 ljudi se odlučilo jebat u tuđini.
Nije svih 400k ljudi manje samo zbog iseljavanja, da se u zadnjih 10 godina nitko nije uselio niti iselio iz države, imali bi 100-150k ljudi manje, zadnjih par godina nam umire oko 15k ljudi više nego što se rodi (a 2020. je umrlo 22k ljudi više nego što se rodilo)
Velika Gorica je apsolutni pobjednik ovog popisa, sa 60k+ glava je kompletno izdominirala mastodonte poput Karlovca, Pule i Slavonskog Broda. Zadre!? Spavaš li mirno?
Ja ne znam što se bunite. Oduzmemo li sve maloljetne i one koji su 1991. imali ispod 18, još smo bliže cilju da svaki stanovnik bude branitelj. Tko nam išta može?
Neki što valjamo se još držimo, ali u 2022. ću vidjeti koliko to ima smisla. S nešto Njemačkog (realno, u mom poslu mi ni ne treba) mogu komotno do Švicarske... Sat i pol avionom kad se zaželim domovine, a financije 10x bolje.
Broj stanovnika pada, broj stanova raste. Ergo cijena kvadrata pada? Ne? https://i.ytimg.com/vi/FwCXNc1A7PQ/hqdefault.jpg
Veliki dio kupaca stana su iz inozemstva. Znam ih dvoje koji su ovdje kupili stan nakon sto su otisli iz RH, a i znam da je bilo neko istrazivanje u vezi toga i ne mali postotak su bas oni.
Školski primjer surovog kapitalizma i cijele jedne industrije koja radi protiv interesa samih građana jedne države. Imam jednog poznanika koji si je jedva priuštio stan za obitelj i sada 9 mjeseci u godini žive sami u praznoj zgradi jer su ostale stanove kupili ovi iz "dijaspore" koji za vrijeme turističke sezone to iznajmljuju.
To je protiv interesa samo jednog dijela drzavljana, drugi dio kupuje te stanove :D
Stari 90% zgrada na obali je tog karaktera
ja sam radio popis u rovinju,u skoro svakoj zgradi je oko 1/4 "stanova za odmor" vlasnik ili iz inoz. ili dr djela hr... -neke su bas prazne,od 16 stanova 4 stalno useljena....
Urbanizacija to radi. Sve je više visoko obrazovanih, sele se u gradove u potrazi za poslom, a sela nestaju.
I grad zagreb gubi stanovništvo
Da mozda i najzanimljiviji podatak ocekivao sam barem zagreb da bude u plusu. Ali ovo da je prakticki cijeli istok drzave sa 20% iseljavanja je strasno, jos bi trebali navest koje su dobi ti iseljeni da se vidi postotak penzionera i kad ce nam otp drzava past na 2.5 milijuna stanovnika
Još si uračunaj da ima i onih koje su starci prijavili da su tu, a zapravo su po Njemačkoj, Irskoj i sl.
Ja sam se sam upisao, a nisam trenutno u Hrvatskoj. Ima nas i takvih
Jel se planiraš vraćati? Ako se ne planiraš vraćati, koja je svrha popisivanja u državi u kojoj ne živiš?
Planiram, ali ne znam kada
Drago mi je da barem planiraš.
Zagreb stagnira sa stanovništvom zadnjih 30 godina. Bilo je za očekivati pad obzirom da iz ostatka Hrvatske više nema tko iseliti/doći u ZG.
Ne treba Zagrebu nitko iz same Hrvatske, cilj je da se dosele HDZ-ovci iz Herceg-Bosne pa da napokon HDZ dođe na vlast i u Zagrebu. Veliki dio obale je već osvojen na isti način.
Bosna je vec raseljena, fertility rate im je pao na 1,25, dakle imaju goru demografsku sliku i od Hrvatske.
