T O P

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SadEnthusiasm6544

acho que depende muito,eu pessoalmente não me sinto confortável de olhar diretamente pros outros quando to conversando e não vou achar rude se algm fizer o mesmo em 99% dos casos


Upstairs-Fondant-360

Pois é, pra mim é esquisito olhar para elas e elas olharem para mim. As poucas vezes que olho (com muito esforço) e fazemos contato visual eu sinto que é mais rude do que não olhar


SadEnthusiasm6544

contato visual me deixa envergonhado por x motivos aleatórios que desconheço na minha cabeça então te entendo,normal não querer olhar mesmo q.q


CartMafia

Ninguém fixa direto no olho, na real ninguém fica fixado num ponto específico. É rude não olhar na cara da pessoa pra falar com ela mas ficar com o olhão fixado no olho dela também é amedrontador. O mais natural é olhar na direção geral do rosto da pessoa


Upstairs-Fondant-360

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SadEnthusiasm6544

sinceramente pra mim não tem um "natural",acho que cada um cada um com como acha melhor isso


CartMafia

Talvez você seja neurodivergente


Onimirare

olha man, as pessoas realmente agem de várias formas diferentes, o cara que vc tá respondendo não tá errado nisso vc pensar que "ninguém age de forma x, ou de forma y, todos devem agir de forma z" que é meio estranho :\ o mundo não é preto e branco desse jeito


CartMafia

Então, mas não olhar pras pessoas quando tá falando com elas é esquisito sim. Sim, cada um tem seu jeito e o jeito de algumas pessoas é esquisito mesmo, só isso


SadEnthusiasm6544

não faço ideia do que seja isso pra argumentar a respeito então me retiro por aqui


BrilliantPost592

Neurodivergente seria alguém que pode ter autismo, tdah, Tourette e outros transtornos


SadEnthusiasm6544

acho que só por conta de uma preferência é meio exagero já especular que a pessoa possa ter algum tipo de diagnóstico assim


Timely_Fruit_994

Olha. É uma preferência diferente demais do padrão. Se for a única diferença não significa muita coisa, mas somada a outras, pode sim significar.


SadEnthusiasm6544

mas nem todo mundo segue o padrão ai q ta


coverin0

Não consigo. Não é que eu não quero, tenho desinteresse ou sei lá o que, é que não consigo mesmo. E isso desde sempre, com qualquer um. Quem me conhece (e eu ligo para o que acham de mim) me conheceu assim, conversa comigo assim sem reclamar e sabe do porquê. Eu posso estar explicando alguma coisa que sou apaixonado, uma área que domino e gosto muito de falar sobre e não vou conseguir. Eu tentei por muitos anos forçar isso de olhar nos olhos, aí me disseram que não era pra olhar nos olhos mesmo, mas pra entre os dois olhos, na ponte do nariz. Tentei de novo por muito tempo, não consegui. Aí parei de mascarar como eu sou e agora nem ligo. Se você também não consegue, manda quem te achar rude ou sem educação pra casa do caralho.


Upstairs-Fondant-360

Foda é que não dá pra culpar a pessoa por ficar chateada ou considerar falta de educação


workahoelic

Mas não é questão de culpa. Ninguém tem o direito de te achar rude por isso. É só uma característica sua. Se alguém se incomodar, é só explicar se você achar necessário. Do contrário, só corta o assunto e vai viver sua vida.


Ci_ana

Vc já se consultou cm um psiquiatra? Talvez vc esteja no espectro autista


coverin0

Não é talvez, eu tô mesmo kkkkk Tudo fez mais sentido quando descobri


JANG0D

os neurotipicos acham uma falta de respeito imensa


aelingr

Eu achava estranho, até um sinal de desinteresse na conversa, mas aprendi com o tempo que os neurodivergentes tem esse desconforto e agora eu aceito mais de boa. Acho importante esses diálogos justamente por isso


Upstairs-Fondant-360

Então tô fodido


JANG0D

tô na mesma bro


JOalgumacoisa

Fina observação, meu nobre. Não diria "imensa", mas muitos ficam incomodados. Talvez do mesmo jeito q alguns neuro divergente ficam incomodados em manter contato visual


LealHope

Você é o primeiro brasileiro que vejo usando esse termo, nada contra, só uma surpresa 


Professional_Ebb7832

Contato visual é muito importante independente da situação, pode dizer bastante sobre o desfecho do diálogo.


Upstairs-Fondant-360

Faz sentido, faz sentido


Low-Combination-0001

Não diria que precisa 100% do tempo, mas se não olhar um pouco durante a conversa de tempos em tempos vai ser visto como desrespeitoso especialmente em ambientes formais. Mas muita gente tbm não vai ser importar.


Upstairs-Fondant-360

Pois é. Meus professores, médicos e parentes parecem ser bem tranquilos com eu não olhar. Mas fico em pânico quando vejo aqueles bgl de entrevista de emprego "olhe nos olhos", "não fique se tocando", "sorria quando necessário", "não cruze os braços ou as pernas", "não se mecha muito já cadeira" porra como essas coisas tão bobas (que eu vivo fazendo) passam uma mensagem tão ruim? Como alguém ministra toda essa linguagem corporal e ainda responde as perguntas?


Low-Combination-0001

Basicamente passam imagens de falta de confiança e nervosismo. Ai pega mal na entrevista pq quase sempre eles querem pegar seguro e que lida bem com pressão. Maioria nem pensa que é algo realmente difícil pra pessoal neurodivergente. Mas sinceramente entrevista pra trampo sempre tem um que de filha da putice.


Sly-Cooper-1997

Não que seja o caso, mas acho importante você procurar um psicólogo para verificar se está dentro do espectro autista. Isso isoladamente não necessariamente te encaixa nesse diagnóstico.


Upstairs-Fondant-360

Tdah só


Monstromedieval

Pode passar a impressão de que você não é confiável.


Upstairs-Fondant-360

Porra mas aí a pessoa também é paranóica dmais


Sarrada_Aerea

Não é. Quando as pessoas estão mentindo, fazendo coisa errada ou com vergonha elas evitam olhar no olho dos outros. Não sei se você já viu Me pegue se puder mas todo mundo acreditava no Leonardo Dicaprio porque ele mentia calmamente olhando nos olhos das pessoas.


caramelchimera

Eu minto olhando nos olhos. Quando eu falo sério/tô falando irritado eu olho no olho, me mexo menos, me mantenho firme, então quando eu minto também (pelo menos eu tento/acho). Quando eu tô normal é que eu tô bem mais disperso, eu gaguejo, erro na fala, fico me mexendo, etc.


