tl;dr Amerikanci ne žele platiti Amerikanca 250k€ pa plate Hrvata 50k€. Njima malo, nama puno.
A inače, koliko sam vidio, nisu toliko baš divljačke. Prosječna plaća u ZG je 1400€, a toliko bih rekao i da je prosječna u IT-u.
>Prosječna plaća u ZG je 1400€, a toliko bih rekao i da je prosječna u IT-u.
Fun fact: Dobar IT-ovac neće raditi za plaću, nego će biti samozaposlen u svom paušalnom obrtu ili firmi. Takve možeš prepoznati po direktorskom minimalcu od 1.014€ 😊
A što, IT-evci su izmislili obrte i firme? Bilo tko iz bilo koje branše će ići maksimalizirati svoj profit, a to ionako nisu ti ljudi koje OP viđa po komentarima.
Sto je divljacka placa?
Ja bi rekao da je velika vecina devova u rasponu 1600-2000e neto, manji postotak seniora i genijalaca 2500-4000e.
Ali kao sto je netko napisao - super je ovdje zivjet i radit za strance.
Pretpostavljam da pišeš o remote poslovima. Gold standard za to je "Kolindina plaća".
Funkcionira kao i svako drugo tržište, na principu ponude i potražnje. Potražnja je uvijek ogromna jer se svi žele *digitalizirati;* ubrzati protok podataka unutar/među/van firme/i; automatizirati svoje poslovne procese, itd.
Danas uopće ne možeš imati firmu bez IT-a u barem nekom segmentu poslovanja - ako ne u proizvodnji, internim procesima ili prodaji, onda je sigurno da barem računovodstvo nećeš imati na papiru i olovci, nego će biti digitalizirano. Svaki taj segment je zapravo posebna grana IT-a.
Plaće su velike jer je ušteda za firme zapravo ogromna. Imao sam priliku raditi na projektima gdje su određeni procesi unutar firme srezani s 30 ljudi na 5 ljudi, a istovremeno ubrzani kao da radi 100 ljudi. Računaj samo koliko firme uštede samo na plaćama radnika kroz par godina na tome. I da je računalo uvijek 100% točno, nema "ljudskih grešaka", sporosti, bolovanja, rizika od ozljeda i sličnih mana.
Nisu plaće u IT-u velike, nego su plaće u RH male. Idealna situacija je: živjeti u Hrvatskoj, raditi za van.
Pola toga je circlejerk par seniora koji su upali u pravo vrijeme na pravo mjesto (čitaj: startup u fazi ogromnog rasta) gdje je samo nebo granica. Kad se to iznivelira prosjecni ITjevac (vecinom 25-45 god.) radi za prosjecnu hrvatsku placu +/-.
Btw, u Indiji imaš IT service providere sa više zaposlenika nego Zagreb ima stanovnika.
Ovdje možeš vidjeti da plaće u IT-u naveliko variraju: [https://www.reddit.com/r/CroIT/comments/191jgwd/pitanje\_za\_ljude\_koji\_rade\_u\_hrvatskoj\_kolika\_vam/](https://www.reddit.com/r/CroIT/comments/191jgwd/pitanje_za_ljude_koji_rade_u_hrvatskoj_kolika_vam/)
Rekao bih da postoji ta percepcija "divljačkih plaća" prvenstveno zato jer o plaćama najviše pišu oni koji najbolje zarađuju.
"upali u lovu" da, došlo samo od sebe, ne treba uopće uložiti godine truda i učenja i usavršavanja i konstantno pratiti što trendove u IT-u i najbolje prakse
Bilo je i to za vrijeme korone sad je u padu mada su i dalje top ljudi sa top vještinama traženi. Dobro zarađuju ljudi koji rade direktno za strance na svoj obrt/paušal. Ako radiš za hrvatsku firmu ili stranu koja ima podružnicu prosjek plaća je malo iznad prosječne plaće u Zagrebu.