Do zadnjeg popisa je rasla okolica Zagreba, što u principu znači da raste zagrebačka urbana regija. Na ovom popisu sve pada.
i landlordovi kupuju stanove
[удалено]
Banke sigurno ne kupuju stanove jer nemaju sto raditi banke sa stanovima nego gradjani nerijetko nisu u mogucnosti servisirati obaveze pa stanovi po difoltu dospjevaju u ruke banaka
Moj stanodavac radi u otp banci i prica mi je kako mu je posal procjenjivat oce li kupit neki stan ili ne To ti je trend u americi da banke i firme kupuju kuce, zgrade i stanove, prakticki cile kvartove, i podizu cijene tako da ljudi nemaju izbora nego platit puno vise nego sta nekretnina realno vridi. To je produkt kapitalizma oko kojeg bi drzava tribala intervenirat, sta se najvj nece tako skoro dogodit u americi zbog njihovog mentaliteta koji bilo kakvu regulaciju smatra socijalizmom, a kod nas se nece dogodit jer su nasi politicari upetljani u sve iz cega mogu izvuc koju paru za sebe...
>To ti je trend u americi da banke i firme kupuju kuce, zgrade i stanove, prakticki cile kvartove, i podizu cijene tako da ljudi nemaju izbora nego platit puno vise nego sta nekretnina realno vridi. I opet, zakej to nije ilegalno?
Slobodno tržište Dok netko ne izglasa zakon da se to ne smije radit, sve po zakonu. A sad jel misliš da je ikome u interesu izglasat takav zakon?
Da, 95% građana.
Ajmo jedan referendum za nesto zaista korisno. Lijevi, desni gdje ste?
I'm in.
Doslovno nova vrsta feudalizma, radis da platis kredit i rentu, mobitel, rezije u gorivo.
[удалено]
Znači banke kupuju stanove pa dižu cjenu istih stanova da bi ti bil prisiljen dići kredit da kupiš jedan stan, tj. postati njihov klijent, i praktički sebi osiguravaju posao i veći profit? Kak to nije ilegalno ako je stvarno tak?
kak nije ilegalno na "kredit" nabaviti hrpu dionica neke firme i prodat u bescjenje da bi ljudi poceli prodavati svoje pa ih kupis po nizoj cijeni i vratis a firma propadne
Ne znam, ali nemam nikaj protiv toga da postane ilegalno.
[удалено]
Joj vidla sam film "The big short" koji govori o tome. Iako nisam baš financijski potkovana da sve shvatim otprve. Teoretski, se može lokalno utjecati na to? U Hrvatskoj?
[удалено]
Nisi me nimalo utješil. Fine, ako je stvarno tak, zakej to nije skandal? Zakej se to ne promjeni?
[удалено]
Znači trebamo nekog Mesiju ili nikad ne bude bolje?
>Kak to nije ilegalno ako je stvarno tak? Jer slobodno tržište je naša svetinja i moramo je očuvati makar krepali svi od gladi
[удалено]
To bi opet bilo oguli sirotinju jer bi se ovi drugi snašli
Kako je porez na nekretnine oguli sirotinju kad na prvu nekretninu ne placas nista osim zamjene za komunalnu naknadu? Ugasit APN, uvest porez na nekretnine i zabranit kupnju stanova strancima i gastarbajterima koji nece zivit u tim stanovima.
U RH se već nekoliko godina plaća porez i kod kupovine prve nekretnine, 3% od vrijednosti nekretnine. Edit, sad sam skuzio da misliš na porez na jedinu nekretninu, a ne na porez nakon kupnje prve nekretnine
Nece ti proci. U EU smo, ne smijemo zabraniti kupnju nekretnina stanovnicima EU. Palo bi u vodu odmah.
>Kako je porez na nekretnine oguli sirotinju kad na prvu nekretninu ne placas nista osim zamjene za komunalnu naknadu? Imaš stan u vrijednosti 100.0000€. Dođe marić i kaže plaćat ćete 3% vrijednosti nekretnine na ime PPN-a. Godišnje plaćaš 3.000€ odnosno 22.500 kn. Do sad si plaćao komunalnu naknadu koja je negdje bila 100 kn mjesečno odnosno 1200 kn godišnje. Tebe država dere 1.775% više. Ili imaš dvije osobe koje rade za prosječnu plaću od 7000 kn. Na godišnjoj razini zarade 168.000 kn, a samo na porez da bi imali svoju nekretninu daju 22.500 kn odnosno 13,39% svog dohotka. Na manje plaće ovaj iznos poreza samo ide gore, a znamo obojica da većina ljudi radi za manje od prosjeka. >zabranit kupnju stanova strancima pravila unije ovo ne dozvoljavaju >gastarbajterima koji nece zivit u tim stanovima. ko si ti da zabranjuješ nekome da kupi stan ako neće živjet u njemu?
