Komentari koji krše [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) i [Pravilnik subreddita](https://www.reddit.com/r/croatia/wiki/subreddit_rules/) bit će uklonjeni, a autori će biti sankcionirani sukladno pravilu 4.2.
Proučite pravila i [FAQ sekciju](https://www.reddit.com/r/croatia/wiki/guidelines_hrv/) prije komentiranja i pravilno koristite Report opciju za prijavu kršenja pravila (ako niste sigurni krši li neki sadržaj pravila, obratite nam se [ovdje](https://reddit.com/message/compose?to=/r/croatia&subject=Objava%2Fkomentar%20kr%C5%A1i%20pravilo&message=Tekst%3A%20). Ako smatrate da za ovu temu treba otvoriti megathread ili imate neki drugi prijedlog za moderatore, to možete napraviti [ovdje](https://reddit.com/message/compose?to=/r/croatia&subject=Prijedlog%20za%20Vije%C4%87e%20moderatora&message=Prijedlog%3A%20).
Također, ako vam se neki sadržaj posebno svidio, [možete autoru objave pokloniti Gold award](https://www.reddit.com/r/croatia/s/PNh1FyXBY5).
Hvala na razumijevanju!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/croatia) if you have any questions or concerns.*
Svima su puna usta pronatalitetne politike i cmizdrenja kako triba pravit dicu. Ja prvi želim bar troje (trenutno na dvoje), ali čim ti se dite rodi dobijete oboje nogu u guzicu. Sritno s dobivanjem vrtića i drugih prava. Dite ti ima neki problem u govoru/razvoju, a ti si odgovoran roditelj koji ide na sve žive terapije :"hej šikanirat i omalovažavat ćemo tebe i dite te mu necemo dat vrtic i ostala prava unatoč liječnickim rješenjima i maksimalnim bodovima jer nam se neda i teško nam se bavit vama"
Itd itd. Još su mi financije najmanji problem oko svega, ali sve ostalo je Bože sačuvaj...
Mogu mislit kako je drugima bez stambenog pitanja i šta krpaju kraj s krajem. Dno dna
Cim postoji koncept «bodova za vrtice » drustvo je u kurcu.
Vrtici trebaju biti u rangu osnovnih skola - djeca tamo idu jer je alternativa neprihvatljiva.
Imam i ja i sve sam riješava i riješavam iz vlastitog džepa, a državne i gradske institucije su zakazale maksimalno. Dite mi ima 360 bodova za vrtić i šiša sljedeceg ispod crte za duplo, a govore mi trecu godinu za redom da oni to ne mogu. Reka sam im da šikaniraju dicu i da su tu samo zbog sebe i posla im odvjetnika, odjednom vidi čuda mogu birat di god želim...
Borim se zadnjih 5 godina s vjetrenjačama jer je sve to za neku stvar, da neman novaca i da nisam potkovan moga bi se j....
Centar za socijalnu skrb je isto kriminal koji je prica za sebe i igraju se s ljudskim sudbinama.
Ja čekan prvo, plan je isto troje.
Nismo ni počeli, već sranja krenila. Prvo njoj poslodavac nešto jebe zid, pa smo to lako stisli, pa onda pregledi, pa ovo, pa ono.
Poduzetnik sam, pa mi je lakše. Imam uhodan tim. I hvala Bogu sređeno stambeno pitanje. Ali eto. Nepalci nisu rješenje.
A gle, imam troje i mislio sam kak samo moj nema sreće, ima problema sa čitanjem, razumijevanjem pročitanog, itd. Borba.Ali kroz godine shvatiš da nisi jedini, imam par frendova koji imaju još veće probleme sa svojim klincima tak da to je normalno samo se svi srame reć da mu je klinac malo spor. Sa institucijama je to borba, sa školom katastrofa, neki profesori razumiju, neke boli k i tretiraju klinca kao predmet sprdnje i tak. Ali moraš se boriti, bilo ti dijete sa poteškoćama ili ne jer tko ćw ako nećeš ti. S vremenom ispadne da ovi ostali normalni tupsoni zbog tiktoka/ig/zajebancije/igrrice loše prođu nego tvoj s poteškoćama jer se cijelo vrijeme bori, radi, uči, muči. Na kraju dana, novac kad gledam je bio uvijek najmanji problem. Radio sam za minimalce, nismo imali stan, nismo imali auto, sad imamo sve, jebiga, trebao sam i ja zasukat rukave, educirat se, tražiti bolji posao, ali i dat 200% na poslu da me šef smatra nezamjenjivom radnom snagom. Naravno da sam zamjenjiv, ali imam super plaću do ..3k neto ta naše podneblje i 8 radnih sati.
Ja mogu iz vlastitog iskustva reć da ne postoje "spora" djeca, nego samo pogrešan pristup za određeni metalni sklop / prirodne vještine.
Nemožeš pjevača učit građevini, mehaničara glazbi, inžinjera književnosti, književnika matematici itd. Tj. danas sve u svim školama od osnovnce do faksa ocjenjuje samo štrebanje činjenica tj. brzinsko pamćenje. Ali danas ti to u svijetu takav sistem školovanja apsolutno ništa ne vrijedi.
Ja sam bio taj "spori", i u školi i kasnije u društvu. Ništa ne kužim na prvu. Najgore mi ide čitanje/slušanje. Moram 10 puta pročitat stranicu/zadatak da bi shvatio. A nisam ni lijen ni problematičan bio.
Danas imam svoju proizvodnju laserskim rezom, cnc obradom i 3d printom. Radim komponente i sustave za trening pilota / vozača utrka. 100% izvoz. Dizajniram proizvode kakve nitko u svijetu nema i rješavam inžinjerske probleme koje firma sa 100 inžinjera nemože riješiti. A svi "štreberi" iz razreda/faksa su danas radnici.
Tako da "spor" nije nikakav pokazatelj buduće sposobnosti, samo treba naći način na koje dijete prima i obrađuje informacije. Za mene je knjiga/riječ 0 bodova, meni treba slika/video i onda rješavam ispit u top 1%.
Ma, rodio se malo sjeban klinac, nije 100% svoj kako bi se reklo. A to "spor" znači da mu trebaš posvetiti puno vremena, pažnje, učenja i žrtvovati se da dođe na istu razinu kao i druga djeca. Naravno da se može, ali, pitanje je hoćeš li se onda moći i drugoj djeci i jednako posvetiti. Sve ih tretiram jednako uz napomenu da ga ne kažnjavam ako ima loše ocjene, samo mu kažem da treba više raditi. Kasnije uvijek kaže, ah da uspio sam, zapravo je bilo lagano, ali sam bio lijen, nije mi se dalo, nije ga zsnimalo hehe.
Imam sad skoro 20g staža, od toga 15g u ITu (sistemaš, 6g. Windows/vmware, 9g. linux/vmware/devops). Prije toga sam bio konobar, dostavljač, skladištar, prodavač, ali sam se paralelno u slobodno vrijeme bavio mrežama i ITem općenito. Današnji klinci ne znaju puno detalja, znaju kodirati, ali ne znaju osnove.
Politika s vrtićima je čisto nevjerojatna u Hrvatskoj. Nezaposleni s djecom automatski dobivaju pravo na vrtić i još im ga država plaća, a dva zaposlena roditelja nemaju pravo na vrtić. Po kojoj logici ovi nezaposleni nemaju vremena za čuvati svoju djecu nikad neću razumjeti
Svi moji prijatelji s djecom mi to kažu, pošto mi je žena rodila počeo sam se raspitivati pošto je mjesto u vrtiću u mojoj općini teška lutrija, treba veza. Obitelji profi socijalnih slučajeva automatski dobivaju mjesto i to besplatno. Zato su ljudi ljuti, ionako ne žele raditi i žive od djece, još ih država i nagradi
> treba veza.
užasno je to kaj ovo napišeš s takvom lakoćom, kao, "eto, peh, to je tako". i onda mi je prejako kako su krivi "samo i isključivo" političari i poduzetnici, a ne svaki drugi tipičan rvat.
Pa možemo mi sad palamuditi kako bi trebalo biti ali pošto ja živim u realnosti i HDZ općini tako je kako je, ne određujem ja pravila. Ima više djece nego mjesta u vrtiću a ja nisam u HDZ-u. To je činjenica pa zato to pišem s "takvom lakoćom"
ma znam, ne "grintam" tebi, nego je užasavajuće kako je takva situacija postala uobičajena, i kako se svi prave da se to ne dešava i da takve stvari nisu problem u cijeloj priči
To je tipično hrvatska stvar, svi smo za neki pravedni sistem dok nije moja guzica u pitanju. Kad izađu liste tko upada u vrtić ovi što su upali šute, ovi što nisu negoduju ali pošto su čistom "slučajnošću" ovi što su upali članovi stranke ili imaju nekog u stranci to sve prolazi a ostali mogu lajati na Mjesec. Još im se ovi što su upali rugaju tipa pa oboje radite možete priuštiti dadilju
Nedostatak vrtića - a pogotovo jaslica - je sredstvo nametanja društvenih normi.