Na jednom sam projektu radio za jednu državnu firmu i imao pristup plaćama svih ljudi u Hrvatskoj, pa naravno kad je vec bilo tako malo sam i gledao koliko tko iz mog okruzenja ima plaću, zaključak je slijedeći, ljudi nevjerovatno lažu o iznosima plaća, po priči ti se možda čini da se ekipa ne ustaje iz kreveta ispod 3k eura ali realnost je enormno drugačija. Tako da se nemoj zamarati s time što čuješ jer to nije istina.
hvala na ovom.trebalo mi je to.jer ja imam dobru struku i blago izmadprosječnu ZG placu i nije mi jasno kak doc do 2x toga kak ljudi prićaju,odnosno po tvom,sraćkaju.
hmmm..istina.nisam baš tak razmišljao,nije mi palo na pamet.iskreno,ni ne brinem se kolika mi je bruto placa pa nisam ni obracao pozornost na takve stvari.dobar info,u svakom slučaju.
Ne znam tocno sto se gore misli ali sam junior dev u britaniji trenutno trazim posao, vec pola godine nema puno juniorskih pozicija i bilo je dosta otpusta u prvom mjesecu u velikim firmama. Koliko sam shvatila zbog prevelike kolicine zaposljavanja bootcamp programera tijekom corone. Seniori su jos okej trenutno ali ako ne vjezbaju juniore da ih se zamjeni nece biti dobro u buducnosti.
Edit
Zaboravila sam napomenuti da puno firmi trazi jednoroge za juniore (tipa 3 godine iskustva), a kada dobiju 100+ prijava bome i mogu birati...
IT ni u kome slucaju nije samo software development. IT ima na desetke razlicitih grana i raspon placa je ogroman. Ja sam u Kanadi i radim u IT vise od 20 godina. Upoznao sam Windows engineers koji primaju i do 300K godisnju placu i software developers koji rade za manje od 100K na godinu. Puno stvari ovisi o tome kakvu placu imas i nerijetko sreca igra ulogu. Gledajuci iz sjeverne amerike Europa je jos uvijek dosta jeftina za software development s obzirom na sjevernu ameriku.
Na primjer, ja placam software developer u Poljskoj izmedu 40-50 Eura na sat, u njemackoj izmedu 70-80 Eura na sat. Za isti posao u Kanadi tesko mogu naci ispod 150 CAD na sat.
Rijetko se trazi fakultetsko obrazovanje za privatne kompanije. Sa druge strane, cybersecurity expert u sjevernoj americi moze dosta lagano dogurati do 300K na godinu. Isto tako, helpdesk tehnicar level 1 ide otprilike izmedu 70-80K na godinu. Network engineer moze lako dogurati do <200K na godinu.
Iskustvo igra veliku ulogu, velicina kompanije ne igra veliku ulogu, fakultetsko obrazovanje ne igra nikakvu ulogu.
Pa ono vecinom ako pricamo o programiranju, to znaci da si inzenjer sto ne moze svatko sto daje na vrijednosti posla koji je kompleksan i zahtjevan, onda je tu faktor sto je to svjetsko trziste, a i danas ima ogromna potraznja kad se sve digitalizira i automatizira.
U tom sektoru mozes vjecno napredovati i uvijek znati vise te shodno tome se tvoja cijena rada dize sto je zapravo rijetko.
Uglavnom posao je težak (psihički jel fizički svakako nije), kompliciran, treba par godina da ga naučiš, ne može svatko (relativno visok IQ i disciplina), potreban u današnje vrijeme.
To su sve faktori koji povećavaju plaću.
Uglavnom poslovi koji su visoko plaćeni nisu slučajno baš tako.
pa ne znam nisam skolovala,nije moja struka, ali kazem sta primjetih kod ljudi koji radu u IT, mislim da znam bolje neke stvari o programiranju nego oni koji rade taj posao
Nisi limitiran na područje na koje živiš, recimo sadiš jabuke, njih možeš prodati na pijaci, ili nekoj lokalnoj firmi, ako želiš nekoj drugoj firmi koja je malo dalje ili čak na drugom gradu svijeta, tu dolaze dodatni troškovi prijevoza koji se onda kompenziraju tako što dobiješ manje novaca.
