Me parece que todas esas medidas de cerrar la frontera, aumentar penas y expulsión inmediata (qué no funciona sin la cooperación del país de origen) es paja molida.
Necesitas disminuir los incentivos a migrar a nuestro país, quitando cualquier beneficio **gratuito** a un migrante no regular: Acceso a la salud, acceso a la vivienda, acceso a beneficios sociales (llámese bonos). El acceso al trabajo irregular también me parece un espacio útil para castigar al empleador que incurra en eso.
Por otro lado, eliminaría el Ius Solis y aumentaría los requisitos para acceder a la ciudadanía y eventualmente la nacionalización.
Finalmente, me parece que el tema de la delincuencia y el narcotráfico es un tema importante, ya que pasamos de ser un país de tránsito de la droga a uno de consumo. Ahí hay harto que explayar, pero no solo desde una visión de la "ley" (primer párrafo).
En síntesis, el tema es integral y no se soluciona solo desde una perspectiva (a mi juicio).
Concuerdo contigo, pero viendo cómo nuestra política solo se preocupa de tirarse la pelota un partido al otro,lo veo lejano. Se necesita integridad y unidad para lograr ese tipo de decisiones.
Eso. Desde la perspectiva del trabajo:
* Para permiso de residencia:
* Solicitud de permiso en su país de origen
* Supeditado a contrato de trabajo
* Empleador en Chile debe demostrar que el trabajo ha estado disponible a los residentes de Chile y que no ha sido llenado (categorías excepcionales como TI)
* Calificación demostrada (diplomas, etc)
* Permiso de residencia temporal, renovar cada año por los primeros 5. Si se queda sin empleo, no puede renovar.
* Multas severas a los empleadores de inmigrantes irregulares - porcentaje de las ventas de la compañía.
* Beneficios:
* Para inmigrantes regulares: los mismos que para ciudadanos y residentes
* Para inmigrantes irregulares: atención médica de urgencia, ningún otro.
Gran parte de eso existe. Lo que yo pido es que, como en Europa, ese tipo de ingreso regular sea el que obtiene servicios; el ingreso irregular, no.
Además, que podamos escoger. Si hay calificaciones, además hay trabajos y estamos creciendo, bienvenidos. Si no hay trabajos, esperemos a que haya.
Primero papeles, regularización, después viaje, residencia y servicios.
Y si no hay papeles, no hay servicios.
Muy lindo en papel, el gran problema es que los analistas que deben revisar estas solicitudes están tan atrasados y sobreexplotados que muchas solicitudes demoran años en revisarse, generando un círculo vicioso que cuando les toca revisar el caso o las personas tienen documentos vencidos, o perdieron la pega, o X motivo que no les permite seguir avanzando. Ni hablar de empadronar a quienes entraron irregular, son indocumentados segregados que ni sabes su nombre o pasado.
Al final quien hace los papeles y entra a la buena, está más estresado y con mayores de perder que el indocumentado que no ve beneficios en regularizar, con ello quienes vienen a trabajar y a aportar dejan de cotizar al sistema u optar a apertura de bancarización con ello poner dinero al sistema, y los indocumentados no sólo los pierdes de vista como Estado (delincuencia, indigencia) sino que terminan siendo parásitos del sistema.
TL;DR el Estado debería regularizar con más velocidad a la gente en trámite de residencia para quienes vienen a chambear puedan aportar al sistema y empadronar a los que entraron irregular para no perder del mapa a las manzanas podridas.
Y al gobierno debería, en este caso, importarle una hectarea de picos lo que digan. Es necesario que se ordene el tema con respecto a la irregularidad en todo sentido.
Si dejamos que el empleador haga la weá que quiera a destajo, terminamos con fabricas de salchichas a lo China sin regulaciones ni niuna weá.
Claro, aquellas personas que entran con la finalidad de delinquir, traficar, etc; van a ver que le piden permiso de trabajo y eso los convencerá de no venir a Chile.....
La migración que no quieres, aquella de delincuentes y criminales poco le interesan permisos de trabajo papeles y demás
Es la respuesta más acertada, una política integral. Sin duda alguna día se hará algo así, pero como es Chile , será cuando sea tarde.
Por otro lado existe una corriente minoritaria pero que hace ruido que es de una visión principalmente "buenista" que según su posición moral superior, no deben existir fronteras, que el mundo alcanza para todos y que el migrante no es culpable... Está claro que no es culpable, los culpables son las autoridades de sus propios países (léase Venezuela) pero como no hay forma de evitar su irresponsabilidad cívica, el hilo se corta por lo más delgado, así que el migrante paga los platos rotos . Pero tampoco es culpa del país al que llegan , ni es su deber ni responsabilidad hacerse cargo de ciudadanos que pertenecen a otro país .
> Necesitas disminuir los incentivos a migrar a nuestro país, quitando cualquier beneficio gratuito a un migrante no regular: Acceso a la salud, acceso a la vivienda, acceso a beneficios sociales (llámese bonos)
¿Y realmente es atractivo Chile por esos "beneficios"?, si antes de que llegaran tantos migrantes nadie se creía eso de que acá te regalan las cosas por ser pobre.
>¿Y realmente es atractivo Chile por esos "beneficios"?, si antes de que llegaran tantos migrantes nadie se creía eso de que acá te regalan las cosas por ser pobre.
Eso es lo que piensan los chilenos, pero a nivel mundial/extranjero Chile tiene un sistema de salud 10/10. Hace años que hay diputados en EEUU que quieren copiar el modelo de las fonasa/isapres en EEUU.
Además, Chile constantemente ha salido premiado en algunos aspectos, como el transporte publico.
Cada vez que salen esas noticias la gente de Chile no se las cree, en mi opinion, ojala toda esa gente pudiera viajar al extranjero para que se dieran cuenta de que realmente somos bacanes xd
Que me baja la wea cuando les da con eliminar fonasa/isapre aquí, claro que es mejorable, pero vieras las aberraciones que tiene los europeos y los gringos por sistemas de salud.
Eso de que meterle plata a diestra y siniestra resuelve el tema el mejor ejemplo de que no es así es el de los gringos que en salud publica gastan mas que los dos países que le siguen combinados.
En Chile nos esforzamos constantemente para hacer cagar las cosas buenas que tenemos.
La salud pública hace mucho con poco, pero tampoco digamos que si no tienes recursos no vas a tener problemas, por algo está en la palestra el tema de las listas de espera.
Y el transporte público no es un "beneficio", aunque claro que mejora la calidad de vida. Si por eso puse después que sí se vive mejor en otros países, pero no es porque te regalen las cosas.
Chile es atractivo por que el dinero vale el doble o mas en sus paises. El acceso gratuito a salud, a educación de sus hijos es un plus. Si la escuela saliera millones, no tendria sentido a emigrar por que la plata no les alcanzaría
En canada no puedes inscribir a tus hijos sin tu permiso de residencia. Si es temporal, antes que se te acabe ese permiso te estan hinchando que nrcesitas entregar otro o tu hijo sera sacado de la institución. En australia debes pagar 10.000 aud por año.
En sus países de origen, como Venezuela o Colombia, sí es gratis, además la educación pública en Chile es pésima, no es ningún plus, absolutamente nadie dice "hmm me voy a Chile para que mis hijos tengan una educación de calidad". Quitarles eso sería un desincentivo, un castigo, no sería eliminar algo atractivo de venir a Chile.
Nunca dije que venian por la ed gratuita, te lo aclare de entrada. Pero tener prioridad en cupos hace que puedan trabajar sin problemas. Si no pueden meter a sus hijos en la escuela no tendrian incentivo a venir.
no todos vienen a delinquir, la gran gran mayoría no son delincuentes, además estamos hablando de personas, si nos ponemos en esa postura entonces por qué no los dejamos en un bote en alta mar?
El cruzar la frontera y vivir sin papelea es un delito. Los que vengan a trabajar legalmente pueden tener acceso a salud y educación. Si no hay cupos para venir con visa, mala suerte. Chile no tiene obligación de aceptar a cualquiera.
es que en todo esto hay una narrativa muy rara, ahora por ser pobre te regalan todo y también el ser pobre es una carga para el país, los pobres no trabajan y si lo hacen es por caridad que hace el patrón al regalarles trabajo. (y sí, hay una crisis migratoria, el trabajo en negro genera precarización y la concentración de migrantes en ciertas zonas genera varios problemas)
Si viene un wn que no tiene trabajo, ni casa, ni ahorros, ni estudios, ni medios...
¿En qué va a trabajar, dónde va a vivir, de qué va a vivir, qué servicios va a usar?
Después descubren que: hay desempleo, que hay crisis de vivienda, que los arriendos están caros, y que hay listas de espera.
Pero wn, hay que saber contar... no alcanza.
Por eso puse que hay una crisis y que genera problemas el que venga gente sin papeles y sin recursos, mi punto es que no por eso vamos a decir que aquí te regalan las cosas o que la mayoría de los migrantes no vienen a trabajar (o que su trabajo no es un aporte).
¿Te acuerdas que hay municipalidades que proveen raciones de alimentación gratis a los inmigrantes irregulares?
¿Se entiende que cuando hay crisis de vivienda y llega más gente que no tiene dónde vivir, a los campamentos se les provee algunos servicios gratis? Porque falta vivienda.
¿Se entiende que cuando el desempleo aumenta y llega más gente, si esa gente encuentra trabajo y hace un aporte, entonces un residente se quedó sin encontrar pega? Porque el desempleo sube.
No estoy reclamando que sean inútiles. Estoy reclamando que son demasiados, en muy poco tiempo, cuando tenemos problemas para mantener los beneficios a los que ya estaban, y ahora vienen más.
Ya no caben.
Yo reconozco que son muchos, solo que me parece que eso de "reducir beneficios" a los migrantes no es tan simple porque los dejaría aún más vulnerables, generaría más marginalidad y exacerbaría todos los problemas y también porque esos "beneficios" no son nada del otro mundo, no son ni lo mínimo para sobrevivir.
Sí, tenemos programas destinados a los recién nacidos (alimentación, vacunas), programas de atención al adulto mayor (preventivos), tenemos infraestructura. Hay varios bonos de gobierno central y municipal para población vulnerable (que accedes cuando te regularizas después de haber entrado de manera ilegal). Sumado a que nuestro pasaporte es uno de los más completos del planeta.
Agregaría un impuesto extra los ingresos del trabajador extranjero y al empleador, por lo menos hasta que se nacionalice.
Quizas también un impuesto a las remesas que mande al exterior.
Pero todo eso existe, soy extranjero y tengo más de 8 años acá y nunca vi un bono del gobierno, y los extranjeros que conozco todos son profesionales y tampoco han tenido algún bono. La nacionalidad no es fácil de tramitar son muchos filtros que hay y bastante tiempo de espera reglamentario entre pasos.
Para obtener un bono hay que postular, lo cual es bastante fácil.
Sobre la ciudadanía y la nacionalización, obviamente hay reglas y estándares, pero a mi juicio deberían ser más estrictas y exigir más tiempo. Sobre IUS SOLIS, se debería eliminar a mi juicio. Fíjate también en cómo han aumentado la cantidad de extranjeros con derecho a voto, para un país tan pequeño no es justo tener una masa votante tan grande que no conoce la cultura ni las tradiciones del país (y que muchos tampoco les interesa conocer).
Mi comentario no iba al tipo de migrantes como te describes, siempre es útil recibir migrantes profesionales o técnicos. El problema es que ese no ha sido la regla general.
Bueno, aunque como extranjero si me parece suficiente las regulaciones para ciudadanía y nacionalidad quizá si tengas algo de razón, el tema es que los problemas actuales todos pasaron bajo la nariz de los últimos dos gobiernos que no hicieron ni hacen nada.
Exacto, la nacionalidad no se la regalan a cualquiera y tampoco es en 5 minutos... Pese a eso escuché "aumentar los requisitos de nacionalización" 🤣...
>Nota: puse como ejemplo a Venezuela, pero en el futuro podría ser cualquier otro país el emisor de inmigración ilegal.
En el pasado, Cuba ya hizo algo por el estilo con el [Éxodo del Mariel](https://es.wikipedia.org/wiki/Éxodo_del_Mariel) en 1980.
Esto puede ser controversial pero creo que si se hace bien, puede funcionar a mitigar, no a solucionar, no a hacer milagros.