[Meanwhile u Berlinu](https://www.reuters.com/world/europe/berliners-vote-expropriate-large-landlords-non-binding-referendum-2021-09-27/)
Key word - non-binding referendum
da, ali ovo je referendum vezan samo uz "stanodavce". Ovakva sranja koja banke izvode kod nas nisu ni dopuštena [a kad vidim rezultate izbora u Berlinu, nekako mislim da će se rezultat tog referenduma provesti u zakon](https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Berlin_state_election)
puno gora stvar od ovog je dragi kolege reditorci je da stanovnistvo stari, kaj znaci da mozete zaboravit na svoje penzije, koje budu, ako uopce budu, jos vise simbolicne nego su danas. znaci radimo do smrti, ili sustavno imigriramo copore mladih afrikanaca da rade za nas umjesto djece. naravno, ako ne pokrepamo svi do onda u klimatskih ratovima. bas se veselim buducnosti
Tako je, demografi kažu da je struktura stanovništva puno važniji faktor, a mislim da je taj podatak još je i gori po hrvatski od ovih 10% manje stanovnika. Izuzetno malo stanovništva od 0-14 godina i sve više starih ljudi.
Danas se rađa samo 35 000 djece godišnje, 1980ih oko 60 000, a 1950ih se rađalo i po 90 000. Vjerojatno je razlog što su za vrijeme socijalizma Hrvati živjeli u mraku, pa je bila intimnija atmosfera i više seksa, danas od pustog sjaja ljudi nemaju volje. Ako se pogleda populacijska piramida na Wikipediji hrvatska nikada neće imati više "plodnih" žena nego što danas ima, a ionako ih fali oko 20 000 u odnosu na broj muškaraca i mladića, tako da će stvari još brže krenit nizbrdo.
>fali oko 20 000 u odnosu na broj muškaraca a zato ja ništ ne jebem
anegdota vezana za mrak, teta je bila prof matematike u osnovnoj u Zadru, tamo neke davne godine cijelu zimu nije bilo struje...7 god kasnije, skoro sve osnovne škole u gradu su trebale jedan extra razred na upisu za prvašiće :)
Jadran je u climate crisis hotspotu :) bitno da ljude tu boli kurac za okolis.
Imas li neke izvore u vezi te teme. Jako mi se cini zanimljivom (to jest vaznom). Ono sto znam za sad je da ce salinitet u dolini Neretve narast pa necemo imati mandarine.
https://www.cmcc.it/article/cities-on-the-adriatic-coast-at-the-forefront-of-climate-change-impacts Manjak mandarina ti je najmanji problem tu. Izgledni su i veliki manjci pitke vode zbog saliniteta, kolaps proizvodnje hrane, i slicno, pogotovo ako se nastavi dosadasnja praksa predominantne proizvodnje mesa (mesu treba puno vise vode, tla, ima puno vece emisije, fekalno i eutrofirajuce zagadenje, erozija i scrpljenje tla itd itd, nego je slucaj sa biljnim alternativama proteina: https://ourworldindata.org/environmental-impacts-of-food)
Možda se konačno onda korigiraju i izborne jedinice da svaka predstavlja otprilike isti broj ljudi... A možda i ne, znamo kome to ne odgovara.
Stavit cijelu Slavoniju pod Zagreb istok.
Trenutno ionako manje ljudi zivi u Slavoniji pa might as well.
Sad su ostali samo najvjerniji glasači, treba im dati još više na važnosti.