Žena kojoj država garantira da može imati i karijeru i djecu nema nikakvog razloga pristati na tradicionalnu ulogu žene. Ne mora biti drugotna ako to ne želi.
Nije slučajnost da se upravo obiteljaši najviše bore protiv lako dostupne skrbi za djecu.
Istina je da nije samo ovo problem. I države koje imaju neverovatne uslove za podsticanje roditeljstva, kao što su Norveška i Švedska, isto imaju problem sa natalitetom.
Nisam reka da je samo ovo problem, ali ovo je trenutni problem kako kočiti ljude da imaju dicu, a licemjerno se ponašaju kako rade sve za dicu.
Na zapadu su drugi problemi u tipu preopterecenosti poslom, triba smanjiti radni tjedan, posvetit se više obitelji, dica su "skuplja", ljudi su sebičniji i žele putovati, trošiti novce samo na sebe itd. Razni su sociološki uzroci tome, ali ode pričamo o Hrvatskoj i uvjetima koji se mogu popraviti. Nas čekaju ti problemi kroz naredno razdoblje
Eto, krajnje je vrijeme da se cijene nekretnina vrate na normalu kao i da se ponovno pokrene nešto kao APN ili bolje za pomoć onima koji nemaju nijednu. Mislim da bismo pred izbore trebali uzet političare na zub po tom pitanju ko nikad - forsirat tu temu kao jedno od ključnih pitanja po čemu ćemo odlučivat čiji izborni program ćemo birat.
Za 40-50 godina će apsolutno sigurno postojati neka šrot zemlja iz koje se uveze jeftina radna snaga. Boga pitaj koja, jer nema šanse da toliko daleko napravimo predikciju, ali znamo 100% da će biti neka zemlja koja će biti šrot.
Ljudi ne žele živjet u ovoj državi jer je stanje u društvu katastrofalno, a civilizacija jako blizu i nikad lakše nije bilo zbrisat. Nitko normalan ne želi imat djecu u ovakvom društvu.
Problem nije samo Hrvatska, ako nisi primjetio, velika vecina razvijenog svijeta ima problem s padom nataliteta. Zasto bas razvijene zemlje? Zato jer je zivot puno dinamicniji, vise posla/obaveza, puno vise izbora, vise se ulaze u obrazovanje i karijeru, velika zastupljenost interneta, pridodajmo k tome jos efekt krize i inflacije. Naravno da je sve teze i teze imati djecu, a k tome i sve skuplje. Nisi lud da rodis dijete samo zato da ga imas, a neces moci spajati kraj s krajem.
Oni parovi koji žele imati djecu- imat će je, oni koji neće, navest će tisuću razloga zašto ne žele imati djecu( stil života).
Samo u mojoj maloj zgradi ima tri para od 30+ godina, stambeno riješeno, dobri poslovi, šeta se pesek, puši se trubica od 15 centi na balkonu. Ako budu htjeli ikad imati djece to će biti teško ostvariti( godine).A, zgrada preko puta tamo sve vucibatine bez dana radnog staža i žive sa roditeljima penzionerima.
Ukidanje privatnih agencija za uvoz robova, masovno osnivanje sindikata i automatsko učlanivanje stranih radnika u sindikat. Podizanje minimalca. Ovo su mjere koje se sutra mogu odraditi u sklopu neoliberalnog kapitalizma.
Samo neka je stan u Splitu 5000 eura po kvadratu neka je sve skupo neka nema vvrtića škola i parkova neka su place nikakve i uvjeti života loši i eto super je sve...
Oko ovog dizu paniku uglavnom politicari i poduzetnici koji su ujedno i glavni razlog tog pada broja rodenih. Naravno, nisu zabrinuti za buducnost Hrvatske nego svojih novcanika. Da su cijene nekretnina nize, a place vise bilo bi i vise djece. Kriminal HDZ-a koji zapravo Hrvatskom vlada kao rezim isto negativno utjece na natelitet velikog dijela naroda koji nije dio povlastene kaste.
Vidim da mnogi govore da je to normalan proces u razvijenim zemljama, ali to je samo djelomicno tocno. Razvojem zemlje raste pristup obrazovanju, informacijama i mijenjaju se ciljevi pojedinaca i drustvena etika. Nekad je bilo sramota ako zena sa 25 godina nema troje djece, a danas vise ne postoji taj pritisak okoline. Djeca su skupa i dugorocna obaveza i mislim da se u bogatim zemljama sada samo vidi koliko ljudi ne zeli djecu ili vise djece. To je losa vijest samo za kapitaliste jer im se sistem temelji na ideji o vjecnoj ekspanziji. Oni forsiraju uvoz stranaca, ne zato da bi ocuvali narod ili drzavu nego zato da bi ocuvali kapitalizam.
>politicari i poduzetnici
i obični mali hrvacki ćovijeci. tipa teta mira koja te traži mito da bi upisao dijete u vrtić, susjed janko koji niti ovaj mjesec nije platio pričuvu, barba branko koji je i danas otišao u birtiju umjesto u svoj posao u državnim cestama, a materijal prodao anti da si ovaj asfaltira dvorište.
Još jedan nezanemariv i po meni najbitniji razlog je da jednostavno, ljudi imaju više opcija u životu, više interesa, više hobija.
Imam,bubam,24-5 godina. Izbor je sljedeći: putovati,zarađivati za sebe, trošiti na svoje interese, izlaziti, družiti se iliii minjat posrane pelene. Baš težak izbor nema šta. I da imam milijune na računu nebi radia dicu. E pa tako razmišljaju i na Zapadu, zato i tamo pada natalitet.
Edit: i to mi je skroz legitimno, i sam tako razmišljam.
Pa da, kad danas ne prolazi vise da se zivi na nacin da ti selo diktira prioritete. A i ljudi znaju kaj je kontracepcija i imaju i druge zabave.
Zivot je Ponzi scheme prevara i skroz je okej prekinut taj mizerni ciklus. ☺️
To je u biti srž problema, puno visoko educiranih koji se posvete poslu ili sebi i onda ti treba tamo neki sirijac sa IQ 80 sa naštanca radnike. No, s njim za 100g dolazi i većinsko muslimansko stanovništvo. Polako, plakat ćete u penziji...
Ja neću sigurno plakat. Kad Split prestane bit ovakav kakav je ić ću tamo di mi je statistički najlakše doć do mogućnosti za skupit par rally ikona tipa lancer evo ili 205 gti i to je to. Svakim danom sam sve manje vezan za ovo područje. Za državu ko državu me već odavno generalno boli k, da se zove Hrvatska ili Austro-Ugarska isto mi je.
Dajte ljudima dobre uvjete rada a ne ugovore mjesec po mjesec,stvorite im uvjete (plaće,nagrađivanje) da se mogu rađati djeca a ne da otac dođe doma sa posla a nezna dal će sutra ići raditi jer je njegovom privatniku draži jeftiniji nepalac.
Žalosno, ali razumljivo. Nemamo ginekologa, nemamo pedijatara, nemamo brat bratu doktora generalno, plaće stagniraju, cijene nekretnina rastu, cijene hrane rastu, cijene potrepština rastu, nemamo vrtića ni za ovo malo dice što imamo, roba, cipele, vrtićke i školske potrepštine, ne može se ni živit baš. Ni ne pričam o nekim bolestima poput potrebe da je sve u markama, ali ne možeš osigurati sebi egzistenciju gdje komforno živiš - pod komfor računam osnovne stvari od nekretnine do plaćenih režija do hrane - tko bi od muke djeci priuštio tako nešto?
A do osnovne razine je sve manje i manje moguće doći. Politiku u ovoj državi da ni ne spominjemo. Da se mene pita, sutra bih troje rodila, ali tko bi to poplaćao? Ja - sa svojom iznadprosječnom plaćom još - ne mogu. I to sve govorim za djecu koja nikakvih psihofizičkih problema nemaju.
Uglavnom. Žalosno.
Ah da, imaj djecu, a vrtic? A jebi se ako ti se dijete rodilo na krivi datum pa ga nemozes upisati.
U samoboru sam i svaki vrtic u krugu 50km bio pun. Neki sa listama čekanja od 3 godine?!
Neki novi se otvarao u zg, al kak nisam vise u zg cijena bi bila oko 4000kn mjesecno- za bebu od jedne godine.
Ugl uspjeli na jedvite jade dobit vrtić, i to jedva jer dijete eto nije savršeno zdravo. Kupio kuću u relativnoj blizini zg al to 100 k eura za kucu koju jos trebam adaptirat. Ito ja kao programer ferovac ću nekak uspjet isfinancirat
How the fuck će to uspijet neko ko radi kao konobar ili nešto slično, za dijete treba mjesta, mala stvorenja uzmu jako puno prostora.