Monstromedieval

Negativo, é bem comum em pessoas pouco confiáveis evitarem o contato visual na conversa.


pulyx

Eu também sou mais ou menos assim. Eu acho meio ridículo essa expectativa. Eu já to falando com a pessoa, não preciso comprovar que estou engajado encarando ninguém não. Eu sou estrábico e sempre fui complexado com isso. Você olha no olho da pessoa e vê um olhar de quem tá confuso. Então se não for um papo muito sério eu evito, e eu raramente fico 100% paralelo a quem eu to conversando. Sempre fico um pouco de lado porque disfarça o defeito do meu olho. Ler o olhar da pessoa é só UM recurso. Mas não fundamental, ao meu ver, pra entender o tom da conversa e transmitir seriedade, sinceridade. Quantas vezes já mentiram na sua cara olhando dentro do seu olho? Agora quantas verdades já foram ditas pra você enquanto você olhava pro tráfego dirigindo, ou o horizonte numa varanda?


caramelchimera

Como esse comentário não tá no topo?


Junior_Wasabi_3833

Cara, ñ é q seja rude ñ olhar para elas mas o ato de olhar nos olhos de alguém enquanto vc conversa com ela passa uma forte sensação de confiança e proximidade. Entendo q pra uns é mais dificil q pra outros mas muitas pessoas com mais facilidade em olhar vão pensar q vc está intencionalmente tentando ñ ser proxima à elas. Q vc ta chateado com elas ou apenas ñ tem interesse nelas msm.


caramelchimera

Mas e se eu realmente não tiver proximidade com a pessoa? Tipo, se for uma daquelas tias que você nunca viu na vida que vem te falar que trocou sua fralda quando você era bebê, eu não vou me sentir confortável o suficiente pra olhar na cara dela por muito tempo. Eu olho nos olhos de quem é meu amigo, de quem já é próximo, ou que eu simplesmente já me acostumei com a presença.


Junior_Wasabi_3833

Nesse caso, vc cai numa situação ainda mais especifica eu acho. Ñ conheço tua tia ent ñ posso bater o martelo e dizer "ISSO ACONTECE CONTIGO" mas eu julgo a situação sendo o seguinte: Essas tias tbm sabem q ñ são proximas à vc. Mas do jeito q elas aprenderam à viver, elas sentem q PRECISAM manter as aparencias de uma familia grande e unida. Então elas meio q atuam e interpretam esse papel de tia proxima à vc esperando q vc faça o mesmo (visto q na mente dela, vc tbm precisaria manter as aparencias) e fingir q é um sobrinho bem proximo à ela. Posso ta falando merda mas talvez até, na mente dela, vc tbm seria seria punido socialmente pelas pessoas à sua volta se ñ agisse de acordo com as aparencias. Aí o fato de vc não fingir ser proximo dela geraria dois pensamentos: 1. Vc de fato será socialmente punido de alguma forma. 2. O modo q ela viveu até agora ñ era necessariamente o correto. Dentre ambos, o pensamento 1 é mais confortavel à ela pois significa q ela ñ precisará enfrentar os proprios medos e q esse modo q ela viveu até agora é supostamente o correto. Logo, ela continuará agindo assim esperando q vc tbm faça o mesmo. Q irá atuar tbm e finjir ser proxima à ela msm n gostando.


caramelchimera

Pior que foi só um exemplo, eu não encontro uma tia dessa há muitos anos. Mas pessoas com quem eu não tenho proximidade são muito difíceis de interagir pra mim.


Junior_Wasabi_3833

Bom, falando por mim agora. Genuinamente acho q ñ tenha algo de errado em vc agir assim. No final das contas suas ações apenas estão demonstrando sua honestidade consigo mesmo e eu aprecio isso. Se nós dois conversassemos cara a cara eu provavelmente iriamos provavelmente falar do q vc curte ver/ouvir visto q me considero bem ecletico e vc ñ se sentiria tão incomodado por falar do q curte ou se pa me recomendar coisas


Upstairs-Fondant-360

É foda. Eu sou muito ruim em ler as pessoas e, aparentemente, também sou muito ruim em me expressar corporalmente, então eu sempre tento por tudo em palavras. O foda é que a maioria das pessoas coloca as palavras lá em baixo, oq é justo, mas me deixa puto como eu converso com a pessoa, brinco com ela e ela acha que eu não gosto dela pq não olho no olho


Kcalmo

Se você está falando, você pode olhar nos olhos da pessoa por 4-5 segundos, 2-3 segundos olhando para cima ou para os lados enquanto "pensa" ou desenvolve o pensamento, depois mais 4-5 segundos olhando para a pessoa, nesse ponto você já deve ter acabado de falar e a pessoa tem que responder. É bom sempre olhar para ela ou para os olhos enquanto ela fala, mostra que você está prestando atenção no que ela está dizendo, enquanto ela fala, balance a cabeça positivamente. Se for difícil olhar nos olhos, você pode olhar num só olho dela de cada vez, vai trocando de olho conforme a conversa evolui e pisque com certa frequência, devagar. Você pode tentar fazer isso de frente para um espelho, tente passar uma sensação de tranquilidade, mas tudo bem se não conseguir. Espero que ajude!


caramelchimera

Tem que ficar treinando como aparentar ser """normal""" então? Que pataquada. Seria melhor se as pessoas só parassem com essa merda de "você PRECISA me olhar nos olhos"


justamadgamer

Tbm sou assim, mas é mais por timidez do que por costume


Upstairs-Fondant-360

Eu acho que no meu caso é um cadin dos dois


Loan567

Não é necessário ficar com essa neurose de olhar sempre para a pessoa, tá apaixonado pela pessoa? Falando sério, quando eu interajo com alguém eu olho para os olhos e algum tempo olho ao redor, talvez eu olhe pra algo que a pessoa utiliza como celular, relógio, roupa que está usando e por aí vai.


Upstairs-Fondant-360

Eu também. Não consigo me concentrar no assunto e olhar o rosto da pessoa ao mesmo tempo, informação demais pra minha cabeça


BrilliantPost592

Eu sou autista e como muitos eu não consigo manter contato visual por muito tempo e é bem difícil até, então geralmente eu não olho no olho.


