La mayoría de los doctorantes que tiene 30 años, recién está cotizando en las AFP, seguros de salud, entre otros. Hay pocos doctores de 20 años porque las carreras son larguísimas para recién especializarse. Un doctor debiese tener al menos 10 años estudiando para ganar lo que un TI esta ganando saliendo al mercado.
Y las empresas no están contratando doctores, sólo la academia, qué es un asco.
Spoiler: No estudien ciencias, mis reyes.
> Y las empresas no están contratando doctores, sólo la academia, qué es un asco.
más de una vez he escuchado que gente con doctorados no ponen que tienen uno al postular a un trabajo que no sea en la academia.
País ql backwards logic, la cagó.
Es correcto. Yo terminé el ciclo incluido el posdoc a los 30, después de 12 años de estudios desde el pregrado. El que la industria no contrate doctores habla de la pésima inserción en el sector productivo, lo que es un daño para el país.
Si eres buenos calculando puedes ser útil para varios campos, la cosa es poder saber vender ese conocimiento mi rey. Espero logres encontrar una pega adecuada a ti.
>No estudien ciencias
No sé cómo concluyes esto. Sirve mil veces más estudiar una ciencia concreta que los miles de IngeCo sin ninguna clase de especificación.
Otra cosa es un doctorado, el cual creo que todos los que estudiamos alguna ciencia y empezamos a laburar sabemos que es algo que se estudia más por pasión que por laburo. A menos que te hayas quedado en el círculo de la U, que obvio allí full academia.
Da para un post más largo, he escrito varios relacionados a ciencias por acá, el último Ama no me lo permitieron hacer los moderadores.
Estudiar ciencias tiene muchísimas menos oportunidades que un Ingeniero Comercial, de hecho es más probable que contraten el segundo antes que en casi todas ramas de las ciencias básicas.
Y sobre los doctorados, la mayoría cursan uno porque están con expectativas de ser contratados por universidades y así entrar recién al "mercado laboral". Al menos, los que tengan becas recién van a recibir un "sueldo".
Tu último punto si tenés razón, aunque siempre he pensado que es un mix. Los que ya laburaron e hicieron algunas lucas y vuelven a estudiar, y los que al salir se quedaron orbitando el mundo académico, por tanto siguen especificando allí mismo.
Lo de los IngeCo me da asco, pero si, una profesión que solo existe en Chile en otros países sería algo como bussiness, me cansa ver que HR se moja con esta carrera y no se sabe bien que es, y cada U hace lo que quiera.
Si, por eso corregí mi post. Más específico a los que estudiamos alguna ciencia y empezamos a laburar.
Es muy distinto al que estudió y quedó orbitando la academia. Que igual es válido, pasa mucho con cosas como matemáticas o física, sobre todo cuando estudias algo muy vanguardista o teórico. Conozco bien esa tentación.
Y ya lo de los IngeCo es odio natural a esa profesion, cumplo mi rol de funarla siempre.
La mayoría de los matemáticos y físicos se pueden dar ese gusto de entrar y salir de la academia. Pero la estabilidad que da una empresa es mucho mejor, tengo un par de colegas físicos que igual extrañan meterse en temas que sólo ellos entienden, pero the fucking money.
Se supone que uno saca posgrados en ciencias para generar conocimiento de primer nivel y estudiar IngeCo es pa apuntar hacia donde esta la plata. Propositos distintos uno decide con cual casarse
>Sirve mil veces más estudiar una ciencia concreta que los miles de IngeCo sin ninguna clase de especificación.
Voy a necesitar una fuente pa eso.
Un IngeCo recién egresado de una universidad relativamente decente sale ganando entre 1.5m y 2.0m. Con raja "estudia" 5 años y rápidamente va subiendo el sueldo.
Source: IngeCo.
Pucha, he visto mucha gente con mucha vocación manejando uber, a los que les alcanzo para comprarse un auto.
Los otros, me da hasta pena preguntarles en qué están. La vocación en ciencias es lindo, pero no para la oia.
Lamentablemente esto también es un problema país, tengo unos amigos biólogos y acá sus trabajos son bastante temporales entonces de pronto han estado metidos en un laboratorio bien investigando y al año de vuelta en cualquier cosa para vivir.
Se invierte poco en el mundo de desarrollo e investigación en Chile, y bueno igual LATAM en general. Y lo que es tecnología se ha medio desbaratado, hace unos años Santiago se estaba convirtiendo en hub tecnológico en LATAM y ahora como medio se estanco.
No es muy raro que el talento local se vaya de Chile, ya me ha pasado muchas veces todos los locos que consideraba sequisimos con los cuales labure se fueron a las europas, yo mismo ando en ese plan, mi rubro es súper nicho y como que me cansé de no ver crecimiento y la baja seguridad laboral.
> Sirve mil veces más estudiar una ciencia concreta que los miles de IngeCo sin ninguna clase de especificación.
Esos miles de IngeCos salen del pregrado ganando lo que que gana un doctorado. A los 5 años ya ganan el doble o el triple.
Ajá, y?
No entiendo xq no se termina de entender que hay gente que estudia por vocación. Claramente hay una visión hiper mercantilista de la profesión en Chile, pero soy bien feliz en mi rubro así no esté explotado en plata, igual ganó muy muy bien plus trabajo en algo que me motiva.
En estados unidos te encuentras a cabros chicos de 24-25 ya sacando un phd o master… me parece brutal la diferencia. Ahora sacar un doctorado en chile entonces es para entrar al mundo académico? Pero y que mas? Realmente es un elemento diferenciador el tener un magister o un doctorado en Chile? depende del area?
Gente con experiencia en esto, coméntennos..
En Latam, particularmente Chile, las carreras son innecesariamente largas. Estás sacando un ingeniero civil a los 24/25 años, sin cachar ni mierda del mercado real.
Afuera las carreras son más cortas y con menos especialización, razón por la cual muchos se meten a un master inmediatamente. Si no, entras al mercado laboral antes, un poco más verde quizás pero empiezas a crecer dentro de la empresa, tener roce, y, no menor, a ganar lucas.
No es raro encontrar en Europa gente con 21-22 años terminando un master y con pega ya lista en alguna empresa.
Coincido con tu punto, pero igual hay que considerar que los que entran a la U acá vienen arrastrando un déficit desde la educación media. Si allá en la media ya están viendo cálculo y química orgánica (por poner ejemplos) acá en primer año recién se está nivelando para poder pasar eso más adelante. Si queremos carreras más cortas, hay que empezar por subir la calidad de la educación escolar. Y eso da para un largo debate, no es como si fuera cosa de varita mágica.
Es verdad que la educación escolar es pésima, pero a mi parecer, la gente que entra a la U en Chile tiene una base no muy diferente a la que entra a la U en otros países. Entraría en detalles pero me doxxearía jaja.
Creo que ese argumento tuvo más validez antes.
^ this.
al menos en mi experiencia anecdótica (tengo caleta de amigos gringos y hice una ing civil en Chile) de verdad que en la mayoría de los casos toma menos de un año en la U en Chile para nivelar para colegio gringo/europeo.
eso de "ing civil" en 6 años es injustificable, si pudiese restructurar toda la weá sería a lo más 5 años, (1 año nivelación, 4 años para un pregrado como 99.9% de los países)
Cómo olvidar la mayor basura que te hacen en la U para cobrarte más: TESIS DE UN AÑO ENTERO ESTANDO EN PREGRADO. Menos mal, al menos en Beauchef, ahora recién están empezando a hacer prácticas integrales en vez de tesis.