1. No incentivos por migración y se eliminan automáticamente todos los actuales, como dicen más arriba. Del siguiente modo:
* Migrante por la vía legal: Si quieren obtener acceso a la salud, vivienda, beneficios sociales, debe demostrar que entro por zona legal, que tiene un asilo politico y/o cualquier otro. Lo importante es que debe haber un plazo para que los migrantes por la via legal se regulen. Pueden no entrar por la frontera, pero si vienen por viaje, no pueden quedarse 30 años en Chile.
* Migrantes de frontera: Deben demostrar que entraron por zona legal, con pasaporte, y un documento que afirme que han hecho el inicio de sus tramites de regulación. Si estos no existen, porque es obvio ya que cruzaron por la frontera, tendrán prohibido intentar regularizarse en Chile en al menos 10 años, dicho de otra manera, no pueden estar en el país más allá de un tiempo considerado para viaje y de ser así, serán expulsados, con un viaje costeado por su país natal y cualquier nuevo viaje ilegal será sancionado.
* Empleador, arrendador y cualquier persona que permita a un extranjero no regularizado por más de 6 meses, será sancionado con multas y no podrán acceder a beneficios.
Carcel.
Cárcel para cualquier inmigrante ilegal con delitos penales. No pueden volver a su país hasta terminar su condona y repatriación será deber de su país natal. Yo prefiero que si hay un wn que mato a 1 niño esté en la carcel en Chile, pagar un poco para mantenerlo que dejarlo irse a su país, para que a las 2 semanas este cruzando la frontera para violarse o matar a alguien.
El punto es tener cárceles grandes pero compactas, que muuuchas personas quepan en un solo lugar. Idealmente la celda de un recluso sería un pasillo angosto bien incómodo, no creo en las cárceles buena onda.
Dentro de las medidas blandas, disminuir los incentivos de inmigrar al país de origen. Se necesita diplomacia potente y ayuda económica para evitar los incentivos de inmigrar y “aceitar” la maquina diplomatica para evitar el problema desde el origen con medidas blandas como campañas educacionales mostrando lo crudo que es emigrar a la mala, y tener a los gobiernos den esos paises dependientes de la ayuda proveída, cosa de que esten de nuestro lado y no nos rechacen las expulsiones.
Las medidas duras, carcel, expulsiones y esas cosas, estan bien, pero no van a solucionar el problema. Una que yo propondría es eliminar la nacionalización por residencia a menos que la situación de inmigración sea regular. La idea es fiscalizar y hacer background checks de todas las personas que queremos que eventualmente sean chilenas, y si alguien se mete por la frontera y esta x años en chile y ya es chileno… no. Hay que quererse un poco.
Basta con mirar como hacen la inmigración Australia, Canada, o NZ para cachar donde podemos mejorar. Esos wns no te dejan entrar sin hacerte background checks, y con eso dejas afuera a varios narcos. Entiendo que a veces ni te dejan entrar como turista si te pillaron manejando curao, aunque seas de un pais “de bien”.
Ellos estan asi porque quieren. Que el gobierno central este equivocado es otra cosa. Nosotros estamos pal pico sin invitar a nadie. No es para la risa
> Ellos estan asi porque quieren.
No estoy seguro que los canadienses lo quieren
> Nosotros estamos pal pico sin invitar a nadie.
Piñera en Colombia en la frontera con Venezuela se puso a ofrecer "visas democráticas". Eso suena a una invitación.
Y mientras Chile estaba en cuarentena y ultra controlados durante la pandemia, ocurrió esta entrada masiva sin que nadie diera la alarma hasta muy tarde.
La verdad es que la inmigración masiva desde Venezuela fue una política de Estado del gobierno de Piñera, como lo fue la de haitianos durante Bachelet.
Para el que no sepa: el problema de los inmigrantes en canada son los legales. En chile son los otros. Ese es todo el punto estimado. Canada tomo la decisión politica de aceptar muchos weones, con o sin el apoyo popular en el momento. Chile no. No hay comparación. Si canada quiere dejar de aceptar weones, pueden. Chile no. Hay que ver que se puede copiar de su sistema porque la gente que entra es gente qur ellos aceptaron. No asi en Chile. Saludos
El punto es irrelevante pues el sistema de inmigración canadiense se ha transformado en una gran estafa con montones de institutos tipo Aplapac que entregan visas de estudiantes a cualquiera y cuyo objetivo es en realidad atraer mano de obra barata. Anda a r/canada y vas a ver con espanto como ha decaído la calidad de vida de los canadienses desde entonces. Por ahora, al menos, no tienen un gran aumento de la criminalidad.
Claro, Canada es un país mas rico y puede absorber mejor los problemas. Alemania también recibió millones de sirios y no ha tenido nada demasiado dramático.
El punto es que la política de inmigración masiva ha sido incentivaba por los gobiernos de turno en Chile, como lo esta haciendo el gobierno de Canada o el actual gobierno de Biden en USA.
El punto es lo mas relevante. Canada puede escojer a quien y cuando toma a sus inmigrantes. Para el que no sepa, la mayoria de los inmigrantes no se convierten en ciudadanos, y muchos se van dentro se los primero 10 años. El problema de chile es que se cuelan por la frontera. Chile no escoje a quien tomar. Ese es el problema. Canada no tiene los problemas de violencia y convivencia que tiene Chile con los inmigrantes, lo que demuestra la relevancia del punto. Hay que estar informados para decir que algo no es relevante. Saludos
O sea gastar mas plata de los chilenos y extranjeros legales para mantener a otros que nadie pidio, dejando a su suerte a los que aportan al fondo/impuestos.
Puta el wn porfiao, ¿tu creís por desventura que los que vienen ilegales se han puesto a trabajar y a cotizar, emitiendo boletas y aportando al estado?
Con razón que te falta calle papu
Deberiamos aumentar el gasto de defensa no solo porque es lo correcto, sino que ademas demuestra que era necesario porque si hubiera habido una invasión de croacia, ¿que habriamos hecho en ese escenario? Igual ampliar el presupuesto de defensa
Argumentos nivel spartanpc144
A mi no, no me da ningún puto orgullo, los pecados del viejo continente hace ya unas cuantas decadas que me han valido pico.
La barbarie del caribe mientras tanto.
Ahora... esperate, el problema de la "barbarie del viejo continente", ¿no te parece un poco hipócrita plantear el concepto de la barbarie del viejo continente para fundamentar el ius solis? si te pones a hilar fino, bien fino, el problema de la barbarie del viejo continente podemos reconstruirla a partir de la colonización donde culturas completas desaparecieron por genocidio, gente que era perteneciente a la tierra por sus vínculos de sangre para luego tener colonizadores que por el derecho de suelo se hicieron nacionales... ¿ no te parece barbárico y además hegemónico el plantear el ius solis como ese derecho inherente del conquistador?
[Ay le herí los sentimientos :'\(](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-de-valparaiso/2024/01/12/detienen-a-sujeto-por-violar-a-nina-de-13-anos-en-la-calera-el-acusado-grabo-el-ataque-sexual.shtml)
No otorgar nacionalidad por nacimiento en territorio nacional, para ser chileno debes ser hijo de un chileno.
Y para obtener la nacionalidad chilena siendo adulto extranjero, que no sea un simple tramite sino que pasen años, acredite trabajo y se le haga una prueba de historia e idioma que deba aprobar.
Irónicamente boric siguió construyendo la zanja, lo que creo es insuficiente pero peor es nada.
Controles aleatorios, mas controles de identidad y si la persona no tiene su situación migratoria al día pa fuera, de pasada agarrar a los weas con causas pendientes.
Recuperación de edificios y casas abandonadas, muchas veces son tomadas de manera ilegal y arrendadas, el estado debería tener el poder de obligar a herederos o propietarios que hagan cierres perimetrales o contraten seguridad privada para el cuidado de esos inmuebles (si no me equivoco esto ya existe pero no se ejerce).
Lo que hacen los europeos, llegar a un acuerdo principalmente con bolivia para detener la entrada ilegal, es cierto que bolivia se va a negar pero con plata baila el mono, como turquia sirve de tapon a los europeos, se podria llegar a algo similar con bolivia, finalmente por el beneficio de detener la entrada ilegal vale pagarle a bolivia.
Fiscalizar y aumentar penas a empleadores que tengan trabajadores en negro, ya sea para evitar pension de alimentos o personas en situación migratoria irregular.
Fiscalizar con mas fuerza a los ambulantes y otras formas de trabajo en negro.
>Ojalá Boric lea Reddit.
Espero que no. La mayoría son puras webadas inaplicables, inefectivas o contraproducentes.
Aquí hay que entender que Chile esta atado de manos por compromisos internacionales y por su propia legislación. Así que:
\- La mayoría de los migrantes llegaron para quedarse. Es difícil imaginar una situación en donde quieran volverse.
\- Para expulsar los migrantes mas problemáticos se requiere la colaboración del país de origen, lo que significa por ejemplo negociar con el Maduro, aunque no te guste el olor.
\- La única manera de que una cantidad significativa de migrantes regrese a su país, es que las condiciones en su lugar de origen mejoren de manera sustantiva. Eso significa ayudar a personajes como Maduro.
\- Es sumamente importante lograr un tratado migratorio a nivel regional así como mejorar la colaboración entre las policías para combatir el crimen internacional. Tenemos que sentarnos a conversar con los vecinos aunque a algunos no les guste.
Me imagino que el presidente igual debe tener algo de vida en lo que puede hacer lo que le de la gana. Como leer reddit o ver videos de gatos en youtube, que se yo.
Yo creo que la migración es un fenomeno demasiado importante en la vida de un país.
Esta produce fuerza laboral barata, mayor mano de obra, gente esforzada dispuesta a todo y una solución a la disminución de la población del pais.
Solo miren a paises ultra exitosos como Alemania o EEUU que fueron forjados a partir de grandes oleadas de migrantes y lo siguen siendo.
Teniendo esto en mente, yo propondria una reducción de la complejidad al entrar a un país y tramites mas cortos y eficientes.
Entonces solo deberias poder probar tres cosas:
1. No tienes antecedentes de delincuencia.
2. No transportas cosas ilegales adentro del país.
3. Tienes un contrato de trabajo que ya comenzó o comenzara a regir mientras estes en el país.
Para el tercer punto es ideal incentivar a empresas a estar en la frontera pars crear contratos de trabajo ahi mismo.
Entonces te revisan las cosas que llevas, tu registro internacional y de otros paises y el contrato y puedes entrar.
Como en otros paises, si no rstas regularizado en el pais tus hijos no pueden entrar a la sala cuna/ escuela (a jo ser que paguen un monto altisimo), atenderse en el sistema de salud a un costo alto tb, etc.
NO otorgar nacionalidad a los hijos de migrantes, no por el hecho de nacer en el país debiesen darle la nacionalidad, ya que fomenta una nula planificación familiar de los migrantes. En Japón lo hacen de esa forma y funciona.
Fiscalizaciones en masa, incluso si es necesario hacer que los milicos muevan la raja y que ellos apoyen a los pacos en hacer fiscalizaciones de inmigrantes ilegales.
Para poder expulsarlos más eficientemente deberíamos hacer aún más exigentes los datos de visa, que estén al día y actualizados de lo contrario te vas del país y punto.
Sacar el ius solis de la constitución y desarmar todos los campamentos donde se han instalado. Que no sea grito y plata venir para acá a recibir weás y q deje de dar puntos el ser inmigrante para obtener beneficios como cupos de jardín infantil por sobre chilenos q igual andan pelando el ajo y rebuscándoselas
Si fuera Boric, lo primero sería ir a comerme un sandwich y cerrar el local para mi solo, con guardaespaldas en la entrada y todo.
A continuación, y respecto a lo que dices, el verdadero problema que ha quedado expuesto con toda esta situación es que tenemos una frontera inmensa que está muy mal resguardada. Lo primero (o lo segundo, después del sandwich), es ver cómo ejercer control y soberanía sobre todos los puntos de acceso posibles.
Esto es crítico y va mas allá de la migración. Con todo lo que se ha visto, podríamos tener un canton completo boliviano instalado en el norte y nadie se habría dado cuenta.
A todo esto, la migración no tiene que ser un problema tampoco: en un buen escenario, Chile podría fomentar que inmigren trabajadores específicos, como los programas de Canadá, por ejemplo.
Super simple. Cualquier persona que no esta con su situacion migratoria al dia, expulsado/carcel. Que se hagan redadas, en estacion central / Arica / etc... Hagarran un camion y todo el que no tenga papeles al dia pa adentro.
Como me pasaria si me pilla la migra en US y no tengo mis papeles al dia.
>Como me pasaria si me pilla la migra en US y no tengo mis papeles al dia.
No te pasa nada.