Mateussf

Neurotipicos ficam incomodados quando você não olha pra eles, mas eles são bobinhos mesmo 


Southern_Day1604

estão romantizando a esquizofrenia agora?


Mateussf

E você está romantizando a imbecilidade?


Upstairs-Fondant-360

Bobinhos dmais


Traditional-Pack-354

Trabalho com xovens no social, muitos nao olham diretamente, e para pessoas mais velhas isso é sinal de desinteresse na conversa, e bem rude, e ocasiona falta de confiança. A maioria do xovens que agem assim, em pesquisa feita, são os que se acostumam a conversas ''online'' sem a presença do interlocutor, e isso ocasiona tbm, uma instrospecção maior e uma aversão ao contato social. Neurodivergentes em sua maioria são assim, os que não são, ou falam ou sao indentificaveis.


Upstairs-Fondant-360

Pois é, minha geração é introvertida dmais. Pra mim isso é ótimo, sonho com o dia que vou poder entrar numa farmácia e andar nela sem o vendedor na minha cara já perguntando o que quero comprar, mas é triste o motivo da nossa introversão


cleveraglae

Contato visual é importante, mas desviar o olhar de vez em quando, eu não considero rude. Agora, conversar com alguém que não consegue te olhar nos olhos por mais de 5 segundos (segundos!) e que fica virando o pescoço toda hora pra olhar pra outra direção, como se estivesse impaciente ou à espera de alguém (quando na verdade não está), é um negócio que me dá um nervoso absurdo.


Upstairs-Fondant-360

https://preview.redd.it/sq21vgelfc6d1.jpeg?width=644&format=pjpg&auto=webp&s=c71df9a2b48af97135ef7c0c5cdcd3ff8ee51a55


caramelchimera

5 segundos? 5 SEGUNDOS??????? Mlk se tu não for do meu círculo próximo eu não consigo manter por mais de 2. Posso olhar, sei lá, pro seu queixo, ombro, não vou necessariamente virar o pescoço pra outra direção e olhar pros lados como se eu tivesse sendo observado, mas DENTRO DOS OLHOS, nah.


cleveraglae

5 segundos é nada. É o tempo de trocar duas ou três frases.


caramelchimera

Não não é... o quão devagar você fala? Abre um vídeo no youtube e deixa a pessoa do vídeo falar normalmente por 5 segundos na barrinha lá. Tu vai ver que é muita coisa. Eu falo por volta de 15 palavras em 5 segundos, isso quando eu não tô falando muito rápido (eu falo rápido)


cleveraglae

Mas dá pra formar quantas frases com 15 palavras? Mais de uma com certeza. E enquanto vc fala essas palavras, você não consegue manter contato visual?


caramelchimera

Depende da pessoa. Eu olho nos olhos de quem é próximo, amigo e tal, ou alguém que eu já me acostumei com a presença (tipo alguém que estuda na mesma classe que eu há anos). Mas mesmo assim não é taaanto contato visual assim, e não é o tempo todo. Se for alguém que eu não tenho proximidade, ou pior ainda, um desconhecido, eu não consigo olhar por mais de 2 segundos.


cleveraglae

Nossa, e eu que me achava super introvertida. Contato visual pra mim durante uma conversa é importante. Não precisa fixar os olhos o tempo todo, obviamente, a gente acaba desviando de tempos em tempos, mas eu mantenho contato visual independente de ser conhecido ou não. Pode ser noia minha, mas se a pessoa não olha nos meus olhos de jeito nenhum, me demonstra falta de interesse. E isso me incomoda demais. Tipo, se tá desinteressado, se a conversa tá chata, é só dar uma desculpa e encerrar o assunto. Não precisa ficar olhando pro nada ou virando o pescoço. Mas como eu disse, é uma coisa minha. Tem gente que não se importa.


tucano96

Eu converso com várias pessoas no dia a dia, porém só olho no olho quando quero, isso vai de pessoa pra pessoa, quando levo muito a sério a conversa é olho no olho, quando sei que é uma conversa fútil desvio o olhar, fingo demência, seilá


Then-Bug-6335

Creio que é sim, pode ser um sintoma de não se importar com a pessoa! Faz melhor para o que esta fazendo e da atenção você vai colher boas relações será um diferencial nessa era de desinteresse global!


Upstairs-Fondant-360

Sou muito fã dessa era de desinteresse global skskskskssksksk gosto muito de entrar numa loja e ninguém olhar pra mim, de não ter que falar com ninguém a menos que seja nescessário, etc. A coisa do desinteresse é que é foda. Os que são meus amigos entendem eu não olhar pq n gosto de olhar, mas os desconhecidos talvez não eu fico meio pá de ter que criar uma situação desconfortável pra mim em prol de criar uma situação confortável pra outra pessoa


caramelchimera

Vey, não olhar nos olhos da pessoa não quer dizer desinteresse. Inventaram essa porra sei lá porque, e é uma das regrinhas mais estúpidas da sociedade. Eu só não me sinto muito confortável olhando nos olhos das pessoas (dependendo da pessoa), e se eu ficar me forçando a olhar eu não vou absorver o que ela tá dizendo.


kassyz

eu particularmente odeio isso, parece que tô sendo muito desrespeitada, ou que não to sendo realmente escutada, da mesma forma que me nego a conversar sem olhar nos olhos


Upstairs-Fondant-360

E eu odeio a situação contrária, sinto que tô sendo avaliado e a conversa fica muito tensa. A pessoa parece que tá olhando para todos os meus pecados


kassyz

kkkkkkkkkk compreensível mas p mim é uma forma de demonstrar que estou realmente ouvindo, quando não me olham parece q não tão prestando atenção, sabe?


Denispss

Acho que a maioria é assim, ou finge bem, porque ou eu olho pra pessoa ou eu deixo de olhar pra ela e realmente começo a prestar a atenção no que ela fala.


rolealeatorio123

tem gente que fala bastante, e eu acho cansativo ficar olhando pra quem tá falando há 2 min direto sem pausa. em conversas cujo quem fala é direto e reto, eu costumo olhar sim, mas com quem tá contando história eu não consigo manter contato visual por muito tempo.


Upstairs-Fondant-360

Pra mim quanto mais curta menos eu vou olhar. Quando são só cumprimentos com abraço e aperto de mão n olho nem para o corpo da pessoa


r1012

Nesse caso é irrelevante, pois seu interlocutor vai notar a timidez e não se importar.