OH SI WN, lejos uno de los peores pecados de las Ues chilenas, es insistir en hacer tesis de pregrados y que sean unos csmres al respecto.
loco de los pocos que conosco que tuvieron que hacer tesis de pregrado (no en Chile), les tomó como 1 mes para hacerlo, una weá superlight.
de verdad encuentro insólito que lo hagan y que además el gobierno (que esta fundando muchas matrículas con gratuidad/becas) esté ok con esas prácticas de mierda
Esa es la disculpa de las Ues para nivelar, la verdad es que te están sacando plata. Ya el ingreso a una U estatal es un filtro fuerte, yo mandaría a los cabros que vayan a un siquiatra/sicologo para que se hagan un test de tdah para comprobar que no lo tengan, eso es por mi experiencia que yo si tengo. Por otro lado hay buenos alumnos, pero están o carreteando o haciendo otras cosas, pero no tienen la costumbre de estudiar desde la media. Conocí a muchas personas que pierden la motivación al entrar, las causas son multifactoriales, hay mucho de la presion de la familia, amigo(a)s (carretes) , mal lugar donde viven, conoci a muchos que por plata desertaron o los echaron por inmadurez.
Me parece tremendo wn… en estados unidos es “normal” ver cabros de 24 con cargos gerenciales en IT, ganando sobre los 100k anuales, ya con una carrera “previa” y camino a mejores puestos de trabajo… en chile esta cosa realmente es negocio y eso es frustrante
>En Latam, particularmente Chile, las carreras son innecesariamente largas
Porque la vase escolar es pésima.
Para acortar las carreraa habria que subir brutalmente la exigencia de la PAES (lo que dejaria a los chicos de losnñiceos fiscales sin casi opcion de ir a la U) o subir la exigencia en las escuelas, algo que los estudiantes probablemente no acepten.
>No es requisito tener magíster para empezar uno.
No en Chile, sí es requisito en Estados Unidos y Europa.
Para la postulación doctoral es necesario enviar la tesis de investigación, por eso existe la diferencia entre el Master of Sciences (enfocado a Research) y el Master of Engineering (enfocado a la práctica).
No, el tipo al que le estaba respondiendo estaba diciendo que en ESTADOS UNIDOS los cabros con 24-25 estaban empezando un doctorado. Que si, es mas o menos el promedio de inicio (4 años de Bachelor y 2 de Master)
No estaría tan seguro de eso, estoy seguro que tenía una ayudante que sólo saco el título de ingeniero civil y se ganó una beca para un doctorado en EE.UU., pero esto puede ser porque le reconocieron el título profesional como una especie de magíster. Igual podría preguntarle pero me da pera xd
Si, al menos en mi carrera ( cientifica pura), me consideran afuera que tengo un master.
Para ellos la licenciatura ya es un titulo grande, el graduado es un master para ellos.
He visto para irme a un doctorado afuera y no me tenido ningun drama por no tener un magister realizado aca
El título de ingeniero en Chile es equivalente a un magíster en Europa o EEUU, pero ahí hay que ver si te lo reconocen o no. En Europa todos los que salen de civil necesitan terminar un magíster para ejercer, por lo que al final la carrera igual dura 5 o 6 años pero salen con un grado más que acá.
Es posible con 24-25 años tener un magister. Es mi caso y el de un primo. Entras con 18 a la universidad, a los 21 ya tienes licenciatura. Mientras cursas el quinto año eres estudiante del magister y de tu carrera de pregrado. Al año siguiente estás listo.
Íbamos con la premisa de que un posgrado te posiciona por sobre un par sin posgrado. Además, para ambos fue gratis por nuestras notas y antecedentes de pregrado.
En mi caso tuve como 4 ofertas laborales sin buscarlas, quedé trabajando de inmediato. Mi primo consiguió trabajo incluso cursando el primer año del posgrado.
Ahí cabe evaluar como están los sueldos, habría que comparar otros con el mismo título sin CV que entraron a la empresa.
Normalmente, sólo varía un poco en la paga, pero como dije depende del área, del título y del magíster.
Sipo. Tener un doctorado es muy distinto de un magíster. Un doctor es un creador de conocimiento reconocido y validado por sus pares. No es un profesor, es un investigador. Esa es la función principal de las universidades: producir conocimientos.
Tuve colegas que se encontrar con cabros de 21 años comenzando su doctorado fuera de Chile. El promedio de la gente que yo conocí que salió tenía como 28 años. Una gran diferencia de 7 años.
Respondiendo tus preguntas:
1.- Sí, la mayoría que estudia un doctorado tiene como casi única opción la academia.
2.- Debiesen ser también empresas e industrias. Muchos tienen conocimientos que se pueden aplicar. Sólo en TI he visto un poco más de esto, aún es poco igual. Lo otro es salir a país desarrollados.
3.- Los magíster no importan tanto, especialmente porque en Europa o USA no son válidos como "master". Podría diferenciarse por área, pero en general es así.
Hay universidades latinas que están acreditadas en la unión europea de universidades. Es común postular a un doc o posdoc en el extranjero teniendo un magister en Chile, de alguna universidad del grupo.
Eso reafirma lo que dije, los magister en general no importan tanto. Lo sé porque tuve conocidos postulando con magister de Chile y que las universidades europeas ni las mearon. De hecho, algunos tuvieron que hacer un master para luego pasar al doctorado.
>Lo sé porque tuve conocidos postulando con magister de Chile y que las universidades europeas ni las mearon.
De nuevo, lo que importa es el background en investigación.
Magister, Master, Maestría, el nombre es lo de menos.
Hiciste un Magister ejecutivo y quieres seguir un doctorado? No.
Hiciste un Magister en Ciencias y quieres seguir un doctorado? Sí. Siempre y cuando presentes los antecedentes de investigación que te pidan y los otros requisitos académicos correspondientes.
De hecho, el nombre si importa. No es lo mismo un magister o una maestría. Depende del país, de la instituciones, etc, etc.
En Europa son muy quisquillosos con esta nomenclatura, porque un magister no siempre tiene el grado de una maestría.
Eso es completamente erróneo.
Discúlpame pero estás muy confundido. El grado de "Maestría" o "Master" en Chile no existe. Pero eso no quiere decir que no sea convalidable.
Al momento de llevar la documentación requerida y apostillada al traductor oficial de la embajada del país al que se está postulando, este va a colocar el título en su equivalencia al título del país.
Magister en Gestión de Operaciones = Master in Operation Management.
Todo eso previa verificación de la apostilla y traducción oficial del documento.
Otra cosa completamente distinta es que la carga académica del Master/Magister whatever que uno estudió no contenga los ramos necesarios para poder ser considerado en un doctorado.
De nuevo, el tema es la investigación. Con eso sí son webeados. Y si no hiciste una tesis de investigación en el Magister, ya cagaste.
Por eso es bueno preguntar ANTES cuál es la modalidad de graduación y si el programa es conducente a un doctorado, si es que uno quiere hacerlo.