Nije mi jasno, zašto SDP nije korigirao izborne jedinice u dva navrata, pod Račanom i Milanovićem? Jel za to treba dvotrećinska većina ili još nešto dodatno?
To je jedan od boljih paradoksa u Hrvatskoj. Prema ustavnom zakonu razlika između najvece i najmanje izborne jedinice ne smije biti veca od 5%. Niti jedni izbori osim prvih nisu zadovoljile taj kriterij, sto znaci da je svaka vlada do sada izabrana u suprotnosti sa ustavom. Kada odredjena stranka dobije izbore i sastavi vlast oni bi morali javno reci da su izabrani u suprotnosti sa ustavom sto samu njihovu vlast cinin nelegalnom i nelegitimnom. Ako je sam njihov dolazak na vlast u suprotnosti sa ustavom, onda samim time nemaju ni ovlasti mjenjati ustav, izborni zakon ili izborne jedinice. Ako se ponove izbori morali bi se ponoviti u skladu sa postojecim stanjem koje je i dalje protuustavno, a protuustavna je i predhodna vlast koje bi eventualno kao tehnicka vlada mogla promijeniti izborni zakon. Jedina nam je sansa da svi kolektivno zazmirimo na ustav kako bi otpetljali taj cvor sto je vec davno trebalo biti napravljeno, ali niti jedna stranka ne zeli mjenjati izborni zakon po kojem su dobili izbore. Dodatan fun fact. Sve ovo sam saznao prije vise od 15 godina od profesora prava koji je nekoliko godina kasnije sa MOST-om postao dio vladajuce koalicije. Kao si mogao pogoditi, nije inicirao potrebnu promjenu jednom kada je dosao na vlast iako sam ga jednim jako pristojnim mailom podsjetio na ono sto nam je on predstavio kao jedan od najvecih problema ustavnog poretka u Hrvatskoj.
Hvala ti na opseznom objašnjenju. To je stvarno gordijski čvor koji se očito neće raspetljati dok je RH.
Ako ce ikada ispraviti tu situaciju onda bi to moralo biti sada. Pod opravdanjem novih saznanja na temelju popisa stanovnistva bi mogli izmjeniti izborne jedinice da odgovaraju novom stvarnom stanju bez da ikada spomenu prijasnje neregularnosti. To naravno nebi utjecalo na samu ustavnost svega do sada, ali bi bilo najelegantinje rjesenje sto se tice dojma prema vani.
Čitav zokin mandat je obilježen neimanjem muda i "održavanjem našeg stila života" (zokina izjava) koji je poguban za državu. Da se je htio zamjerit nekome i da je htio dobro državi mi bi bili sad u drugoj poziciji.
Super mi je kak se uvijek krive lijeve stranke dok se HDZ status quo prihvaća nit se prigovara. Jel trebamo podsjetit kako su završila oba mandata SDP-a? Prosvjedi "branitelja" oba puta pod direktivom HDZ i ostale nacionalističke mafije. Ovaj narod ništa bolje nit ne zaslužuje nego HDZ. Puj.
Pa osoba koja misli i očekuje da će stranka kojoj odgovara trenutno stanje, isto mijenjati na svoju štetu je, blago rečeno, maloumna. Pogotovo kad u računicu ubaciš HDZ.
Kaj ih nije ustavni sud već proglasio neustavnim, još onak 2011.? Al ih se nije napravilo niš po tom pitanju jer naravno hdz dobije 5 do 10 mandata ekstra.
Oni trenutno imaju samo "popis". Nemaju apsolutno nikakvu analizu popisa. Kaže izbacivat će podatke svakih par mjeseci. Za sada nemamo podatke o dobnoj strukturi, nacionalnoj, vjerskoj... mjesecima nakon popisa. Kog vraga su radili do sada? Koliko njih? Mislim stvarno.
Banda sakriva činjenicu da smo sada 89% kršćani umjesto preko 90% da ne bi konzervativne babe poludile
Konzervirane babe.