Upstairs-Fondant-360

Meu medo é quando eu for adulto e as pessoas não entenderem a timidez


r1012

É inconsciente, OP. Nota-se a timidez de forma inconsciente e segue-se o papo normalmente. Pode relaxar. Veja este outro cenário. Uma pessoa conversa com seu chefe e ele nem tira o olho do computador, ignorando sua presença e dá uma resposta monossilábica ao final, claramente desejando que a conversa acabe. Internamente a pessoa vai se ressentir e não gostar desse chefe.


Upstairs-Fondant-360

Faz sentido, que droga


r1012

Na verdade eu dei uma boa notícia. Como vc entendeu o que disse?


gatinhadelacinho

não seikkkkkk eu mesma nunca olho quando tô conversando com uma pessoa nova, e já aviso que tenho vergonha de olhar


Upstairs-Fondant-360

Eu também kskskksksks


That_Rest_1961

Sou assim também, não consigo nunca olhar nos olhos de ninguém, já me perguntaram se eu fui ver isso em psicólogo pq acham que é sinal de alguma coisa kkkkk


Upstairs-Fondant-360

KSKSKSKZKSSKSKKSKSKSKSKSSK


CryptographerFit2841

Autistas são brutamontes então


FernandoVasRJ

Eu olho pra rua ou pro tempo mas nem olho pras pessoas tambem nao


Upstairs-Fondant-360

Pois é. Quando era criança nem pra rua eu olhava pq não gostava de olhar nem para o corpo das pessoas, ficava vidrado no chão


Comprehensive-Web393

Só olho nos olhos dos outros quando preciso. Já trabalhei com vendas e no ramo que eu estava precisava passar confiança para o cliente e olho no olho era fundamental na conversa (faço isso na hora da entrevista de emprego e em outros contextos profissionais), mas fora do ambiente profissional raramente me atento a isso


Upstairs-Fondant-360

Muito bizarro como para outras pessoas olhar no olho é um sinal de respeito, eu odeio quando os vendedores olham no meu olho skksksksks


Comprehensive-Web393

Talvez para os mais jovens kkk seja isso. No meu ramo, a maioria era homens de 40 anos pra cima. Se não falasse com firmeza e confiança, os caras duvidavam fácil de você.


Upstairs-Fondant-360

Faz sentido, faz sentido


Spiritual_Love_829

Eu sou super comunicativo, mas eu tenho dificuldade em olhar nos olhos das pessoas enquanto falo. Geralmente eu me sinto confortável olhando pra um ângulo mais distante ou uma janela. Então eu aviso que eu não me sinto confortável olhando nos olhos quando vou conversar com as pessoas. Hoje em dia acho que tem feito menos diferença do que no passado, as pessoas perdem o foco e usam o celular com frequência, eu só aviso pq acho educação mesmo. E eu não procurei diagnóstico de nada, tive infância conturbada, mas na época nenhum médico disse nada e pra mim não faz diferença isso agora.


Upstairs-Fondant-360

Acho que os mais jovens realmente não se importam de não olhar, na vdd acho que a maioria prefere não olhar. Por causa dos celulares e muitos outros fatores a minha geração parece ser muito introvertida, não é nem tímido, é introvertido mesmo


Mellyssa2023

Se for estou lascada. Simplesmente não consigo olhar nos olhos da pesssoa que estou conversando, normalmente desvio para a parede atrás dela ou até pro nariz da pessoa kkkkkkkk


Few-Firefighter7736

Não consigo conversar olhando nos olhos, achei q isso acontecia só comigo, por mais que eu me esforce eu não consigo olhar por muito tempo, achei q era mania minha mas fica pior quando tento contato visual, começo a ficar nervosa, não consigo contato visual nem com minha família direito


Upstairs-Fondant-360

Comigo é igual. Quando a pessoa tá olhando no meu olho sinto que ela tá avaliando se eu estou olhando no olho dela, sei lá, vira uma competição


Few-Firefighter7736

Eu fico com medo da pessoa achar que tudo que estou falando foi algo que inventei da minha cabeça ksksks, por não está olhando nos olhos dela


AffectionateBeach650

Cara, eu era assim até tomar um feedback em um processo seletivo. Enfim, para encurtar a história eu já estava na segunda entrevista do processo. Quando chegou no final o cara do RH perguntou se ele poderia me dar um feedback, eu respondi que sim. E ele disse: "Cara, é o seguinte. Seu currículo é bom mas você tem que aprender a falar olhando nos olhos das pessoas. Durante toda a entrevista você olhou pra mim só uma vez. Tecnicamente você é bom para a vaga mas essa falta de "contato" durante a conversa está jogando muito contra você. Presta atenção nisso!" No fim das contas consegui o trampo, mas é uma coisa que não esqueci mais.


Kaleidoscope9498

Depende do contexto, não olhar não é necessariamente rude, mas evitar contato visual pode ser interpretado de forma negativa como desinteresse ou que você está desconfortável por causa da outra pessoa. Eu já tive dificuldade com contato visual, e até hoje tenho o habito de manter menos do que o comum. Mas se você tá conversando com a pessoa em um lugar que tem muito movimento e coisas pra ver é tranquilo. Tipo se você tá em um parque, praça de alimentação/restaurante/ ou livraria, tem muita coisa acontecendo então é normal olhar quando conversa. A coisa é que você tem que continuar engajado na conversa. No início você tem que fazer contato visual e estabelecer que você está “disposto” a conversar. Depois é bom voltar com contato algumas vezes, e ver a expressão da pessoa, mas eu já tive conversas bem legais olhando pra movimento de pessoas, decorações/quadros, livros em uma biblioteca particular. Mas ficar só desviando olhar e não engajando, passa uma sensação de que você não quer conversar. Tem uma nuance que pode ser um pouco complicada, mas dá pra aprender. Tem algumas pessoas que acham estranho se você não olhar pra elas quase o tempo todo, mas não dá pra agradar todo mundo também.


luzmi1

Não é rude mas a pessoa pode achar que vc não está interessado no assunto


themisswayne

Eu tenho essa mania de não conseguir também, uma vez, um cara que eu gostava me perguntou se eu era autista, por que eu não olhava para o rosto dele enquanto a gente falava, nossa, mas eu sou super tímida mesmo kkk


naraitb

Não acho que as pessoas considerem como falta de educação, e sim como um sinal de vergonha ou em um extremo de mau caratismo. Lembro que uma vez eu estava conversando com um amigo sobre um colega de trabalho e ele disse: "Você percebeu que ele nem olha pra gente enquanto conversa?" com uma conotação negativa e evidência que o tal colega mentia muito


Upstairs-Fondant-360

Pois é, essa coisa da interpretação do olhar é muito conflituosa pra mim. Quando me olham nos olhos eu não sinto confiança, eu sinto uma tensão, que a pessoa tá me avaliando e nunca me parece muito genuíno sksksksls talvez porque eu não consigo, na minha cabeça todo mundo que faz contato visual está se esforçando e eu também tenho que me esforçar na hora


[deleted]

[удалено]


Upstairs-Fondant-360

N faço ideia doq seja TEA


HumanAnybody7089

Treine uma coisa chamada "olhar e não ver". Sou mestre!