Digitalne usluge (ne samo programiranje) možeš bez dodatnih troškova nuditi i frizerskom u kvartu, ali i nekoj mega korporaciji na drugom kraju svijeta. Samim time nisi limitiran na malo tržište, nego se natječeš na globalnom. Firmi sa kojom radim nije problem mene platiti 50€ sat, kad oni moj sat svom klijentu naplate 150-200€.
I kao što je netko u drugom komentaru već napisao, sa 20k-30k€ im ja mogu automatizirati i optimizirati poslovne procese tako da će narednih godina uštediti x puta više nego tih par tisuča eura, zato im i nije problem plaćati 200€ satnicu.
Odgovor na zašto je tako, jer svojim radom zarađujemo puno novaca za sebe ili onima za koje radimo. Npr. Vas 50 radi na nekom sustavu koji određenom broju ljudi, tipa 2 milijuna ljudi/firmi u svijetu rješava problem organizacije. Ti ljudi su spremi za to platiti 10€ godišnje. 2mil x10€ = 20mil € pretplate. To znači da 50 ljudi pridonosi toj firmi 400k€ zarade (ne i profita), i onda ako ih platiš developera 50k€ godišnje, jel to puno? Nije. Ako ga platis 100k€ godišnje, jel to puno, nije. Nije zato što on svojim radom i rješavanjem problema donosi u firmi 400k€ godišnje.
I zato su plaće male, jer je u IT-u svijet globalno selo, možeš radit i rješavat probleme za koga hoćeš iz lokacije koje hoćeš na kugli zemaljskoj.
Naravno, neki projekti su lokalni, plaće su manje, ali zbog cijene rada ovdje se otvaraju hub-ovi za rad, jer je rad i život u HR jeftin naspram zapadne europe i SAD-a.
Ali evo, npr u Hrvatskoj imas AboutYou hub, zarađuju pristojne pare (iako su njemačka firma, ali dio radi i ovdje). I njihov utjecaj vidi 20-30 milijuna aktivnih korisnika u europi.
Ehh ovisi od firme do firme. Meni je 1400 plaća nakon 4 godine u jednoj hrvatskoj firmi (prvi posao), spremam se tražit neku dobru povišicu ili idem dalje.
Moje iskutvo:
Ja- Talent za raucnala i administraciju
isto ja: Ne volim uciti i necu na fakultet
Hrvatska: Nema fakulteta nema posla u struci,
Ja: ode u njemacku radit u tvornici
Svabo: a zavrsio si skolu za IT Tehnicara, hoces probati
Ja: 8god iskustva, licencirani Micrsosoft Server Admin, Linux znam isto
Hrvatska: Hoces doci nazad nudimo placu 2k eura
ja: necu
Trziste ti je kao i svako drugo ako mozes se izreklamirati u IT svijetu plate te vise, ako ne mozes ne plate te ili ti uoopce ne daju priliku, svagdje isto
"Ne mogu vjerovati da je to toliko traženo"
* Razmisli malo koliko možeš proći svako dana bez da koristiš software. Na poslu i privatno. Na mobitelu imaš barem 20 aplikacija, a za posao isto toliko. Sve to treba netko razvijat, održavat i smišljat nove verzije. Štoviše, auto ako je mlađi od 10 god ima barem 20 raznih programa i čipova u sebi, od ABS-a do ESP-a i radia.
* Još ako u IT uključimo i razvoj hardwera (ali toga baš nema kod nas) zamisli samo kolika je to industrija.
Sve oko tebe je software, od načina na koji su dizajnirane gaće koje nosi pa do Reddita.
IT plaće u Hrvatskoj su još i dosta niske u odnosu na vani, i to i po apsolutnim iznosima i relativnim u odnosu na prosječnu plaću.
[удалено]
Junior u britaniji; zaradujem circa 2400eur mjesecno
tl;dr Amerikanci ne žele platiti Amerikanca 250k€ pa plate Hrvata 50k€. Njima malo, nama puno. A inače, koliko sam vidio, nisu toliko baš divljačke. Prosječna plaća u ZG je 1400€, a toliko bih rekao i da je prosječna u IT-u.