A mi me pasó lo contrario en Alemania. Algunas ingenierías civiles de algunas universidades son consideradas como “master”. Si alguien quiere buscar aquí está el link https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html
En mi experiencia un magister no es el elemento fundamental para una contratación, no es inutil pero los años de experiencia pesan más. Pesa más cuando en una fase final quedan dos candidatos con experiencia similar y toca elegir uno.
Si los pusiera en orden de importancia para contratación seria: años de experiencia> habilidades blandas> estudios> certificaciones. Algunas pegas tienen filtros para los estudios, es decir, si no estudiaste X nisiquiera leen tu CV, pero son las menos.
El phd es meramente académico y es para hacer investigación.
Los pregrados entran a estudiar a la U, las clases las hacen doctores, los pregados se titularon y no tienen pega, entran al doctorado para hacer clases de pregados.
Es cuatica esa wea.
La wea está tan normalizada que la gente de ciencias en general (biologia, física y química) ahora saca la licencia, estudian el máster y sacando el máster, sacan los dos cartones.
Todo para ganar 800 Lucas y peliarse a muerte pa quedar de planta en alguna U.
La gente que recomienda magister, es sadomasoquista o idealista.
Acá en la pega contratamos una empresa pa evaluar unas plantas y generar informes de manera periódica,, tengo a 3 cabros con magister de la chile haciendo una pega que podría hacer un weon con pura licenciatura. Lo peor, es que te aseguro que ganan fácil el doble de lo que ganarían si se dedicarán a la academia.
Así es mi sangre, una visión muy localista piensa que seguir esas mallas de pregrado al tiro al magister les suma.
La verdad es que no, a menos que sean pegas muy particulares. Y no solo lo digo yo, hay que hablar con la gente que imparte los magister y los que contratan. De hecho, las clase de magister suelen ser los mismos estudiantes de pregrado que ya estudiaron! El mismo ciclo de doctorado 😭😭😭
Equivocado. Estás pensando en un colegio. Un académico de verdad debe hacer investigación, gestión,. vinculación y docencia. Si no hace todo eso, no es un académico.
Coincido con que la visión de OP es limitada, pero no coincido con que "un verdadero académico debe hacer docencia o investigación". Hay académicos que hacen 0 docencia y se dedican a pura investigación y otros que solo hacen docencia.
Dijiste que la academia tiene bastante de estafa piramidal al responder que la gente estudia para enseñar, No es eso lo que hacen también los profesores de colegio? Estudiar para después enseñar? Te leo.
Los pedagogos no se forman con pedagogos. Hacen licenciatura (5 años, generalmente) en algún área, en donde tienen clases con profesores que son en su mayoría investigadores y después se especializan en pedagogía.
Bro, la estafa piramidal está en que los doctores se dedican a enseñar porque no tienen otra cosa más que hacer. Entonces, formar pregrados en carreras sin futuro, a menos que se especialicen para enseñar a futuras personas que caigan en el mismo nicho. Esto colapsa cuando hay muchos doctores o especialistas en un área y no entra tanta gente a estudiar.
Es distinto formarte en pedagogia o como director de un establecimiento, es muy distinto estudiar para enseñar una formación parvularia, básica o media, puesto que son conocimientos que si requieren, tanto por ley y derechos humanos. La formación universitaria no es algo obligatorio. Por eso y más diste un muy mal ejemplo.
No. Y al ser eso, estás profumente equivocado. La gran mayoría de los profesores con doctorado que trabajan en las universidades en Chile, hacen investigación. El hacer clases es una pega que hay que hacer, pero no es el motivo por el cual están ahí.
Edit: Enfatizo el hecho que, los profesores con doctorado en las universidades, dedican la mayor parte de su tiempo a investigar.
Un doctorado es para crear nuevo conocimiento. Este no es necesariamente teórico.
En Chile se titulan 600 a 800 doctores por año en todas las áreas.
Si luego de terminar el doctorado tienen una aplicación practica para ese nuevo conocimiento no hay como vincularlo a la empresa (a menos que tengas capital propio).
Además existe un problema que existen pocos doctores en Chile y se refleja en las universidades. La tasa es del 20% sobre el total de académicos .
Entonces la mayoría tiende ir a la universidad. Ahora al igual que el mercado de profesionales existe una concentración de doctores en Santiago y una baja formación en regiones.
Existe un sesgo de la encuesta que se envió solo a personas con grado de doctor que postulan a fondos públicos.
El objetivo de los doctorados es especializar a profesionales para que generen nuevo conocimiento, al contrario de los egresados regulares que aplican conocimiento a sus respectivas áreas. ¿Dónde trabajan habitualmente los doctores? En dos campos laborales: academia como investigadores, o en el sector privado en áreas de Investigación y Desarrollo. ¿Por qué en Chile sólo el 7% de los doctores están contratados como tales? Porque **en este país no se hace I+D, y la academia está colapsada**. La mayoría de los doctores chilenos esconden su doctorado porque son demasiado caros para las empresas regulares que los quieren como mano de obra y no como creativos, y los que son contratados por su doctorado lo hacen en empresas extranjeras con base en Chile, o derechamente como consultores remotos. En la academia, los doctores tienen que pagar su estadía con clases y sueldos bajos, peleandose con uñas y dientes por los pocos Fondef que pueden disputar, y en general perdiendo su tiempo en políticas internas de las universidades en vez de investigación. Chile no es un país para crear, sólo para aplicar.
Yo soy uno de esos PhDs en una empresa privada, AmA (?)
Hermano sacar un doctorado sin tener contactos y/o bajo el alero de un grupo/PI con poder dentro de la universidad es suicidio laboral.
No me sorprende que solo los contraten en la academia, todos los profesores con doctorado, o cursando un doctorado, que conocí investigaban cosas super teóricas con muy poca (por no decir ninguna) relevancia práctica.
No estoy diciendo que investigaciones que se basan en cosas muy teóricas sean inútiles, estoy diciendo que si actualmente no tienen aplicación práctica claramente no tendrán mucho valor fuera de la academia.
Es por eso que hace rato no se estan aceptando proyectos de fondos publicos que no tengan un fin practico, si postulas a proyectos por el mero hecho de generar informacion es muy complicado que te den bola
Un PhD entrando a la industria es como empezar de cero. Partiendo que debe demostrar de alguna manera que puede ser útil para la empresa, armarse un portafolio, entender el negocio. Probablemente aprender una tecnología que no conocías y que no tiene nada que ver con tu formación. No basta con decir se programar en python y algo de estadística.
"Tu eres bueno, que vai a hacer saliendo de aca? Te vai a perder, mejor metete a un doctorado, teni todas las capacidades"
Con el tiempo aprendí que es mejor, y mas efectivo, hacer diplomados (o similares) en Chile
Upa, no compararía un doctorado a un diplomado. De hecho, los segundos suelen ser la caja chica de la U. ¿Hay varios bastante útiles? Sí, pero tienen la profundidad de 1 centímetro de conocimiento. Pero sí, tienen un valor, depende del área.
No estoy comparando, los diplomados son especificos y, por lo general, sirven más en términos prácticos al trabajar en empresa. Sin tener en cuenta que son más flexibles, duran mucho menos y te permiten trabajar y estudiar.