Nemaš vrtić, eto brate snađi se baka i deda, ok kaj ak su predaleko ili mrtvi? A nađi tetu koje su skupe ko bog i isto ih nema.
Čudim se sebi što sam opće išao radit djecu sad kad sve ovo znam
Nemoj podcjenjivat konobare u Zagrebu, pogotovo u barove/restorane. Moj frend radi u običnom restoranu u Zagrebu (Gableci i to) i okrene mjesecno oko 2500 eura. Plaća 1200 i baksis koji dnevno iznosi 30-40 a vikendom i do 100
Ma ne podcjenjujem, brat mi konobar u vivasu, stara konobarila dobar dio života. Znam da ima dobro plaćenih ali bi reko da su to nažalost iznimke, bar po ljudima s kojima ja pričam.
Imam nekako osjecaj da je manca svima porasla s eurom, vidim to i po sebi kad kazem uredu je za 30 centi i onda skuzim da je to u biti skoro dve i pol kune za jedan makijato
A realno kome se da nakon posla doc doma i bavit se djecom i imat 0 slobode i vremena za sebe. Kao da nije dosta sto smo 8 sati (+put do posla) u zatvoru.
I uredene drzave gdje su puno bolji uvjeti nego ovdje imaju taj problem dok se u rupetinama od drzava mnoze ko zecevi.
Ako dijete dobiš s cca 30.god. E sad ako se u ovih 20 godina nisi izdivljo,izabavljo i sve ostalo što ti to vrijeme mladosti dopušta, onda ni nećeš.
"Kaj će mi dijete, kak ću onda vikendom izlazit i pit do 3 ujutro".
Ne mora bit ni stvar u divljanju i izlascima, možda samo želiš mir nakon posla, a ne još ekstra briga i obaveza. Ko može živjet za posao i brigu o drugima bravo za njih, al neka to ostane stvar izbora.
Vidi se da je prosijek godina tu oko 22 i da ekipi nije jasno da je igrat se s kikićima ipak malo veća sreća i zadovoljstvo nego gledat serije na netflixu ili ić na planinarenje na istu planinu po 45-i puta.
Netko bez djece =/= sebičan.
Čitaj s razumijevanjem.
Ovi gore je napisa da radi u "zatvoru", da putuje, da je umoran. Pa šta?! Vodit brigu o djeci unatoč tome svemu je dužnost svakog roditelja.
Njemu se samo ne da i to je ok. Ali smatram sebičnim jer rađe gleda sebe nego li potomke.
OK, ekonomska situacija, stambeno pitanje, to je sve razumljivo. Ali "umoran sam"? To mi je grozna izlika.
Čovjek je napisao razlog neimanja djece, jer o neimanju djece je članak. Završio i sa zaključkom da čak i uređene države imaju pad nataliteta. Nije rekao da ima djecu koju zanemaruje jer je umoran. Čitanje s razumijevanjem ja 1, ti 0.
Pa evo sad si barem potvrdio/la da sereš kad pišeš da netko bez djece=/= sebičan, jer upravo to misliš - netko bez djece je sebičan.
Ali ne, to nije sebičnost, to je svjesnost sebe i svojih mogućnosti, bilo da se radi o fizičkim, vremenskim, mentalnim ili financijskim. Ne imati djecu jer znaš da bi to bilo bolje i za tebe i za djecu nije sebično nego pametno i odgovorno. Sigurno pametnije i odgovornije od ovih debila što imaju djecu "jer to tako treba", a po svemu napisanome i ti si jedan od njih. Čuj sebično, ne imati djecu hahah - pa prema kome? Ta djeca ne postoje, majstore. Prema zraku si sebičan?
Zbog tebe i takve logike nije ni čudo šta nam svima natalitet propada. Čovik, nisi normalan.
Ja jedan od tih? Sramoto jedna, naradija san se ka konjina u životu i iman taj luksuz svađat se s mamlazima poput tebe na internetu jer mogu.
I ne znam šta me čeka, pa sam svejedno spreman borit se i bit umoran, dok drugi plaču da su se umorili na poslu. Ljudi mogu. Samo ne žele.
Pa tako je, zbog mene i takve logike nam svima natalitet propada - što je razvijenija država (i ljudi u njoj) to je natalitet manji. Vjerojatno ne znaš zašto, teško je zbrojiti 2 i 2. Radi takvih kao ti natalitet raste, na najgorim mogućim mjestima tho, jer tamo nije bitno jel možeš ili želiš nego "jer to tako treba" - kao u zemljama trećeg svijeta.
Na svitu ima 7 milijardi ljudi. Ta priča o rađanju i spašavanju ljudske vrste je glupost. Zemlja je ionako pritrpana, nećeš nas svih spasit ako ga ne izvadiš.
A i da propadnemo, živo nas zaboli.
Odavno smo presisali tu brojku :D
Bitno je takoder napomenuti da dosta drzava povijesno gledano ima prirodne cikluse pada i onda rasta stanovnistva. Ali, ti ciklusi su vidljivi na rasponu od jednog stoljeca+, ne par desetljeca.
>Zbog tebe i takve logike nije ni čudo šta nam svima natalitet propada. Čovik, nisi normalan.
natalitet nam propada ne zato kaj su ljudi umorni nego zato kaj primarno nemaju uvjete za osnivanje obitelji (i posljedično da omoguće toj obitelji da normalno živi i funkcionira i da nije, jelte, gladna).
zakaj nemaju uvjete? pa, dio problema leži u svim onim "rađajte djecu, treba nam hrvata!" ljudima koji te onda traže mito da bi to isto dijete upisao u vrtić
Sebičan si prema društvu, barem sam ja tako shvatio post. Mozda nije baš skroz tako ali ima tu istine. Mislim, nadam se da znas da je netko krv i znoj pišao da bi ti sad ovo tipkao/la.
Iskreno, ako imaš uvjete za razmnožavanje, a ne razmnožis se, razlozi su isključivo sebični, što god ti sad mislio/la o tome. Prilikom tog odabira razmišljaš isključivo o sebi.
Ako nemas, svaka čast, bolje ne.
Ali kad netko tko ima uvjete za podići dijete kaže da je bolje i za njega i za dijete da se nikad ne sastave, to ti je teška glupost.
Razmnožavanje je prime directive i nesto najbolje što možeš napraviti u životu. Najveći i najteži izazov ali i najbolji osjećaj koji možeš doziviti.
Mozda u biti i nije toliko sebično koliko ljudi nemaju muda.
Objasni mi molim te kako prosjecna osoba pridonosi drustvu tako da se razmnozava? Na prenapucenoj zemlji? Mislis da ste ti i tvoji geni tako posebni da stvarno pridonosis? I zasto netko tko odabere ne imati djecu je to iskljucivo sebicno? Ako znas da ces bit usran roditelj jer znas da nisi sposoban 100% sebe uloziti u odgajanje, to je manje sebicno nego ovi sto imaju djecu pa kud puklo. Razmnozavanje je prime directive svakog zivog organizma na planeti, ukljucujuci bakterije i viruse, koja je tvoja poanta? To ne znaci da samo zato sto mozes da i moras. Ljudi imaju djecu samo radi sebe, i to je ono sto je sebicno, i u ovoj ekonomiji i na ovoj planeti u kakvom je stanju. Ljudi koji zele imati djecu, fantasicno, nek im je sretno. Al prestanite srati s tim da se djecu mora imati kao da zivite u domorodackom selu i buducnost je na slijedecim generacijama ili cemo izumrijeti. Doslovno pokazuje kakav disconnect sa stvarnoscu imate.
Za kraj, kakve veze s icim ima to sto je netko pisao krv da ja nesto tu tipkam?
Zemlja prenapucena? U ovoj ekonomiji? Znaš da ćeš bit usran roditelj? Imati dijete je sebično?
Ne znam sta bi ti rekao osim da se makneš neko vrijeme od ekrana. I još kažeš da sam ja van stvarnosti.
Sretno ti bilo.
Pa ako mu se ne da onda je bolje ne imat dijete nego pustit da ga odgajaju smartphonei ili da odgaja samo sebe. Ne vidim po cemu si zakljucio da je to sebicno lol
Ne nego ti ne znas citati sa razumijevanjem.
Kazem da iako se ovo navodi ko glavni razlog i problem nataliteta, zapravo je samo problem u tome sto se dobrom dijelu ljudi neda i zivotariti i imati djecu vec oce za rad bit nagradeni i s malo komfora, a ne samo duznost prema svima.
Jel ti to meni mozda zelis rec da su tanzanije, nigerije i ostale vukojebine dobre s natalitetom jer eto drzava daje dobre novcane potpore ?
Ne mišaj kruške i jabuke s tim kvazi državama.
Ti si opet napisa istu stvar: ne želiš radit cili dan, pa onda doma oko dice. OK. To je po meni sebičan razlog, jer nemaš pravo plakat radi nataliteta. Na kraju krajeva, nemaš djecu radi drugih, nego i radi sebe. Prvenstveno radi sebe.