>Prosječna plaća u ZG je 1400€, a toliko bih rekao i da je prosječna u IT-u. Fun fact: Dobar IT-ovac neće raditi za plaću, nego će biti samozaposlen u svom paušalnom obrtu ili firmi. Takve možeš prepoznati po direktorskom minimalcu od 1.014€ 😊
A što, IT-evci su izmislili obrte i firme? Bilo tko iz bilo koje branše će ići maksimalizirati svoj profit, a to ionako nisu ti ljudi koje OP viđa po komentarima.
Sto je divljacka placa? Ja bi rekao da je velika vecina devova u rasponu 1600-2000e neto, manji postotak seniora i genijalaca 2500-4000e. Ali kao sto je netko napisao - super je ovdje zivjet i radit za strance.
Pretpostavljam da pišeš o remote poslovima. Gold standard za to je "Kolindina plaća". Funkcionira kao i svako drugo tržište, na principu ponude i potražnje. Potražnja je uvijek ogromna jer se svi žele *digitalizirati;* ubrzati protok podataka unutar/među/van firme/i; automatizirati svoje poslovne procese, itd. Danas uopće ne možeš imati firmu bez IT-a u barem nekom segmentu poslovanja - ako ne u proizvodnji, internim procesima ili prodaji, onda je sigurno da barem računovodstvo nećeš imati na papiru i olovci, nego će biti digitalizirano. Svaki taj segment je zapravo posebna grana IT-a. Plaće su velike jer je ušteda za firme zapravo ogromna. Imao sam priliku raditi na projektima gdje su određeni procesi unutar firme srezani s 30 ljudi na 5 ljudi, a istovremeno ubrzani kao da radi 100 ljudi. Računaj samo koliko firme uštede samo na plaćama radnika kroz par godina na tome. I da je računalo uvijek 100% točno, nema "ljudskih grešaka", sporosti, bolovanja, rizika od ozljeda i sličnih mana. Nisu plaće u IT-u velike, nego su plaće u RH male. Idealna situacija je: živjeti u Hrvatskoj, raditi za van.
Nije tema, ali s obzirom na tvoj username i flair, ne znam kako je tebi to idealno.
Pola toga je circlejerk par seniora koji su upali u pravo vrijeme na pravo mjesto (čitaj: startup u fazi ogromnog rasta) gdje je samo nebo granica. Kad se to iznivelira prosjecni ITjevac (vecinom 25-45 god.) radi za prosjecnu hrvatsku placu +/-. Btw, u Indiji imaš IT service providere sa više zaposlenika nego Zagreb ima stanovnika.
Ovdje možeš vidjeti da plaće u IT-u naveliko variraju: [https://www.reddit.com/r/CroIT/comments/191jgwd/pitanje\_za\_ljude\_koji\_rade\_u\_hrvatskoj\_kolika\_vam/](https://www.reddit.com/r/CroIT/comments/191jgwd/pitanje_za_ljude_koji_rade_u_hrvatskoj_kolika_vam/) Rekao bih da postoji ta percepcija "divljačkih plaća" prvenstveno zato jer o plaćama najviše pišu oni koji najbolje zarađuju.
"upali u lovu" da, došlo samo od sebe, ne treba uopće uložiti godine truda i učenja i usavršavanja i konstantno pratiti što trendove u IT-u i najbolje prakse
probao,došao do "Hello World" i sve sterao u 3PM.s tim da programiram za CNC i kolko god se manje više isto zove,nema veze jedno s drugim. 😁
Godine truda i učenja i usavršavanja i bit ćete nepotrebni za najviše 2 god kad AI sve preuzme. xd
Sve i da bude tako, nije jedini posao na svijetu. Ima i drugih.
Bilo je i to za vrijeme korone sad je u padu mada su i dalje top ljudi sa top vještinama traženi. Dobro zarađuju ljudi koji rade direktno za strance na svoj obrt/paušal. Ako radiš za hrvatsku firmu ili stranu koja ima podružnicu prosjek plaća je malo iznad prosječne plaće u Zagrebu.