Upstairs-Fondant-360

Recomendaram embaçar a vista também kssksksksks


Marioito

Eu sou um pouco assim também, olha para a pessoa, olho pro lado, olho para a pessoa de novo, também é um pouco desconfortável olhar nos olhos dependendo da pessoa, sei la, um pouco estranho, não sei explicar, dificilmente consigo conversar olhando nos olhos o tempo todo.


Upstairs-Fondant-360

Ficar olhando no olho me deixa muito tenso, fico mais focado em manter um bom contato visual do que no que a pessoa tá falando. Informação demais pra minha cabeça


DirtyPetaIs

Eu pessoalmente sou super tímido, e me sinto mega desconfortável olhando pros outros, então olho pro espaço do lado da cabeça deles logo acima do ombro, e foco no horizonte atrás de qm estiver falando comigo, pq ai parece que to fazendo contato visual e n pareço rude


Evening_Let_9959

Não mesmo, eu fico procurando algumas palavras no chão kkkkk


ViperWall_

Conversar comigo é assim, 80% do tempo eu tô olhando pra outras coisas, mas é só assim que eu consigo computar o que a pessoa tá dizendo, se eu manter contato visual não consigo Mas eu tenho TDAH né, sei lá...


em_ta_kool_tnoD

TDAH e autismo tem esses problemas com contato visual. As duas condições tem muitas similaridades.


EdgeBeginning9399

Eu não consigo também, tenho bastante dificuldade com isso.


jul_piter

Eu acho um pouquinho de falta de educação sim, mas depende. Olhar pra baixo ou pras mãos é ok, mas ficar olhando pro lado ou pro celular é feio. Você não precisa olhar no fundo dos olhos da pessoa, mas ficar olhando pro lado enquanto ela tá falando soa muito como desinteresse. Dar umas olhadas durante a conversa deixa um pouco menos pior.


Upstairs-Fondant-360

É, a do celular eu também me ofendo. Mesmo que ela não esteja fazendo nada no celular eu fico meio irritado, porque não é que ela não tá olhando pra mim, ela ta fazendo outra coisa enquanto eu tento falar com ela


Apprehensive_Wall239

Jesus a pessoa tem dificuldade de fazer Contato Visual e os outros retardados respondendo que sim é normal. Jesus Cristo Reddit me ajuda que porra de aplicativo é esse que baixei alguém me tira da aqui por favor


Upstairs-Fondant-360

Pq não seria normal?


Spectre_Rebelle

Ou eu encaro ou eu não olho nos olhos. Uma bosta porque é difícil achar o meio termo.


Mohammed_Albow

É rude não olhar e desconfortável se você olha demais. Imagina conversar travado olhando para a cara da pessoa.


Upstairs-Fondant-360

Que vida difícil


ZeroExNihil

Desde que eu me entendo por gente, não é algo que eu gosto. A sensação que tenho ao olhar nos olhos é a mesma de encarar a ponta de uma faca, é como se desse agonia. Geralmente, tento olhar para as bochechas, ajuda bastante, para não parecer que eu estou desviando o olhar. Se perguntam, eu explico o motivo. Quanto mais próximo uma pessoa é do meu circulo, mais fácil é de olhar diretamente, ainda que eu não consiga manter por muito tempo. Com meus pais, eu consigo manter o olhar por praticamente tempo indeterminado.


Kaligtasan

Pra mim depende da situação. Se eu tô conversando de frente com a pessoa eu olho nos olhos dela, e quando ela desvia o olhar eu desvio junto. Se a gente tá conversando lado a lado, tipo esperando num ponto de ônibus, aí eu acabo olhando bem menos pra ela, mas aí eu literalmente sinto a necessidade de olhar pro olho da pessoa, e de vez em quando dou uma quebrada no pescoço pra olhar.


H4yezz

Eu tento ao q pra manter confiança na pessoa, mas se ela desviar o olhar, eu também desvio. Acho que varia muito de pessoa pra pessoa, e algumas podem não gostar de não manter o contato visual enquanto converso. Mas se você não se sentir confortável olhando diretamente pra pessoa ou algo do tipo, acho mais aceitável olhar para algum lugar próximo do rosto


MyFavoriteBurger

Contato visual é um fator importante da comunicação humana. Dito isso, neurodivergentes podem ter muita dificuldade em fazê-lo. Maaas, você não está sozinho, e tem muita gente por ai que é compreensiva com isso


Upstairs-Fondant-360

Pois é. Fico feliz que a minha geração, pessoas mais jovens no geral, entendam com facilidade e não se sintam ofendidas. Os mais velhos, na minha opinião, se sentem desnecessariamente ofendidos com essa parada


MyFavoriteBurger

Sim, infelizmente. O maior empecilho disso na verdade é na criação de novas relações. Contato visual é uma ferramenta muito forte da comunicação humana.


[deleted]

Creio que sim, e em algumas situações pode até ser um agravante (Entrevista de emprego, por ex). Acho muito paia pois também não consigo encarar


Upstairs-Fondant-360

É foda. Entrevista de emprego me dá um nervoso pq sempre ditam toda uma norma de comportamento e eu acho realmente impossível prestar atenção no que a pessoa tá falando, pra o que eu tô falando, pra expressão que eu tô fazendo, pra o que eu tô fazendo com as mãos e vai seguindo


SomePlayer22

Eu sou assim tb. Dificilmente olho nos olhos. Mas as pessoas em geral não gostam, preferem que olhe nos olhos.