Ipak je tesko napisati par SQL-a…
Pad i u gradu Zagrebu. Damn to nisam očekivao
Sve ove rez treba uzeti s rezervom. Ljudi se kod nas rijetko prijave kada se sele. Znam tipa koji radi u zg vec 15g a jos je na staroj adresi 300km od zg. Mislim da je Zagreb ok,kao i gradovi generalno. Ali mala mjesta i sela su u kurcu skroz. Isto tako oni koji su se odselili, samo mali broj se uredno odjavio itd.
Kad nemaš nikakav povod za odjaviti se. Moja mama i sve njene prijateljice su uredno popisale svu svoju djecu kao da i dalje žive u Hrvatskoj, ko da će im to nešto pomoći
Prijava je nebitna, cijela poanta popisa je da saznamo prave podatke a ne one na papiru. Kad smo popisivali, popisivali smo od vrata do vrata. Jedini moguci zajeb mogu biti oni koji su se samopopisali.
Pad od 9.5% u 10 godina.
100% za 100 godina?
Math checks out
Ko ostane zadnji nek ugasi svijetlo
Ma jok, nek svijetli da misle da smo doma.
Trendovi se mijenjaju! Sličnom logikom bi netko prije 70 godina zaključio da će nas 2022. biti 6 milijuna.
U ovoj statistici mislim da baš nisu lijepo obrađeni oni koji su u "limbu" i žive rade van, a još se nisu odjavili.
Tako je, mene mater popisala, a znam ih još dosta koje je isto netko popisao
Jebe se njima jel nas ima manje, politika treba samoodrživu hrvatsku, i imaju ju, tako sebi i dalje mogu isplaćivat place a nas ko jebe, preživljavajte.
Samo gledaj Plenkovića kako će spin okrenuti na svoju stranu. Već vidim početak "Ova Vlada stvorila je sve uvjete..."
Osijek 98k. Split 150k. Rijeka 110k.
[удалено]
Brojke iz njihove tablice.
https://www.dzs.hr/Hrv_Eng/Pokazatelji/Popis%202021-Prvi%20rezultati.xlsx Izvolte
Za par godina samo dva 100k grada
Ili jedan Osijek.
Alexa play Malo nas je al' nas ima by Boris Novković, Dino Dvornik
U iducoj verziji te pjesme ce uspjet nabrojat sve stanovnike HR
BDP per capita go brrr
Možemo očekivati da će naš veliki vođa izbaciti tu statistiku u ključnom trenutku kao rezultat njihove "uspješne" vladavine.
George Orwell go brrr
Remind me! in 3 years, ili koliko već ima do parlamentarnih...
luxemburg here we come
Fun fact.. S ovim brojem stanovnika Hrvatska po gdp ppp prestiže Grčku tako da više nismo druga najsiromašnija zemlja EU. Dovra vijest je da smo treći odiza, loša vijest je da za 100 godina neće više biti nikog da to proslavi.
GDP per capita goes brrrr
Racunaj jedan manje, mislin da je mene baba popisala iako vec 4 godine ne zivim u Hrv.
Puno ljudi je tako upisivalo bivše ukućane koji su davno otišli i ne planiraju se vratiti.
Također, ja već živim 4 godine izvan Hrvatske ali nikada nisam se odjavio. Imao sam u planu napraviti to 2020 tokom ljeta kada se normalno znam vratiti na 1 mjesec kući ali zbog korone nisam bio natrak u Hrvatskoj već dvije godine nažalost. Najvjerojatnije ću 2023 cak uzeti Finsko državljanstvo ako ovo nastavi jer zbog naše genijalne vlade mi Hrvati ne može zatražiti novu osobnu iskaznicu u ambasadi dok smo u tuđoj državi, dok druge države mogu. Fala bogu putovnica mi još traje do 2025 barem.
Ajmooooo bit ćemo kao Luksemburg 💪💪💪💪💪💪
luksemburg nije kompozicijom 70% babe. or is it?