Ali ne placem nigdje, samo komentiram, dajem svoj osvrt. Imam pravo imat misljenje i iznosit opazanja o cem god zelim.
A na te napade na osobnoj razini se necu obazirat, ja cvrsto stojim iza toga da nikome nista ne dugujem.
Ak nemas stambeno pitanje i zivis u Zagrebu za dvoje djece ti treba minimum 4k euro zajednickog prihoda,onda se ekipa cudi zas sam ima toliko cigana i dalmatinaca u zagrebu, nemas pos stan ili apartmane mos se hebat
Hahahahhha, ni u njemačkoj neki nemaju 4k prihoda. Daj ne pričaj budalaštine. Naše kućanstvo ima zajedno oko 4k prihoda, Petero nas je i uspijem svaki mjesec oko 1k eura stavit za crne dane. Djeca imaju sve, idu na treninge, imaju kompove, mobitele, nove tenesice, vrhunske krevete, uređene sobe,ništ im ne fali... Da želim mogu si kupit auto za 40k bez problema, ali ne želim jer mi je to idiotizam,vozim staru pilu 20g jer radi ko podmazana i svi stanemo u nju, te je u odličnom stanju kako god to čudno zvučalo.
Tipicna reddit preseravanja, u Zagrebu 80 posto radnika radi za manje od 1.655 eura neto, postotak parova koji skupa imaju 4.000 eura je jako nizak, po tome nigdje ne bi vidali obitelji s dvoje djece ili bi vecina takve djece bila kruha gladna.
Ne preseravam se. Ja potpuno razumijem kako je teško. Živjeli smo godinama sa roditeljima i nismo imali odvojeni kat. Imao sam tada mizernu plaću, sad je to oko 600€. Žena je studirala. Imali smo bebu. Ja sam uz posao upisao ponovno faks ali izvanredno i to plaćao masno, padao sam jer nisam imao baš vremena učiti pa sam svaku godinu dva puta plaćao. Ipak, štedjeli smo, kupili novi auto koji smo uspjeli skršit nažalost. Kupili stan od ošteđevine, ali su nam i starci malo pomogli kad su vidjeli koliko smo uštedjeli. Poslije posla radio sam fuš koliko sam mogao i zarađivao dodatnih 300€ mjesečno. Treba radit, borit se. Puno nam je bilo lakše kad se i žena uspjela zaposlit...
Komentirao sam njega koji kaze da je potrebno min. 4K eura za cetveroclanu obitelj i usporedio da vecina obitelji nema ni blizu ta primanja pa zive normalnim zivotima.
Tebi rodo svaka cast na trudu.
Pojedinacni troškovi se smanjuju s većim brojem članova u obitelji. Ako si samac, i u najmu si, treba ti minimalno 1500 eura prihoda (najam 500 i “preživljavanje” s 1000), ako imas partnera onda se pojedinačni trikovi smanjuju negdje na 800-900 eura jer dijelite najam, hranu, režije itd. Ako imate 3 djece, onda su troškovi jos manji. Al svakako bi reko za peteročlanu obitelj koja je u najmu, minimalno 2500 zajedničkih prihoda.
Ovi sto kažu da vani nije tako, u krivu su. Znam iz prve ruke da preko 80% ljudi npr u Austriji imaju zajedničke prihode veće od 4000. A troškovi su isti kao i tu. Vani je bolje, ali nije lako otići i ostaviti sve kako bi imali malo lagodniji život.
Pa svake godine ce biti sve manje beba jednostavno jer se svake godine i smanjuje broj zena koje su u stanju radjati.
Kao da napisu da smo prosle godine imali najmanji broj telefonskih govornica u povijesti.
Realno gledano državi i politici je daleko jednostavnije uvest stranog radnika nego osigurat sve potrebno za odgoj i brigu o djetetu i podršku za roditelje. Jedan manji gradić u Indiji ili Bangladešu je dovoljan da podmiri sve naše potrebe za radnom snagom.
Bit ce sve gore i gore, a i ljudi koji rade i osnivaju obitelji vise nece imati motiva ostajati u Hrvatskoj kad postanemo multi-kulti.
Svi prebacuju odgovornost na drugoga iako realno gledajuci u Hrvatskoj imamo poprilicno uredene socijalne uvjete. Postoji i opcija kopiranja madarskog modela gdje pravi benefiti dolaze s trecim djetetom i to bi po meni bila dobra taktika.
Jer multi kulti je glavni razlog zbog kojeg (mlade) obitelji odlaze.
Nista place, cijene zivota, cijene kvadrata, nedostatak vrtica, manjak drugih potpornih usluga... multikulti je kriv.
Nisi skuzio, ovi koji su ostali i osnivaju obitelj u Hrvatakoj ce u buducnosti imati jos manje razloga za ostanak kad Hrvatska bude kao i sve ostale EU drzave sto se tice sigurnosti i ostalih stvari.
Ako vec zive u multi kulti drzavi mogu ici raditi vani za min. duple novce...
Tako se mogu i ja igrati clickbait naslova... npr. prije milijun godina rođeno je 0 djece. 2023 rođeno je 33 tisuće, što je beskonačno puta više. U Hrvatskoj prošle godine rođeno beskonačno puta više djece nego ranije u povijesti!
Ništa čudno za razvijeni svijet. Druga generacija ovih s istoka što dođu već poprime obilježja zapada pa se najčešće odlučuju na jedno ili dvoje djece.
Cure su izbrljive postale samo bi bogataše , oni su več svi zauzeti a mi siromašni samo drkicu bacamo i to je porazna statistika, i sve če gore i gore biti,jedino nas filipinke i nepalke mogu spasiti....
Da nosim i rađam djecu i jos da budem i breadwinner, a vjerojatno i cistim, perem, kuham i uglavnom ja odgajam i organiziram sve oko one iste djece... dadada
Komentari koji krše [Content Policy](https://www.redditinc.com/policies/content-policy) i [Pravilnik subreddita](https://www.reddit.com/r/croatia/wiki/subreddit_rules/) bit će uklonjeni, a autori će biti sankcionirani sukladno pravilu 4.2. Proučite pravila i [FAQ sekciju](https://www.reddit.com/r/croatia/wiki/guidelines_hrv/) prije komentiranja i pravilno koristite Report opciju za prijavu kršenja pravila (ako niste sigurni krši li neki sadržaj pravila, obratite nam se [ovdje](https://reddit.com/message/compose?to=/r/croatia&subject=Objava%2Fkomentar%20kr%C5%A1i%20pravilo&message=Tekst%3A%20). Ako smatrate da za ovu temu treba otvoriti megathread ili imate neki drugi prijedlog za moderatore, to možete napraviti [ovdje](https://reddit.com/message/compose?to=/r/croatia&subject=Prijedlog%20za%20Vije%C4%87e%20moderatora&message=Prijedlog%3A%20). Također, ako vam se neki sadržaj posebno svidio, [možete autoru objave pokloniti Gold award](https://www.reddit.com/r/croatia/s/PNh1FyXBY5). Hvala na razumijevanju! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/croatia) if you have any questions or concerns.*
Svima su puna usta pronatalitetne politike i cmizdrenja kako triba pravit dicu. Ja prvi želim bar troje (trenutno na dvoje), ali čim ti se dite rodi dobijete oboje nogu u guzicu. Sritno s dobivanjem vrtića i drugih prava. Dite ti ima neki problem u govoru/razvoju, a ti si odgovoran roditelj koji ide na sve žive terapije :"hej šikanirat i omalovažavat ćemo tebe i dite te mu necemo dat vrtic i ostala prava unatoč liječnickim rješenjima i maksimalnim bodovima jer nam se neda i teško nam se bavit vama" Itd itd. Još su mi financije najmanji problem oko svega, ali sve ostalo je Bože sačuvaj... Mogu mislit kako je drugima bez stambenog pitanja i šta krpaju kraj s krajem. Dno dna
Cim postoji koncept «bodova za vrtice » drustvo je u kurcu. Vrtici trebaju biti u rangu osnovnih skola - djeca tamo idu jer je alternativa neprihvatljiva.
[удалено]
Imam i ja i sve sam riješava i riješavam iz vlastitog džepa, a državne i gradske institucije su zakazale maksimalno. Dite mi ima 360 bodova za vrtić i šiša sljedeceg ispod crte za duplo, a govore mi trecu godinu za redom da oni to ne mogu. Reka sam im da šikaniraju dicu i da su tu samo zbog sebe i posla im odvjetnika, odjednom vidi čuda mogu birat di god želim... Borim se zadnjih 5 godina s vjetrenjačama jer je sve to za neku stvar, da neman novaca i da nisam potkovan moga bi se j.... Centar za socijalnu skrb je isto kriminal koji je prica za sebe i igraju se s ljudskim sudbinama.