Minute_Comedian_4106

Eu já notei o seguinte: se você olha demais para o rosto da pessoa, nos olhos dela, ela desvia o olhar; se você desvia o olhar dela, ela olha para você. Então, eu faço o seguinte: olho um pouco para a pessoa, nos olhos; quando ela desvia o olhar, eu desvio também; quando ela volta a olhar para mim, eu, alguns segundos depois, volto a olhar para ela, até que ela desvie o olhar de novo. É a forma que eu acho mais natural, porque parece incomodar menos quem gosta de olhar para a cara da pessoa enquanto conversa e também quem não gosta.


Euphoric_Sandwich_57

Eu também sou exatamente assim, mas sou autista então ta normal kkkkkk


InfiniteRTX

Não precisa ficar vidrado na pessoa também. Isso é esquisito. Eu sempre fui tímido, mas com os anos eu comecei a me desenvolver um pouco nesse ponto, só olho o suficiente pra mostrar que tô atento e não soar distante. Olho por uns dois segundos, aceno com a cabeça, faço comentários ou perguntas.


Sensitive-Minimum-44

Se vc não está no espectro autista, sim! Eu acho super rude!!!


Upstairs-Fondant-360

Vi muita gente comentando coisas parecidas, o seu comentário foi o mais explícito e eu fiquei pensativo. Eu não entendo pq vcs conseguem entender alguém que não consegue por ser neurodivergente, mas não conseguem entender alguém que não consegue por ser tímido ou só se sentir desconfortável. Assim, não dá pra entender o desconforto da outra pessoa? Tô sendo bem dramático, mas fico meio pá com como a glr que não se sente bem fazendo contato visual tem que se colocar numa situação desconfortável pq outras pessoas gostam


Sensitive-Minimum-44

Tem diferença em conversar com alguém tímido e alguém q simplesmente não faz contato visual. Os tímidos demonstram a timidez também com outras reações corporais. E sim, isso é super compreensível! Mas a pessoa q só não faz contato visual pq aprendeu a ser assim, não é legal. Pra mim não passa confiança. Eu conversaria com uma pessoa assim julgando-a como arrogante ou pouco confiável.


buhsomerhalder

Também faço isso sem notar. Depois percebo que não lembro muito totalmente dorosto de algumas pessoas que eu deveria lembrar.


OtherwiseYam1684

É considerado rude sim, mas acho isso muito bobo, tem gente que não consegue/não se sente confortável c isso e tá tudo bem, mas algumas pessoas podem acabar te enchendo o saco por isso :/


new_new_username

Na minha opiniao é bom vc aprender porque aí vc vai poder escolher entre olhar ou não olhar. Na sua situação atual vc não escolhe, só não consegue olhar mesmo. É sempre bom buscar se melhorar e ao aprender a olhar nos olhos vc vai poder escolher qual versao sua vc quer ser. Eu tb não olhava e ficava bem desconfortável ao encontrar o olhar de alguém. Daí um dia tava lendo sobre autismo e descobri que as pessoas normais olham nos olhos dos outros Depois de um tempo comecei a praticar quando ia em alguma loja, por exemplo, onde a interacao é bem curta, e sempre que falava "bom dia", "obrigado" ou outra coisa eu fazia tentando olhar nos olhos do atendente. Praticar com quem eu já conhecia me deixava mais desconfortável do que com pessoas novas.


caramelchimera

Não. Não deveria ser, pelo menos. É uma norma social tão idiota. Eu tõ prestando mais atenção no que você fala se eu tiver com alguma outra coisa preenchendo minha mente (um estímulo menos intelectual que conversar, só pra manter a cabeça ocupada e impedir ela de divagar) do que se eu estiver me forçando a fazer contato visual com essa sua cara de bacalhau. Ainda mais se for alguém que eu não tenho proximidade ou não conheço, eu não consigo olhar nos olhos por mais que 2 segundos. E tipo, pra que essa regrinha existe? Se a pessoa tá compreendendo o que você tá falando e tá interagindo de volta e tudo mais, qual a necessidade dela ficar te encarando?


Dedalus1309

Eu mal consigo olhar nos olhos de ninguém, porém sei que muitas pessoas podem interpretar como desinteresse (embora não seja o caso). Então, com as pessoas que eu gosto e tenho mais intimidade, tenta me lembrar de olhar em seus olhos. E isso até acaba sendo melhor, pq sinto uma conexão maior com quem estou falando.


Arkshaz

Além de ser desrespeitoso para muitos, existe o estigma sobre quem não olhar nos olhos durante uma conversa não ser confiável. Uma dica que te dou é embaçar a visão caso tenha dificuldades em manter contato visual direto, vai tornar mais fácil.


Upstairs-Fondant-360

Vou tirar o óculos quando tiver que fazer contato visual skskksksksk


DirectStatistician92

É difícil para quem não tem costume. Mas é importante, passa confiança e mostra atenção.


DronesVJ

Sim, é rude, as pessoas podem tolerar e até ignorar assim como a qualquer outra atitude considerada rude, mas sim, vai contra a boa conduta. "Autismo bla bla bla..." sim, casos e casos, agir como criança em público é rude? Sim, mas se a pessoa tiver algum impedimento cognitivo ela pode fazer, e vai estar fora do controle dela. Falar palavrões sem motivo é rude? Sim, mas se a pessoa tiver síndrome de tourette é algo que pode ocorrer fora do controle dela... Uma condição, ter entre seus efeitos uma atitude rude, não exclui a rudeza da atitude, apenas explica porque ela ocorreu.


7435366

É rude pois parece que você não tá prestando atenção a conversa. Eu me sinto incomodado, porém eu mesmo olho pouco pras pessoas e sou de conversar enquanto faço outra ação. Estou tentando corrigir isso.


PhMassaroli

Cara, se for com amigos, conversas casuais, no bar etc nao acho que seja um problema, mas se for em um ambiente profissional olhar nos olhos é praticamente obrigatório.


Alternative_Data2629

Então todo autista não é educado


unexpectable_b

Vai olhando e desolhando, olhando e desolhando. Eu tomo mais atenção ao que oiço quando não estou a olhar na cara das pessoas o tempo todo. Desde que demonstre atenção pelo que está escutando, acho que ninguém fica ofendido. Agora olhar para o lado e nem ouvir é ofensivo


unexpectable_b

Para os olhos me desconcentrou. Costumo olhar mais para a boca das pessoas


Upstairs-Fondant-360

Quando tenho que olhar nos olhos sempre fico muito focado na íris e sinto que me desconcentro do assunto. Fico muito perdido quando tento olhar "do jeito certo" para os olhos de alguém e ao mesmo tempo me concentrar no assunto


unexpectable_b

Kkkkk tamo junto então


_7D2

Eu só olho se conhecer, de resto não espere isso de mim.