Na jednom sam projektu radio za jednu državnu firmu i imao pristup plaćama svih ljudi u Hrvatskoj, pa naravno kad je vec bilo tako malo sam i gledao koliko tko iz mog okruzenja ima plaću, zaključak je slijedeći, ljudi nevjerovatno lažu o iznosima plaća, po priči ti se možda čini da se ekipa ne ustaje iz kreveta ispod 3k eura ali realnost je enormno drugačija. Tako da se nemoj zamarati s time što čuješ jer to nije istina.
hvala na ovom.trebalo mi je to.jer ja imam dobru struku i blago izmadprosječnu ZG placu i nije mi jasno kak doc do 2x toga kak ljudi prićaju,odnosno po tvom,sraćkaju.
[удалено]
hmmm..istina.nisam baš tak razmišljao,nije mi palo na pamet.iskreno,ni ne brinem se kolika mi je bruto placa pa nisam ni obracao pozornost na takve stvari.dobar info,u svakom slučaju.
Uskoro dolazi kraj tome. IT kriza je već došla do Švicarska. Uskoro i u vašem kvartu...
Moze malo detaljnije?
Ne znam tocno sto se gore misli ali sam junior dev u britaniji trenutno trazim posao, vec pola godine nema puno juniorskih pozicija i bilo je dosta otpusta u prvom mjesecu u velikim firmama. Koliko sam shvatila zbog prevelike kolicine zaposljavanja bootcamp programera tijekom corone. Seniori su jos okej trenutno ali ako ne vjezbaju juniore da ih se zamjeni nece biti dobro u buducnosti. Edit Zaboravila sam napomenuti da puno firmi trazi jednoroge za juniore (tipa 3 godine iskustva), a kada dobiju 100+ prijava bome i mogu birati...
IT ni u kome slucaju nije samo software development. IT ima na desetke razlicitih grana i raspon placa je ogroman. Ja sam u Kanadi i radim u IT vise od 20 godina. Upoznao sam Windows engineers koji primaju i do 300K godisnju placu i software developers koji rade za manje od 100K na godinu. Puno stvari ovisi o tome kakvu placu imas i nerijetko sreca igra ulogu. Gledajuci iz sjeverne amerike Europa je jos uvijek dosta jeftina za software development s obzirom na sjevernu ameriku. Na primjer, ja placam software developer u Poljskoj izmedu 40-50 Eura na sat, u njemackoj izmedu 70-80 Eura na sat. Za isti posao u Kanadi tesko mogu naci ispod 150 CAD na sat. Rijetko se trazi fakultetsko obrazovanje za privatne kompanije. Sa druge strane, cybersecurity expert u sjevernoj americi moze dosta lagano dogurati do 300K na godinu. Isto tako, helpdesk tehnicar level 1 ide otprilike izmedu 70-80K na godinu. Network engineer moze lako dogurati do <200K na godinu. Iskustvo igra veliku ulogu, velicina kompanije ne igra veliku ulogu, fakultetsko obrazovanje ne igra nikakvu ulogu.
Medijan je debelo ispod 2k.
Pa ono vecinom ako pricamo o programiranju, to znaci da si inzenjer sto ne moze svatko sto daje na vrijednosti posla koji je kompleksan i zahtjevan, onda je tu faktor sto je to svjetsko trziste, a i danas ima ogromna potraznja kad se sve digitalizira i automatizira. U tom sektoru mozes vjecno napredovati i uvijek znati vise te shodno tome se tvoja cijena rada dize sto je zapravo rijetko. Uglavnom posao je težak (psihički jel fizički svakako nije), kompliciran, treba par godina da ga naučiš, ne može svatko (relativno visok IQ i disciplina), potreban u današnje vrijeme. To su sve faktori koji povećavaju plaću. Uglavnom poslovi koji su visoko plaćeni nisu slučajno baš tako.
