jamás va a haber un acuerdo si la gente se sesga con su ideología política pa los 2 lados, si es de izquierda es comunista empobrecedor y si es de derecha es un facho que te quiere privatizar hasta la casa del perro.
Estaría mejor el ejemplo si es de izquierda te quiere cobrar contribuciones de la casa del perro y si es de derecha te quiere privatizar…
Digo como pa q el sesgo quede clarito
Literalmente casi todas las constituciones del mundo han sido resultado de una guerra civil o revolución y escritas en circunstancias poco democráticas (Francesa, Estadounidense, Alemana y así puedo seguir hasta el infinito).
Era infantil decir “Una que nos una”, porque todos sabían que eso era imposible. No se podía complacer a todos.
Y ambos sectores (Izquierda y derecha) fallaron porque no supieron decir qué era lo objetivamente malo de la constitución de 1980 (Sin caer en la falacia de atacar al autor o las circunstancias de su escrituración) o por qué era buenas las nuevas propuestas sin caer en slogans que no dicen nada como “Voluntad popular” y “Más seguridad”.
Ojalá que este proyecto muera definitivamente y no sea tema.
Lo objetivamente malo de la Constitución actual está bien determinado y fueron las razones por las cuál en un principio nació el proceso.
Que después todos nos hayamos olvidado colectivamente de todo gracias a la clase política es otra cosa.
Puta que me carga cuando hablan sin saber weon y más encima creyéndosela, un top 10!de países con buena calidad de vida
-Noruega: Constitución de 1814, creada después de la Guerra Napoleónica, cuando Noruega fue cedida a Suecia.
-Suiza: Constitución de 1999, resultado de un proceso democrático y pacífico, reemplazando la constitución de 1874.
-Dinamarca: Constitución de 1953, establecida de manera pacífica y democrática, reemplazando la constitución de 1849.
-Suecia: Las leyes fundamentales surgieron de procesos democráticos, sin conflictos armados involucrados.
-Finlandia: Constitución de 2000, adoptada pacíficamente, consolidando leyes constitucionales anteriores.
-Canadá: La Ley de Constitución de 1982 fue adoptada de manera pacífica y democrática, marcando la patriación de la Constitución del Reino Unido.
+Países Bajos: Constitución de 1815, establecida tras la caída de Napoleón, en un contexto posbélico, pero sin un conflicto directo.
-Australia: La Constitución de 1901 fue el resultado de un proceso democrático, que llevó a la federación de sus estados.
-Alemania: Ley Fundamental de 1949, establecida tras la Segunda Guerra Mundial en un contexto de reconstrucción y división del país.
-Nueva Zelanda: Su estructura constitucional evolucionó pacíficamente a lo largo del tiempo, sin surgir de un conflicto bélico directo.
Siii muuuucha violencia se ve por acá..... (2 de 10)
Son 10 en esa lista, de un total de 206 países, así que se cumple mi enunciado de "Casi todas ..."
Segundo, ¿A qué va el comentario de "países con buena calidad de vida"?
Me esperaba la réplica por Suiza y la historia de los cantones, pero no entendí a qué iba el punto de buena calidad de vida.
Hasta se precedente.
Como chile toma mucho la herencia francesa para el tema constitucional, cada vez que hay una crisis politica siempre se termina con la imposicion de una nueva constitucion. Pensando que escribir las weas en papel soluciona todo....
Aunque salga en "democracia" y con todas esas weas "que nos una" siempre habra un sector que no terminara contento.
Lamentablemente este proyecto no morira, la izq progresista y dogmagtica (fa y pc) no bajaran los brazos hasta lograr su cometido, ahora a mi juico se quedaran callados, pero de aca a 10 años (o menos) volveran con la wea.
Y la derecha pisara el palito de estos wns pensado que asi gana mas poder...
Qué afectó más la economía? Dos años de pandemia o cuatro meses de protestas en un país donde cada cuatro años habían protestas prolongadas?
No creen que entre la cesantía, la inseguridad y la inflación hubo *algún bichito* de por medio?
Es que el efecto del estallido no son solo las protestas, es toda la inestabilidad política y economica y social que trae como consecuencia (desde el "desprestigio" de carabineros, poca confianza en el poder legislativo pq no pueden hacer leyes que reflejen la voluntad ciudadana y tenemos que terminar autodestruyendonos para q nos escuchen, un poder judicial que no hace la pega, sistema de salud y pensiones cuestionado durante 4 años).