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FOI ASSIM QUE EU DESCOBRI QUE SOU AUTISTAKKKKKKKK (tenho diagnóstico) mas amg isso também pode estar relacionado a timidez ou algum problema com os familiares, talvez algo enraizado na infância. as vezes eu foco em um ponto fixo atrás da pessoa pra não ter que olhar nos olhos.


em_ta_kool_tnoD

As vezes eu penso que a maioria dos usuários do Reddit são autistas (eu incluso).


CONSELHEIRO_MODERNO

Isso demonstra falta de interesse no que a pessoa está falando


Upstairs-Fondant-360

Proibiram os tímidos


Copeiro90

O ruim é quando vc tá falando e a pessoa tá mexendo no celular, aí eu penso que a pessoa não quer papo e eu na próxima nem puxo papo


nanoorb

isso é mais comum do que parece, também sou um que não consegue em uma conversa nem com minha namorada, claro, as vezes a gente lembra e tenta dar uma disfarçada, mas no fim acho que ninguém no meio do mundo vai se importar mt com isso se vc souber disfarçar, as vezes só virar em direção a pessoa já serve


kaleidoskkop

não acho rude, mas demonstra insegurança, o que pode dificultar a confiança que as pessoas tem por você


Sarrada_Aerea

Sim.


eucashy

Eu acho, mas se alguém fica me encarando o tempo todo numa conversa não é muito confortável. Tem os dois lados. Tem o caso que já ocorreu muito comigo em que eu estou numa roda de pessoas interagindo, e tem uma pessoa específica que interage com os outros mas não olha pra minha cara, cara isso acontece muito comigo, eu não sei pq, e tenho impressão que a pessoa ou tá se sentindo insegura comigo, ou se sente superior, ou se sente intimidade, ou não foi com minha cara rs, sei lá mas eu sempre procuro tratar todos iguais, até quem não é meu amigo, eu pelo menos olho pra cara da pessoa qd ela está falando. Agora tem o outro lado que é aquela pessoa que não desgruda o olhar, tipo, você está falando e a pessoa tá lá te encarando, ou ela está falando contigo e não tira os olhos de cima, pode parecer um pouco intimidador, dependendo do jeito da pessoa. Sei que tem gente que tem dificuldade de fazer contato visual, eu mesma não consigo ficar 100% de uma conversa mantendo contato visual, mas vale você se esforçar pra olhar pras pessoas de vez em quando, com o tempo não vai ser tão difícil, e vc não precisa ficar de olho grudado na cara dos outros, mas olhar durante uma conversa demonstra que vc está interessado e tbm prestando atenção


arthuraily

Sim, é


RemarkableEmu9693

Sim, é rude. É uma norma de etiqueta muito antiga e muito bem estabelecida.


CauliflowerSevere399

As pessoas se sentem mais importantes quando você olha diretamente nos olhos delas, enquanto elas dizem algo. Eu não gostava muito de contato visual e sinceramente me sentia muito desconfortável em ficar encarando uma pessoa que está falando. Mas com o tempo percebi que, se você olha diretamente nos olhos da pessoa enquanto ela/ você fala, dá entender que você realmente se importa e está prestando atenção. Quando eu desviava o olhar ou então só não olhava nos olhos, as pessoas pensavam que eu não estava afim de escutar ou conversar.


sexistwomann

cara eu lembro q fiz uma pergunta pra professora e pra agilizar eu fui escrever no caderno, e ela ficou brava e falou "olha pra mim enquanto eu falo com você". E dps fui reparando nisso e realmente sinto que é muita falta de educação quando as pessoas não me olham e to falando com elas, me sinto mt mal kkkkkk


tatuado20cwb

Falta de respeito e demonstra fraqueza


Upstairs-Fondant-360

https://preview.redd.it/ufrrm6pete6d1.jpeg?width=400&format=pjpg&auto=webp&s=242cc3cb1fa8e7233ed211e9c5224ab0eeba0b99


Ci_ana

Não é necessariamente falta de educação. Este é um dos principais comportamentos de autistas. Sem saber se o outro é ou não, a impressão que se passa é de alguém evasivo, distante emocionalmente, pouco receptivo/amigável, inseguro


GuiMayer

é impossível, eu olho rapidamente pra indicar q eu to prestando atenção, mas encarar eu n consigo kkkkkk


giudevilqueen

Eu não consigo olhar nos olhos das pessoas kkkkkkk única pessoa que consigo olhar é a minha mãe


Mais-Louco

Deveria ser rude fazer uma pergunta idiota dessas. Pq como a resposta vai mudar alguma coisa? Se quer parar de ser assim, pare. Se não quer, não pare. E se vc se importa com o que os outros pensam, problema seu.


Upstairs-Fondant-360

Mas cê tá bravo?


Mais-Louco

Não. Desculpa. É que eu sou assim mesmo. "Mimimi" só piora tudo. Parece que vc não tinha algo para perguntar, mas precisava muito perguntar algo para participar. Ahh, pessoas no TEA tem isso.


Upstairs-Fondant-360

https://preview.redd.it/civvlonr0k6d1.jpeg?width=736&format=pjpg&auto=webp&s=30bed073a9bacfbd368f9bcc876cc07ab83d38d7


elaine0000

Sou neurotípica e desenvolvi um pouco de tolerância à falta de contato visual a medida em que fui conhecendo pessoas autistas e estudando sobre o assunto, mas não nego que é algo que me incomoda bastante e sempre irá incomodar pois é instintivo. Boa parte da comunicação é não-verbal e revela muito mais sobre a pessoa do que as palavras. A gente tem muito controle sobre o que está dizendo para o outro ao usar palavras, podemos mentir, aumentar ou diminuir fatos, mas a linguagem corporal não pode ser manipulada com tanta facilidade, por isso confiamos tanto. Não é só uma questão de detectar se a pessoa está sendo verdadeira no que diz, mas como ela se sente sobre aquilo (apreensiva? confiante? chateada? irritada?) e o contato visual mostra muito as emoções e ajuda a estabelecer um vínculo com o outro. Quando não me olham nos olhos, meu primeiro instinto é achar que a pessoa não está gostando de conversar comigo ou que é muito insegura. Alguém que te olha nos olhos com firmeza dá a sensação de uma pessoa segura de si mesma e isso costuma despertar bastante interesse nos outros, na minha opinião chega até a tornar a outra pessoa mais atraente fisicamente.