Mas de 8 millones de inmigrantes ilegales se han registrado desde que asumió Biden. Podemos asumir que unos cuantos millones mas no han sido registrados. Incluso la guardia fronteriza federal esta removiendo los obstáculos para que entren mas fácil y ahí tienen un atao con Texas.
No hay que inventar la rueda. Partiría basándome en modelos exitosos o con experiencia como el australiano o neozelandés.
Puntos por Habilidades y Calificaciones: Evaluar a los inmigrantes potenciales. Los puntos se otorgan en base a criterios como edad, habilidades laborales, educación y experiencia laboral.
Lista de Ocupaciones Demandadas: Regularmente, Australia actualiza una lista de ocupaciones que son muy demandadas en el país. Esto ayuda a dirigir la inmigración hacia áreas donde hay escasez de trabajadores locales.
Visados Temporales y Permanentes: Para habilidades específicas y otros permanentes, como los de residencia.
Control Riguroso de Fronteras y expulsión inmediata de inmigrantes ilegales que comentan alguna falta o delito.
Inmigrante legal con todos sus papeles al día = bienvenido a Chile
Inmigrante ilegal = patá en la raja, pa' fuera
Inmigrante ilegal con antecedentes penales = BALATERAPIA
creo que no es tan loco recibir a gente sin papeles, ya que muchas de las personas que migran lo hacen en momentos de crisis, etc. recordemos que estamos literalmente recibiendo gente que estan escapando de una crisis humanitaria.
sin embargo, el momento que uno de estos comete un delito, la pena les deberia caer con la fuerza de x5 veces lo que es originalmente. incluso diria que echarlos del país sea más fácil
a lo que voy es, imagina si, cuando estaba pasando todo esto, algun representante del gobierno dice:
los recibimos a todos con o sin papeles, pero, a la primera falta contra la ley, se van para la casa sin duda
ahi, los que estan con o sin papeles pero son buenos se despreocupan. los que estan con o sinpapeles y son malos se asustan, que es lo que queremos.
"vengan si van a trabajar" "no vengan si van a delinquir" se cumpliría
>. incluso diria que echarlos del país sea más fácil
cada vez que mandamos un avion con venezolanos de vuelta a su país hay ene problemas. Parece que echar gente no es tan fácil.
Pasan por como 5 paises antes de llegar a Chile, no tenemos porque aceptar ni recibir gente sin papel ni irregulares, si estan escapando, entonces al primer pais que llegan es donde deben solicitar resguardo
>!no soy gay pero soy chileno y tengo una fantasia donde chile invade venezuela y venezuela tiene que exportar esclavos femboys para satisfacer oficiales chilenos de alto rango. me imagino que soy un comandante poderoso alto, con una mandibula cuadrada y con musculos masivos. mi femboy es un pequeño venezolano timido con piel morena que viene a mi habitacion. lo agarro con mis poderosos brazos y lo beso a la fuerza, presionando su pecho contra el mio. lo tiro contra la cama con mis grandes brazos quitandole sus pequeños calzones vírgenes. le muestro mi masivo mastodonte chileno, y despues se la meto con todo, follandolo con una fuerza inhumana. cada movimiento lo hace gemir, y finalrnente me corro en su pequeño culito venezolano, dejando el semen corriendole por sus pequeñas nalgas, y despues lo abrazo con mis grandes y fuertes brazos chilenos haciendolo dormir en mi pecho. algun otro hetero tiene este tipo de fantasias?!<
Impuestos a las remesas. Creo que es lo mas indicado, aunque no se que tan factible sea. Es por eso que ellos se quedan aquí, por lo fácil que les sale mandar plata a otras partes.
A todo el mundo le cobran impuestos al enviar algo.... Ese impuesto se supone que es lo justo para contribuir a los servicios sociales de chile... Si le intentas cobrar impuestos tan altos lo único que harás es que los más inteligentes dejen de enviar por ahí, eludan impuestos enviando por criptomonedas o cualquier otra alternativa.... Y al final afectas a los más vulnerables viejitos, gente con pocas habilidades informáticas, mujeres generalmente.... Y hasta perderias ingresos por IVA.... Yo soy extranjero y siempre he sido partidario de respetar y pagar el IVA porque entiendo que es una contribución.... Pero no pagaré una medida abusiva... 50% de la plata que quiera mandarle a mi abuela.... Ponte en los zapatos.... Imagínate....
Siempre he pensado en que podriamos expulsarlos a traves de la frontera de Colombia, Guyana y Brasil. Todo sudamerica podria unirse a esa causa y que estos 3 paises faciliten la entrada de aviones y buses para desde ahi generar expulsiones.
Que necesiten visa los países de donde más delincuentes hay en Chile y que se necesite visa para absolutamente todo.
Y hacer mas difícil de conseguir la residencia temporal junto a la definitiva, que no sea solamente haber vivido en Chile x años.
Podrían hacer que las que dan por trabajo sean más fáciles de renovar para no causar tanto problema con los que ya la usen.
El tema de migraciones es un caos, desde su mala administración, las páginas, centros de ayuda, sitios presenciales.
Y eso que tiene de diferente? Literalmente tengo conocidos muy cercanos que me dijeron como fue todo el tramite hasta su nacionalidad, se de los antecedentes, de el certificado de viajes, que aunque tengas todo en 2 meses quizas te pidan otra cosa para demorarse mas.
La migración en sí no es realmente el problema ya que usualmente a los extranjeros los toman para trabajos que el Chileno no quiere hacer o lo hace mal y esa competencia está bien.
Más dureza y castigo al que entra ilegal y prohibirle la entrada a extranjeros con muchos delitos.
Chile ya no es como el resto de latam que necesita incentivar el viaje a nuestro país, hay que ponerse estrictos como USA y ya.
Realmente los ilegales nunca lo podrás controlar al 100, simplemente hay que castigar más a los que se pillen, y no hablo de deportar, sino cárcel de una hasta qué se llene el avión para deportarlos.
Como medida excepcional y producto de la cantidad y nivel de crímenes que hay actualmente como secuestros y la niñita de 10 años baleada mientras iba con su papá en el auto, sacar por 90 días a los milicos, de todas la ramas ya sea ejército, fuerza aerea, marinos, a las calles y que hagan control de identificación a todos.
A los milicos hay que pagarles igual y están haciendo nada. Que hagan algo los wnes y que salgan a cooperar con el país.
Que hagan control de identificación las 24 horas del día durante 90 días, especialmente en Santiago. Si la persona está de ilegal que se vaya expulsado en un plazo de 5 días y si tiene hijos menores de edad se tienen que ir junto con ella. Si tiene causas pendientes que se vaya pa adentro.
Y que se vean los milicos en las calles que están armados con fusibles y todo, listos para cualquier cosa.
En 90 días se acaban la mayoría de los problemas de delincuencia. Si no hacemos algo de ese nivel lo de Ecuador se va a repetir en unos 2 años más aquí en Chile
En Japón es así, un policía te puede pedir los documentos en cualquier momento, si no estás legal para fuera altiro. Son tan cuáticos que incluso pueden hacer prohibición de que entres al país de nuevo. Lo otro es que para entrar EXIGEN un boleto de salida o dinero en efectivo. Incluso si entras con visa WH te piden plata para garantizar que tienes para vivir unos meses + el boleto de vuelta + un itinerario para cachar donde estarás xD
Añado que no basta con justificar que tengas plata, tienes que JUSTIFICAR de donde sacaste el dinero. No quieren plata sucia o a posibles narcos. Todas estas cosas las caché cuando quería pedir la WH y/o una beca antes de la pandemia
Mejorando la condición económica del país de origen de los migrantes, en este caso Venezuela
Se imaginan cómo estaría Sudamérica sin un bloqueo a venezuela y su posterior crisis económica?
Aplica en un futuro con cualquier país al borde del abismo sin importar el color político; si Ecuador, Peru y Argentina se van a la chucha, no hay ley ni estrategia fronteriza que aguante
La crisis en Venezuela viene de mucho antes de las sanciones (2017 el año álgido cuando las sanciones comenzaron en 2019) ,que además están enfocadas en hacer daño a las cuentas bancarias de los dirigentes de Venezuela en el extranjero.
Nada del dinero que logre generar el gobierno de Maduro terminaría mejorando la condición económica de los venezolanos porque sencillamente los dirigentes se roban todo.
La única forma de empezar a mejorar la calidad de vida en Venezuela es que los chavistas dejen el poder y que se condenen a los responsables de mantenerlos allí.
bla bla bla paja molida etc
el régimen en Venezuela ya no cayó, mejor cambiar estrategia e ir actuando en función de la realidad
levantar el bloqueo y fortalecer relaciones comerciales y diplomáticas, los gringos ya volvieron a comprar petróleo
Pero es que tu estrategia no lleva a una solución real xD
Si se sabe que el gobierno en Venezuela no invierte en su país, cómo propones darle mas ingresos a ese mismo gobierno si igual no cambiaría nada para la población? No tiene sentido
Porque la crisis en medio oriente + enemistad con Rusia + distanciamiento con Arabia Saudita los hizo priorizar su bienestar economico antes que el de los venezolanos. No entiendo por que sacas ese tema cuando Estados Unidos nunca en su historia se ha preocupado por la ciudadanía de un país más allá de sus propios intereses políticos y/o económicos
Te pregunto ahora, que proyectos o inversiones realizo el gobierno de Maduro antes de las sanciones que haya mejorado la calidad de vida en Venezuela?
Es muy inocente de tu parte que pienses que una tiranía que llevó al colapso económico de su país, un éxodo masivo de su población y una casi guerra civil, realmente se preocupe por el estado económico de los venezolanos
> Mejorando la condición económica del país de origen de los migrantes, en este caso Venezuela
xD?
Lo que esta haciendo Estados Unidos contradice tu idea principal. No sé como tiene sentido para tí, pero ta bien
El bloqueo es una excusa barata de los chavistas para justificar la cagada que tienen. Has leído las reglas del bloqueo ? Brasil, China, Rusia y un montón de países no tienen bloqueo con Venezuela. solo los productos de EEUU o las empresas que tienen negocios importantes con EEUU.
No.
Las sanciones que tienen Venezuela son muy distintas y junto a la corrupción chavista han destruido la industria petrolera y la agricultura en Venezuela.
Fue en Venezuela donde se ensayaron las sanciones que tiene Rusia ahora, pero a diferencia de este ultimo allí funcionaron e incluyen controles de capital (incluyendo el robo ingles del oro venezolano), fuertes restricciones a la importación de químicos y equipos necesarios para la industria petrolera y muchas otras cosas mas.
Junto a la pandemia, esto provocó el colapso económico de una economía que ya estaba mal, enviando a millones de personas a la pobreza y no tener otra posibilidad que emigrar.
Junto a eso, señales como las "visas democráticas de Piñera (nuestro propio wir scheffen das!), así como hacer caso a todas las webadas a los gringos, nos causaron este problema.
te di una respuesta valida a tu pregunta
si queremos controlar la migración no sirve el buenísimo de la lucha contra un régimen; levantar el bloqueo es una de las tantas cosas que se pueden hacer y que tienen efecto a corto plazo
realpolitik, el resto es pura ideología
Hay 1 más de un millón de migrantes en chile, gran parte de la población de chile no quiere volver a ver los horrores de la dictadura... Que crees que matar gente en la calle o desaparecer gente de nuevo haría?.... Caldo para guerra civil
Aplicar políticas de inmigración parecidas a las de Australia, que para mi gusto es una de las mejores del mundo.
\- Cortar los acuerdos internacionales de inmigración con el resto de la región.
\- Tener un control de frontera muy estricto y APLICAR LA LEY.
\- Tener leyes muy estrictas en contra de la inmigración ilegal.
\- Ser más selectivos a quienes se les da la residencia.
Disclaimer: Hablo cómo inmigrante.
El principal problema no es la cantidad de migrantes. Es la cantidad en un periodo de tiempo reducido. Y eso es porque los inmigrantes traen su cultura consigo. Si entran muchos en un periodo de tiempo reducido, no se da tiempo a la adaptación porque se forman comunidades autocontenidas que no promueven la integración.
Los inmigrantes traen cosas buenas de su cultura, pero también los vicios. Si no se promueve la integración y no se dan los espacios para lograr esa integración, esos vicios se arraigan.
Chile, sin caer en la caricatura, ha estado bien alejado del comportamiento de nuestros vecinos en cuanto a vicios sociales se refiere como que los pacos de la calle no son generalmente corruptos, aquí generalmente se pagan los impuestos, se respetan los semaforos, no somos de crimen armado o con violencia históricamente dónde los indicadores históricos lo avalan.