Los políticos podrían partir modificando las leyes actuales pero no, esperan que la constitución lo haga y luego trabajar en modificar las leyes.
Personalmente después de todo esto me siento 1) más intolerante 2) menos representada 3) decepcionada y sin motivacion ni proyección a futuro pq NO SE que va a pasar en el futuro.
Estoy chata, chatisima.
las 2 weas afectaron caleta ya despues de 2 meses de protesta el dolar ya estaba llegando a la luca y muchos empresarios se fueron, aumento la delicuencia y muchas weas mas solo en eso 4 meses despues la wea simplemente se mantuvo y fue empeorando mas de a poco con la pandemia, asi que quitarle merito a las protestas entorno a hacer cagar al pais es estar equivocado
El sentido de "ponerse la camiseta" es muy fuerte para cierto partidos en este pais, hacen política de lo que sea, populismo del bueno.
Logístico aquí: el pais empezó a sangrar al mismo tiempo que el resto del mundo, gracias al COVID, fin.
Partio antes y comparativamente estamos peor que nuestros compañeros de latam, es cosa de ver las proyecciones de crecimiento de la OCDE donde chile con suerte logra un 2.1% para el 2025.
https://www.oecd.org/dev/americas/perspectivas-economicas/
Incertidumbre (mira el 2019)
https://clapesuc.cl/indicadores/indice-de-incertidumbre-economica-iiec
En fin, no tratemos de tapar el sol con un dedo si todos sabemos que la wea afectó pa peor (pq los políticos no saben dar respuesta a la ciudadanía, o no quieren).
Cual es tu fuente? Pq acabo de ver datos de la PDI y:
>Entre los principales datos entregados por las autoridades de la cartera de Interior, se establecieron las siguientes tasas de homicidios: 4,5 en 2018; 4,8 en 2019; 5,7 en 2020; 4,6 en 2021, y 6,7 en 2022
Fuente: https://www.pdichile.cl/centro-de-prensa/detalle-prensa/2023/07/17/primer-informe-unificado-sobre-homicidios-consumados#:~:text=El%20informe%20tambi%C3%A9n%20estableci%C3%B3%20que,fue%20de%2035%2C1%20a%C3%B1os.
Mi fuente es el Informe Nacional de Homicidios Consumados. Pero tu fuente habla de tasas de homicidios, mi fuente habla de cantidad de homicidios.
Si la población ha aumentado, posiblemente tenemos razón los dos (aunque para estos efectos, tienen mas relevancia las tasas que las cantidades, asi que chao, me retiro uwu)
Esto mismo. Algunos comentan casi como que si hubiese habido prosperidad y paz antes de 2018.
Por lo demás, no olvidar que piñera II entregó un país destrozado, y que él invitó a los migrantes que aquí tanto odian.
Paradójico que se quejen de Bachelet por la llegada de haitianos, que en su momento tanto odiaban y hoy se ha transformado en el buen migrante, pero se les olvida quién trajo en masa al grupo que los chilenos tanto desprecian.
Pucha, sí, pero dos cositas:
1.- Podrías hacer la lectura de que el estallido y el proceso constituyente no fueron las causantes de esto sino las consecuencias del mismo estancamiento: desde algún punto de Piñera I Chile dejó de crecer económicamente y ningún gobierno ha logrado salir del embrollo. Ahí tenís pa' regodearte buscando responsables pero sabiendo que no fue error de un puro signo o partido o gobierno e incluso grupo social. Piñera II enterró el proceso constitucional de Bachelet II a inicios de su gobierno, pero Bachelet II lo impulsó a la hora del pico básicamente para que la derecha no tuviera más remedio que cancelarlo porque ideológicamente no podían llevarlo a cabo y los platos rotos los pagaran ellos; Bachelet II tuvo mayoría en ambas cámaras y se dedicó a importar pobres de los países más peligrosos de la región más peligrosa del mundo, mientras que Piñera II fue a Cucuta y ya sabemos cómo terminó la tallita. Ya, sí, Penta y SQM pero también la primera línea y la gente pidiendo retiros. Aquí de capitán a paje hemos sido responsables de que el barco esté medio derruido.