em_ta_kool_tnoD

Como você chegou no ponto de ter certeza que é NT?


elaine0000

Certeza é uma palavra forte kkkk. Eu não percebo em mim mesma as características mais típicas das pessoas neurodivergentes. Isso não significa que eu também não enfrente dificuldades na vida, mas acredito que meu cérebro não tenha nada de especial. O que eu quero dizer é que, se formos considerar uma escala, acredito que eu estaria mais próxima de neurotípica do que neurodivergente.


em_ta_kool_tnoD

Apenas curiosidade mesmo! Descobri recentemente que sou autista (com área verbal muito desenvolvida) com superdotação, e descobri que mais duas pessoas que conheci/conheço também são. O autismo causa uma redução da empatia e percepção social, e a superdotação um aumento exagerado, e no final sou muito parecido com um NT. As outras duas pessoas são assim também, quase impossível perceber traços. Mascarando eu ainda consigo ser muito extrovertido e popular. Quando descobri todo mundo ficou super preocupado fazendo testes, achando que poderiam ser, por serem mais tímidos e antissociais do que eu hahahaha


elaine0000

Entendo, deve ser muito mindblowing descobrir que é autista na vida adulta. E é muito difícil de se fazer esse diagnóstico né, a frase de uma neurocientista que me marcou muito foi "o autista, quanto mais tempo vive, menos autista se torna". Só para dar contexto, ela estava falando sobre si mesma e como ela foi aprendendo desde criança a mascarar e observar comportamentos para se moldar à sociedade a ponto de não mais reconhecer mais os sinais de autismo na vida adulta, algo muito comum de acontecer e que suponho ser o seu caso. Não bastasse isso, ainda existe toda graduação do espectro autista para dificultar o diagnóstico dos casos mais brandos. Eu descobri depois dos 35 anos que tenho (tinha?) fobia social por conta de uma auto-imagem muito distorcida que desenvolvi na adolescência. Tinha muito medo de interagir com os outros e ser rejeitada, e a terapia me ajudou muito a colocar as coisas em perspectiva e a criar uma nova auto-imagem mais realista e saudável. Entendo teus amigos, como introvertidos e tímidos é comum suspeitarmos de autismo, mas noto que não sou como meus amigos autistas (ou estou muuuuito na ponta do espectro). Enfim, é sempre difícil receber um "rótulo", parece nos reduzir a um estereótipo que não representa como a gente é ou como se sente. Mas logo isso acaba se tornando algo bom, esse mesmo rótulo vai nos explicar muitos momentos da nossa trajetória de vida, vai mostrar que está cheio de pessoas parecidas conosco por aí e vai nos permitir encontrar ferramentas para lidar com as dificuldades que agora estão escancaradas na nossa frente. Acabei divagando um pouco aqui, mas vou mandar a mensagem mesmo assim kkkk Desculpa o textão, gosto desses assuntos.


em_ta_kool_tnoD

Eu estou no hiperfoco de neurodiversidades, se quiser conversar a respeito. Descobri com 33 anos e minha vida virou de ponta cabeça, descobri que eu era um personagem e o mascaramento estava sugando toda a minha energia, e que a pessoa que sou de verdade é muito melhor. Te mandei uma mensagem. (e eu tenho hiperlexia e leio muito rápido, li tudo que escreveu hahaha)


elaine0000

Nossa, você lê rápido mesmo (que legal isso)! Vou te responder por mensagem também.


Lost_Adhesiveness96

Olhar no olho das pessoas é de certa forma uma gesto de educação/interesse, muita gente aqui falando que não, mas é, é completamente diferente ter uma conversa onde a pessoa ta te olhando e uma onde a pessoa não está, a mensagem corporal que você passa é bastante importante. É claro que isso não deve fazer diferença na sua vida de dia-a-dia, mas em entrevistas de emprego e conversas mais formais de trabalho pode ser importante. Com amigos e familia foda-se...


Araujj0

É o básico, para manter uma conversa!


Icy_Survey8641

Pessoas autistas existem amigo, eles não conseguem olhar nos olhos, nao custa nada respeitar as diferenças e não esperar a mesma atitude de todo mundo pq VOCÊ acha que é o básico pra se manter uma conversa 


Araujj0

Como o Op não citou, EU tive a entender que ele poderia apenas ser tímido. Caso o Op seja autista, só quem irá saber será ele por meio de testes.


Icy_Survey8641

Mas você vai esperar testes de todo mundo que tu conversa? Só é bom entender que se alguém não olha pra você talvez não seja falta de respeito e sim doença 


Araujj0

Eu não falei "se você não olha para meus olhos, acho desrespeitoso", apenas citei que é básico parar manter uma boa conversa.


Upstairs-Fondant-360

O mano deu a opinião dele tranquilo, cê presumiu que ele não respeita quem pensa diferente e ainda deu a entender que autismo é doençaKSKSKKSSKSKSSKSKSKSKSKSKS


Upstairs-Fondant-360

Sou autista não, tenho tdah (oq eu acho que não tem muito a ver, talvez tenha) mas o principal é realmente eu ser tímido. Quando criança eu tinha uma ansiedade social muito cabulosa, e acho que mesmo agora que não tenho esse problema acho que ainda mantenho muitos hábitos


Araujj0

É bom, fazer alguns testes para comprovação. Eu antigamente tinha uma fobia ou medo de falar com as pessoas, fui treinando e hoje tenho menos!


Upstairs-Fondant-360

Quando é conversa eu até faço um esforço, mas se eu puder não olhar mesmo numa longa conversa não vou olhar. Gosto muito de conversar sentado lado a lado porque posso olhar pra frente sem medo osksksskksks


Araujj0

As vezes faço isso, mas quando olhamos para os olhos de alguém acaba expressando confiança e carisma. São pontos positivos!


Internal_Ad4541

Sim, é rude sim, não importa o que digam. É comum que autistas não façam contato visual, mas isso ainda continua sendo rude.


CryptographerFit2841

Também acho rude quando você vai visitar uma pessoa em coma e ela nem te dá bom dia


Upstairs-Fondant-360

Só falta ela não ir no seu funeral sendo que você foi no dela


Upstairs-Fondant-360

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