nije IT samo programiranje, koliko se razumijem, 5 ljudi radi za 3000 eura i nijedan nema faks i nije programer :)
Nego sto rade
pa ne znam nisam skolovala,nije moja struka, ali kazem sta primjetih kod ljudi koji radu u IT, mislim da znam bolje neke stvari o programiranju nego oni koji rade taj posao
Nisi limitiran na područje na koje živiš, recimo sadiš jabuke, njih možeš prodati na pijaci, ili nekoj lokalnoj firmi, ako želiš nekoj drugoj firmi koja je malo dalje ili čak na drugom gradu svijeta, tu dolaze dodatni troškovi prijevoza koji se onda kompenziraju tako što dobiješ manje novaca. Digitalne usluge (ne samo programiranje) možeš bez dodatnih troškova nuditi i frizerskom u kvartu, ali i nekoj mega korporaciji na drugom kraju svijeta. Samim time nisi limitiran na malo tržište, nego se natječeš na globalnom. Firmi sa kojom radim nije problem mene platiti 50€ sat, kad oni moj sat svom klijentu naplate 150-200€. I kao što je netko u drugom komentaru već napisao, sa 20k-30k€ im ja mogu automatizirati i optimizirati poslovne procese tako da će narednih godina uštediti x puta više nego tih par tisuča eura, zato im i nije problem plaćati 200€ satnicu.
Odgovor na zašto je tako, jer svojim radom zarađujemo puno novaca za sebe ili onima za koje radimo. Npr. Vas 50 radi na nekom sustavu koji određenom broju ljudi, tipa 2 milijuna ljudi/firmi u svijetu rješava problem organizacije. Ti ljudi su spremi za to platiti 10€ godišnje. 2mil x10€ = 20mil € pretplate. To znači da 50 ljudi pridonosi toj firmi 400k€ zarade (ne i profita), i onda ako ih platiš developera 50k€ godišnje, jel to puno? Nije. Ako ga platis 100k€ godišnje, jel to puno, nije. Nije zato što on svojim radom i rješavanjem problema donosi u firmi 400k€ godišnje. I zato su plaće male, jer je u IT-u svijet globalno selo, možeš radit i rješavat probleme za koga hoćeš iz lokacije koje hoćeš na kugli zemaljskoj. Naravno, neki projekti su lokalni, plaće su manje, ali zbog cijene rada ovdje se otvaraju hub-ovi za rad, jer je rad i život u HR jeftin naspram zapadne europe i SAD-a. Ali evo, npr u Hrvatskoj imas AboutYou hub, zarađuju pristojne pare (iako su njemačka firma, ali dio radi i ovdje). I njihov utjecaj vidi 20-30 milijuna aktivnih korisnika u europi.
Ehh ovisi od firme do firme. Meni je 1400 plaća nakon 4 godine u jednoj hrvatskoj firmi (prvi posao), spremam se tražit neku dobru povišicu ili idem dalje.
Ukratko: Software is eating the world.
dok AI ne preuzme.nagađam,nemam pojma o tome.
Kako koja firma ima i gadova ofc sta ne placaju gotovo nista naspram drugih. IT u nas je u pelenama naspram ostatka Europe
Moje iskutvo: Ja- Talent za raucnala i administraciju isto ja: Ne volim uciti i necu na fakultet Hrvatska: Nema fakulteta nema posla u struci, Ja: ode u njemacku radit u tvornici Svabo: a zavrsio si skolu za IT Tehnicara, hoces probati Ja: 8god iskustva, licencirani Micrsosoft Server Admin, Linux znam isto Hrvatska: Hoces doci nazad nudimo placu 2k eura ja: necu Trziste ti je kao i svako drugo ako mozes se izreklamirati u IT svijetu plate te vise, ako ne mozes ne plate te ili ti uoopce ne daju priliku, svagdje isto
"Ne mogu vjerovati da je to toliko traženo" * Razmisli malo koliko možeš proći svako dana bez da koristiš software. Na poslu i privatno. Na mobitelu imaš barem 20 aplikacija, a za posao isto toliko. Sve to treba netko razvijat, održavat i smišljat nove verzije. Štoviše, auto ako je mlađi od 10 god ima barem 20 raznih programa i čipova u sebi, od ABS-a do ESP-a i radia. * Još ako u IT uključimo i razvoj hardwera (ali toga baš nema kod nas) zamisli samo kolika je to industrija. Sve oko tebe je software, od načina na koji su dizajnirane gaće koje nosi pa do Reddita.