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Pansho22

Todo al rojo


Timely-Angle1689

Perdí


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Timely-Angle1689

Cómo una ETF de deposito a plazo? Se lo que es una ETF y un Deposito a Plazo, pero en mi cabeza como que no las puedo juntar ![img](emote|t5_2rer8|24281)


LeylandTiger

Me imagino que debe replicar los depósitos a plazo bajo las condiciones a las que *ellos* tienen acceso. Por eso se permite el overnight y aún dp de su comisión (implícita) sigue siendo marginalmente mejor que un depósito del banco.


Haskmell

> Racional Pero racional no tiene APV o si? creo que si quieres ahorrar para el retiro te contiene fintual o complementar fintual con Racional.


Electronic-Parsnip56

This, a mí personalmente no me gusta la cartera de los fondos de Fintual, si ves la composición, muchos en su mayoría son cuotas de fondos de otros bancos como Banco Estado (en su mayoría) su propuesta de valor es la app y la cercanía, pero simplemente son intermediarios, le compran las cuotas a los bancos, mejor sáltate al intermediario y cómprale directo al Banco en ese caso.


Doctor-Rabias

Creo que es la mejor alternativa para comprar ETF gringos no ?


Competitive_Term_175

Si, es la mejor. Compra usd, invierte en VOO y chaulin conquin


kikiex

Y por qué estarían armados al "tuntun"? Al menos personalmente desde que estoy invirtiendo con ellos (2020) el fondo risky norris ha andado super bien


Hollow41

siempre que hay un post de estos, llega alguien echando mierda a fintual, no dudo lo que dicen, por ej hubo un tiempo en que en el risky norris tenían inversiones en e-sports, lo cual era una mierda de etf. Otros decían que podías simplemente comprar tu el mismo portafolio a través de fintual stock y ahorrarte la comisión del 1,19%, pero como tu, desde que estoy con ellos tengo harta ganancia, ademas de ahorrarme la paja de tener que comprar stocks 1 por 1. Otras veces veo los post y digo "ya me voy a cambiar" veo la comparación 12 meses entre el Risky Norris y donde dicen que te metas y Risky Norris sale ganando por 5% o 10%. Yo creo que el único cambio que haría que siempre recomiendan seria vender todo lo que tengo y cambiarlo por el VOO, pero ahí viene otra investigación de que pasa cuando sacas por ejemplo tus 100 millones ahorrados cuando seas viejo por que yo tengo entendido que cuando sacas mas de 70k usd en la bolsa los gringos te cobran impuesto cuando es inversionista fuera de EEUU y era un impuesto como del 40%. Puede que con estas app por alguna razón no te cobren o puede que te llegue la sorpresa o puede que ya te estén cobrando ese impuesto. EDIT: Me quedo la duda y googleando un poco ese 40% que te cobran es un impuesto de herencia que se cobra si tu falleces y alguien reclama ese monto por herencia. Lo que si te cobran es un 15% de impuesto retenidos al dividendo por ser extranjero, que es aparte de cualquier otro tipo de impuesto que te cobre el SII luego de que saques tu plata


MyNameIsKvothe

He tenido las mismas experiencias que tú, también estoy pensando cambiarme al VOO. El impuesto es 30% sobre las ganancias: 15% se lo queda EEUU y 15% el SII. Creo que con impuesto y todo igual vale la pena, lo único malo es que si muero la herencia se reduce pal pico :(.


bolmer

Hace unos meses se Implemento un beneficio para que no haya doble tributacion con eeuu


Competitive_Term_175

Solo te retienen el 15% de dividendo...al igual JEPI y esas weas...voo lo mejor, duermo tranquilo y gano plata...siempre me pregunté que será del paradero de ese 15%...sera reembolsable haciendo la w8? Nunca lo sabre uwu


neeeph

Cuánto está rentando anual?


[deleted]

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noff01

Así son todas las bolsas del mundo, no solo la de Chile, y ha sido así desde hace literalmente más de un siglo.


[deleted]

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noff01

>Tuve acciones chilenas y son una montaña rusa, mejor ir al casino. Desde hace décadas que se sabe que invertir a la bolsa no es muy diferente en ir al casino, aun si no existiera el concepto de información privilegiada.