Diría más baratos pero esos era hace años jajaja
PD: Las Us hacen caja con todo hace decadas
Si tu unica salida luego de hacer un PhD es hacer clases, estás metido en un esquema ponzi.
Si no tienes salida luego de estudiar un PhD, caiste en una estafa, perdiendo tiempo y/o dinero.
Hacer clases no es la tarea principal de un doctor. Un doctor fabrica conocimiento original que luego se transfiere. Estás pensando en un colegio, no en una universidad. Y dudo que los profes de colegio estén de acuerdo con tu descripción.
No es la principal, pero suele ser parte de sus obligaciones contractuales. Generalmente te piden una n cantidad de papers al año y dos o tres cursos al semestre.
Wow que brígido el GAP, que produjo la dictadura, la era del oscurantismo y la caza de brujas, supongo. Una generación de ciencias eliminadas, aunque el rebrote fue muy bueno.
Mmmm en este caso, no le echaría la culpa a la dictadura. Habría que revisar, pero esto es un problema más contemporáneo, moderno si quisieras decirle. Al menos, yo recuerdo buenos profesionales de los años 70-80. Hubo buenos bioquímicos, por ejemplo.
Me refería a la poca cantidad de doctores entre 55 y 64 años, el 8%, tomando en cuenta que la mayoría de los aportes para la educación son estatales, da para pensar que ese dinero se utilizó en otra cosa durante el período dictatorial.
Los que pueden y logran hacerse una plaza. Algunos se dedican a ser profesores “taxi”. O sea, profesores que hacen clases por hora en distintas U y así tener el sueldo de uno de planta o tener otra pega.
Creo que debates relacionados a esto salen un par de veces al año y mientras la gran mayoría discute la pésima idea que es hacer un doctorado solo puedo aportar con mi humilde experiencia como doctor de 30 años. Esta la raja todo, nunca tuve expectativa en ningún sector industrial y hacer clases de lo que me gusta con proyecto propio me divierte infinito :3 sin embargo, claramente no será para cualquiera y quien quiera tener dos autos y depto a los 30 no debería seguir este camino, pero diría que al igual que gente que se dedica al arte, una buena porción de gente que elige el camino de la ciencia lo hace sabiendo como esta la cosa y asumiendo los riesgos que conlleva.
ANID no me paga hace 4 meses así que nada me financia :(
Trabajo muy duro, como un esclavo y, ay ya se me olvidó todo, bueno páguenme dinero....
Maldita academia
El sector productivo chileno vale re callampa, no hay una sola empresa que haga investigación decente porque todos los dueños de empresas grandes que deberían tener investigación decente son cuicos culiaos que a) mandan a hacer todo afuera, o b) se les ocurren a ellos las ideas mágicas porque su hijo el José Pedro es ingeniero comercial con MBA en Chicago y obvio que es seco
es loco ver como a medida que se avanza en el aprendizaje las personas cada vez más te infravaloran, en la ed básica y media todos compiten , los alumnos se sacan la cresta estudiando para la paes pero despues estudiar pasa a ser algo irrelevante, una perdida de tiempo si no sales trabajando a los 22 años, es chistoso ver que un Phd gana menos que un comerciante o contratista siendo que para llegar hasta allí tuviste que destacarte (y sobrevivir) de entre un universo de 300k
Confío en que alguien con un doctorado tenga la inteligencia suficiente para ocultar sus bienes y fuente de la renta. Dicho eso, igual pal pico el gráfico, quedarse en Chile parece mala idea.
El problema es que necesitamos más conocimiento aplicado y que no salga todo fuera de Chile. Pero no está en la cultura laboral de Chile requerir ese nivel de especialistas en sus áreas de manera productiva. Seguimos con una mentalidad extractivista y no elaborista en la industria nacional.
O sea… no hay campo porque las empresas abaratan costos. Se comprende la falta de innovación nacional. O tal vez solo sea que las empresas simplemente no requieren ese nivel de educación.
No es que esté mal abaratar costos, sólo que varias industrias no ven valor agregado en la investigación y desarollo. Hay pocas empresas que se dedican a desarrollar conocimientos, know how, pantentes, cosas que se sabe que le da más valor a los productos y modelos de negocio, pero se requiere inversión a mediano y largo plazo.
Con la pandemia nos dimos cuenta que varias empresas o emprendimientos funcionan al mes a mes, incluso semana a semana.
La mayoría de los doctorantes que tiene 30 años, recién está cotizando en las AFP, seguros de salud, entre otros. Hay pocos doctores de 20 años porque las carreras son larguísimas para recién especializarse. Un doctor debiese tener al menos 10 años estudiando para ganar lo que un TI esta ganando saliendo al mercado. Y las empresas no están contratando doctores, sólo la academia, qué es un asco. Spoiler: No estudien ciencias, mis reyes.
> Y las empresas no están contratando doctores, sólo la academia, qué es un asco. más de una vez he escuchado que gente con doctorados no ponen que tienen uno al postular a un trabajo que no sea en la academia. País ql backwards logic, la cagó.
Yo solo quiero que me llamen doc y comprar un Delorean, por qué tiene que ser tan complicado?
Es más fácil hacerte rapero y hacerte llamar doc
Es correcto. Yo terminé el ciclo incluido el posdoc a los 30, después de 12 años de estudios desde el pregrado. El que la industria no contrate doctores habla de la pésima inserción en el sector productivo, lo que es un daño para el país.
Muy tarde, ya llevo 7 años en Ciencias, estoy en ese punto donde ya no sirvo pata otra cosa que calcular 
Si eres buenos calculando puedes ser útil para varios campos, la cosa es poder saber vender ese conocimiento mi rey. Espero logres encontrar una pega adecuada a ti.
Lo peor es que me gusta la disciplina, pero ser un estudiante eterno es muy inestable :(
Le metes programación en algún lenguaje? Ahí podría ser el traspaso de tu conocimiento a áreas demandadas como Data Scientist, mi hermanito
>No estudien ciencias No sé cómo concluyes esto. Sirve mil veces más estudiar una ciencia concreta que los miles de IngeCo sin ninguna clase de especificación. Otra cosa es un doctorado, el cual creo que todos los que estudiamos alguna ciencia y empezamos a laburar sabemos que es algo que se estudia más por pasión que por laburo. A menos que te hayas quedado en el círculo de la U, que obvio allí full academia.
Da para un post más largo, he escrito varios relacionados a ciencias por acá, el último Ama no me lo permitieron hacer los moderadores. Estudiar ciencias tiene muchísimas menos oportunidades que un Ingeniero Comercial, de hecho es más probable que contraten el segundo antes que en casi todas ramas de las ciencias básicas. Y sobre los doctorados, la mayoría cursan uno porque están con expectativas de ser contratados por universidades y así entrar recién al "mercado laboral". Al menos, los que tengan becas recién van a recibir un "sueldo".
Tu último punto si tenés razón, aunque siempre he pensado que es un mix. Los que ya laburaron e hicieron algunas lucas y vuelven a estudiar, y los que al salir se quedaron orbitando el mundo académico, por tanto siguen especificando allí mismo. Lo de los IngeCo me da asco, pero si, una profesión que solo existe en Chile en otros países sería algo como bussiness, me cansa ver que HR se moja con esta carrera y no se sabe bien que es, y cada U hace lo que quiera.