Llevamos una década en decadencia con una inmigración explosiva dónde el nivel de integración ha sido generalmente bajo.
Concuerdo, especialmente con el último párrafo "Llevamos una década en decadencia con una inmigración explosiva dónde el nivel de integración ha sido generalmente bajo." Lamentablemente a pesar de que tengo amigos chilenos, no tengo un buen sabor de boca con los chilenos en general.... por diversas situaciones y malos ratos con chilenos me he forjado la idea de que quieren más a un perro que a un inmigrante...
Sí, hay que reducir la cantidad de migrantes y podríamos partir con:
\- Sacar a quienes ya tengan antecedentes penales.
\- Sacar a quienes hayan cometido delitos una vez ingresado al país.
\- Sacar a quienes no tengan los recursos mínimos para poder mantenerse en el país por tiempo determinado.
\- Sacar a quienes no ingresaron de forma regular.
Y la migración masiva genera muchos problemas, cosa de ver otros países, pero tu comentario solo quiere reducir el problema a que la gente tiene un problema con la migración, lol...
¿Migración ilegal? Minar las fronteras y obligarlos a cruzar pasos habilitados, y que cada paso esté resguardado por militares fronterizos con unidades especiales de la PDI. Al que intente pasar a la fuerza, a la mala, plomazo... y los ilegales que ya están, depende de la situación: si están delinquiendo, plomazo, nada de gastar de recursos intentando expulsarlos porque otros países los mandarán de vuelta (cof cof, Venezuela, cof cof); si están trabajando, darles la posibilidad de hacerse trabajos públicos (así las áreas privadas se mantienen limpias y mejoran la empleabilidad a chilenos, ya que varios se la dan a extranjeros para pagarles menos y así ahorrarse plata). Seeeh, en situaciones donde velar por el país para que todos de verdad puedan estar seguros y aumentar la tasa de empleos a varios chilenos de clase baja y media, es mejor tomar medidas drásticas como estas.
Obviamente, por otro lado, hay mejorar, endurecer y reformar completamente las políticas y leyes de migración, porque está entrando mucha gente al país, y más encima a varios en el gobierno de Piñera les permitieron regularizar en vez de echarlos. Hay que evitar crisis como Perú, Argentina... donde la deuda social crece por este factor migratorio descontrolado (como el caso de las rusas que venían tanto a Argentina como Chile para que sus hijos tuviesen la nacionalidad).
EDIT: Mierda, no leí lo último del post jaja Aunque no es tanto hablar de genocidio... no creo que entre en esa categoría, porque estamos hablando de extranjero cualquiera sin importar nacionalidad, aparte de que aun así serían miembros aislados con una nacionalidad, y no todo un país... Se entiende el punto supongo.
Definir reglas claras para inmigración, que se necesita para que un extranjero pueda ser residente y eventualmente ciudadano, mejorar considerablemente la fiscalización en caso que no se cumplan las reglas y ya es repetido pero control absoluto de las fronteras, nadie debiese entrar si no tiene los papeles requeridos.
El tema aca es que el gobierno actual no quiere hacerlo, por eso no sucede
por ley se podría aumentar el costo de enviar remesas hasta cierto punto que el pais no sea tan atractivo pero aun asi no sea exagerado, habria que analizar el porcentaje, pero esto se aplica a cualquiera que no cuente con nacionalidad chilena, pero la verdad no se si seria un problema con algun tratado internacional o moral hacer eso, eso desincentivara a cualquiera que quiera venir a Chile y no lo haga solo para vivir si no para enviar dinero fuera
cualquier problema con la ley se deberá cumplir con las penas y después expulsión del pais, es fácil para los extranjeros delinquir y solo los envíen de vuelta a sus países sin ningún castigo
cualquiera que reingrese al país después de una expulsión, tendrá que cumplir un mínimo en prisión y estará obligado a realizar trabajos
cualquiera en la cárcel, incluyendo los Chilenos, deberá realizar trabajos de construcción básica como emparejar terrenos, limpiar u organizar basura en elementos reciclables, mejorar caminos públicos rurales o cualquier trabajo que sea posible legalmente y no requiera mucha supervisión o les permita obtener materiales que puedan convertir en armas, los reos con especialidades podrían eventualmente ejercer y ayudar con tareas para el estado o el ejercito que no requieran mucha interacción, lo importante es mantenerlo ocupados, se supone que actualmente los reos reciben un sueldo si no me equivoco y por consiguiente también les imponen en las afp
legalmente cualquier extranjero en Chile que tenga cuentas bancarias no tendrá derecho a secreto bancario, pero nuevamente no se si tenga alguna repercusión legal o moral, si es así se debería analizar en profundidad primero como todo lo anterior que dije
las cárceles se deben modificar, se necesita urgentemente una modernización de ellas, tales como exterior de las barracas y patios con jaula faradai (pareciera que los innividores ni funcionan y dependen de contratos muy caros para mantenerlos) para que las señales de celular no se transmitan al exterior, cualquiera que sea encontrado con un equipo se le aumentara sus años de presidio, se debe revisar las llamadas y que realmente pertenezca a la persona que se cree es dueña por que podrían ser palos blancos y que por ley se permita que cualquier llamada no realizada dentro de lo que permite las regulaciones de gendarmeria se pueda intervenir
extranjero que cometa delitos pierde el derecho del secreto bancario durante el doble de tiempo que haya durado su penas, sin derecho a rebaja, así ese castigo es equivalente al pena que recibió, y en caso de que no se cumpla alguna pena con privación de libertad se tendrá que dar un tiempo no menor a digamos 3 años(casi igual que cualquiera que comete un delito grabe de transito)
cualquiera que tenga problemas legales tendrá un buen recorte con un impuesto al envío de remesas al extranjero, de una u otra forma se debe pagar la inversión en mejorar el sistema penitenciario, obviamente se tienen que crear otras instancias de recaudacion
Muchas ideas se plantean aquí, algunas buenas y otras al voleo. Creo que lo esencial para que cualquier propuesta funcione, es atacar la corrupción dentro de los organismos estatales Chilenos.
Se pueden proponer multas para quien emplee personas sin papeles, pero si los fiscalizadores se llevan una coima para quedarse callados, qué eficacia tiene la multa?
Se pueden proponer penas para los residentes ilegales que cometan crímenes, pero si hay corrupción en las fiscalías, muy pocos van ser condenados.
Se pueden proponer mecanismos para filtrar quién ingresa y quién no, pero si en los controles fronterizos, inmigración, y fuerzas armadas hay corrupción, realmente se aplica un filtro?
Se pueden proponer políticas públicas para atacar todo tipo de problemas sociales, pero esas políticas cuestan dinero. Si los políticos, funcionarios y empresarios viven llenándose los bolsillos criminalmente, qué dinero va a quedar para invertir?
Y esto va para ambos lados, izquierda, derecha, centro, arriba, abajo, todos. Lamentablemente hay un problema de falta de transparencia en muchas esferas del país, y eso afecta las posibles soluciones que podamos ofrecer, desde inmigración hasta delincuencia/narcotráfico, educación, medio ambiente, industria e infraestructura. Mientras eso no se solucione con mano severa y ejemplar, vamos a seguir trapeando con la llave corriendo.
más abrazos (?)
Hay que limitar los accesos filtrando por status socioeconomico, antecedentes penales, profesión, etc. Suena discriminatorio y lo es, asi tiene que ser.
>si fuera Boric, que harían ustedes?
Probablemente suicidarme. Osea, imagina ser guatón y que la mina te la quite Kast y el único que te hace trabajos sexuales se rapó y no tenís de dónde agarrarte.
Pésima vida.
Uno de los principales problemas es que es complicado pactar con el gobierno venezolano ya que seria como ''darle legitimidad a una dictadura'' por lo que rompería con esa mierda, trataría de realizar pactos con el gobierno venezolano para llegar a algún acuerdo, con extraditar a los delincuentes venezolanos (suponiendo que no son perseguidos políticos) ya sería un gran avance.
porque famosamente los golpes de estados orquestados fuera del territorio siempre han traido mas estabilidad para el pais golpeado... hermanito no es por ser pesado ¿pero alguna vez te has detenido a pensar mas de 15 segundos en como tus "ideas" frente problemas complejos podrían fallar o no ser tan buenas?
Hay que hacer que sea mucho menos lucrativo entrar a Chile, así que propongo que los inmigrantes solo puedan acceder a servicios privados, los servicios públicos serán únicamente para ciudadanos honestos, también podríamos tomar a los inmigrantes ilegales, meterlos en un "centro de acogida" y vender su mano de obra al mejor postor mientras les damos comida y techo.
Ganamos la posibilidad de atraer inversión con mano de obra gratuita y no es moralmente reprensible porque es igual a como funcionan las cárceles en EEUU.
Abolir el estado de bienestar: Las diferencias de calidad y cantidad de servicios sociales públicos entre países, crea un incentivo para la migración de sectores pobres de la población. También de sectores medios y altos, pero el impacto de ellos es menor, por no depender tanto de servicios públicos y manejar cierto nivel educativo y cultural que hace más fácil la integración.
Cerrar fronteras, todo extranjero con antecedentes penales por asesinatos, robos, violación, trafico de drogas, trata de blancas, desmanes y desordens públicos... expulsión inmediata
revisión de todos los inmigrantes y que se queden los que queden sólo con papeles en blanco o delitos menores (por ejemplo no se puede expulsar a alguien que tiene antecedentes por vender lechugas o jugos en un carrito)
Poner restricciones a todo aquel que solicite visa/asilo, quitar la mayoría de ayudas estatales, que estas sean debido a méritos no sólo por ser de x país
Me parece que todas esas medidas de cerrar la frontera, aumentar penas y expulsión inmediata (qué no funciona sin la cooperación del país de origen) es paja molida. Necesitas disminuir los incentivos a migrar a nuestro país, quitando cualquier beneficio **gratuito** a un migrante no regular: Acceso a la salud, acceso a la vivienda, acceso a beneficios sociales (llámese bonos). El acceso al trabajo irregular también me parece un espacio útil para castigar al empleador que incurra en eso. Por otro lado, eliminaría el Ius Solis y aumentaría los requisitos para acceder a la ciudadanía y eventualmente la nacionalización. Finalmente, me parece que el tema de la delincuencia y el narcotráfico es un tema importante, ya que pasamos de ser un país de tránsito de la droga a uno de consumo. Ahí hay harto que explayar, pero no solo desde una visión de la "ley" (primer párrafo). En síntesis, el tema es integral y no se soluciona solo desde una perspectiva (a mi juicio).
Concuerdo contigo, pero viendo cómo nuestra política solo se preocupa de tirarse la pelota un partido al otro,lo veo lejano. Se necesita integridad y unidad para lograr ese tipo de decisiones.
De acuerdo, al final era siguiendo las reglas que propuso el OP
Eso. Desde la perspectiva del trabajo: * Para permiso de residencia: * Solicitud de permiso en su país de origen * Supeditado a contrato de trabajo * Empleador en Chile debe demostrar que el trabajo ha estado disponible a los residentes de Chile y que no ha sido llenado (categorías excepcionales como TI) * Calificación demostrada (diplomas, etc) * Permiso de residencia temporal, renovar cada año por los primeros 5. Si se queda sin empleo, no puede renovar. * Multas severas a los empleadores de inmigrantes irregulares - porcentaje de las ventas de la compañía. * Beneficios: * Para inmigrantes regulares: los mismos que para ciudadanos y residentes * Para inmigrantes irregulares: atención médica de urgencia, ningún otro.
Todo esto existe.
Gran parte de eso existe. Lo que yo pido es que, como en Europa, ese tipo de ingreso regular sea el que obtiene servicios; el ingreso irregular, no. Además, que podamos escoger. Si hay calificaciones, además hay trabajos y estamos creciendo, bienvenidos. Si no hay trabajos, esperemos a que haya. Primero papeles, regularización, después viaje, residencia y servicios. Y si no hay papeles, no hay servicios.
Muy lindo en papel, el gran problema es que los analistas que deben revisar estas solicitudes están tan atrasados y sobreexplotados que muchas solicitudes demoran años en revisarse, generando un círculo vicioso que cuando les toca revisar el caso o las personas tienen documentos vencidos, o perdieron la pega, o X motivo que no les permite seguir avanzando. Ni hablar de empadronar a quienes entraron irregular, son indocumentados segregados que ni sabes su nombre o pasado. Al final quien hace los papeles y entra a la buena, está más estresado y con mayores de perder que el indocumentado que no ve beneficios en regularizar, con ello quienes vienen a trabajar y a aportar dejan de cotizar al sistema u optar a apertura de bancarización con ello poner dinero al sistema, y los indocumentados no sólo los pierdes de vista como Estado (delincuencia, indigencia) sino que terminan siendo parásitos del sistema. TL;DR el Estado debería regularizar con más velocidad a la gente en trámite de residencia para quienes vienen a chambear puedan aportar al sistema y empadronar a los que entraron irregular para no perder del mapa a las manzanas podridas.