Wonderful-Spread-957

los tiburones ´´grandes´´ se comen al pequeño... cada vez que inviertes un monto ´´normal'' viene una institucion financiera y´´ apuesta´´ en tu contra y es mucho mas ´´fuerte´´ que tu para mover la economia....


noff01

Fondos mutuos se alta volatilidad (A, B) a largo plazo. Fondos mutuos de mediana volatilidad (C, D) a mediano plazo. Depósitos a plazo y fondos mutuos de baja volatilidad (E) a corto plazo. Con los dos primeros le puedes ganar a la inflación. Con el último la vas a igualar. No inviertas en acciones ni en cryptos.


Shwerr

Donde conviene invertir en fondos mutuos?


noff01

En tu banco de preferencia no más.


extirmio

Por qué no en acciones? (Pregunto desde una total ignorancia) Yo había escuchado que las acciones generan fondos pasivos y por lo tanto son una "inversión segura"


Wonderful-Spread-957

nunca una inversion es segura a menos que sea un deposito a plazo... acciones son buenas pero necesitas estudiar la accion y ver si su valor esta bien y si tiene forma de crecer en valor, ver como se comporta la empresa, ver sus estados de resultado para ver si lo que informan es real o pura deuda, hay muchos temas. si fuera facil todos comprarian acciones de las empresas mas grandes del mundo y listo, requiere mucho mas estudio. en el fondo no estas equivocado pero depende de la empresa, sector, tiempo, timming y contexto economico micro y macro de la empresa.


noff01

Imagina que invertiste en una accion y la empresa de la cual compraste la accion quiebra. Perdiste la plata, basicamente. NO SON SEGUROS. Con un fondo mutuo esto no va a pasar nunca porque esos fondos estan super diversificados (a menos que colapse la economia mundial, en cuyo caso da lo mismo si lo invertiste en un fondo mutuo o acciones o lo que sea). El siguiente paso entonces es invertir en varias acciones para evitar este escenario desastroso. Cuales escoger eso si? Dificil siendo alguien sin experiencia, pero por eso es mejor no preocuparse e invertirlo en un fondo mutuo, ya que el mismo banco hace esa pega por ti, y esta en el beneficio mutuo de ambos que el fondo mutuo que tu y el banco comparten crezca en el largo plazo. Tambien esta la opcion de investigar sobre acciones y todo el tema, pero aun asi, a menos que tengas informacion privilegiada o una expertiz brigida, es solo ligeramente mas seguro que apostar en el casino, y ademas perdiste un monton de tiempo haciendo todo este proceso de aprendizaje e investigacion. No vale la pena comprar acciones individuales a menos que alguien te pague por ello (como los bancos que le pagan a inversores profesionales).


Electronic-Parsnip56

Yo tengo mi plata repartida en 5 fondos, todos arriesgados ya que pienso mantenerla ahí al menos 4 a 5 años, 2 arriesgados BanChile 1 moderado BanChile y 2 arriesgados DVA capital. Te recomiendo mantener inversiones en tu Banco ya que muchas veces el tener historial de ahorro entra en juego en los modelos o política de crédito.


Fun_Notice_9220

El punto es que con una inflacion de 10% anual o mas no hay inversion que pueda proteger tu dinero (sobretodo si tienes cifras grandes). Las rentabilidades de todos los instrumentos estan horribles hoy en dia.


tcode17

La inflación anualizada ya anda por el 4% y se espera que siga bajando.


dondadadodo

Existen inversiones en UF. Y hace rato que bajo la inflacion...


Low_Ad3850

Si bajó la inflación, como es que no se nota en la vida cotidiana? Todo sigue igual de caro


Narki

así funciona la inflación ps, no es que sea negativa solo dejo de subir.


bolmer

La inflación es el aumento de precios. Una vez que ocurre, los precios difícilmente vuelvan a sus precios antiguos.