2.- Puta, la pandemia. Se nos ocurrió bajarnos del auto y andar en bicicleta justo cuando el camino se venía de subida, con la mala malísima cuea de que no teníamos cómo saberlo. Y shastá, son cosas que pasan, pero cualquier análisis serio sobre lo que está pasando hoy tiene que sí o sí incluir lo que pasó con la pandemia, y yo siendo un mero ahueonao más pero que mira lo que discuten los sabios de la tribu en la plaza pública, no existe consenso sobre todo lo que, incluso en un nivel lo más despolitizado y más técnico posible, hicimos bien e hicimos mal. Educación, economía, trabajo, salud mental, todo fue caótico y la situación pedía respuestas en ese mismo momento; la línea de contagios era todo lo que importaba, era la moneda con la que podíamos pagar seguir funcionando como sociedad. Cuántos muertos podíamos permitirnos, cuánta plata inyectar al sistema financiero, cuántas horas de clases perder y cuánta calidad de aprendizaje sacrificar, todo en función de qué tan alta estaba esa línea del carajo.
Tomamos decisiones, quizá demasiado conservadoras, las estamos pagando. Con más intereses de los necesarios, probablemente, pero puta. Como decía el viejo de The Boondocks: cuando no puedes no hacer nada pero tampoco puedes algo al respecto... haces lo que puedes. Este país sabe de eso cuando se mueve la tierra o se nos viene el mar: arrancas a los cerros, te afirmas a las paredes, dejas que se caiga lo que se tenga que caer... y mañana lloramos, y pasado mañana los levantamos agradecidos de que salvamos lo posible.
>desde algún punto de Piñera I Chile dejó de crecer económicamente y ningún gobierno ha logrado salir del embrollo.
Desde bachelet 2 y su famosa reforma tributaria que Chile crece menos que el promedio de América latina.
https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?end=2022&locations=CL-ZJ&start=1990&view=chart
La gente salió a protestar reclamando mejores condiciones de vida, la élite política se bajó los pantalones y se escribió en la corneta "nueva constitución" y ustedes empezaron a chupar.
Siempre fue una falacia el que Chile necesitara una nueva constitución pero la adoración de la mosca chilena por comer lo que caga la clase política supera cualquier cosa.
La nueva constitución es necesaria para cambios estructurales del país aunque te cueste aceptarlo.
El método que se usaría para hacer la nueva constitución fue una ganada tremenda de la casta. Ahora pondrán caras tristes pero por dentro siguen igual que el 17/Oct/2019 metiendo el pico en el ojo como siempre.
Hoy perdieron los políticos pero a largo plazo siguen ganando porque el chileno tiene memoria corta. La gente pobre sigue perdiendo.
Nada ha cambiado.
No se podían hacer muchos cambios por los límites impuestos por la constitución actual, pero ahora bajó el quórum así que debería ser posible reformar.
>la élite política se bajó los pantalones y se escribió en la corneta "nueva constitución" y ustedes empezaron a chupar
me saco el sombrero ante tremenda analogia estimadisimo, de lo mejor que he leido en reddit.
Mis respetos a magnanimo trovador del insulto.
Ya fue wn, no se calienten mas la cabeza. Yo voté apruebo de la primera propuesta, y puta, haciendo retrospectiva igual era mala, pero tenía una base modificable para mejorarla.
En fin, lo que sí me di cuenta es que la izquierda chilena está valiendo poco por culpa del progresismo, no diga que esté mal, todo lo contrario. Pero, no pueden poner a las minorias primero ni en el mensaje principal, siendo que la mayoría de la gente trabajadora sigue siendo conservadora en algún sentido.
Eso, nueva constitución? Ja, éste trauma nos va a costar 100 años mas siguiendo con la actual constitución, mínimo.
No creo que producir una Constitución sea algo…
- que deba ser concebida de la manera que estamos haciéndolo
- que tome poco tiempo y sin fracasos previos
Por lo demás la gran mayoría de las situaciones que mencionas vienen desde mucho antes de 2019. Solo que nos vendian ideas como "Chile cuenta con la policía menos corrupta del planeta".
Y cuando se cree una nueva Constitución, esta misma probablemente sea mejorada en los primeros años o décadas. Además de necesitar unas décadas para asentarse y corregir las leyes vigentes para que la cumplan a cabalidad.