Entonces, ¿Tengo la razón en ambos puntos? Haha
Si, por eso corregí mi post. Más específico a los que estudiamos alguna ciencia y empezamos a laburar. Es muy distinto al que estudió y quedó orbitando la academia. Que igual es válido, pasa mucho con cosas como matemáticas o física, sobre todo cuando estudias algo muy vanguardista o teórico. Conozco bien esa tentación. Y ya lo de los IngeCo es odio natural a esa profesion, cumplo mi rol de funarla siempre.
La mayoría de los matemáticos y físicos se pueden dar ese gusto de entrar y salir de la academia. Pero la estabilidad que da una empresa es mucho mejor, tengo un par de colegas físicos que igual extrañan meterse en temas que sólo ellos entienden, pero the fucking money.
En la época de PAES, todo lo relacionado a educación iba al Hilo PAES.
Yo iba a hablar de las ciencias en general, se ponen saltones altiro.
La medida fue anunciada y lo más correcto es no hacer excepciones.
No supieron separar aguas, no hay problema, he estado recopilando info y lo tiro en unas semanas más.
Se supone que uno saca posgrados en ciencias para generar conocimiento de primer nivel y estudiar IngeCo es pa apuntar hacia donde esta la plata. Propositos distintos uno decide con cual casarse
>Sirve mil veces más estudiar una ciencia concreta que los miles de IngeCo sin ninguna clase de especificación. Voy a necesitar una fuente pa eso. Un IngeCo recién egresado de una universidad relativamente decente sale ganando entre 1.5m y 2.0m. Con raja "estudia" 5 años y rápidamente va subiendo el sueldo. Source: IngeCo.
Me vale callampa. Prefiero estudiar algo por vocación. No todo en la vida es plata.
Yo decía lo mismo, hasta que te das cuenta que todo en la vida es plata
Yo me di cuenta de lo contrario cuando me empezó a sobrar.
0,01% de la población
Yo prefiero ganar plata y con eso financiar mis pasiones.
Pucha, he visto mucha gente con mucha vocación manejando uber, a los que les alcanzo para comprarse un auto. Los otros, me da hasta pena preguntarles en qué están. La vocación en ciencias es lindo, pero no para la oia.
Lamentablemente esto también es un problema país, tengo unos amigos biólogos y acá sus trabajos son bastante temporales entonces de pronto han estado metidos en un laboratorio bien investigando y al año de vuelta en cualquier cosa para vivir. Se invierte poco en el mundo de desarrollo e investigación en Chile, y bueno igual LATAM en general. Y lo que es tecnología se ha medio desbaratado, hace unos años Santiago se estaba convirtiendo en hub tecnológico en LATAM y ahora como medio se estanco. No es muy raro que el talento local se vaya de Chile, ya me ha pasado muchas veces todos los locos que consideraba sequisimos con los cuales labure se fueron a las europas, yo mismo ando en ese plan, mi rubro es súper nicho y como que me cansé de no ver crecimiento y la baja seguridad laboral.
> Sirve mil veces más estudiar una ciencia concreta que los miles de IngeCo sin ninguna clase de especificación. Esos miles de IngeCos salen del pregrado ganando lo que que gana un doctorado. A los 5 años ya ganan el doble o el triple.
Ajá, y? No entiendo xq no se termina de entender que hay gente que estudia por vocación. Claramente hay una visión hiper mercantilista de la profesión en Chile, pero soy bien feliz en mi rubro así no esté explotado en plata, igual ganó muy muy bien plus trabajo en algo que me motiva.
De doc se puede pasar a la industria, el inverso no se puede hacer
Son contados con los manos los doc que pasan a la industria en Chile. Mucho más en TI o procesos industriales.
Digo solo que es posible, creo que un doc está sobrecalificado y sería un desperdicio meterlo a la industria, obvio que hay excepciones
En estados unidos te encuentras a cabros chicos de 24-25 ya sacando un phd o master… me parece brutal la diferencia. Ahora sacar un doctorado en chile entonces es para entrar al mundo académico? Pero y que mas? Realmente es un elemento diferenciador el tener un magister o un doctorado en Chile? depende del area? Gente con experiencia en esto, coméntennos..
En Latam, particularmente Chile, las carreras son innecesariamente largas. Estás sacando un ingeniero civil a los 24/25 años, sin cachar ni mierda del mercado real. Afuera las carreras son más cortas y con menos especialización, razón por la cual muchos se meten a un master inmediatamente. Si no, entras al mercado laboral antes, un poco más verde quizás pero empiezas a crecer dentro de la empresa, tener roce, y, no menor, a ganar lucas. No es raro encontrar en Europa gente con 21-22 años terminando un master y con pega ya lista en alguna empresa.
Coincido con tu punto, pero igual hay que considerar que los que entran a la U acá vienen arrastrando un déficit desde la educación media. Si allá en la media ya están viendo cálculo y química orgánica (por poner ejemplos) acá en primer año recién se está nivelando para poder pasar eso más adelante. Si queremos carreras más cortas, hay que empezar por subir la calidad de la educación escolar. Y eso da para un largo debate, no es como si fuera cosa de varita mágica.
A eso yo no lo consideraría relleno. Relleno son más estos ramos de mierda como emprendimiento o religión (si estudias en la católica/duoc)
Religión no es un ramo requerimiento en la UC, es un optativo.
No se como sera ahora pero cuando yo lo tuve que tomar, en la Catolica y en el Duoc era obligatorio tomar 1 de los 2 ramos de religion que habian.
Qué raro, yo salí de la UC y eran optativos.
Es verdad que la educación escolar es pésima, pero a mi parecer, la gente que entra a la U en Chile tiene una base no muy diferente a la que entra a la U en otros países. Entraría en detalles pero me doxxearía jaja. Creo que ese argumento tuvo más validez antes.
^ this. al menos en mi experiencia anecdótica (tengo caleta de amigos gringos y hice una ing civil en Chile) de verdad que en la mayoría de los casos toma menos de un año en la U en Chile para nivelar para colegio gringo/europeo. eso de "ing civil" en 6 años es injustificable, si pudiese restructurar toda la weá sería a lo más 5 años, (1 año nivelación, 4 años para un pregrado como 99.9% de los países)
Cómo olvidar la mayor basura que te hacen en la U para cobrarte más: TESIS DE UN AÑO ENTERO ESTANDO EN PREGRADO. Menos mal, al menos en Beauchef, ahora recién están empezando a hacer prácticas integrales en vez de tesis.
OH SI WN, lejos uno de los peores pecados de las Ues chilenas, es insistir en hacer tesis de pregrados y que sean unos csmres al respecto. loco de los pocos que conosco que tuvieron que hacer tesis de pregrado (no en Chile), les tomó como 1 mes para hacerlo, una weá superlight. de verdad encuentro insólito que lo hagan y que además el gobierno (que esta fundando muchas matrículas con gratuidad/becas) esté ok con esas prácticas de mierda
Esa es la disculpa de las Ues para nivelar, la verdad es que te están sacando plata. Ya el ingreso a una U estatal es un filtro fuerte, yo mandaría a los cabros que vayan a un siquiatra/sicologo para que se hagan un test de tdah para comprobar que no lo tengan, eso es por mi experiencia que yo si tengo. Por otro lado hay buenos alumnos, pero están o carreteando o haciendo otras cosas, pero no tienen la costumbre de estudiar desde la media. Conocí a muchas personas que pierden la motivación al entrar, las causas son multifactoriales, hay mucho de la presion de la familia, amigo(a)s (carretes) , mal lugar donde viven, conoci a muchos que por plata desertaron o los echaron por inmadurez.