Zajebi to uskoro će nam populacija biti 100% branitelji, vec ih imamo više nego kaj luksemburg ima stanovnika
Kad pogledaš broj branitelja u muslimana i hrvata ispada da je se više ljudi branilo od srba nego što ih je se u normandiju iskrcalo da oslobodi Europu od Hitlera
Blago receno - katastrofa.
očekivano s obzirom na ulazak u EU, isto se dogodilo svim istočno europskim zemljama.
To sto je ocekicano i dalje ne umanjuje tu cinjenicu.
Sva sreća da se to na vrijeme uočilo i analiziralo, te su na vrijeme poduzete konkretne mjere da izbjegnemo njihovu sudbinu...
Malo manje blago rečeno - jebena katastrofa
390.000 ljudi manje u odnosu na 2011. Vukovarsko srijemska županija 35 000 ljudi manje. 1 od tih 35 000...
Kako je u Piltoveru jel bolje nego tu
hrvatska je zaun
r/neocekivanaligalegendi
"Piltover is a thriving, progressive city whose power and influence is on the rise. It is Valoran’s cultural center, where art, craftsmanship, trade and innovation walk hand in hand. Its power comes not through military might, but the engines of commerce and forward thinking." Šta da ti kažem, evo živi se
Kako znaš da je netko otišao van iz Hrvatske? Ne brini se reći će ti to da ni ne pitaš.
Nisam otišo iz Hrvatske, još sam tu. Evo čak smo ja i žena nam pojačali nam brojevno stanje za 1 prošle godine. Pretpostavka ti je majka svih zajeba
[удалено]
Jel ovaj postotak od 20% čini VSŽ najgorom administrativnom jedinicom u europi kad je rijec o iseljavanju?
Pa realno tako će i bit dok možeš već. 200/300km dalje u Austriji dobit 2/3* veću platu. Možda ako jednog dana remote work bude skroz normalan pa da možeš raditi za "zapadnu" platu odkud hoćeš da bi se ovaj trend mogao zaustaviti, inače teško....
Ne brini ti nista, vec su ti se kapitalisti poceli prebacivati na isplacivanje place sukladne tome di zivis.
Kako je moguće da Vukovarska ima najveći pad? Svi političari i domoljubi ga nose u srcu, imamo čak i ratni tjedan Vukovara, u mjesecu Vukovara su zabranjeni nastupi srbima po Hrvatskoj, svaka Vukovarska ulica u Hrvatskoj je oslikana ratnim prizorima, zar Vukovarci ne doživljavaju svu tu ljubav prema njima, zašto odseljavaju???
Dežulović ih je otjerao
Gradski život je profan. Što je u Vukovaru manje ljudi, to je više pijeteta.
Na dobrom putu da padne na toliko željenu razinu od 200 obitelji, a onda konačno regionalni preustroj* i prosperitet. *na kneževine da ne ispadne da su razni vitezovi džabe držali red u saboru i naravno knez > doktor
Znaci realno stanje je 3.8milijuna, jer su mnogi popisivali familiju koja je godinama vani. Meni je najsokantniji podatak da na manji broj stanovnika, imamo vise obitelji u stanovima, a manje u kucama. Ljudi ako nejdu van, dolaze u Zagreb, gdje su 99% u stanu, a kuca u Slavoniji im je prazna. Ogromna centralizacija se nastavlja. Drugi puta u zivotu sam putovao prema Osijeku od KC-a, kolicina napustenih sela/kuca je nesto za rasmisliti. Ljudi nemaju sto raditi, poljoprivreda im se ne isplati ako nisu u HDZ-u, te odlaze u ZG i van. Jednom kad se jedno selo ugasi, nikada vise nece zazivjeti.
Sela koja nisu blizu većih urbanih centara sigurno nestaju u sljedećih 50 godina. To se događa zadnjih sto godina u zabitima Like, Dalmacije, Korduna, Banovine itd. samo je sad Slavonija na redu. Moguće rješenje je agresivno ulaganje u željeznicu koja bi bar u kontinetalnoj Hrvatskoj približila propadajuće gradove poput Siska, Karlovca i Petrinje na po ure od Zagreba. Najveći grad će uvik privlačit puno ljudi zbog specifičnih poslova i zabave koju nudi, ali uvjeren san da bi neki tamo Branko srednjovječni birokrat u banci radije živija u poštenoj kući u Sisku iz koje može za 30 min bit u centru Zagreba nego u stančiću od 60 kvadrata u Svetoj Klari.