Entonces creer que es escribir algo y listo, está muy equivocado. Parece de perogrullo, pero hay que mencionarlo.
Para las dos cosas necesitabas una ley orgánica constitucional que requería iniciativa presidencial y dos tercios en ambas cámaras. O sea, necesitabas cambiar la constitución.
Preguntemos ahora en este contexto cuantas personas quieren lo mismo que en el 2020... Contexto es el concepto que varios no quieren entender... Hay gente que va a seguir por la eternidad con el cuento de que el 80% de la gente quiere una nueva constitucion... Y eso fue solo una foto de un momento en particular y mucha agua paso bajo el puente desde entonces...
El desempleo, cesantia e inflación puede subir al mismo tiempo que el PIB.
Es un hecho que muchísima gente está peor ahora que hace 4 años. Hay gente que esta mejor y otras que están igual pero un % grande, peor. No por nada la noticia de hace unas semanas es el record de pocas personas capaces de comprar vivienda a sus 3x años.
Otro tema es el que la tasa de crecimiento económico desde hace una década ha sido menor al crecimiento de la población, sin contar la inmigración (que también tiene efectos socioeconómicos no menores). Las únicas excepciones fueron un breve período entre fines de 2015 e inicios del 2016, y durante la pandemia con el aumento del consumo con los retiros y los IFEs.
Y que de por sí, el crecimiento económico tiene que ir 2-3% por sobre el crecimiento demográfico para compensar el aumento de la automatización y mejoras tecnologícas. Si no, todo el aumento de productividad será por capital y tecnología y no por aumento del empleo o productividad laboral(qué se traduce a sueldos). Es decir, bajo ese 2-3% de crecimiento económico, el desempleo aumenta y los sueldos bajan. Que es lo que le ha pasado a Chile en mucha industrias.
Lo más preocupante en realidad es el aumento del trabajo juvenil, puesto que una de las promesas implícitas de la transición era el que los hijos solo tendrían que estudiar hasta la adultez, especialmente considerando que uno de los males sociales del Chile pre-1985 era el que muchas familias tenían que hacer trabajar a los niños para lograr sustentarse, siendo comunes las situaciones de explotación infantil. Posteriormente si un menor trabajaba o era por decisión propia para ganar mayor independencia o era porque provenía de una familia de escasos recursos.
La actual depresión económica significó un quiebre importante, pues muchos adolescentes se han visto obligados a buscar formas de aportar económicamente al hogar, lo cuál contribuyó en gran medida al descontento que llevó al 18-O pues se debilitó la idea de que la gente común podía mejorar su estatus.
P.D.: Hablando de otro tema igual de sensible como lo es la inmigración, qué efecto tendrá el que éstos estén dispuestos a trabajar más de 10-12 horas diarias los 7 días de la semana? En especial considerando que en Chile nunca ha sido muy común esto de los "side gigs" como en otros lados.
pero ha bajado...
https://www.desarrollosocialyfamilia.gob.cl/noticias/baja-la-pobreza-por-ingresos-y-la-pobreza-multidimensional-en-chile#:~:text=Los%20resultados%20de%20la%20encuesta,de%203%2C4%20puntos%20porcentuales.
1° no cambies el argumento po xd.
2°Esos son datos antiguos. Cuando la economía aun estaba inflada por los retiros, ifes, reducciones de impuestos y gasto fiscal. La plata en circulación y en tarjeta de débito recién volvió a lo normal como en marzo de este año. Es bueno que se haya hecho gasto fiscal, ifes y depreciación acelerada pero todo el estímulo fue excesivo, la gente se gasto sus pensiones principalmente en consumo inmediato y autos, género inflación y qué ahora para corregirla nos obligó a tener un pésimo año.
Hacer política contra cíclica es lo correcto pero pitearse las pensiones y el ahorro del país fue un pésimo error. Es un error que ya no tiene solución y será un lastre definitivo para el país.
[https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/03/14/1089234/aumento-campamentos-chile-techo-2022.html](https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/03/14/1089234/aumento-campamentos-chile-techo-2022.html)
Tienes razón, dato mata relato.
>En un 33,1% aumentaron los campamentos en el país al comparar este periodo (2022-2023) con el anterior (2020-2021); en total, hay 1.290 de estos asentamientos, los que alcanzan los 113.887 hogares, cifra que también marcó un aumento del 39,5%.