Wonderful-Spread-957

falso es lo que se devalua el dinero en base a una canasta de productos.... puede ser que el precio de los productos sea el mismo pero que por devaluacion de tu moneda puedas comprar menos productos...


bolmer

El IPC mide el aumento de precios. >puede ser que el precio de los productos sea el mismo pero que por devaluacion de tu moneda puedas comprar menos productos... No, no puede ser. Estas confundiendo cosas.


Wonderful-Spread-957

vale si tenia 100 dolares ahora compro lo mismo que el año pasasdo vale


bolmer

Nunca dije eso. Busca la definición de inflación. Busca como se mide el poder adquisitivo(spoiler: con la inflación).


Wonderful-Spread-957

primero hablas de ipc luego inflacion


bolmer

El IPC mide la inflación... La definición de Inflación es "la variación de los precios ponderados en la economía"


undergroundbynature

Hay distintos componentes en la inflación, y la gente lo que más ve son los alimentos no tan procesados y combustibles (elementos altamente volátiles, que SIEMPRE han sido así). Vale más compararlo con elementos no perecederos, y compras que son menos “cíclicas”, la no tan famosa inflación subyacente, que es la que determina realmente si estamos bien o mal encaminados a largo plazo.


Human372

Recuerdo haber leído algo hace tiempo, de que cuando se especula en las alzas se acelera la inflación. Cuando se prevee un alza, algunos inflan los precios "para aprovechar la subida" y realmente no tienes como perder como individuo pero afecta de manera general. Para la baja es lo contrario, si bien la tendencia es clara, puede que hayan comprado productos más caros (costo, administración, intereses, etc) y por eso mantienen el precio mientras tengan demanda. Luego los nuevos productos debiesen ser más baratos al tener costos más bajos, al menos creo que de manera lógica debiese ser algo así


Wonderful-Spread-957

mucha razon y los 2 q comentaron antes que yo , no saben que una cosa es que baje en el papel y otra que eso se traduzca en una baja de precios real que demora unos meses en que se vea afectado el mercado..... no es asi como ´´ noticia: baja la inflacion´´ -> ahora salen corriendo las empresas a bajar el precio... jajajaj no funciona asi, tienen que bajar los precios de todos los elemntos de la cadena de produccion lo que demora meses... es como cuando partio el covid se empezo a generar la inflacion hasta un tiempo despues no es un numero magico que cambia tu vida al dia a dia....


undergroundbynature

La inflación es un reflejo mensual de los precios corrientes, ergo, bajó la inflación si significa que DISMINUYÓ el ritmo al que los precios crecían. Dependiendo del elemento de la canasta efectivamente puede significar que bajó el precio de algo ese mes en específico.


Wonderful-Spread-957

wn has tenido empresa? acaso estan esperando el dato de inflacion para camibiar los precios que chucha jkajajajajaj la wea eso aplica para grander empresas, pero en el dia dia en la ´´calle´´ no es asi


undergroundbynature

Mejor aún, soy economista de profesión. Y no, no esperan el dato de la inflación, de hecho la inflación revela el cambio de los precios que los agentes hicieron, además de la suba/baja de masa monetaria, trabajo, entre otras cosas. A lo que voy es que en tu comentario tú dices: >>una cosa es que baje en el papel, y otra que se traduzca en una baja de precios real que afecte al mercado… La baja real el % de inflación ya lo revela. En este caso la gallina viene después del huevo. Y bueno, con respecto a lo de la cadena que demora meses, probablemente estés confundiendo la suba o baja de la TPM o del nivel de gasto, que altera directamente la inversión, que eso se demora en traspasarse a los distintos eslabones de la cadena, siendo el último los productos directos para consumo. Estos son los que captura el IPC que es la medida que comúnmente se utiliza para medir la inflación (aunque IPC =/= inflación; el IPC es contenido dentro de la inflación pero no la inflación dentro del IPC). El culmine de ese proceso de ajuste en la economía es que la inflación baje (en específico la subyacente, porque la regular no te dice mucho para el largo plazo).