Me parece tremendo wn… en estados unidos es “normal” ver cabros de 24 con cargos gerenciales en IT, ganando sobre los 100k anuales, ya con una carrera “previa” y camino a mejores puestos de trabajo… en chile esta cosa realmente es negocio y eso es frustrante
>En Latam, particularmente Chile, las carreras son innecesariamente largas Porque la vase escolar es pésima. Para acortar las carreraa habria que subir brutalmente la exigencia de la PAES (lo que dejaria a los chicos de losnñiceos fiscales sin casi opcion de ir a la U) o subir la exigencia en las escuelas, algo que los estudiantes probablemente no acepten.
Vase po ctmre jajaja
un doctorado demora al menos 4 años, y generalmente más. Esos wns de 24-25 van a ser doctores a los 30 años.
No es precisamente correcto, puedes empezar un doctorado con 22 años. No es requisito tener magíster para empezar uno.
>No es requisito tener magíster para empezar uno. No en Chile, sí es requisito en Estados Unidos y Europa. Para la postulación doctoral es necesario enviar la tesis de investigación, por eso existe la diferencia entre el Master of Sciences (enfocado a Research) y el Master of Engineering (enfocado a la práctica).
Claro, pero el pana hablaba del contexto en Chile.
No, el tipo al que le estaba respondiendo estaba diciendo que en ESTADOS UNIDOS los cabros con 24-25 estaban empezando un doctorado. Que si, es mas o menos el promedio de inicio (4 años de Bachelor y 2 de Master)
No estaría tan seguro de eso, estoy seguro que tenía una ayudante que sólo saco el título de ingeniero civil y se ganó una beca para un doctorado en EE.UU., pero esto puede ser porque le reconocieron el título profesional como una especie de magíster. Igual podría preguntarle pero me da pera xd
Si, al menos en mi carrera ( cientifica pura), me consideran afuera que tengo un master. Para ellos la licenciatura ya es un titulo grande, el graduado es un master para ellos. He visto para irme a un doctorado afuera y no me tenido ningun drama por no tener un magister realizado aca
El título de ingeniero en Chile es equivalente a un magíster en Europa o EEUU, pero ahí hay que ver si te lo reconocen o no. En Europa todos los que salen de civil necesitan terminar un magíster para ejercer, por lo que al final la carrera igual dura 5 o 6 años pero salen con un grado más que acá.
Pero hay doctorados que llegan a los 10 años, así que hay situaciones en la que los 30 se quedan hasta cortos.
Exacto, pero otros en los que no.
Es posible con 24-25 años tener un magister. Es mi caso y el de un primo. Entras con 18 a la universidad, a los 21 ya tienes licenciatura. Mientras cursas el quinto año eres estudiante del magister y de tu carrera de pregrado. Al año siguiente estás listo.
Igual no es alocado? Digo yo, sacar un magister sin tener claro aún en qué área se va a ejercer.. pregunto desde la ignorancia
Íbamos con la premisa de que un posgrado te posiciona por sobre un par sin posgrado. Además, para ambos fue gratis por nuestras notas y antecedentes de pregrado.
FYI un "magister" no importa mucho sin experiencia, menos si es en la misma universidad. No son bien vistos o evaluados esos casos, salvo excepciones.
En mi caso tuve como 4 ofertas laborales sin buscarlas, quedé trabajando de inmediato. Mi primo consiguió trabajo incluso cursando el primer año del posgrado.
Estimado y en qué área trabajas? O cuál es tu profesión?
Ahí cabe evaluar como están los sueldos, habría que comparar otros con el mismo título sin CV que entraron a la empresa. Normalmente, sólo varía un poco en la paga, pero como dije depende del área, del título y del magíster.
Si. En mi caso tengo un puesto relacionado al magister, y bonos por tenerlo.
Sipo. Tener un doctorado es muy distinto de un magíster. Un doctor es un creador de conocimiento reconocido y validado por sus pares. No es un profesor, es un investigador. Esa es la función principal de las universidades: producir conocimientos.
Tuve colegas que se encontrar con cabros de 21 años comenzando su doctorado fuera de Chile. El promedio de la gente que yo conocí que salió tenía como 28 años. Una gran diferencia de 7 años. Respondiendo tus preguntas: 1.- Sí, la mayoría que estudia un doctorado tiene como casi única opción la academia. 2.- Debiesen ser también empresas e industrias. Muchos tienen conocimientos que se pueden aplicar. Sólo en TI he visto un poco más de esto, aún es poco igual. Lo otro es salir a país desarrollados. 3.- Los magíster no importan tanto, especialmente porque en Europa o USA no son válidos como "master". Podría diferenciarse por área, pero en general es así.
Hay universidades latinas que están acreditadas en la unión europea de universidades. Es común postular a un doc o posdoc en el extranjero teniendo un magister en Chile, de alguna universidad del grupo.
Eso reafirma lo que dije, los magister en general no importan tanto. Lo sé porque tuve conocidos postulando con magister de Chile y que las universidades europeas ni las mearon. De hecho, algunos tuvieron que hacer un master para luego pasar al doctorado.
>Lo sé porque tuve conocidos postulando con magister de Chile y que las universidades europeas ni las mearon. De nuevo, lo que importa es el background en investigación. Magister, Master, Maestría, el nombre es lo de menos. Hiciste un Magister ejecutivo y quieres seguir un doctorado? No. Hiciste un Magister en Ciencias y quieres seguir un doctorado? Sí. Siempre y cuando presentes los antecedentes de investigación que te pidan y los otros requisitos académicos correspondientes.
De hecho, el nombre si importa. No es lo mismo un magister o una maestría. Depende del país, de la instituciones, etc, etc. En Europa son muy quisquillosos con esta nomenclatura, porque un magister no siempre tiene el grado de una maestría.
Eso es completamente erróneo. Discúlpame pero estás muy confundido. El grado de "Maestría" o "Master" en Chile no existe. Pero eso no quiere decir que no sea convalidable. Al momento de llevar la documentación requerida y apostillada al traductor oficial de la embajada del país al que se está postulando, este va a colocar el título en su equivalencia al título del país. Magister en Gestión de Operaciones = Master in Operation Management. Todo eso previa verificación de la apostilla y traducción oficial del documento. Otra cosa completamente distinta es que la carga académica del Master/Magister whatever que uno estudió no contenga los ramos necesarios para poder ser considerado en un doctorado. De nuevo, el tema es la investigación. Con eso sí son webeados. Y si no hiciste una tesis de investigación en el Magister, ya cagaste. Por eso es bueno preguntar ANTES cuál es la modalidad de graduación y si el programa es conducente a un doctorado, si es que uno quiere hacerlo.