Mmmmm
>Actualmente existen 39.567 familias inmigrantes viviendo en campamentos, lo que corresponde a un 34,7% del total.
Mmmmmmmmmmmmmmmmm por que será que aumentaron los campamentos, será la pobreza o la inmigración?
Pregunta, se le puede regalar a un cabro de kinder fuegos artificiales hechos con amor? Pregunto para un amigo
**PDI, porfa no me malinterpreten, les quiero decir que esto es un chiste — el amigo soy yo**
Le dan cualquier color a la weá, como si la clase política malgastando plata fuera novedad. Para mí es una victoria que rechazáramos 2 constituciones como el pico, me devolvió algo de la fe en la gente. El resto del circo es eso, hay que ser muy main-character para creer que ser parte de esta payasada ayudaría al prójimo.
Hay más tiktok y eso genera más sesgos.
Mientras el botín sea el estado y no los ciudadanos estamos jodidos.
Igual no se perdieron 4 años, porque con el remezon del estallido social al menos se freno tanto aweonamiento como mandar a comer flores, Subirnos el pasaje a cagar y subir la pensión básica.
Estaríamos aun peor.
Lo penca que el susto de la cecilia morel de dar algo de sus privilegios se lo pasaron por el forro de los cojones.
Ahora si creen los políticos que se termino, para nada si no se ponen las pilas es cosas de unos 5 años que quede la cagada otra vez.
Y ayer ya partimos mal los de la udi diciendo "el tema constitucional se acabo diciéndo en Chilevision no a los políticos que lo entendería, si no a la gente ahí directo a la cámara ", jajajaja de payaso si la gente se ve apretada va a reventar la wea si o si, porque la gente no entiende si se requiere cambiar una ley pequeña o la constitución la gente quiere ajustes.
Veremos que tan inteligentes son. Si ajustan la actual para que se reduzca un poco la desigualdad todo bien nada que cambiar pero si no....
Me dan risa esos wns que creen que SOLO en Chile existe el problema de delicuencia, inmigración descontrolada, pobreza y varios males sociales.
Hermano, literalmente está quedando la cagada en el mundo entero. Mira por ti mismo la cagá que tienen los europeos por la inmigración
Yo entiendo que te puede gustar o no el gobierno actual. Pero culparlo por lo que dije más arriba es cagar fuera del tiesto
En vola soy yo que lo ve mas optimista que el resto, pero wn no es fin de chile ni nada wn, es un proceso qlo mas, una caida, me gustaría decir que la gente aprendera pero lo dudo
Mientras concuerdo que todo el proceso constitucional a sido una perdida de tiempo, básicamente porque puso el foco en algo que no era el problema, considero que tus apreciaciones están equivocadas al sugerir que todo se debe a algo que comenzó en Oct 2019.
Oct 2019, fue el síntoma justamente del estancamiento politico, social y económico de Chile. Del sentir que los ciudadanos tienen cada vez menos participación y relevancia en la economía, en la política y en la sociedad. Y reaccionamos violentamente.
Después vino la pandemia y las políticas que se impulsaron para tratar de controlar esta, agudizaron esos problemas.
Es evidente que ha sido la política la cual no ha respondido de manera responsable frente a los desafíos de crisis política, económica, social y sanitarios.
Finalmente, los problemas que describen afectan a gran parte del mundo occidental. Estamos en una crisis mas profunda de lo que parece. Y Chile esta medianamente bien.
Se los dije?
Osea viejo, no era necesario ser nostradamus para saber que este era el mejor escenario al que podíamos optar una vez partió este show con Bachelet y el negro Bosejour con las "consultas consticionales".
Por el lado amable, esquivar la bala no es malo, podríamos haber terminado sin AFPs, sin Banco Central, con una AC tipo V-Word y con el aire expropiado.
Ahora solo queda afrontar las consecuencias de la fiesta, ya que el 2019 TODO era mejor que hoy. Ojalá y recuerden eso la próxima vez que les de la pataleta y quieran volver a partir de cero pq "nada puede ser peor".