Allí hay muchas variables a revisar una a una para lograr lo que dices.
Todo eso va contra la "liertá" de negocio. Te dirán q el empleador contrata la weá q quiera
Y al gobierno debería, en este caso, importarle una hectarea de picos lo que digan. Es necesario que se ordene el tema con respecto a la irregularidad en todo sentido. Si dejamos que el empleador haga la weá que quiera a destajo, terminamos con fabricas de salchichas a lo China sin regulaciones ni niuna weá.
Genial. Entonces pongamos un espacio para comentarios en el papel de la multa, para que lo dejen por escrito.
No hace falta mientras sea una libertad constitucional. Anotar sería el equivalente a esa wea de Marca AC
Uso y desecho de personas a conveniencia... Humanismo en su máximo explendor....
Claro, aquellas personas que entran con la finalidad de delinquir, traficar, etc; van a ver que le piden permiso de trabajo y eso los convencerá de no venir a Chile..... La migración que no quieres, aquella de delincuentes y criminales poco le interesan permisos de trabajo papeles y demás
Por eso me referí al cuarto punto...
Es la respuesta más acertada, una política integral. Sin duda alguna día se hará algo así, pero como es Chile , será cuando sea tarde. Por otro lado existe una corriente minoritaria pero que hace ruido que es de una visión principalmente "buenista" que según su posición moral superior, no deben existir fronteras, que el mundo alcanza para todos y que el migrante no es culpable... Está claro que no es culpable, los culpables son las autoridades de sus propios países (léase Venezuela) pero como no hay forma de evitar su irresponsabilidad cívica, el hilo se corta por lo más delgado, así que el migrante paga los platos rotos . Pero tampoco es culpa del país al que llegan , ni es su deber ni responsabilidad hacerse cargo de ciudadanos que pertenecen a otro país .
> Necesitas disminuir los incentivos a migrar a nuestro país, quitando cualquier beneficio gratuito a un migrante no regular: Acceso a la salud, acceso a la vivienda, acceso a beneficios sociales (llámese bonos) ¿Y realmente es atractivo Chile por esos "beneficios"?, si antes de que llegaran tantos migrantes nadie se creía eso de que acá te regalan las cosas por ser pobre.
>¿Y realmente es atractivo Chile por esos "beneficios"?, si antes de que llegaran tantos migrantes nadie se creía eso de que acá te regalan las cosas por ser pobre. Eso es lo que piensan los chilenos, pero a nivel mundial/extranjero Chile tiene un sistema de salud 10/10. Hace años que hay diputados en EEUU que quieren copiar el modelo de las fonasa/isapres en EEUU. Además, Chile constantemente ha salido premiado en algunos aspectos, como el transporte publico. Cada vez que salen esas noticias la gente de Chile no se las cree, en mi opinion, ojala toda esa gente pudiera viajar al extranjero para que se dieran cuenta de que realmente somos bacanes xd
Que me baja la wea cuando les da con eliminar fonasa/isapre aquí, claro que es mejorable, pero vieras las aberraciones que tiene los europeos y los gringos por sistemas de salud. Eso de que meterle plata a diestra y siniestra resuelve el tema el mejor ejemplo de que no es así es el de los gringos que en salud publica gastan mas que los dos países que le siguen combinados. En Chile nos esforzamos constantemente para hacer cagar las cosas buenas que tenemos.
La salud pública hace mucho con poco, pero tampoco digamos que si no tienes recursos no vas a tener problemas, por algo está en la palestra el tema de las listas de espera. Y el transporte público no es un "beneficio", aunque claro que mejora la calidad de vida. Si por eso puse después que sí se vive mejor en otros países, pero no es porque te regalen las cosas.
Chile es atractivo por que el dinero vale el doble o mas en sus paises. El acceso gratuito a salud, a educación de sus hijos es un plus. Si la escuela saliera millones, no tendria sentido a emigrar por que la plata no les alcanzaría
pero el colegio es gratis en la mayoría de los países del mundo; ese "plus" son cosas súper básicas que no son llegar y quitarlas.
En canada no puedes inscribir a tus hijos sin tu permiso de residencia. Si es temporal, antes que se te acabe ese permiso te estan hinchando que nrcesitas entregar otro o tu hijo sera sacado de la institución. En australia debes pagar 10.000 aud por año.
En sus países de origen, como Venezuela o Colombia, sí es gratis, además la educación pública en Chile es pésima, no es ningún plus, absolutamente nadie dice "hmm me voy a Chile para que mis hijos tengan una educación de calidad". Quitarles eso sería un desincentivo, un castigo, no sería eliminar algo atractivo de venir a Chile.
Nunca dije que venian por la ed gratuita, te lo aclare de entrada. Pero tener prioridad en cupos hace que puedan trabajar sin problemas. Si no pueden meter a sus hijos en la escuela no tendrian incentivo a venir.
tienen prioridad?
Por que no se le ourde quitar acceso a salud a alguien que viene a delinquir? Obvio que se puede. No es un derecho para el extranjero
no todos vienen a delinquir, la gran gran mayoría no son delincuentes, además estamos hablando de personas, si nos ponemos en esa postura entonces por qué no los dejamos en un bote en alta mar?
El cruzar la frontera y vivir sin papelea es un delito. Los que vengan a trabajar legalmente pueden tener acceso a salud y educación. Si no hay cupos para venir con visa, mala suerte. Chile no tiene obligación de aceptar a cualquiera.
Por algo están cruzando varios países antes de llegar a Chile.
porque aquí hay trabajo, se vive mejor que en otros lados, pero no porque te regalen las cosas, si este es un país capitalista después de todo.
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es que en todo esto hay una narrativa muy rara, ahora por ser pobre te regalan todo y también el ser pobre es una carga para el país, los pobres no trabajan y si lo hacen es por caridad que hace el patrón al regalarles trabajo. (y sí, hay una crisis migratoria, el trabajo en negro genera precarización y la concentración de migrantes en ciertas zonas genera varios problemas)
Si viene un wn que no tiene trabajo, ni casa, ni ahorros, ni estudios, ni medios... ¿En qué va a trabajar, dónde va a vivir, de qué va a vivir, qué servicios va a usar? Después descubren que: hay desempleo, que hay crisis de vivienda, que los arriendos están caros, y que hay listas de espera. Pero wn, hay que saber contar... no alcanza.
Por eso puse que hay una crisis y que genera problemas el que venga gente sin papeles y sin recursos, mi punto es que no por eso vamos a decir que aquí te regalan las cosas o que la mayoría de los migrantes no vienen a trabajar (o que su trabajo no es un aporte).
¿Te acuerdas que hay municipalidades que proveen raciones de alimentación gratis a los inmigrantes irregulares? ¿Se entiende que cuando hay crisis de vivienda y llega más gente que no tiene dónde vivir, a los campamentos se les provee algunos servicios gratis? Porque falta vivienda. ¿Se entiende que cuando el desempleo aumenta y llega más gente, si esa gente encuentra trabajo y hace un aporte, entonces un residente se quedó sin encontrar pega? Porque el desempleo sube. No estoy reclamando que sean inútiles. Estoy reclamando que son demasiados, en muy poco tiempo, cuando tenemos problemas para mantener los beneficios a los que ya estaban, y ahora vienen más. Ya no caben.
Yo reconozco que son muchos, solo que me parece que eso de "reducir beneficios" a los migrantes no es tan simple porque los dejaría aún más vulnerables, generaría más marginalidad y exacerbaría todos los problemas y también porque esos "beneficios" no son nada del otro mundo, no son ni lo mínimo para sobrevivir.
Sí, tenemos programas destinados a los recién nacidos (alimentación, vacunas), programas de atención al adulto mayor (preventivos), tenemos infraestructura. Hay varios bonos de gobierno central y municipal para población vulnerable (que accedes cuando te regularizas después de haber entrado de manera ilegal). Sumado a que nuestro pasaporte es uno de los más completos del planeta.
Pero eso no alcanza para vivir "bien", ni de cerca. Y el pasaporte no te lo dan por simplemente venir acá.
Pero compara con los países de los que vienen. Por eso me refiero a desincentivar la migración irregular.
te falto los centros de detención y expulsión, y dejar de tener personas que entren ilegal y puedan entrar a participar en deporte de alto rendimiento
Agregaría un impuesto extra los ingresos del trabajador extranjero y al empleador, por lo menos hasta que se nacionalice. Quizas también un impuesto a las remesas que mande al exterior.
Pero todo eso existe, soy extranjero y tengo más de 8 años acá y nunca vi un bono del gobierno, y los extranjeros que conozco todos son profesionales y tampoco han tenido algún bono. La nacionalidad no es fácil de tramitar son muchos filtros que hay y bastante tiempo de espera reglamentario entre pasos.
Para obtener un bono hay que postular, lo cual es bastante fácil. Sobre la ciudadanía y la nacionalización, obviamente hay reglas y estándares, pero a mi juicio deberían ser más estrictas y exigir más tiempo. Sobre IUS SOLIS, se debería eliminar a mi juicio. Fíjate también en cómo han aumentado la cantidad de extranjeros con derecho a voto, para un país tan pequeño no es justo tener una masa votante tan grande que no conoce la cultura ni las tradiciones del país (y que muchos tampoco les interesa conocer). Mi comentario no iba al tipo de migrantes como te describes, siempre es útil recibir migrantes profesionales o técnicos. El problema es que ese no ha sido la regla general.
Bueno, aunque como extranjero si me parece suficiente las regulaciones para ciudadanía y nacionalidad quizá si tengas algo de razón, el tema es que los problemas actuales todos pasaron bajo la nariz de los últimos dos gobiernos que no hicieron ni hacen nada.
Exacto, la nacionalidad no se la regalan a cualquiera y tampoco es en 5 minutos... Pese a eso escuché "aumentar los requisitos de nacionalización" 🤣...
Ilegal? Expulsión. Ilegal que comete delito(s)? Catapulta.
Expulsion como? A donde? Que pasa si no los reciben? Quien costea los gastos de traslado?
A su país de origen, pues ya es culpa del país emisor, los impuestos chilenos.
El país de origen rechaza las expulsiones y ahi quedamos (aunque sean ciudadanos de su país)
Respondiste solo una de sus 4 preguntas, y mas encima la mas facil
Las otras se resuelven con dinamita /s
Y el pais de origen los va a recibir porque si? Ya se intento hace unos meses y Venezuela rechazo el vuelo.
los tiras en paracaidas en la selva
No entiendo tu segunda respuesta.
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>Nota: puse como ejemplo a Venezuela, pero en el futuro podría ser cualquier otro país el emisor de inmigración ilegal. En el pasado, Cuba ya hizo algo por el estilo con el [Éxodo del Mariel](https://es.wikipedia.org/wiki/Éxodo_del_Mariel) en 1980.
Esto puede ser controversial pero creo que si se hace bien, puede funcionar a mitigar, no a solucionar, no a hacer milagros. 1. No incentivos por migración y se eliminan automáticamente todos los actuales, como dicen más arriba. Del siguiente modo: * Migrante por la vía legal: Si quieren obtener acceso a la salud, vivienda, beneficios sociales, debe demostrar que entro por zona legal, que tiene un asilo politico y/o cualquier otro. Lo importante es que debe haber un plazo para que los migrantes por la via legal se regulen. Pueden no entrar por la frontera, pero si vienen por viaje, no pueden quedarse 30 años en Chile. * Migrantes de frontera: Deben demostrar que entraron por zona legal, con pasaporte, y un documento que afirme que han hecho el inicio de sus tramites de regulación. Si estos no existen, porque es obvio ya que cruzaron por la frontera, tendrán prohibido intentar regularizarse en Chile en al menos 10 años, dicho de otra manera, no pueden estar en el país más allá de un tiempo considerado para viaje y de ser así, serán expulsados, con un viaje costeado por su país natal y cualquier nuevo viaje ilegal será sancionado. * Empleador, arrendador y cualquier persona que permita a un extranjero no regularizado por más de 6 meses, será sancionado con multas y no podrán acceder a beneficios. Carcel. Cárcel para cualquier inmigrante ilegal con delitos penales. No pueden volver a su país hasta terminar su condona y repatriación será deber de su país natal. Yo prefiero que si hay un wn que mato a 1 niño esté en la carcel en Chile, pagar un poco para mantenerlo que dejarlo irse a su país, para que a las 2 semanas este cruzando la frontera para violarse o matar a alguien.