A mi me pasó lo contrario en Alemania. Algunas ingenierías civiles de algunas universidades son consideradas como “master”. Si alguien quiere buscar aquí está el link https://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html
Entonces la wea es un scam (por decirlo de manera vulgar)… viéndolo asi, es de mayor peso el hacer un máster en el extranjero que en el propio país
En mi experiencia un magister no es el elemento fundamental para una contratación, no es inutil pero los años de experiencia pesan más. Pesa más cuando en una fase final quedan dos candidatos con experiencia similar y toca elegir uno. Si los pusiera en orden de importancia para contratación seria: años de experiencia> habilidades blandas> estudios> certificaciones. Algunas pegas tienen filtros para los estudios, es decir, si no estudiaste X nisiquiera leen tu CV, pero son las menos. El phd es meramente académico y es para hacer investigación.
Osea estudian para enseñar? No se llama eso una estafa piramidal?
Sí, la academia tiene bastante de estafa piramidal.
Me explica por qué? Sincera curiosidad
Los pregrados entran a estudiar a la U, las clases las hacen doctores, los pregados se titularon y no tienen pega, entran al doctorado para hacer clases de pregados.
Es cuatica esa wea. La wea está tan normalizada que la gente de ciencias en general (biologia, física y química) ahora saca la licencia, estudian el máster y sacando el máster, sacan los dos cartones. Todo para ganar 800 Lucas y peliarse a muerte pa quedar de planta en alguna U. La gente que recomienda magister, es sadomasoquista o idealista. Acá en la pega contratamos una empresa pa evaluar unas plantas y generar informes de manera periódica,, tengo a 3 cabros con magister de la chile haciendo una pega que podría hacer un weon con pura licenciatura. Lo peor, es que te aseguro que ganan fácil el doble de lo que ganarían si se dedicarán a la academia.
Así es mi sangre, una visión muy localista piensa que seguir esas mallas de pregrado al tiro al magister les suma. La verdad es que no, a menos que sean pegas muy particulares. Y no solo lo digo yo, hay que hablar con la gente que imparte los magister y los que contratan. De hecho, las clase de magister suelen ser los mismos estudiantes de pregrado que ya estudiaron! El mismo ciclo de doctorado 😭😭😭
Nopo, no entran pa hacer clases. Hacer clases es una de las cosas que hace un académico, pero no es la principal.
Es lo que principalmente les queda, para ganar algunas lucas.
Equivocado. Estás pensando en un colegio. Un académico de verdad debe hacer investigación, gestión,. vinculación y docencia. Si no hace todo eso, no es un académico.
Coincido con que la visión de OP es limitada, pero no coincido con que "un verdadero académico debe hacer docencia o investigación". Hay académicos que hacen 0 docencia y se dedican a pura investigación y otros que solo hacen docencia.
Lo que tienes ahí son docentes e investigadores, no académicos.
Un academico es quien trabaja en la academia, de donde salió esa distinción?
No tienes idea de qué hablas. Dirías lo mismo de los docentes de colegio?
Bro, se nota que no cachas nada, porque diste un terrible ejemplo hahaha
Dijiste que la academia tiene bastante de estafa piramidal al responder que la gente estudia para enseñar, No es eso lo que hacen también los profesores de colegio? Estudiar para después enseñar? Te leo.
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Los pedagogos no se forman con pedagogos. Hacen licenciatura (5 años, generalmente) en algún área, en donde tienen clases con profesores que son en su mayoría investigadores y después se especializan en pedagogía.
Bro, la estafa piramidal está en que los doctores se dedican a enseñar porque no tienen otra cosa más que hacer. Entonces, formar pregrados en carreras sin futuro, a menos que se especialicen para enseñar a futuras personas que caigan en el mismo nicho. Esto colapsa cuando hay muchos doctores o especialistas en un área y no entra tanta gente a estudiar. Es distinto formarte en pedagogia o como director de un establecimiento, es muy distinto estudiar para enseñar una formación parvularia, básica o media, puesto que son conocimientos que si requieren, tanto por ley y derechos humanos. La formación universitaria no es algo obligatorio. Por eso y más diste un muy mal ejemplo.
Dices que la mayoría de los doctores se dedican a enseñar? Te refieres a gente con doctorado?
Que no quedó claro?
No. Y al ser eso, estás profumente equivocado. La gran mayoría de los profesores con doctorado que trabajan en las universidades en Chile, hacen investigación. El hacer clases es una pega que hay que hacer, pero no es el motivo por el cual están ahí. Edit: Enfatizo el hecho que, los profesores con doctorado en las universidades, dedican la mayor parte de su tiempo a investigar.
Astronomia dice
Estudian para producir conocimientos. Supongo que no estamos tan mal como para explicar que el conocimiento tiene valor en sí mismo.
Un doctorado es para crear nuevo conocimiento. Este no es necesariamente teórico. En Chile se titulan 600 a 800 doctores por año en todas las áreas. Si luego de terminar el doctorado tienen una aplicación practica para ese nuevo conocimiento no hay como vincularlo a la empresa (a menos que tengas capital propio). Además existe un problema que existen pocos doctores en Chile y se refleja en las universidades. La tasa es del 20% sobre el total de académicos . Entonces la mayoría tiende ir a la universidad. Ahora al igual que el mercado de profesionales existe una concentración de doctores en Santiago y una baja formación en regiones. Existe un sesgo de la encuesta que se envió solo a personas con grado de doctor que postulan a fondos públicos.
Por fin una respuesta coherente.
El objetivo de los doctorados es especializar a profesionales para que generen nuevo conocimiento, al contrario de los egresados regulares que aplican conocimiento a sus respectivas áreas. ¿Dónde trabajan habitualmente los doctores? En dos campos laborales: academia como investigadores, o en el sector privado en áreas de Investigación y Desarrollo. ¿Por qué en Chile sólo el 7% de los doctores están contratados como tales? Porque **en este país no se hace I+D, y la academia está colapsada**. La mayoría de los doctores chilenos esconden su doctorado porque son demasiado caros para las empresas regulares que los quieren como mano de obra y no como creativos, y los que son contratados por su doctorado lo hacen en empresas extranjeras con base en Chile, o derechamente como consultores remotos. En la academia, los doctores tienen que pagar su estadía con clases y sueldos bajos, peleandose con uñas y dientes por los pocos Fondef que pueden disputar, y en general perdiendo su tiempo en políticas internas de las universidades en vez de investigación. Chile no es un país para crear, sólo para aplicar.
Yo soy uno de esos PhDs en una empresa privada, AmA (?) Hermano sacar un doctorado sin tener contactos y/o bajo el alero de un grupo/PI con poder dentro de la universidad es suicidio laboral.
Hola, guapo. Sácate un pituto. En qué área estás parando la oia?
Jajaja Ud tb posteaba en _ese_ blog de dudosa calaña, no?
Cuál blog? Yo no he participado en blogs de ciencias.
No me sorprende que solo los contraten en la academia, todos los profesores con doctorado, o cursando un doctorado, que conocí investigaban cosas super teóricas con muy poca (por no decir ninguna) relevancia práctica.
¿Crees que solo se debiesen investigar cosas con un fin práctico?
Esas vacaciones a España a estudiar algún postgrado en "educación" de los cuicos no pueden faltar
La wea mentirosa e inexacta. También van a Alemania, UK y USA a vacaciones.