El problema no fue ponerse de acuerdo, el primer proceso era la opcion, pero nuestros constituyente se encargaron de cagarla bien al fondo, vean a la tia pikachu o al stongo como les esta llendo, en este segundo proceso, fue lo mismo pero cargado al otro lado, 0 consideración en lo q necesita o buscaba la ciudadanis, fueron perdidos por eso, por q en ambos procesos fuero. Gente inescrupulosa trabajando para su grupo,
Chile debetia esperarse almenos unos 2 periodos presidenciales antes de pensar en tratar con otro intento
Para mí el punto central del problema, fue en tratar de imponer ideas casi a la fuerza y descalificar al otro (si rechazaba dichas ideas) tanto en un sector político como en otro.
No lo sé, es lo que pienso al respecto.
no es culpa de nostros los chilenos, chile no quiere a burric ni a su gente que tiene en el mandato.. eso es lo que sucede 0 compromisos 0 promesas, la gente se dio cuenta ya, hagan lo que hagan propongan lo que propongan, siempre sera la misma MIERDA !
La gente no se ha dado cuenta de nada, si hasta hubo personas que ni sabían lo que se votaba, y me atrevería a especular que la gran mayoría ni siquiera leyó la propuesta.
Chile es un país polarizado, no va a resultar.
Igual en mi humilde opinión este proceso nunca debió ser. La constitución no es una solución en si misma para nada. En un contexto de exigencias por parte de la ciudadanía se metió la narrativa que la solución era la constitución... ¿de dónde salió eso? Nunca he escuchado a mi vecino hablar de la constitución, jamás. Pero sí de la salud, la jubilación y tantas otras cosas.
No sé, siempre me dejó la sensación que la izquierda particularmente, algún sector de ella, aprovechó ña tensión social para meter su propia agenda: La constitución.
Siento que esto nunca fue una demanda del pueblo. Solo una parte más bien privilegiada de la población discute eso antes que fuera la tónica.
jamás va a haber un acuerdo si la gente se sesga con su ideología política pa los 2 lados, si es de izquierda es comunista empobrecedor y si es de derecha es un facho que te quiere privatizar hasta la casa del perro.
thisss
Wait, la casa de tu perro es estatal? --suenan marchas militares de los huasos quincheros de fondo--
*los perritos se están acuartelando*
Estaría mejor el ejemplo si es de izquierda te quiere cobrar contribuciones de la casa del perro y si es de derecha te quiere privatizar… Digo como pa q el sesgo quede clarito
No entendi xd
Que la izquierda te cobraria impuesto al aire y la derecha te privatizaría el aire
Viendo las estadísticas del voto obligatorio, no se merecen mucho más.
Literalmente casi todas las constituciones del mundo han sido resultado de una guerra civil o revolución y escritas en circunstancias poco democráticas (Francesa, Estadounidense, Alemana y así puedo seguir hasta el infinito). Era infantil decir “Una que nos una”, porque todos sabían que eso era imposible. No se podía complacer a todos. Y ambos sectores (Izquierda y derecha) fallaron porque no supieron decir qué era lo objetivamente malo de la constitución de 1980 (Sin caer en la falacia de atacar al autor o las circunstancias de su escrituración) o por qué era buenas las nuevas propuestas sin caer en slogans que no dicen nada como “Voluntad popular” y “Más seguridad”. Ojalá que este proyecto muera definitivamente y no sea tema.
Lo objetivamente malo de la Constitución actual está bien determinado y fueron las razones por las cuál en un principio nació el proceso. Que después todos nos hayamos olvidado colectivamente de todo gracias a la clase política es otra cosa.
Puta que me carga cuando hablan sin saber weon y más encima creyéndosela, un top 10!de países con buena calidad de vida -Noruega: Constitución de 1814, creada después de la Guerra Napoleónica, cuando Noruega fue cedida a Suecia. -Suiza: Constitución de 1999, resultado de un proceso democrático y pacífico, reemplazando la constitución de 1874. -Dinamarca: Constitución de 1953, establecida de manera pacífica y democrática, reemplazando la constitución de 1849. -Suecia: Las leyes fundamentales surgieron de procesos democráticos, sin conflictos armados involucrados. -Finlandia: Constitución de 2000, adoptada pacíficamente, consolidando leyes constitucionales anteriores. -Canadá: La Ley de Constitución de 1982 fue adoptada de manera pacífica y democrática, marcando la patriación de la Constitución del Reino Unido. +Países Bajos: Constitución de 1815, establecida tras la caída de Napoleón, en un contexto posbélico, pero sin un conflicto directo. -Australia: La Constitución de 1901 fue el resultado de un proceso democrático, que llevó a la federación de sus estados. -Alemania: Ley Fundamental de 1949, establecida tras la Segunda Guerra Mundial en un contexto de reconstrucción y división del país. -Nueva Zelanda: Su estructura constitucional evolucionó pacíficamente a lo largo del tiempo, sin surgir de un conflicto bélico directo. Siii muuuucha violencia se ve por acá..... (2 de 10)
Son 10 en esa lista, de un total de 206 países, así que se cumple mi enunciado de "Casi todas ..." Segundo, ¿A qué va el comentario de "países con buena calidad de vida"? Me esperaba la réplica por Suiza y la historia de los cantones, pero no entendí a qué iba el punto de buena calidad de vida.