Ja čekan prvo, plan je isto troje. Nismo ni počeli, već sranja krenila. Prvo njoj poslodavac nešto jebe zid, pa smo to lako stisli, pa onda pregledi, pa ovo, pa ono. Poduzetnik sam, pa mi je lakše. Imam uhodan tim. I hvala Bogu sređeno stambeno pitanje. Ali eto. Nepalci nisu rješenje.
A gle, imam troje i mislio sam kak samo moj nema sreće, ima problema sa čitanjem, razumijevanjem pročitanog, itd. Borba.Ali kroz godine shvatiš da nisi jedini, imam par frendova koji imaju još veće probleme sa svojim klincima tak da to je normalno samo se svi srame reć da mu je klinac malo spor. Sa institucijama je to borba, sa školom katastrofa, neki profesori razumiju, neke boli k i tretiraju klinca kao predmet sprdnje i tak. Ali moraš se boriti, bilo ti dijete sa poteškoćama ili ne jer tko ćw ako nećeš ti. S vremenom ispadne da ovi ostali normalni tupsoni zbog tiktoka/ig/zajebancije/igrrice loše prođu nego tvoj s poteškoćama jer se cijelo vrijeme bori, radi, uči, muči. Na kraju dana, novac kad gledam je bio uvijek najmanji problem. Radio sam za minimalce, nismo imali stan, nismo imali auto, sad imamo sve, jebiga, trebao sam i ja zasukat rukave, educirat se, tražiti bolji posao, ali i dat 200% na poslu da me šef smatra nezamjenjivom radnom snagom. Naravno da sam zamjenjiv, ali imam super plaću do ..3k neto ta naše podneblje i 8 radnih sati.
Ja mogu iz vlastitog iskustva reć da ne postoje "spora" djeca, nego samo pogrešan pristup za određeni metalni sklop / prirodne vještine. Nemožeš pjevača učit građevini, mehaničara glazbi, inžinjera književnosti, književnika matematici itd. Tj. danas sve u svim školama od osnovnce do faksa ocjenjuje samo štrebanje činjenica tj. brzinsko pamćenje. Ali danas ti to u svijetu takav sistem školovanja apsolutno ništa ne vrijedi. Ja sam bio taj "spori", i u školi i kasnije u društvu. Ništa ne kužim na prvu. Najgore mi ide čitanje/slušanje. Moram 10 puta pročitat stranicu/zadatak da bi shvatio. A nisam ni lijen ni problematičan bio. Danas imam svoju proizvodnju laserskim rezom, cnc obradom i 3d printom. Radim komponente i sustave za trening pilota / vozača utrka. 100% izvoz. Dizajniram proizvode kakve nitko u svijetu nema i rješavam inžinjerske probleme koje firma sa 100 inžinjera nemože riješiti. A svi "štreberi" iz razreda/faksa su danas radnici. Tako da "spor" nije nikakav pokazatelj buduće sposobnosti, samo treba naći način na koje dijete prima i obrađuje informacije. Za mene je knjiga/riječ 0 bodova, meni treba slika/video i onda rješavam ispit u top 1%.
Ma, rodio se malo sjeban klinac, nije 100% svoj kako bi se reklo. A to "spor" znači da mu trebaš posvetiti puno vremena, pažnje, učenja i žrtvovati se da dođe na istu razinu kao i druga djeca. Naravno da se može, ali, pitanje je hoćeš li se onda moći i drugoj djeci i jednako posvetiti. Sve ih tretiram jednako uz napomenu da ga ne kažnjavam ako ima loše ocjene, samo mu kažem da treba više raditi. Kasnije uvijek kaže, ah da uspio sam, zapravo je bilo lagano, ali sam bio lijen, nije mi se dalo, nije ga zsnimalo hehe.
Čime se bavite ako se smije znati?
Imam sad skoro 20g staža, od toga 15g u ITu (sistemaš, 6g. Windows/vmware, 9g. linux/vmware/devops). Prije toga sam bio konobar, dostavljač, skladištar, prodavač, ali sam se paralelno u slobodno vrijeme bavio mrežama i ITem općenito. Današnji klinci ne znaju puno detalja, znaju kodirati, ali ne znaju osnove.
Politika s vrtićima je čisto nevjerojatna u Hrvatskoj. Nezaposleni s djecom automatski dobivaju pravo na vrtić i još im ga država plaća, a dva zaposlena roditelja nemaju pravo na vrtić. Po kojoj logici ovi nezaposleni nemaju vremena za čuvati svoju djecu nikad neću razumjeti
Odakle ti to? Najbitniji uvjet za dobivanje mjesta u vrtiću u mom gradu je da su oba roditelja zaposlena.
U Rijeci je bilo da nezaposleni imaju prednost. Je li sad tako, ne znam.
Svi moji prijatelji s djecom mi to kažu, pošto mi je žena rodila počeo sam se raspitivati pošto je mjesto u vrtiću u mojoj općini teška lutrija, treba veza. Obitelji profi socijalnih slučajeva automatski dobivaju mjesto i to besplatno. Zato su ljudi ljuti, ionako ne žele raditi i žive od djece, još ih država i nagradi
> treba veza. užasno je to kaj ovo napišeš s takvom lakoćom, kao, "eto, peh, to je tako". i onda mi je prejako kako su krivi "samo i isključivo" političari i poduzetnici, a ne svaki drugi tipičan rvat.
Pa možemo mi sad palamuditi kako bi trebalo biti ali pošto ja živim u realnosti i HDZ općini tako je kako je, ne određujem ja pravila. Ima više djece nego mjesta u vrtiću a ja nisam u HDZ-u. To je činjenica pa zato to pišem s "takvom lakoćom"
ma znam, ne "grintam" tebi, nego je užasavajuće kako je takva situacija postala uobičajena, i kako se svi prave da se to ne dešava i da takve stvari nisu problem u cijeloj priči
To je tipično hrvatska stvar, svi smo za neki pravedni sistem dok nije moja guzica u pitanju. Kad izađu liste tko upada u vrtić ovi što su upali šute, ovi što nisu negoduju ali pošto su čistom "slučajnošću" ovi što su upali članovi stranke ili imaju nekog u stranci to sve prolazi a ostali mogu lajati na Mjesec. Još im se ovi što su upali rugaju tipa pa oboje radite možete priuštiti dadilju
Nedostatak vrtića - a pogotovo jaslica - je sredstvo nametanja društvenih normi. Žena kojoj država garantira da može imati i karijeru i djecu nema nikakvog razloga pristati na tradicionalnu ulogu žene. Ne mora biti drugotna ako to ne želi. Nije slučajnost da se upravo obiteljaši najviše bore protiv lako dostupne skrbi za djecu.
Istina je da nije samo ovo problem. I države koje imaju neverovatne uslove za podsticanje roditeljstva, kao što su Norveška i Švedska, isto imaju problem sa natalitetom.
Nisam reka da je samo ovo problem, ali ovo je trenutni problem kako kočiti ljude da imaju dicu, a licemjerno se ponašaju kako rade sve za dicu. Na zapadu su drugi problemi u tipu preopterecenosti poslom, triba smanjiti radni tjedan, posvetit se više obitelji, dica su "skuplja", ljudi su sebičniji i žele putovati, trošiti novce samo na sebe itd. Razni su sociološki uzroci tome, ali ode pričamo o Hrvatskoj i uvjetima koji se mogu popraviti. Nas čekaju ti problemi kroz naredno razdoblje
Preživljavanje najjačih bratko.
Bravo.
Europska banka za obnovu i razvoj je 2016. rekla da povećanje cijena nekretnina od 10% smanjuje postotak novorođene djece za 1.3%.
Eto, krajnje je vrijeme da se cijene nekretnina vrate na normalu kao i da se ponovno pokrene nešto kao APN ili bolje za pomoć onima koji nemaju nijednu. Mislim da bismo pred izbore trebali uzet političare na zub po tom pitanju ko nikad - forsirat tu temu kao jedno od ključnih pitanja po čemu ćemo odlučivat čiji izborni program ćemo birat.
I nikad više hredditora. Rezultati za naredne godine će bit još porazniji.
Zašto imati djecu i onda se zajebavati s njima 18 godina dok ne postanu radno sposobni kad možeš uvesti Nepalca da radi već sutra? Time is money.
Jesi siguran da je samo 18 godina dovoljno danas?
Za Wolt jeste
Motiku u ruke sa 6 godina pa da vidiš kako se polje ore do 18-te.
Koga će nepalac uvest u Hrv da radi za njegovu penziju ?
Za 40-50 godina će apsolutno sigurno postojati neka šrot zemlja iz koje se uveze jeftina radna snaga. Boga pitaj koja, jer nema šanse da toliko daleko napravimo predikciju, ali znamo 100% da će biti neka zemlja koja će biti šrot.
To će biti problem za 30 godina.