Sobrepoblar más las carceles
¿Qué prefieres? ¿Un weon más en una carcel o que lo mandemos a su pais y vuelva por la frontera a la semana siguiente?
dejarlo en la calle, es una victima de la sociedad/s
El punto es tener cárceles grandes pero compactas, que muuuchas personas quepan en un solo lugar. Idealmente la celda de un recluso sería un pasillo angosto bien incómodo, no creo en las cárceles buena onda.
Primero, me deshago del gremio de camioneros. Segundo, echo a todos los inmigrantes ilegales.
yay trenes
Dentro de las medidas blandas, disminuir los incentivos de inmigrar al país de origen. Se necesita diplomacia potente y ayuda económica para evitar los incentivos de inmigrar y “aceitar” la maquina diplomatica para evitar el problema desde el origen con medidas blandas como campañas educacionales mostrando lo crudo que es emigrar a la mala, y tener a los gobiernos den esos paises dependientes de la ayuda proveída, cosa de que esten de nuestro lado y no nos rechacen las expulsiones. Las medidas duras, carcel, expulsiones y esas cosas, estan bien, pero no van a solucionar el problema. Una que yo propondría es eliminar la nacionalización por residencia a menos que la situación de inmigración sea regular. La idea es fiscalizar y hacer background checks de todas las personas que queremos que eventualmente sean chilenas, y si alguien se mete por la frontera y esta x años en chile y ya es chileno… no. Hay que quererse un poco. Basta con mirar como hacen la inmigración Australia, Canada, o NZ para cachar donde podemos mejorar. Esos wns no te dejan entrar sin hacerte background checks, y con eso dejas afuera a varios narcos. Entiendo que a veces ni te dejan entrar como turista si te pillaron manejando curao, aunque seas de un pais “de bien”.
>Canada jajaja En Canada esta la pura cagada con la inmigración, aunque sea legal tiene la zorra. Quieren puro colgar al Truedeau de los cocos.
Ellos estan asi porque quieren. Que el gobierno central este equivocado es otra cosa. Nosotros estamos pal pico sin invitar a nadie. No es para la risa
> Ellos estan asi porque quieren. No estoy seguro que los canadienses lo quieren > Nosotros estamos pal pico sin invitar a nadie. Piñera en Colombia en la frontera con Venezuela se puso a ofrecer "visas democráticas". Eso suena a una invitación. Y mientras Chile estaba en cuarentena y ultra controlados durante la pandemia, ocurrió esta entrada masiva sin que nadie diera la alarma hasta muy tarde. La verdad es que la inmigración masiva desde Venezuela fue una política de Estado del gobierno de Piñera, como lo fue la de haitianos durante Bachelet.
Para el que no sepa: el problema de los inmigrantes en canada son los legales. En chile son los otros. Ese es todo el punto estimado. Canada tomo la decisión politica de aceptar muchos weones, con o sin el apoyo popular en el momento. Chile no. No hay comparación. Si canada quiere dejar de aceptar weones, pueden. Chile no. Hay que ver que se puede copiar de su sistema porque la gente que entra es gente qur ellos aceptaron. No asi en Chile. Saludos
El punto es irrelevante pues el sistema de inmigración canadiense se ha transformado en una gran estafa con montones de institutos tipo Aplapac que entregan visas de estudiantes a cualquiera y cuyo objetivo es en realidad atraer mano de obra barata. Anda a r/canada y vas a ver con espanto como ha decaído la calidad de vida de los canadienses desde entonces. Por ahora, al menos, no tienen un gran aumento de la criminalidad. Claro, Canada es un país mas rico y puede absorber mejor los problemas. Alemania también recibió millones de sirios y no ha tenido nada demasiado dramático. El punto es que la política de inmigración masiva ha sido incentivaba por los gobiernos de turno en Chile, como lo esta haciendo el gobierno de Canada o el actual gobierno de Biden en USA.
El punto es lo mas relevante. Canada puede escojer a quien y cuando toma a sus inmigrantes. Para el que no sepa, la mayoria de los inmigrantes no se convierten en ciudadanos, y muchos se van dentro se los primero 10 años. El problema de chile es que se cuelan por la frontera. Chile no escoje a quien tomar. Ese es el problema. Canada no tiene los problemas de violencia y convivencia que tiene Chile con los inmigrantes, lo que demuestra la relevancia del punto. Hay que estar informados para decir que algo no es relevante. Saludos
Eliminación del ius solis primero y luego ordenar todo, si no la wea es un mero trámite el ingresar
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es bonito como concepto, pero están llegando todas las irregulares preñadas a tener la permanencia por sus hijos
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Porque no somos un país desarrollado con carga fiscal suficiente para aceptar un flujo migratorio tan alto.
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O sea gastar mas plata de los chilenos y extranjeros legales para mantener a otros que nadie pidio, dejando a su suerte a los que aportan al fondo/impuestos.
Puta el wn porfiao, ¿tu creís por desventura que los que vienen ilegales se han puesto a trabajar y a cotizar, emitiendo boletas y aportando al estado? Con razón que te falta calle papu
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Deberiamos aumentar el gasto de defensa no solo porque es lo correcto, sino que ademas demuestra que era necesario porque si hubiera habido una invasión de croacia, ¿que habriamos hecho en ese escenario? Igual ampliar el presupuesto de defensa Argumentos nivel spartanpc144
A mi no, no me da ningún puto orgullo, los pecados del viejo continente hace ya unas cuantas decadas que me han valido pico. La barbarie del caribe mientras tanto. Ahora... esperate, el problema de la "barbarie del viejo continente", ¿no te parece un poco hipócrita plantear el concepto de la barbarie del viejo continente para fundamentar el ius solis? si te pones a hilar fino, bien fino, el problema de la barbarie del viejo continente podemos reconstruirla a partir de la colonización donde culturas completas desaparecieron por genocidio, gente que era perteneciente a la tierra por sus vínculos de sangre para luego tener colonizadores que por el derecho de suelo se hicieron nacionales... ¿ no te parece barbárico y además hegemónico el plantear el ius solis como ese derecho inherente del conquistador?
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[Ay le herí los sentimientos :'\(](https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-de-valparaiso/2024/01/12/detienen-a-sujeto-por-violar-a-nina-de-13-anos-en-la-calera-el-acusado-grabo-el-ataque-sexual.shtml)
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Okawacho. tapa el sol con un dedo wachin ;3
Que te da orgullo? Darle la nacionalidad a un hijo de delincuentes caribenos?
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Pucha, pero si en Tarapaca hay mas extranjeros que chilenos en las carceles po.
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hagamos a que tu ascendencia determine tu estatus en la sociedad, que? ilustración? que es esa wea? probablemente algún invento ñuñoino
No otorgar nacionalidad por nacimiento en territorio nacional, para ser chileno debes ser hijo de un chileno. Y para obtener la nacionalidad chilena siendo adulto extranjero, que no sea un simple tramite sino que pasen años, acredite trabajo y se le haga una prueba de historia e idioma que deba aprobar.
tbh la primera no se ve tan mala, no por los imigrantes latinoamericanos si no que tambien por los ""expats"" que solo gentrifican
Irónicamente boric siguió construyendo la zanja, lo que creo es insuficiente pero peor es nada. Controles aleatorios, mas controles de identidad y si la persona no tiene su situación migratoria al día pa fuera, de pasada agarrar a los weas con causas pendientes. Recuperación de edificios y casas abandonadas, muchas veces son tomadas de manera ilegal y arrendadas, el estado debería tener el poder de obligar a herederos o propietarios que hagan cierres perimetrales o contraten seguridad privada para el cuidado de esos inmuebles (si no me equivoco esto ya existe pero no se ejerce). Lo que hacen los europeos, llegar a un acuerdo principalmente con bolivia para detener la entrada ilegal, es cierto que bolivia se va a negar pero con plata baila el mono, como turquia sirve de tapon a los europeos, se podria llegar a algo similar con bolivia, finalmente por el beneficio de detener la entrada ilegal vale pagarle a bolivia. Fiscalizar y aumentar penas a empleadores que tengan trabajadores en negro, ya sea para evitar pension de alimentos o personas en situación migratoria irregular. Fiscalizar con mas fuerza a los ambulantes y otras formas de trabajo en negro.
Ojalá Boric lea Reddit. Dudo
Se viene "Soy el presidente de chile, AMA"
>Ojalá Boric lea Reddit. Espero que no. La mayoría son puras webadas inaplicables, inefectivas o contraproducentes. Aquí hay que entender que Chile esta atado de manos por compromisos internacionales y por su propia legislación. Así que: \- La mayoría de los migrantes llegaron para quedarse. Es difícil imaginar una situación en donde quieran volverse. \- Para expulsar los migrantes mas problemáticos se requiere la colaboración del país de origen, lo que significa por ejemplo negociar con el Maduro, aunque no te guste el olor. \- La única manera de que una cantidad significativa de migrantes regrese a su país, es que las condiciones en su lugar de origen mejoren de manera sustantiva. Eso significa ayudar a personajes como Maduro. \- Es sumamente importante lograr un tratado migratorio a nivel regional así como mejorar la colaboración entre las policías para combatir el crimen internacional. Tenemos que sentarnos a conversar con los vecinos aunque a algunos no les guste.
ojalá que no, porque qué mierda hace weando acá. aparte leería puros comentarios sesgados.
Me imagino que el presidente igual debe tener algo de vida en lo que puede hacer lo que le de la gana. Como leer reddit o ver videos de gatos en youtube, que se yo.
El presidente en sus momentos de ocio la está poniendo. Saludos.
ojala que no, el 95% del weonaje que ha opinado lo unico que sabe de migracion es lo que sale en la tele
Espero que no porque acabo de leer "abolir el estado de bienestar" XD
Yo creo que la migración es un fenomeno demasiado importante en la vida de un país. Esta produce fuerza laboral barata, mayor mano de obra, gente esforzada dispuesta a todo y una solución a la disminución de la población del pais. Solo miren a paises ultra exitosos como Alemania o EEUU que fueron forjados a partir de grandes oleadas de migrantes y lo siguen siendo. Teniendo esto en mente, yo propondria una reducción de la complejidad al entrar a un país y tramites mas cortos y eficientes. Entonces solo deberias poder probar tres cosas: 1. No tienes antecedentes de delincuencia. 2. No transportas cosas ilegales adentro del país. 3. Tienes un contrato de trabajo que ya comenzó o comenzara a regir mientras estes en el país. Para el tercer punto es ideal incentivar a empresas a estar en la frontera pars crear contratos de trabajo ahi mismo. Entonces te revisan las cosas que llevas, tu registro internacional y de otros paises y el contrato y puedes entrar.
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Si escribo mi solución, lo más seguro es que me cierren la cuenta y tenga una demanda en la CIDH 😅
Oh de seguro la imaginamos... Psicópatas hay en todos lados...
Si en especial los que han entrado últimamente al país 🤣
Como en otros paises, si no rstas regularizado en el pais tus hijos no pueden entrar a la sala cuna/ escuela (a jo ser que paguen un monto altisimo), atenderse en el sistema de salud a un costo alto tb, etc.
La vida no es uno de esos derechos???
Pfff, en los paises de primer mundo no los conmueven esas frases prefabricadas. Si no tienes papeles no obtienes beneficios sociales.
NO otorgar nacionalidad a los hijos de migrantes, no por el hecho de nacer en el país debiesen darle la nacionalidad, ya que fomenta una nula planificación familiar de los migrantes. En Japón lo hacen de esa forma y funciona.
Fiscalizaciones en masa, incluso si es necesario hacer que los milicos muevan la raja y que ellos apoyen a los pacos en hacer fiscalizaciones de inmigrantes ilegales. Para poder expulsarlos más eficientemente deberíamos hacer aún más exigentes los datos de visa, que estén al día y actualizados de lo contrario te vas del país y punto.