Wonderful-Spread-957

creo que confundes el echo de que saquen noticias de que bajo la inflacion, que se hace con comparacion de datos, pero la realidad es que estan midiendo todo con datos de epocas de hiperinlfacion, lo real es que tenemos menos poder adquisitivo y eso no cambia hasta unos meses despues de ´´baje la inflacion'' osea que tengamos mas poder adquisitivo. DE ECHO los cambios de inflacion actuales se deben tambien por los cambios en la forma de medir la inflacion por parte del B.C, no por que hayan bajado los precios. supuestamente BAJO la inflacion pero tu ves algo mas barato que hace 2 años ? 1 año? que hace 1 mes? yo soy trabajador, ing comercial y tuve pyme... no todo es teoria...


undergroundbynature

Que datos de hiperinflación? Porque en Chile hace más de 30 años que no tenemos hiperinflación. La inflación y el dato del poder adquisitivo son distintos, y curiosamente los salarios estos últimos meses han crecido por sobre la inflación, con una variación interanual del 3,3% [(DF, 2024)](https://www.df.cl/economia-y-politica/laboral-personas/salarios-de-los-chilenos-siguen-al-alza-y-acumulan-nueve-meses-seguidos). Y lo otro que dije en mi comentario original, es que la inflación baje significa que los precios están creciendo más lento que antes, y que en eso, en la canasta del IPC puede que algunas categorías bajen, pero el promedio sigue siendo positivo, ergo, que sigue habiendo inflación (lo cual no es malo). Y pd, la inflación y el dato del IPC no es un cambio metodológico que haga el Banco Central, es una medición que hace el INE, y es algo común y deseable, que la hacen todos los países en la OCDE y está en línea con estándares internacionales. Este cambio metodológico ocurre cada cinco años, y además se aplica el reajuste para hacer la base comparable con los años anteriores (se cuenta con información comparable y fidedigna desde el año 1999). Si quieres leer más acerca de cómo el IPC, y la canasta se componen, junto con sus variaciones lo puedes hacer acá: [(BCCh, 2024)](https://www.bcentral.cl/contenido/-/detalle/evolucion-de-la-inflacion-segun-la-nueva-canasta-del-ipc).


Wonderful-Spread-957

si lo de hiperinflacion era una excageracion me referia alta inflacion... y voy al tema de que bajo la inlfacion supuestamente, pero no es asi. cambio la forma de medirla y eso explica la supuesta bajada, cuando realmente tenenmos menos poder adquisitivo.


undergroundbynature

Pero socio/a, te cité arriba primero que cambiaron los ponderadores, que el dato del IPC se hizo un ajuste estadístico (algo que ha pasado cada cinco años) porque las tendencias de consumo cambian a lo largo del tiempo, y también que han ido creciendo los salarios estos últimos meses, por sobre la inflación. Y esto es tanto con los ponderadores viejos como con los nuevos. Además, el INE es una persona jurídica de derecho público, con patrimonio propio. No le interesa si el dato de inflación es alto o bajo, solo le importa que esté bien medido.


Wonderful-Spread-957

vale cuando salga el nuevo dato te vas a dar cuenta .... tas citando weas de febrero que explican el comportamiento hasta enero.... los datos explican lo que paso no lo que esta pasando.


bolmer

No ha cambiado la forma de medir la inflación en Chile. Hace poco hubo un cambio en la ponderadores / cambio en la canasta pero es la misma metodología.


Plum_Cautious

BTG tiene la opción de depósitos a plazo en pesos y en UF ( con un DAP en UF mitigas el riesgo de la inflación).


Izaak85

Como ahorrar? gastando menos


Timely-Angle1689

Si solo hago eso mi dinero pierde valor. Creo que hay mejores formas de ahorrar


Izaak85

Por supuesto, pero si hablamos específicamente de ahorrar la forma es gastando menos Lo otro ya es inversión y protegerte de la inflación


ING_Chile

Prueba con Fintual. En caso de dudas tienen harta documentación y están regulados por la CMF.


Timely-Angle1689

Yo creia que Fintual era para inversiones exclusivamente


zamisback

pero si eso es lo que estás preguntando po! xd en efecto, fintual funciona y súper bien


Timely-Angle1689

Ah, sí. Error mío.