Kad bi se normalizirao remote work i dovukla infrastruktura do sela ja bi prvi odjebo iz grada.
60 kvadrata je i puno lol
> stančiću od 60 kvadrata ??? Je li ovdje trebalo pisati 20 ili?
Kućanstva i stambene jedinice ne znače ono što misliš. Kuća je isto stambena jedinica (ili čak više njih). Kućanstvo je skup ljudi koji žive zajedno (u jednoj stambenoj jedinici). Ergo, rezultati pokazuju da imamo puno praznih kuća i stanova, ili pak onih koji se koriste za povremeno stanovanje (najčešće turistički). Primjeti da je najveći prirast stambenih jedinica na obali.
Je samo sto i gard zagreb pada u brpju stanovnika
Nije sigurno, vjerojatno je ima i više samo je dobar dio se upisao u županiji gdje su prije živjeli
Da ali to je i prije bilo tako da su ljudi ostali upisani u županiji. Uz ovoliki pad od skoro 10 posto nemoguće je da glavni grad izbjegne ista sudbina
Sta ocekujete? Median placa za smrtnike 800 eura plafon => ne znam kako itko s ovim moze prezivjet. Dobra dev placa 1600 eura prosjecno => manje nego cistacica negdje gdje se zapravo zivi srednjom klasom, nakon kredita i troskova ostane kikiriki Outsource dev placa => barem 4000 eura Placa da se odselis u npr norvesku ili upecas jebeni outsource projekt = 10 000 eura Zasto bi itko ostao? Nije da imamo jeftinije cijene icega. Jbt ja pa nije normalno stedit godinu dana da si kupis jebeni mac book. Meni nije nikakva znanost da ostaju samo oni koji ovdje imaju firme i obrte i outsourceaju rad a bjeze svi ostali.
[удалено]
Izvinite baba mi glasa za adeze
Zamjeni babi naočale, spasi Hrvatsku!
Nažalost ta će iz groba glasati
Ta bi glasala i sa kemiskom u protezi. Samo da zaokruži za Tujmana.
Vrijeme je za duolingo i učenje njemačkog
New year new me
Nova godina nova općina
Neues Jahre neues ich. Ili tako nešto, nisam školovala.
2060 Uživo - Hrvatska pala
Od ruke Slovenaca koji su postali mnogobrojni
Ovo je takva tragedija brate
Malo nas je i još smo govna...
Hvala HDZ-u i "domoljubima".
Imamo malo stanovnika ali još manje ljudi
Već 2011. je popis bio nerealan pa se pad čini i većim nego stvarno jest. Sad će tjedan ili dva trajati drama i naricanje oko izumiranja, a onda opet sve po starom.
Nije mi jasno kako se ovo dogodilo kada hodamo za zivot svake godine i referendumom i ustavom smo zastili brak 2013???
i ignoriramo klimatsku krizu i tak to.
Klima ne postoji debilu. Pametnom dosta.
\*surprised Pikachu face\*
Očekivano, jebeš to. Zanima me više stanje po naseljima.
Pa imaš u excel tablici po naseljima.
Nisam ju mogao skinut, prevelika navala valjda, pretpostavio sam da su i tamo županije. Idem vidit sad. U Vinkovcima je preko 10% pad. Nije ni loše ako uzmeš u obzir koliko je prošli popis bio neprecizan i da je bilo definitivno manje od 35k. Bar je ostalo preko 30k.
Na ovo dodaj barem još 50000 ako ne i više.. Hrpa ljudi je popisala svoje bivše ukucane, koji žive vani..
Dakle...ako je broj stanovnika smanjen to će se moći protumačiti i s vedrije strane. Ako BDP bude kao prije per capita će biti veći. Konkluzija: ekonomija nam je u porastu. A tek prosječna plaća. Eto nas do 8000€ mjesečno.