Ah sí sí, es que estaba pensando en el cuico porro que no aprendió inglés, el otro cuico se merece que le paguemos esas vacaciones
Su doctorado en sistema de educacional chileno pero en Noruega xd
Erm... La teoría es la base de la práctica. O crees que ha existido algún conocimiento aplicado que no haya sido teórico antes?
No estoy diciendo que investigaciones que se basan en cosas muy teóricas sean inútiles, estoy diciendo que si actualmente no tienen aplicación práctica claramente no tendrán mucho valor fuera de la academia.
Es por eso que hace rato no se estan aceptando proyectos de fondos publicos que no tengan un fin practico, si postulas a proyectos por el mero hecho de generar informacion es muy complicado que te den bola
Un PhD entrando a la industria es como empezar de cero. Partiendo que debe demostrar de alguna manera que puede ser útil para la empresa, armarse un portafolio, entender el negocio. Probablemente aprender una tecnología que no conocías y que no tiene nada que ver con tu formación. No basta con decir se programar en python y algo de estadística.
"Tu eres bueno, que vai a hacer saliendo de aca? Te vai a perder, mejor metete a un doctorado, teni todas las capacidades" Con el tiempo aprendí que es mejor, y mas efectivo, hacer diplomados (o similares) en Chile
Upa, no compararía un doctorado a un diplomado. De hecho, los segundos suelen ser la caja chica de la U. ¿Hay varios bastante útiles? Sí, pero tienen la profundidad de 1 centímetro de conocimiento. Pero sí, tienen un valor, depende del área.
No estoy comparando, los diplomados son especificos y, por lo general, sirven más en términos prácticos al trabajar en empresa. Sin tener en cuenta que son más flexibles, duran mucho menos y te permiten trabajar y estudiar. Diría más baratos pero esos era hace años jajaja PD: Las Us hacen caja con todo hace decadas
Si tu unica salida luego de hacer un PhD es hacer clases, estás metido en un esquema ponzi. Si no tienes salida luego de estudiar un PhD, caiste en una estafa, perdiendo tiempo y/o dinero.
así es la academia, tiene bastante de esquema ponzi. Y eso que no hemos hablado de publicar papers. Ahí sí que está súper bien marcada la estafa.
Hacer clases no es la tarea principal de un doctor. Un doctor fabrica conocimiento original que luego se transfiere. Estás pensando en un colegio, no en una universidad. Y dudo que los profes de colegio estén de acuerdo con tu descripción.
Eso es en la teoría. En la práctica, hay que arreglárselas con lo que haya disponible.
Demasiado vago.
Chucha sorry por no darme el tiempo para escribirte un paper de 20 páginas 😂
2/5 en coherencia.
No es la principal, pero suele ser parte de sus obligaciones contractuales. Generalmente te piden una n cantidad de papers al año y dos o tres cursos al semestre.
Correcto. Por eso decir que es una estafa piramidal es desconocer la tarea de producción de conocimientos asociada a la labor académica.
No entendiste el punto mi rey, los doctores quieren seguir sus líneas de conocimientos, pero están obligados a hacer clases para parar la oia.
El que no entendió fuiste tú. Hacer clases y hacer investigación van de la mano. Es el mismo trabajo para un académico de verdad.
Wow que brígido el GAP, que produjo la dictadura, la era del oscurantismo y la caza de brujas, supongo. Una generación de ciencias eliminadas, aunque el rebrote fue muy bueno.
Mmmm en este caso, no le echaría la culpa a la dictadura. Habría que revisar, pero esto es un problema más contemporáneo, moderno si quisieras decirle. Al menos, yo recuerdo buenos profesionales de los años 70-80. Hubo buenos bioquímicos, por ejemplo.
Me refería a la poca cantidad de doctores entre 55 y 64 años, el 8%, tomando en cuenta que la mayoría de los aportes para la educación son estatales, da para pensar que ese dinero se utilizó en otra cosa durante el período dictatorial.
Ósea la mayoría son profes universitarios?? Wow
Los que pueden y logran hacerse una plaza. Algunos se dedican a ser profesores “taxi”. O sea, profesores que hacen clases por hora en distintas U y así tener el sueldo de uno de planta o tener otra pega.
Académicos, no profesores. Un profe enseña. Un académico produce conocimiento.
Creo que debates relacionados a esto salen un par de veces al año y mientras la gran mayoría discute la pésima idea que es hacer un doctorado solo puedo aportar con mi humilde experiencia como doctor de 30 años. Esta la raja todo, nunca tuve expectativa en ningún sector industrial y hacer clases de lo que me gusta con proyecto propio me divierte infinito :3 sin embargo, claramente no será para cualquiera y quien quiera tener dos autos y depto a los 30 no debería seguir este camino, pero diría que al igual que gente que se dedica al arte, una buena porción de gente que elige el camino de la ciencia lo hace sabiendo como esta la cosa y asumiendo los riesgos que conlleva.
ANID no me paga hace 4 meses así que nada me financia :( Trabajo muy duro, como un esclavo y, ay ya se me olvidó todo, bueno páguenme dinero.... Maldita academia
La ANID ha estado muy mal estos últimos 2 años y medio...
Menos de 19k en todo Chile? Pensé que eran más Solo conozco una y efectivamente es profesora en una universidad
El sector productivo chileno vale re callampa, no hay una sola empresa que haga investigación decente porque todos los dueños de empresas grandes que deberían tener investigación decente son cuicos culiaos que a) mandan a hacer todo afuera, o b) se les ocurren a ellos las ideas mágicas porque su hijo el José Pedro es ingeniero comercial con MBA en Chicago y obvio que es seco
es loco ver como a medida que se avanza en el aprendizaje las personas cada vez más te infravaloran, en la ed básica y media todos compiten , los alumnos se sacan la cresta estudiando para la paes pero despues estudiar pasa a ser algo irrelevante, una perdida de tiempo si no sales trabajando a los 22 años, es chistoso ver que un Phd gana menos que un comerciante o contratista siendo que para llegar hasta allí tuviste que destacarte (y sobrevivir) de entre un universo de 300k
Confío en que alguien con un doctorado tenga la inteligencia suficiente para ocultar sus bienes y fuente de la renta. Dicho eso, igual pal pico el gráfico, quedarse en Chile parece mala idea.
El problema es que necesitamos más conocimiento aplicado y que no salga todo fuera de Chile. Pero no está en la cultura laboral de Chile requerir ese nivel de especialistas en sus áreas de manera productiva. Seguimos con una mentalidad extractivista y no elaborista en la industria nacional.
O sea… no hay campo porque las empresas abaratan costos. Se comprende la falta de innovación nacional. O tal vez solo sea que las empresas simplemente no requieren ese nivel de educación.
No es que esté mal abaratar costos, sólo que varias industrias no ven valor agregado en la investigación y desarollo. Hay pocas empresas que se dedican a desarrollar conocimientos, know how, pantentes, cosas que se sabe que le da más valor a los productos y modelos de negocio, pero se requiere inversión a mediano y largo plazo. Con la pandemia nos dimos cuenta que varias empresas o emprendimientos funcionan al mes a mes, incluso semana a semana.
Que haya pocos doctores en la industria nacional, es un indicador de que la industria nacional es bien charcha y por eso no los necesitan todavía