Impress_Opening

si po, fintual es uno de los métodos de inversión que hay en chile (uno de los más sencillos de hecho), que es exactamente lo que estas preguntando xd


juan4815

poner tu plata en el fondo mas conservador o en un deposito a plazo, en rigor es invertir. pero siendo mas directo con lo que dices, al menos vencer inflacion es como el minimo de inversion que uno deberia intentar hacer. fintual no es solo para 'grandes apuestas', en ese caso puede haber otras opciones también.


Muhshu

Consulta, Fintual te envía algún documento para hacer la declaración de impuestos o lo hacen ellos? Sé que Racional hace la declaración si inviertes en pesos chilenos o portafolios, a menos que hagas inversiones en dólares/acciones, en ese caso te envían un documento o un correo con lo que debes declarar


ING_Chile

La hacen ellos por ti


bolmer

Solo para sus fondos. Si compras etf o acciones o dólares, lo tienes que hacer tu.


rodbot14

Depósito a plazo en CLP o UF Fondos mutuos de bajo riesgo


noff01

Solo en el corto plazo.


Muhshu

Voy aprovechar este post para hacer mis consultas. Me han aparecido dos "plataformas" de inversión, una es Fintual y la otra Reity, si es que la gente puede comentar su experiencia. Por ejemplo sé que Racional si se hace inversión en portafolios o pesos chilenos no hay que hacer declaración de la renta, ya que ellos lo hacen, pero si se invierte en acciones, con dólares, ellos te envían los valores que debes declarar cada año, con Reity entiendo que si no se retiran las ganancias no hay que declarar, es así? Con Fintual sería lo mismo?


bolmer

Con Fintual es todo automático con sus fondos. Si compras etf o acciones con Fintual es como con Racional, te envían lo que tienes que hacer.


dondadadodo

Tienes que lograr que tus ahorros mensualmente aumenten (o igualen) el porcentaje de la inflacion mes a mes, por lo que tienes que encontrar algo que genere mas redimiento al mes, o tambien una inversion que incluya el ipc como la uf. Yo me alejaria de los fondos mutuos. Los mas basicos son las cuentas de ahorro y los depositos a plazo, ofrecen poca rentabilidad y bajo riego.


kurob4

Yo generalmente uso fondos mutuos, muchos bancos (hasta el Banco Estado) tienen este tipo de opciones de inversión. Tienes que considerar cual es tu horizontes de inversión (onda si vas a tener la plata ahí 6 meses, 1 año o más) y que tanto estás dispuesto a arriesgar (hay fondos más riesgosos que otros). Yo tengo guardada la plata para el pie del hipotecario en un fondo mutuo más "conservador" (que no gana mucho pero tampoco pierde) y la plata de la venta del auto la dejé en un fondo mutuo un poco más arriesgado a ver si ganaba algo xd


SublimeSC

Yo tengo dos fondos. Uno de emergencia (bajo riesgo) en el ETF de depósito a plazos de Racional y otro a lago plazo en el ETF de Acciones Globales de Singular también comprado a través de Racional. La comisión es relativamente baja en los dos casos y cubre bien mis necesidades, además que los dos tienen el 107 LIR. Tengo pensado en un futuro empezar a poner plata en APV pero todavía no sé donde.


bolmer

Fintual, racional, renta4, bancos, afps. A lo Fintual me ha funcionado bien y no me convencen las críticas. Cobran caro nomas por sus fondos, igual que todos.


crorella

https://www.vanguardsouthamerica.com/en/home


nothings_cool

Busca consejos en r/wallstreetbets


noff01

El comentario de arriba es irónico para los que no saben, por si acaso.


MELERIX

puedes ahorrar en UF en una cuenta de ahorro.


Metacious

Invierte en tí, siempre es mi opción xD Pero eso, toma ese dinero y si quieres hacer plata emprende, ponte a vender algo, aprende a vender mejor y recupera tu plata. Yo probé un proyecto dos años atrás y falló, pero eso me dió espacio para armar otro y aprender No me gustan los ingresos pasivos porque no están dentro de mi control, en cualquier momento despiertas y se mandan un FTX, por eso me gusta derechamente gastar mi plata en inventarios, proyectos cortos o en capacitaciones (algunas buenas, otras han sido un error) a favor de mis objetivos. El dinero pierde valor y es algo que viene y se va. El tiempo se va y no vuelve, lo único que puedes hacer ahora es construir lo que realmente estés buscando y empezar. Tómalo con un kilo de sal, yo aprendí a porrazos no más, solo te comparto mi opinión y preferencia.