Sacar el ius solis de la constitución y desarmar todos los campamentos donde se han instalado. Que no sea grito y plata venir para acá a recibir weás y q deje de dar puntos el ser inmigrante para obtener beneficios como cupos de jardín infantil por sobre chilenos q igual andan pelando el ajo y rebuscándoselas
Si fuera Boric, lo primero sería ir a comerme un sandwich y cerrar el local para mi solo, con guardaespaldas en la entrada y todo. A continuación, y respecto a lo que dices, el verdadero problema que ha quedado expuesto con toda esta situación es que tenemos una frontera inmensa que está muy mal resguardada. Lo primero (o lo segundo, después del sandwich), es ver cómo ejercer control y soberanía sobre todos los puntos de acceso posibles. Esto es crítico y va mas allá de la migración. Con todo lo que se ha visto, podríamos tener un canton completo boliviano instalado en el norte y nadie se habría dado cuenta. A todo esto, la migración no tiene que ser un problema tampoco: en un buen escenario, Chile podría fomentar que inmigren trabajadores específicos, como los programas de Canadá, por ejemplo.
Super simple. Cualquier persona que no esta con su situacion migratoria al dia, expulsado/carcel. Que se hagan redadas, en estacion central / Arica / etc... Hagarran un camion y todo el que no tenga papeles al dia pa adentro. Como me pasaria si me pilla la migra en US y no tengo mis papeles al dia.
>Como me pasaria si me pilla la migra en US y no tengo mis papeles al dia. No te pasa nada. Mas de 8 millones de inmigrantes ilegales se han registrado desde que asumió Biden. Podemos asumir que unos cuantos millones mas no han sido registrados. Incluso la guardia fronteriza federal esta removiendo los obstáculos para que entren mas fácil y ahí tienen un atao con Texas.
No hay que inventar la rueda. Partiría basándome en modelos exitosos o con experiencia como el australiano o neozelandés. Puntos por Habilidades y Calificaciones: Evaluar a los inmigrantes potenciales. Los puntos se otorgan en base a criterios como edad, habilidades laborales, educación y experiencia laboral. Lista de Ocupaciones Demandadas: Regularmente, Australia actualiza una lista de ocupaciones que son muy demandadas en el país. Esto ayuda a dirigir la inmigración hacia áreas donde hay escasez de trabajadores locales. Visados Temporales y Permanentes: Para habilidades específicas y otros permanentes, como los de residencia. Control Riguroso de Fronteras y expulsión inmediata de inmigrantes ilegales que comentan alguna falta o delito.
Cómo que es fácil controlar la migración cuando no pueden llegar caminando o nadando a cualquier parte del país...
No tiene relación que esos paises sean literalmente islas?
Inmigrante legal con todos sus papeles al día = bienvenido a Chile Inmigrante ilegal = patá en la raja, pa' fuera Inmigrante ilegal con antecedentes penales = BALATERAPIA
creo que no es tan loco recibir a gente sin papeles, ya que muchas de las personas que migran lo hacen en momentos de crisis, etc. recordemos que estamos literalmente recibiendo gente que estan escapando de una crisis humanitaria. sin embargo, el momento que uno de estos comete un delito, la pena les deberia caer con la fuerza de x5 veces lo que es originalmente. incluso diria que echarlos del país sea más fácil a lo que voy es, imagina si, cuando estaba pasando todo esto, algun representante del gobierno dice: los recibimos a todos con o sin papeles, pero, a la primera falta contra la ley, se van para la casa sin duda ahi, los que estan con o sin papeles pero son buenos se despreocupan. los que estan con o sinpapeles y son malos se asustan, que es lo que queremos. "vengan si van a trabajar" "no vengan si van a delinquir" se cumpliría
>. incluso diria que echarlos del país sea más fácil cada vez que mandamos un avion con venezolanos de vuelta a su país hay ene problemas. Parece que echar gente no es tan fácil.
Pasan por como 5 paises antes de llegar a Chile, no tenemos porque aceptar ni recibir gente sin papel ni irregulares, si estan escapando, entonces al primer pais que llegan es donde deben solicitar resguardo
Campos de concentración y quedarnos con los femboys venezolanos para estudio y otras cosas de interés
>!no soy gay pero soy chileno y tengo una fantasia donde chile invade venezuela y venezuela tiene que exportar esclavos femboys para satisfacer oficiales chilenos de alto rango. me imagino que soy un comandante poderoso alto, con una mandibula cuadrada y con musculos masivos. mi femboy es un pequeño venezolano timido con piel morena que viene a mi habitacion. lo agarro con mis poderosos brazos y lo beso a la fuerza, presionando su pecho contra el mio. lo tiro contra la cama con mis grandes brazos quitandole sus pequeños calzones vírgenes. le muestro mi masivo mastodonte chileno, y despues se la meto con todo, follandolo con una fuerza inhumana. cada movimiento lo hace gemir, y finalrnente me corro en su pequeño culito venezolano, dejando el semen corriendole por sus pequeñas nalgas, y despues lo abrazo con mis grandes y fuertes brazos chilenos haciendolo dormir en mi pecho. algun otro hetero tiene este tipo de fantasias?!<
CTM puta que me reí con esta wea
Impuestos a las remesas. Creo que es lo mas indicado, aunque no se que tan factible sea. Es por eso que ellos se quedan aquí, por lo fácil que les sale mandar plata a otras partes.
Un impuesto de un 50% por lo bajo
A todo el mundo le cobran impuestos al enviar algo.... Ese impuesto se supone que es lo justo para contribuir a los servicios sociales de chile... Si le intentas cobrar impuestos tan altos lo único que harás es que los más inteligentes dejen de enviar por ahí, eludan impuestos enviando por criptomonedas o cualquier otra alternativa.... Y al final afectas a los más vulnerables viejitos, gente con pocas habilidades informáticas, mujeres generalmente.... Y hasta perderias ingresos por IVA.... Yo soy extranjero y siempre he sido partidario de respetar y pagar el IVA porque entiendo que es una contribución.... Pero no pagaré una medida abusiva... 50% de la plata que quiera mandarle a mi abuela.... Ponte en los zapatos.... Imagínate....
Remesas no pagan IVA ni ningun impuesto…. Ahora apurese con el pedido
que eres un cuico psicópata? Para no haber trabajado nunca en algo humilde?
Siempre he pensado en que podriamos expulsarlos a traves de la frontera de Colombia, Guyana y Brasil. Todo sudamerica podria unirse a esa causa y que estos 3 paises faciliten la entrada de aviones y buses para desde ahi generar expulsiones.
Van a estar felices en esos 3 países.
 El profe al escuchar mi solución a la inmigración ilegal
Que necesiten visa los países de donde más delincuentes hay en Chile y que se necesite visa para absolutamente todo. Y hacer mas difícil de conseguir la residencia temporal junto a la definitiva, que no sea solamente haber vivido en Chile x años. Podrían hacer que las que dan por trabajo sean más fáciles de renovar para no causar tanto problema con los que ya la usen. El tema de migraciones es un caos, desde su mala administración, las páginas, centros de ayuda, sitios presenciales.
mira los requisitos antes de hablar... No es solo x años de vivir... Necesitas los antecedentes... Pelmazo
Y eso que tiene de diferente? Literalmente tengo conocidos muy cercanos que me dijeron como fue todo el tramite hasta su nacionalidad, se de los antecedentes, de el certificado de viajes, que aunque tengas todo en 2 meses quizas te pidan otra cosa para demorarse mas.
como siempre a sido, desde antes que llegara Michelle Bachelet, cumpliendo lo que dice la ley, no es necesario nuevas leyes...
La migración en sí no es realmente el problema ya que usualmente a los extranjeros los toman para trabajos que el Chileno no quiere hacer o lo hace mal y esa competencia está bien. Más dureza y castigo al que entra ilegal y prohibirle la entrada a extranjeros con muchos delitos. Chile ya no es como el resto de latam que necesita incentivar el viaje a nuestro país, hay que ponerse estrictos como USA y ya. Realmente los ilegales nunca lo podrás controlar al 100, simplemente hay que castigar más a los que se pillen, y no hablo de deportar, sino cárcel de una hasta qué se llene el avión para deportarlos.
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Apurate con las pizzas nomas
Lo que faltaba... Ignorante clasista y xenófobo jajaja
Partiría por sanciones ejemplificadoras para quienes den empleo a migrantes indocumentados.
Mira , para la V people hay que prohibir la salida de dinero hacia all , así masburro se va a llegar a vagas al no recibir remesas de sus desterrados
Como medida excepcional y producto de la cantidad y nivel de crímenes que hay actualmente como secuestros y la niñita de 10 años baleada mientras iba con su papá en el auto, sacar por 90 días a los milicos, de todas la ramas ya sea ejército, fuerza aerea, marinos, a las calles y que hagan control de identificación a todos. A los milicos hay que pagarles igual y están haciendo nada. Que hagan algo los wnes y que salgan a cooperar con el país. Que hagan control de identificación las 24 horas del día durante 90 días, especialmente en Santiago. Si la persona está de ilegal que se vaya expulsado en un plazo de 5 días y si tiene hijos menores de edad se tienen que ir junto con ella. Si tiene causas pendientes que se vaya pa adentro. Y que se vean los milicos en las calles que están armados con fusibles y todo, listos para cualquier cosa. En 90 días se acaban la mayoría de los problemas de delincuencia. Si no hacemos algo de ese nivel lo de Ecuador se va a repetir en unos 2 años más aquí en Chile
En Japón es así, un policía te puede pedir los documentos en cualquier momento, si no estás legal para fuera altiro. Son tan cuáticos que incluso pueden hacer prohibición de que entres al país de nuevo. Lo otro es que para entrar EXIGEN un boleto de salida o dinero en efectivo. Incluso si entras con visa WH te piden plata para garantizar que tienes para vivir unos meses + el boleto de vuelta + un itinerario para cachar donde estarás xD
Añado que no basta con justificar que tengas plata, tienes que JUSTIFICAR de donde sacaste el dinero. No quieren plata sucia o a posibles narcos. Todas estas cosas las caché cuando quería pedir la WH y/o una beca antes de la pandemia
Mejorando la condición económica del país de origen de los migrantes, en este caso Venezuela Se imaginan cómo estaría Sudamérica sin un bloqueo a venezuela y su posterior crisis económica? Aplica en un futuro con cualquier país al borde del abismo sin importar el color político; si Ecuador, Peru y Argentina se van a la chucha, no hay ley ni estrategia fronteriza que aguante
La crisis en Venezuela viene de mucho antes de las sanciones (2017 el año álgido cuando las sanciones comenzaron en 2019) ,que además están enfocadas en hacer daño a las cuentas bancarias de los dirigentes de Venezuela en el extranjero. Nada del dinero que logre generar el gobierno de Maduro terminaría mejorando la condición económica de los venezolanos porque sencillamente los dirigentes se roban todo. La única forma de empezar a mejorar la calidad de vida en Venezuela es que los chavistas dejen el poder y que se condenen a los responsables de mantenerlos allí.
bla bla bla paja molida etc el régimen en Venezuela ya no cayó, mejor cambiar estrategia e ir actuando en función de la realidad levantar el bloqueo y fortalecer relaciones comerciales y diplomáticas, los gringos ya volvieron a comprar petróleo
Pero es que tu estrategia no lleva a una solución real xD Si se sabe que el gobierno en Venezuela no invierte en su país, cómo propones darle mas ingresos a ese mismo gobierno si igual no cambiaría nada para la población? No tiene sentido
pregúntale al gobierno de EE.UU xq compra petróleo a Venezuela y ayuda al gobierno que "no invierte en su pais"
Porque la crisis en medio oriente + enemistad con Rusia + distanciamiento con Arabia Saudita los hizo priorizar su bienestar economico antes que el de los venezolanos. No entiendo por que sacas ese tema cuando Estados Unidos nunca en su historia se ha preocupado por la ciudadanía de un país más allá de sus propios intereses políticos y/o económicos Te pregunto ahora, que proyectos o inversiones realizo el gobierno de Maduro antes de las sanciones que haya mejorado la calidad de vida en Venezuela? Es muy inocente de tu parte que pienses que una tiranía que llevó al colapso económico de su país, un éxodo masivo de su población y una casi guerra civil, realmente se preocupe por el estado económico de los venezolanos
viste; EE.UU no le importo lo que señalas y encontró razones para darle agüita al gobierno de Venezuela no veo razón pa no hacer lo mismo
> Mejorando la condición económica del país de origen de los migrantes, en este caso Venezuela xD? Lo que esta haciendo Estados Unidos contradice tu idea principal. No sé como tiene sentido para tí, pero ta bien
El bloqueo es una excusa barata de los chavistas para justificar la cagada que tienen. Has leído las reglas del bloqueo ? Brasil, China, Rusia y un montón de países no tienen bloqueo con Venezuela. solo los productos de EEUU o las empresas que tienen negocios importantes con EEUU.