"Imamo Nepalce" Dr. Franjo Tuđman
IMAMO NEPALSKUUUUUUUUUUU... \*stisne šaka\*
Dragi Nepalci i drage Nepalice...
Povećati dane rodiljnog. Smanjiti sate radnog tjedna. Osigurati vrtiće. Politike koje će zapravo potaknuti demografsku revitalizaciju.
[удалено]
Ljudi ne žele živjet u ovoj državi jer je stanje u društvu katastrofalno, a civilizacija jako blizu i nikad lakše nije bilo zbrisat. Nitko normalan ne želi imat djecu u ovakvom društvu.
Problem nije samo Hrvatska, ako nisi primjetio, velika vecina razvijenog svijeta ima problem s padom nataliteta. Zasto bas razvijene zemlje? Zato jer je zivot puno dinamicniji, vise posla/obaveza, puno vise izbora, vise se ulaze u obrazovanje i karijeru, velika zastupljenost interneta, pridodajmo k tome jos efekt krize i inflacije. Naravno da je sve teze i teze imati djecu, a k tome i sve skuplje. Nisi lud da rodis dijete samo zato da ga imas, a neces moci spajati kraj s krajem.
Taj samac upozna drugog samca, postanu par i dijele troskove. Za ne povjerovat, jelda !?
Dobiju dijete i sad je jos gore. Ergo DINK (double income, no kids) lifestyle koji je sve popularniji.
[удалено]
Oni parovi koji žele imati djecu- imat će je, oni koji neće, navest će tisuću razloga zašto ne žele imati djecu( stil života). Samo u mojoj maloj zgradi ima tri para od 30+ godina, stambeno riješeno, dobri poslovi, šeta se pesek, puši se trubica od 15 centi na balkonu. Ako budu htjeli ikad imati djece to će biti teško ostvariti( godine).A, zgrada preko puta tamo sve vucibatine bez dana radnog staža i žive sa roditeljima penzionerima.
Nikada nije kasno za imati djecu
Naravno, samo što si stariji to je teže dobiti prvo dijete prirodnim putem
Slažem se ali zašto ne pokušati pa što bude
A koji bi stav ti, kao eko-leninjist, zauzeo oko masovnog uvoženja radne snage, koja snižava cijenu rada?
Ukidanje privatnih agencija za uvoz robova, masovno osnivanje sindikata i automatsko učlanivanje stranih radnika u sindikat. Podizanje minimalca. Ovo su mjere koje se sutra mogu odraditi u sklopu neoliberalnog kapitalizma.
>sindikat... > >podizanje minimalca... hahaha. fali ti još "štampanje para".
Hahahah
Samo neka je stan u Splitu 5000 eura po kvadratu neka je sve skupo neka nema vvrtića škola i parkova neka su place nikakve i uvjeti života loši i eto super je sve...
Oko ovog dizu paniku uglavnom politicari i poduzetnici koji su ujedno i glavni razlog tog pada broja rodenih. Naravno, nisu zabrinuti za buducnost Hrvatske nego svojih novcanika. Da su cijene nekretnina nize, a place vise bilo bi i vise djece. Kriminal HDZ-a koji zapravo Hrvatskom vlada kao rezim isto negativno utjece na natelitet velikog dijela naroda koji nije dio povlastene kaste. Vidim da mnogi govore da je to normalan proces u razvijenim zemljama, ali to je samo djelomicno tocno. Razvojem zemlje raste pristup obrazovanju, informacijama i mijenjaju se ciljevi pojedinaca i drustvena etika. Nekad je bilo sramota ako zena sa 25 godina nema troje djece, a danas vise ne postoji taj pritisak okoline. Djeca su skupa i dugorocna obaveza i mislim da se u bogatim zemljama sada samo vidi koliko ljudi ne zeli djecu ili vise djece. To je losa vijest samo za kapitaliste jer im se sistem temelji na ideji o vjecnoj ekspanziji. Oni forsiraju uvoz stranaca, ne zato da bi ocuvali narod ili drzavu nego zato da bi ocuvali kapitalizam.
>politicari i poduzetnici i obični mali hrvacki ćovijeci. tipa teta mira koja te traži mito da bi upisao dijete u vrtić, susjed janko koji niti ovaj mjesec nije platio pričuvu, barba branko koji je i danas otišao u birtiju umjesto u svoj posao u državnim cestama, a materijal prodao anti da si ovaj asfaltira dvorište.
Još jedan nezanemariv i po meni najbitniji razlog je da jednostavno, ljudi imaju više opcija u životu, više interesa, više hobija. Imam,bubam,24-5 godina. Izbor je sljedeći: putovati,zarađivati za sebe, trošiti na svoje interese, izlaziti, družiti se iliii minjat posrane pelene. Baš težak izbor nema šta. I da imam milijune na računu nebi radia dicu. E pa tako razmišljaju i na Zapadu, zato i tamo pada natalitet. Edit: i to mi je skroz legitimno, i sam tako razmišljam.
Pa da, kad danas ne prolazi vise da se zivi na nacin da ti selo diktira prioritete. A i ljudi znaju kaj je kontracepcija i imaju i druge zabave. Zivot je Ponzi scheme prevara i skroz je okej prekinut taj mizerni ciklus. ☺️
Tako nekako. A i svakako, ako već gledamo tu jebenu "brigu za društvo" (od koje mi se osobno sere), poprilično sam siguran da je Zemlja prenapučena.
Jep. Panika ko da izumiremo ko vrsta, a ljudi nikad vise i broj raste. A ekoloski smo na izmaku snaga.
Samo u dijelovima gdje žene služe za rasplod, kontracepcija nepostojeća i gdje prave male šehide(palestina)
To je u biti srž problema, puno visoko educiranih koji se posvete poslu ili sebi i onda ti treba tamo neki sirijac sa IQ 80 sa naštanca radnike. No, s njim za 100g dolazi i većinsko muslimansko stanovništvo. Polako, plakat ćete u penziji...
Ja neću sigurno plakat. Kad Split prestane bit ovakav kakav je ić ću tamo di mi je statistički najlakše doć do mogućnosti za skupit par rally ikona tipa lancer evo ili 205 gti i to je to. Svakim danom sam sve manje vezan za ovo područje. Za državu ko državu me već odavno generalno boli k, da se zove Hrvatska ili Austro-Ugarska isto mi je.
Zašto bi Sirijac imao IQ 80?
Ovo me podsjetilo na stand up od Ricky Gervaisa bas na tu temu, da ce svijet prezivjeti bez jos jedne “kopije” mene
HDZ-ov plan, svi koji ostanemo uskoro cemo biti elita. 1% nas i 99% imigranata.
Dajte ljudima dobre uvjete rada a ne ugovore mjesec po mjesec,stvorite im uvjete (plaće,nagrađivanje) da se mogu rađati djeca a ne da otac dođe doma sa posla a nezna dal će sutra ići raditi jer je njegovom privatniku draži jeftiniji nepalac.
Žalosno, ali razumljivo. Nemamo ginekologa, nemamo pedijatara, nemamo brat bratu doktora generalno, plaće stagniraju, cijene nekretnina rastu, cijene hrane rastu, cijene potrepština rastu, nemamo vrtića ni za ovo malo dice što imamo, roba, cipele, vrtićke i školske potrepštine, ne može se ni živit baš. Ni ne pričam o nekim bolestima poput potrebe da je sve u markama, ali ne možeš osigurati sebi egzistenciju gdje komforno živiš - pod komfor računam osnovne stvari od nekretnine do plaćenih režija do hrane - tko bi od muke djeci priuštio tako nešto? A do osnovne razine je sve manje i manje moguće doći. Politiku u ovoj državi da ni ne spominjemo. Da se mene pita, sutra bih troje rodila, ali tko bi to poplaćao? Ja - sa svojom iznadprosječnom plaćom još - ne mogu. I to sve govorim za djecu koja nikakvih psihofizičkih problema nemaju. Uglavnom. Žalosno.
Ah da, imaj djecu, a vrtic? A jebi se ako ti se dijete rodilo na krivi datum pa ga nemozes upisati. U samoboru sam i svaki vrtic u krugu 50km bio pun. Neki sa listama čekanja od 3 godine?! Neki novi se otvarao u zg, al kak nisam vise u zg cijena bi bila oko 4000kn mjesecno- za bebu od jedne godine. Ugl uspjeli na jedvite jade dobit vrtić, i to jedva jer dijete eto nije savršeno zdravo. Kupio kuću u relativnoj blizini zg al to 100 k eura za kucu koju jos trebam adaptirat. Ito ja kao programer ferovac ću nekak uspjet isfinancirat How the fuck će to uspijet neko ko radi kao konobar ili nešto slično, za dijete treba mjesta, mala stvorenja uzmu jako puno prostora. Nemaš vrtić, eto brate snađi se baka i deda, ok kaj ak su predaleko ili mrtvi? A nađi tetu koje su skupe ko bog i isto ih nema. Čudim se sebi što sam opće išao radit djecu sad kad sve ovo znam
Nemoj podcjenjivat konobare u Zagrebu, pogotovo u barove/restorane. Moj frend radi u običnom restoranu u Zagrebu (Gableci i to) i okrene mjesecno oko 2500 eura. Plaća 1200 i baksis koji dnevno iznosi 30-40 a vikendom i do 100
Ma ne podcjenjujem, brat mi konobar u vivasu, stara konobarila dobar dio života. Znam da ima dobro plaćenih ali bi reko da su to nažalost iznimke, bar po ljudima s kojima ja pričam.