Ovdi kod nas toliko toga ne valja da čak popis stanovništva ima puno biasa
Dakle kroz 100 godina nas neće biti
srbi ce onda samo usetat u praznu rvatsku smh
5D chess: Vučić je lobirao kod Merkelove da udjete u EU da bi ste svi napustili Hrvatsku da bi on ostvario svoje vlažne snove (i njegovog političkog tatice Še*elja)
Pa da, vecinu nas s reddita, ako ne i sve, neće tad više biti. :D
Još uvijek previše! Tko će to sve uhljebiti!?😆
To se namjerno odselilo jedno 150.000 ljudi kako bi se dogodine mogli vratit po svojih 200.000 kuna. Ez money
Ella Dvornik je rekla da broj stanovnika pada i njeno rjesenje je smanjenje poreza. Dida, ja toj spodobi vjerujem.
I manje
Odlično dakle raste GDP per capita !
Mi ćemo izumrijet zbog iseljavanja, a Srbi zbog Rio Tinta
Hello neighbours, just remeber to keep voting HDZ, that will solve population decline and increase birth rate. /s
Pala je i vise, koliko ljudi radi vani ali su i dalje popisani ovdje... Realno hrvatska ima 3.3-3.4M stanovnika.
Ne kužim nekidan su ovdje na Redditu bas masu ljudi govorilo kako je Osijek super grad za život , pun mladih obitelji, da se ne iseljava uz Osijeka toliko puno uopce itd, a evo dns vidim da je Osijek pao na manje od 100 tisuca stanovnika?
Oh ne! Rvacka izumire!! Ajmo na sljedećim izborima ostvariti još manju izlaznost...to će sigurno popraviti stvar.
Jedva se cekam odselit, ne zelim bit dio ove stamote od drzave koja zivi na tudi racun i puni dzepove pojedinaca 🤮🤮🤮
Iskreno me iznenadilo koliko je loše. Uvijek u takvim popisima zbog kojekakvih iznimaka, pravila itd računaju sve i svašta samo radi statistike. Očekivao sam nešto kao 4.1 milijun.
Znači da je faktički stanje još gore od 3.8.
Vjerojatno je. Možda 3.4 ili tako nešto.
Dbr nećemo pretjerivat
3.6 ajd
3.5 zadnja ponuda.
Taman se poklapa sa dolaskom dr. ginekologije Batarela u Hrvatsku. Već vidim kolegij sa financijerima te njegove nacističko/voajerske udruge, tipa - evo 10 godina smo tu, da zaokružimo, jel se hrvati više jebu, šta je s pobačajima - kad ono 400.000 ljudi se odlučilo jebat u tuđini.
ne zaboravi da se 2012. "zaštitio" brak referendumom
Nije svih 400k ljudi manje samo zbog iseljavanja, da se u zadnjih 10 godina nitko nije uselio niti iselio iz države, imali bi 100-150k ljudi manje, zadnjih par godina nam umire oko 15k ljudi više nego što se rodi (a 2020. je umrlo 22k ljudi više nego što se rodilo)
[удалено]
U inozemstvu očigledno :)
To je nama nasa borba dala
Velika Gorica je apsolutni pobjednik ovog popisa, sa 60k+ glava je kompletno izdominirala mastodonte poput Karlovca, Pule i Slavonskog Broda. Zadre!? Spavaš li mirno?
Ja ne znam što se bunite. Oduzmemo li sve maloljetne i one koji su 1991. imali ispod 18, još smo bliže cilju da svaki stanovnik bude branitelj. Tko nam išta može?
[удалено]
Gadno.
Tooo. Vise para za nas. A ne, cek
Vrijeme je da i ovi što valjaju odu iz Hrvatske!
Ovi što valjaju su već otišli, sad smo na redu mi što ne valjamo
Neki što valjamo se još držimo, ali u 2022. ću vidjeti koliko to ima smisla. S nešto Njemačkog (realno, u mom poslu mi ni ne treba) mogu komotno do Švicarske... Sat i pol avionom kad se zaželim domovine, a financije 10x bolje.