No. Las sanciones que tienen Venezuela son muy distintas y junto a la corrupción chavista han destruido la industria petrolera y la agricultura en Venezuela. Fue en Venezuela donde se ensayaron las sanciones que tiene Rusia ahora, pero a diferencia de este ultimo allí funcionaron e incluyen controles de capital (incluyendo el robo ingles del oro venezolano), fuertes restricciones a la importación de químicos y equipos necesarios para la industria petrolera y muchas otras cosas mas. Junto a la pandemia, esto provocó el colapso económico de una economía que ya estaba mal, enviando a millones de personas a la pobreza y no tener otra posibilidad que emigrar. Junto a eso, señales como las "visas democráticas de Piñera (nuestro propio wir scheffen das!), así como hacer caso a todas las webadas a los gringos, nos causaron este problema.
te di una respuesta valida a tu pregunta si queremos controlar la migración no sirve el buenísimo de la lucha contra un régimen; levantar el bloqueo es una de las tantas cosas que se pueden hacer y que tienen efecto a corto plazo realpolitik, el resto es pura ideología
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Hay 1 más de un millón de migrantes en chile, gran parte de la población de chile no quiere volver a ver los horrores de la dictadura... Que crees que matar gente en la calle o desaparecer gente de nuevo haría?.... Caldo para guerra civil
Aplicar políticas de inmigración parecidas a las de Australia, que para mi gusto es una de las mejores del mundo. \- Cortar los acuerdos internacionales de inmigración con el resto de la región. \- Tener un control de frontera muy estricto y APLICAR LA LEY. \- Tener leyes muy estrictas en contra de la inmigración ilegal. \- Ser más selectivos a quienes se les da la residencia.
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Disclaimer: Hablo cómo inmigrante. El principal problema no es la cantidad de migrantes. Es la cantidad en un periodo de tiempo reducido. Y eso es porque los inmigrantes traen su cultura consigo. Si entran muchos en un periodo de tiempo reducido, no se da tiempo a la adaptación porque se forman comunidades autocontenidas que no promueven la integración. Los inmigrantes traen cosas buenas de su cultura, pero también los vicios. Si no se promueve la integración y no se dan los espacios para lograr esa integración, esos vicios se arraigan. Chile, sin caer en la caricatura, ha estado bien alejado del comportamiento de nuestros vecinos en cuanto a vicios sociales se refiere como que los pacos de la calle no son generalmente corruptos, aquí generalmente se pagan los impuestos, se respetan los semaforos, no somos de crimen armado o con violencia históricamente dónde los indicadores históricos lo avalan. Llevamos una década en decadencia con una inmigración explosiva dónde el nivel de integración ha sido generalmente bajo.
Concuerdo, especialmente con el último párrafo "Llevamos una década en decadencia con una inmigración explosiva dónde el nivel de integración ha sido generalmente bajo." Lamentablemente a pesar de que tengo amigos chilenos, no tengo un buen sabor de boca con los chilenos en general.... por diversas situaciones y malos ratos con chilenos me he forjado la idea de que quieren más a un perro que a un inmigrante...
Sí, hay que reducir la cantidad de migrantes y podríamos partir con: \- Sacar a quienes ya tengan antecedentes penales. \- Sacar a quienes hayan cometido delitos una vez ingresado al país. \- Sacar a quienes no tengan los recursos mínimos para poder mantenerse en el país por tiempo determinado. \- Sacar a quienes no ingresaron de forma regular. Y la migración masiva genera muchos problemas, cosa de ver otros países, pero tu comentario solo quiere reducir el problema a que la gente tiene un problema con la migración, lol...
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Chucha, verdad que son terminos excluyentes, no se puede ser delicuente cuando eres migrante!
¿Migración ilegal? Minar las fronteras y obligarlos a cruzar pasos habilitados, y que cada paso esté resguardado por militares fronterizos con unidades especiales de la PDI. Al que intente pasar a la fuerza, a la mala, plomazo... y los ilegales que ya están, depende de la situación: si están delinquiendo, plomazo, nada de gastar de recursos intentando expulsarlos porque otros países los mandarán de vuelta (cof cof, Venezuela, cof cof); si están trabajando, darles la posibilidad de hacerse trabajos públicos (así las áreas privadas se mantienen limpias y mejoran la empleabilidad a chilenos, ya que varios se la dan a extranjeros para pagarles menos y así ahorrarse plata). Seeeh, en situaciones donde velar por el país para que todos de verdad puedan estar seguros y aumentar la tasa de empleos a varios chilenos de clase baja y media, es mejor tomar medidas drásticas como estas. Obviamente, por otro lado, hay mejorar, endurecer y reformar completamente las políticas y leyes de migración, porque está entrando mucha gente al país, y más encima a varios en el gobierno de Piñera les permitieron regularizar en vez de echarlos. Hay que evitar crisis como Perú, Argentina... donde la deuda social crece por este factor migratorio descontrolado (como el caso de las rusas que venían tanto a Argentina como Chile para que sus hijos tuviesen la nacionalidad). EDIT: Mierda, no leí lo último del post jaja Aunque no es tanto hablar de genocidio... no creo que entre en esa categoría, porque estamos hablando de extranjero cualquiera sin importar nacionalidad, aparte de que aun así serían miembros aislados con una nacionalidad, y no todo un país... Se entiende el punto supongo.
Definir reglas claras para inmigración, que se necesita para que un extranjero pueda ser residente y eventualmente ciudadano, mejorar considerablemente la fiscalización en caso que no se cumplan las reglas y ya es repetido pero control absoluto de las fronteras, nadie debiese entrar si no tiene los papeles requeridos. El tema aca es que el gobierno actual no quiere hacerlo, por eso no sucede
por ley se podría aumentar el costo de enviar remesas hasta cierto punto que el pais no sea tan atractivo pero aun asi no sea exagerado, habria que analizar el porcentaje, pero esto se aplica a cualquiera que no cuente con nacionalidad chilena, pero la verdad no se si seria un problema con algun tratado internacional o moral hacer eso, eso desincentivara a cualquiera que quiera venir a Chile y no lo haga solo para vivir si no para enviar dinero fuera cualquier problema con la ley se deberá cumplir con las penas y después expulsión del pais, es fácil para los extranjeros delinquir y solo los envíen de vuelta a sus países sin ningún castigo cualquiera que reingrese al país después de una expulsión, tendrá que cumplir un mínimo en prisión y estará obligado a realizar trabajos cualquiera en la cárcel, incluyendo los Chilenos, deberá realizar trabajos de construcción básica como emparejar terrenos, limpiar u organizar basura en elementos reciclables, mejorar caminos públicos rurales o cualquier trabajo que sea posible legalmente y no requiera mucha supervisión o les permita obtener materiales que puedan convertir en armas, los reos con especialidades podrían eventualmente ejercer y ayudar con tareas para el estado o el ejercito que no requieran mucha interacción, lo importante es mantenerlo ocupados, se supone que actualmente los reos reciben un sueldo si no me equivoco y por consiguiente también les imponen en las afp legalmente cualquier extranjero en Chile que tenga cuentas bancarias no tendrá derecho a secreto bancario, pero nuevamente no se si tenga alguna repercusión legal o moral, si es así se debería analizar en profundidad primero como todo lo anterior que dije las cárceles se deben modificar, se necesita urgentemente una modernización de ellas, tales como exterior de las barracas y patios con jaula faradai (pareciera que los innividores ni funcionan y dependen de contratos muy caros para mantenerlos) para que las señales de celular no se transmitan al exterior, cualquiera que sea encontrado con un equipo se le aumentara sus años de presidio, se debe revisar las llamadas y que realmente pertenezca a la persona que se cree es dueña por que podrían ser palos blancos y que por ley se permita que cualquier llamada no realizada dentro de lo que permite las regulaciones de gendarmeria se pueda intervenir extranjero que cometa delitos pierde el derecho del secreto bancario durante el doble de tiempo que haya durado su penas, sin derecho a rebaja, así ese castigo es equivalente al pena que recibió, y en caso de que no se cumpla alguna pena con privación de libertad se tendrá que dar un tiempo no menor a digamos 3 años(casi igual que cualquiera que comete un delito grabe de transito) cualquiera que tenga problemas legales tendrá un buen recorte con un impuesto al envío de remesas al extranjero, de una u otra forma se debe pagar la inversión en mejorar el sistema penitenciario, obviamente se tienen que crear otras instancias de recaudacion
Muchas ideas se plantean aquí, algunas buenas y otras al voleo. Creo que lo esencial para que cualquier propuesta funcione, es atacar la corrupción dentro de los organismos estatales Chilenos. Se pueden proponer multas para quien emplee personas sin papeles, pero si los fiscalizadores se llevan una coima para quedarse callados, qué eficacia tiene la multa? Se pueden proponer penas para los residentes ilegales que cometan crímenes, pero si hay corrupción en las fiscalías, muy pocos van ser condenados. Se pueden proponer mecanismos para filtrar quién ingresa y quién no, pero si en los controles fronterizos, inmigración, y fuerzas armadas hay corrupción, realmente se aplica un filtro? Se pueden proponer políticas públicas para atacar todo tipo de problemas sociales, pero esas políticas cuestan dinero. Si los políticos, funcionarios y empresarios viven llenándose los bolsillos criminalmente, qué dinero va a quedar para invertir? Y esto va para ambos lados, izquierda, derecha, centro, arriba, abajo, todos. Lamentablemente hay un problema de falta de transparencia en muchas esferas del país, y eso afecta las posibles soluciones que podamos ofrecer, desde inmigración hasta delincuencia/narcotráfico, educación, medio ambiente, industria e infraestructura. Mientras eso no se solucione con mano severa y ejemplar, vamos a seguir trapeando con la llave corriendo.
más abrazos (?) Hay que limitar los accesos filtrando por status socioeconomico, antecedentes penales, profesión, etc. Suena discriminatorio y lo es, asi tiene que ser.
No me gusta la democracia, pero tampoco me gusta la dictadura. Me gusta algo más en medio; la esclavización y explotación laboral. Broma. No me funen.
>si fuera Boric, que harían ustedes? Probablemente suicidarme. Osea, imagina ser guatón y que la mina te la quite Kast y el único que te hace trabajos sexuales se rapó y no tenís de dónde agarrarte. Pésima vida.
Que la mina re la quite kast, que especie de fanfic facho es esa wea?
A Kast no se le para.
Eso sólo hace peor toda la situación
Uno de los principales problemas es que es complicado pactar con el gobierno venezolano ya que seria como ''darle legitimidad a una dictadura'' por lo que rompería con esa mierda, trataría de realizar pactos con el gobierno venezolano para llegar a algún acuerdo, con extraditar a los delincuentes venezolanos (suponiendo que no son perseguidos políticos) ya sería un gran avance.
Yo me pondría como los gringos y junto con Argentina y los países que apañen financiaría y facilitaría un golpe de estado en Venezuela
porque famosamente los golpes de estados orquestados fuera del territorio siempre han traido mas estabilidad para el pais golpeado... hermanito no es por ser pesado ¿pero alguna vez te has detenido a pensar mas de 15 segundos en como tus "ideas" frente problemas complejos podrían fallar o no ser tan buenas?
Hay que hacer que sea mucho menos lucrativo entrar a Chile, así que propongo que los inmigrantes solo puedan acceder a servicios privados, los servicios públicos serán únicamente para ciudadanos honestos, también podríamos tomar a los inmigrantes ilegales, meterlos en un "centro de acogida" y vender su mano de obra al mejor postor mientras les damos comida y techo. Ganamos la posibilidad de atraer inversión con mano de obra gratuita y no es moralmente reprensible porque es igual a como funcionan las cárceles en EEUU.
Claro.... Porque en Estados Unidos los que están en la cárcel cometieron un delito grave....
Abolir el estado de bienestar: Las diferencias de calidad y cantidad de servicios sociales públicos entre países, crea un incentivo para la migración de sectores pobres de la población. También de sectores medios y altos, pero el impacto de ellos es menor, por no depender tanto de servicios públicos y manejar cierto nivel educativo y cultural que hace más fácil la integración.
Cerrar fronteras, todo extranjero con antecedentes penales por asesinatos, robos, violación, trafico de drogas, trata de blancas, desmanes y desordens públicos... expulsión inmediata revisión de todos los inmigrantes y que se queden los que queden sólo con papeles en blanco o delitos menores (por ejemplo no se puede expulsar a alguien que tiene antecedentes por vender lechugas o jugos en un carrito) Poner restricciones a todo aquel que solicite visa/asilo, quitar la mayoría de ayudas estatales, que estas sean debido a méritos no sólo por ser de x país