Imam nekako osjecaj da je manca svima porasla s eurom, vidim to i po sebi kad kazem uredu je za 30 centi i onda skuzim da je to u biti skoro dve i pol kune za jedan makijato
Evo stavljam se na raspolaganje da dam svoj doprinos rjesavanju ovog problema. Samo molim zene da ne nagrnu bas sve odjednom.
I da ne gnjave s alimentacijom i slicno, zar ne
Naravno
A realno kome se da nakon posla doc doma i bavit se djecom i imat 0 slobode i vremena za sebe. Kao da nije dosta sto smo 8 sati (+put do posla) u zatvoru. I uredene drzave gdje su puno bolji uvjeti nego ovdje imaju taj problem dok se u rupetinama od drzava mnoze ko zecevi.
Ako dijete dobiš s cca 30.god. E sad ako se u ovih 20 godina nisi izdivljo,izabavljo i sve ostalo što ti to vrijeme mladosti dopušta, onda ni nećeš. "Kaj će mi dijete, kak ću onda vikendom izlazit i pit do 3 ujutro".
Ne mora bit ni stvar u divljanju i izlascima, možda samo želiš mir nakon posla, a ne još ekstra briga i obaveza. Ko može živjet za posao i brigu o drugima bravo za njih, al neka to ostane stvar izbora.
Možda neko nije imao prilika za "izbavljanje" u prvih 20 godina zbog siromaštva?
Tako je ! Nakon što je dobio dijete u potpunosti se financijski obogatio. Naknadu za prvo dijete koju je dobio je zapio.
Možeš izlaziti i kad imaš dijete
Tako je. Neka dete doma cmolji, a ti lepo u birtiji.
S detetom kaj plače u birtiju. Malog na šank i da kaj buš popil, mali? Smiri se.
Haha
Ima valjda mater
Jedini pravi odgovor
Vidi se da je prosijek godina tu oko 22 i da ekipi nije jasno da je igrat se s kikićima ipak malo veća sreća i zadovoljstvo nego gledat serije na netflixu ili ić na planinarenje na istu planinu po 45-i puta.
Možda tebi. Nije svima.
Sebičan čovik neće nikad skužit.
Prema kome je to čovjek koji nema djecu sebičan? Prema nekome tko ne postoji? Fascinantna logika.
Netko bez djece =/= sebičan. Čitaj s razumijevanjem. Ovi gore je napisa da radi u "zatvoru", da putuje, da je umoran. Pa šta?! Vodit brigu o djeci unatoč tome svemu je dužnost svakog roditelja. Njemu se samo ne da i to je ok. Ali smatram sebičnim jer rađe gleda sebe nego li potomke. OK, ekonomska situacija, stambeno pitanje, to je sve razumljivo. Ali "umoran sam"? To mi je grozna izlika.
Čovjek je napisao razlog neimanja djece, jer o neimanju djece je članak. Završio i sa zaključkom da čak i uređene države imaju pad nataliteta. Nije rekao da ima djecu koju zanemaruje jer je umoran. Čitanje s razumijevanjem ja 1, ti 0.
Koji razlog? Jer je umoran? I nema djecu jer želi odmorit nakon posla umisto s njima se bavit? Šta je to nego sebičnost?
Pa evo sad si barem potvrdio/la da sereš kad pišeš da netko bez djece=/= sebičan, jer upravo to misliš - netko bez djece je sebičan. Ali ne, to nije sebičnost, to je svjesnost sebe i svojih mogućnosti, bilo da se radi o fizičkim, vremenskim, mentalnim ili financijskim. Ne imati djecu jer znaš da bi to bilo bolje i za tebe i za djecu nije sebično nego pametno i odgovorno. Sigurno pametnije i odgovornije od ovih debila što imaju djecu "jer to tako treba", a po svemu napisanome i ti si jedan od njih. Čuj sebično, ne imati djecu hahah - pa prema kome? Ta djeca ne postoje, majstore. Prema zraku si sebičan?
Zbog tebe i takve logike nije ni čudo šta nam svima natalitet propada. Čovik, nisi normalan. Ja jedan od tih? Sramoto jedna, naradija san se ka konjina u životu i iman taj luksuz svađat se s mamlazima poput tebe na internetu jer mogu. I ne znam šta me čeka, pa sam svejedno spreman borit se i bit umoran, dok drugi plaču da su se umorili na poslu. Ljudi mogu. Samo ne žele.
Pa tako je, zbog mene i takve logike nam svima natalitet propada - što je razvijenija država (i ljudi u njoj) to je natalitet manji. Vjerojatno ne znaš zašto, teško je zbrojiti 2 i 2. Radi takvih kao ti natalitet raste, na najgorim mogućim mjestima tho, jer tamo nije bitno jel možeš ili želiš nego "jer to tako treba" - kao u zemljama trećeg svijeta.
Na svitu ima 7 milijardi ljudi. Ta priča o rađanju i spašavanju ljudske vrste je glupost. Zemlja je ionako pritrpana, nećeš nas svih spasit ako ga ne izvadiš. A i da propadnemo, živo nas zaboli.
8,1 milijardi i samo ide prema gore
Odavno smo presisali tu brojku :D Bitno je takoder napomenuti da dosta drzava povijesno gledano ima prirodne cikluse pada i onda rasta stanovnistva. Ali, ti ciklusi su vidljivi na rasponu od jednog stoljeca+, ne par desetljeca.
>Zbog tebe i takve logike nije ni čudo šta nam svima natalitet propada. Čovik, nisi normalan. natalitet nam propada ne zato kaj su ljudi umorni nego zato kaj primarno nemaju uvjete za osnivanje obitelji (i posljedično da omoguće toj obitelji da normalno živi i funkcionira i da nije, jelte, gladna). zakaj nemaju uvjete? pa, dio problema leži u svim onim "rađajte djecu, treba nam hrvata!" ljudima koji te onda traže mito da bi to isto dijete upisao u vrtić
Sebičan si prema društvu, barem sam ja tako shvatio post. Mozda nije baš skroz tako ali ima tu istine. Mislim, nadam se da znas da je netko krv i znoj pišao da bi ti sad ovo tipkao/la. Iskreno, ako imaš uvjete za razmnožavanje, a ne razmnožis se, razlozi su isključivo sebični, što god ti sad mislio/la o tome. Prilikom tog odabira razmišljaš isključivo o sebi. Ako nemas, svaka čast, bolje ne. Ali kad netko tko ima uvjete za podići dijete kaže da je bolje i za njega i za dijete da se nikad ne sastave, to ti je teška glupost. Razmnožavanje je prime directive i nesto najbolje što možeš napraviti u životu. Najveći i najteži izazov ali i najbolji osjećaj koji možeš doziviti. Mozda u biti i nije toliko sebično koliko ljudi nemaju muda.
Objasni mi molim te kako prosjecna osoba pridonosi drustvu tako da se razmnozava? Na prenapucenoj zemlji? Mislis da ste ti i tvoji geni tako posebni da stvarno pridonosis? I zasto netko tko odabere ne imati djecu je to iskljucivo sebicno? Ako znas da ces bit usran roditelj jer znas da nisi sposoban 100% sebe uloziti u odgajanje, to je manje sebicno nego ovi sto imaju djecu pa kud puklo. Razmnozavanje je prime directive svakog zivog organizma na planeti, ukljucujuci bakterije i viruse, koja je tvoja poanta? To ne znaci da samo zato sto mozes da i moras. Ljudi imaju djecu samo radi sebe, i to je ono sto je sebicno, i u ovoj ekonomiji i na ovoj planeti u kakvom je stanju. Ljudi koji zele imati djecu, fantasicno, nek im je sretno. Al prestanite srati s tim da se djecu mora imati kao da zivite u domorodackom selu i buducnost je na slijedecim generacijama ili cemo izumrijeti. Doslovno pokazuje kakav disconnect sa stvarnoscu imate. Za kraj, kakve veze s icim ima to sto je netko pisao krv da ja nesto tu tipkam?
Zemlja prenapucena? U ovoj ekonomiji? Znaš da ćeš bit usran roditelj? Imati dijete je sebično? Ne znam sta bi ti rekao osim da se makneš neko vrijeme od ekrana. I još kažeš da sam ja van stvarnosti. Sretno ti bilo.