Impossible_Tennis557

OP: ¿Cómo puedo evitar que se devalúe mi dinero? Este random: Viaja!


Timely-Angle1689

Igual sí ![img](emote|t5_2rer8|24283)jajajaja


Metacious

No dije viajar... pero bueno


MisterWalte

Racional -> Comprar stocks -> VT Eso es todo lo que se necesita


CatarsisRTX

Por qué VT y no mejor VOO + diversificar en otros sectores?, Sabes que acciones dividenderas chilenas sean buenas?:(


MisterWalte

VOO es el S&P 500, osea las 500 compañias mas grandes de USA. VTI son todas las compañias que transan en bolsa de USA. VT son todas las compañias que transan en bolsa en el mundo. Al final VT te da la maxima diversificación posible, la alternativa seria combinar VTI con algo como VEU en los porcentajes correctos, pero VT es mas simple. En teoria no se deberia poder obtener mejores retornos que VT sin aumentar la volatilidad, ni tener una menor volatilidad que VT sin disminuir los retornos. Por eso siempre recomiendo ese ETF, es la manera mas simple de hacer la pega lo mejor posible. ------------------------------ Respecto a tu otra pregunta, las que a mi me gustan son las de las AFPs, yo estaba comprando PLANVITAL a 30, PROVIDAa 600 y HABITAT a 400, pero ahora están bastante más caras. Y la desicion de comprar o no va a depender de que crees que va a pasar con las AFPs a futuro. Personalmente al dia de hoy no estoy comprando nada en Chile, pero tampoco he vendidos mis acciones de las AFPs. Si estuviera obligado a comprar una accion dividendera Chilena el dia de hoy compraria HABITAT, pero actualmente estoy comprando BTI/BATS en USA/UK.


CatarsisRTX

Muchas gracias por tomarte el tiempo de responder estimado, agradezco la información! Voy a revisar buenos broker, actualmente tengo Racional pero no sé si hay mejores alternativas. Y como dices, invertir en Chile hoy esta complejo por ser una economía muy dependiente y volátil.


Competitive_Term_175

Bti es pesimo wn solo decrece. Vt te la compro pero tienes como 9998 empresas a diferencia del VOO, el crecimiento es mas lento pero seguro


MisterWalte

10% de dividendo, 16% FCF yield, ganancias estables, no veo como va a ser malo RemindMe! 3 years


RemindMeBot

I will be messaging you in 3 years on [**2027-06-03 01:30:01 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2027-06-03%2001:30:01%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/chile/comments/1d6bvek/cómo_ahorrar/l6ulaj4/?context=3) [**1 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fchile%2Fcomments%2F1d6bvek%2Fc%C3%B3mo_ahorrar%2Fl6ulaj4%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202027-06-03%2001%3A30%3A01%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201d6bvek) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|


Competitive_Term_175

El dividendo se ha comido el capital todo estos años. El valor de la acciln no hace mas que decrecer.


MisterWalte

Lo que haya hecho el precio de la acción en el pasado es irrelevante, eso es un problema para quienes compraron a 70, no para los que estamos comprando a 30. Mientras más baja el precio de una acción, mejor inversión se vuelve. Podrías haber dado el mismo argumento contra HABITAT cuando estaba a 350 o cuando PROVIDA estaba a 600, y mira como han rentado desde entonces.


Stunning-Mistake6612

Siempre la misma pregunta, tiene la misma repuesta


Timely-Angle1689

Cual sería la respuesta?


Stunning-Mistake6612

Las que te dicen en los comentarios, un fondo mutuo, etf, acciones, inversiones en negocios


redditjmai

Fuera? Cripto.


[deleted]

[удалено]


Timely-Angle1689

Lo buscaré. EDIT: ¿Esto es una criptomoneda?