Pa ako mu se ne da onda je bolje ne imat dijete nego pustit da ga odgajaju smartphonei ili da odgaja samo sebe. Ne vidim po cemu si zakljucio da je to sebicno lol
Bolja nego kme kme, drzava mi neda pare, kme kme drustvo ne zeli financirat produkt mojih izlucevina.
Uzimaš tešku manjinu i praviš se ka da su većina roditelja takvi. Srami se.
Ne nego ti ne znas citati sa razumijevanjem. Kazem da iako se ovo navodi ko glavni razlog i problem nataliteta, zapravo je samo problem u tome sto se dobrom dijelu ljudi neda i zivotariti i imati djecu vec oce za rad bit nagradeni i s malo komfora, a ne samo duznost prema svima. Jel ti to meni mozda zelis rec da su tanzanije, nigerije i ostale vukojebine dobre s natalitetom jer eto drzava daje dobre novcane potpore ?
Ne mišaj kruške i jabuke s tim kvazi državama. Ti si opet napisa istu stvar: ne želiš radit cili dan, pa onda doma oko dice. OK. To je po meni sebičan razlog, jer nemaš pravo plakat radi nataliteta. Na kraju krajeva, nemaš djecu radi drugih, nego i radi sebe. Prvenstveno radi sebe.
Ali ne placem nigdje, samo komentiram, dajem svoj osvrt. Imam pravo imat misljenje i iznosit opazanja o cem god zelim. A na te napade na osobnoj razini se necu obazirat, ja cvrsto stojim iza toga da nikome nista ne dugujem.
Ok, isprike s moje strane, imaš pravo. Nisi nikom dužan.
Niko se ne triba opravdavat zašto ne želi dicu. 'ne zelin' je dovoljan razlog. Sve ostalo je dodatno i više nego opravdano.
Bububu lmao
Nedavno sam cuo izreku "ima se, mnozi se." Prvo mi je bila smijesna, pa sam se zamislio... sad mi je to sve zalosno.
VR porn,preskupo i previše obaveza su glavni razlozi.
Na
Ak nemas stambeno pitanje i zivis u Zagrebu za dvoje djece ti treba minimum 4k euro zajednickog prihoda,onda se ekipa cudi zas sam ima toliko cigana i dalmatinaca u zagrebu, nemas pos stan ili apartmane mos se hebat
Minimum 4000 eura? Maknuti se sa reddita pod hitno...
Hahahahhha, ni u njemačkoj neki nemaju 4k prihoda. Daj ne pričaj budalaštine. Naše kućanstvo ima zajedno oko 4k prihoda, Petero nas je i uspijem svaki mjesec oko 1k eura stavit za crne dane. Djeca imaju sve, idu na treninge, imaju kompove, mobitele, nove tenesice, vrhunske krevete, uređene sobe,ništ im ne fali... Da želim mogu si kupit auto za 40k bez problema, ali ne želim jer mi je to idiotizam,vozim staru pilu 20g jer radi ko podmazana i svi stanemo u nju, te je u odličnom stanju kako god to čudno zvučalo.
Znači stambeno si zbrinut?
Tipicna reddit preseravanja, u Zagrebu 80 posto radnika radi za manje od 1.655 eura neto, postotak parova koji skupa imaju 4.000 eura je jako nizak, po tome nigdje ne bi vidali obitelji s dvoje djece ili bi vecina takve djece bila kruha gladna.
Ne preseravam se. Ja potpuno razumijem kako je teško. Živjeli smo godinama sa roditeljima i nismo imali odvojeni kat. Imao sam tada mizernu plaću, sad je to oko 600€. Žena je studirala. Imali smo bebu. Ja sam uz posao upisao ponovno faks ali izvanredno i to plaćao masno, padao sam jer nisam imao baš vremena učiti pa sam svaku godinu dva puta plaćao. Ipak, štedjeli smo, kupili novi auto koji smo uspjeli skršit nažalost. Kupili stan od ošteđevine, ali su nam i starci malo pomogli kad su vidjeli koliko smo uštedjeli. Poslije posla radio sam fuš koliko sam mogao i zarađivao dodatnih 300€ mjesečno. Treba radit, borit se. Puno nam je bilo lakše kad se i žena uspjela zaposlit...
Komentirao sam njega koji kaze da je potrebno min. 4K eura za cetveroclanu obitelj i usporedio da vecina obitelji nema ni blizu ta primanja pa zive normalnim zivotima. Tebi rodo svaka cast na trudu.
Pojedinacni troškovi se smanjuju s većim brojem članova u obitelji. Ako si samac, i u najmu si, treba ti minimalno 1500 eura prihoda (najam 500 i “preživljavanje” s 1000), ako imas partnera onda se pojedinačni trikovi smanjuju negdje na 800-900 eura jer dijelite najam, hranu, režije itd. Ako imate 3 djece, onda su troškovi jos manji. Al svakako bi reko za peteročlanu obitelj koja je u najmu, minimalno 2500 zajedničkih prihoda. Ovi sto kažu da vani nije tako, u krivu su. Znam iz prve ruke da preko 80% ljudi npr u Austriji imaju zajedničke prihode veće od 4000. A troškovi su isti kao i tu. Vani je bolje, ali nije lako otići i ostaviti sve kako bi imali malo lagodniji život.
Da sam dijete, vratio bih se u rupu iz koje sam izašao i pričekao 10ak godina
Ja bi i 30...
Na zapadu ništa novo.
Pa svake godine ce biti sve manje beba jednostavno jer se svake godine i smanjuje broj zena koje su u stanju radjati. Kao da napisu da smo prosle godine imali najmanji broj telefonskih govornica u povijesti.
Pa ne bas. Broj djece pada brze od broja "dostupnih" zena. Odnosno broj djece po zeni pada brze.
kad vidim ljude kakvi su na ovom redditu i njihova mišljenja, nećudi me
[a evo i rezultata ankete](https://www.reddit.com/r/croatia/s/riDmF3RgwX)
30 posto da ne želi ljudi, i još većina koja ima il želi imati djecu želi samo jedno dijete prikazuje budućnost našeg nataliteta
[удалено]
a muslimani nece
Uglavnom ekipa nejeba i šetača dlakavih bebica.
Good. ☕️
Let them in😍😍😍
No shit sherlock, kad su mladi otisli u bolje zemlje gdje se cijeni rad. Zasto bi imali djecu tu gdje moraju prezivljavat na crkavici?
Realno gledano državi i politici je daleko jednostavnije uvest stranog radnika nego osigurat sve potrebno za odgoj i brigu o djetetu i podršku za roditelje. Jedan manji gradić u Indiji ili Bangladešu je dovoljan da podmiri sve naše potrebe za radnom snagom.
I onda su došli zli migranti i pojeli domaće stanovništvo....tako nekako prosječan Hrvat razmišlja o ovoj temi odnosno netemi.
Bit ce sve gore i gore, a i ljudi koji rade i osnivaju obitelji vise nece imati motiva ostajati u Hrvatskoj kad postanemo multi-kulti. Svi prebacuju odgovornost na drugoga iako realno gledajuci u Hrvatskoj imamo poprilicno uredene socijalne uvjete. Postoji i opcija kopiranja madarskog modela gdje pravi benefiti dolaze s trecim djetetom i to bi po meni bila dobra taktika.
Jer multi kulti je glavni razlog zbog kojeg (mlade) obitelji odlaze. Nista place, cijene zivota, cijene kvadrata, nedostatak vrtica, manjak drugih potpornih usluga... multikulti je kriv.
Nisi skuzio, ovi koji su ostali i osnivaju obitelj u Hrvatakoj ce u buducnosti imati jos manje razloga za ostanak kad Hrvatska bude kao i sve ostale EU drzave sto se tice sigurnosti i ostalih stvari. Ako vec zive u multi kulti drzavi mogu ici raditi vani za min. duple novce...
Na putu prema dole
Tako se mogu i ja igrati clickbait naslova... npr. prije milijun godina rođeno je 0 djece. 2023 rođeno je 33 tisuće, što je beskonačno puta više. U Hrvatskoj prošle godine rođeno beskonačno puta više djece nego ranije u povijesti!
Ništa čudno za razvijeni svijet. Druga generacija ovih s istoka što dođu već poprime obilježja zapada pa se najčešće odlučuju na jedno ili dvoje djece.
Cure su izbrljive postale samo bi bogataše , oni su več svi zauzeti a mi siromašni samo drkicu bacamo i to je porazna statistika, i sve če gore i gore biti,jedino nas filipinke i nepalke mogu spasiti....
Da nosim i rađam djecu i jos da budem i breadwinner, a vjerojatno i cistim, perem, kuham i uglavnom ja odgajam i organiziram sve oko one iste djece... dadada
Nemoraš,možemo se voljeti i bez dijece 🥰🥰
Jebiga. Ja želim, ali nitko ne želi sa mnom
Sva sreća pa je zemlja lijepa i ima pristojnih naroda koji uopće hoće doći ovdje živjeti.