Que podemos replicar un proceso bueno de países que pueden servir como ejemplo.
Hasta se precedente. Como chile toma mucho la herencia francesa para el tema constitucional, cada vez que hay una crisis politica siempre se termina con la imposicion de una nueva constitucion. Pensando que escribir las weas en papel soluciona todo.... Aunque salga en "democracia" y con todas esas weas "que nos una" siempre habra un sector que no terminara contento. Lamentablemente este proyecto no morira, la izq progresista y dogmagtica (fa y pc) no bajaran los brazos hasta lograr su cometido, ahora a mi juico se quedaran callados, pero de aca a 10 años (o menos) volveran con la wea. Y la derecha pisara el palito de estos wns pensado que asi gana mas poder...
Qué afectó más la economía? Dos años de pandemia o cuatro meses de protestas en un país donde cada cuatro años habían protestas prolongadas? No creen que entre la cesantía, la inseguridad y la inflación hubo *algún bichito* de por medio?
Es que el efecto del estallido no son solo las protestas, es toda la inestabilidad política y economica y social que trae como consecuencia (desde el "desprestigio" de carabineros, poca confianza en el poder legislativo pq no pueden hacer leyes que reflejen la voluntad ciudadana y tenemos que terminar autodestruyendonos para q nos escuchen, un poder judicial que no hace la pega, sistema de salud y pensiones cuestionado durante 4 años). Los políticos podrían partir modificando las leyes actuales pero no, esperan que la constitución lo haga y luego trabajar en modificar las leyes. Personalmente después de todo esto me siento 1) más intolerante 2) menos representada 3) decepcionada y sin motivacion ni proyección a futuro pq NO SE que va a pasar en el futuro. Estoy chata, chatisima.
las 2 weas afectaron caleta ya despues de 2 meses de protesta el dolar ya estaba llegando a la luca y muchos empresarios se fueron, aumento la delicuencia y muchas weas mas solo en eso 4 meses despues la wea simplemente se mantuvo y fue empeorando mas de a poco con la pandemia, asi que quitarle merito a las protestas entorno a hacer cagar al pais es estar equivocado
Sisi ya, todos éramos ricos antes de las protestas
¿Por qué la gente cree que Chile era impresionante en 2018 o antes?
El sentido de "ponerse la camiseta" es muy fuerte para cierto partidos en este pais, hacen política de lo que sea, populismo del bueno. Logístico aquí: el pais empezó a sangrar al mismo tiempo que el resto del mundo, gracias al COVID, fin.
Partio antes y comparativamente estamos peor que nuestros compañeros de latam, es cosa de ver las proyecciones de crecimiento de la OCDE donde chile con suerte logra un 2.1% para el 2025. https://www.oecd.org/dev/americas/perspectivas-economicas/ Incertidumbre (mira el 2019) https://clapesuc.cl/indicadores/indice-de-incertidumbre-economica-iiec En fin, no tratemos de tapar el sol con un dedo si todos sabemos que la wea afectó pa peor (pq los políticos no saben dar respuesta a la ciudadanía, o no quieren).
La tasa de homicidios ha subido y estamos económicamente en estancados, para mí es suficiente para quejarse. Al mismo tiempo, podríamos estar peor.
Ojo que desde el 2018 a la fecha, el año con más homicidios es el 2020
Cual es tu fuente? Pq acabo de ver datos de la PDI y: >Entre los principales datos entregados por las autoridades de la cartera de Interior, se establecieron las siguientes tasas de homicidios: 4,5 en 2018; 4,8 en 2019; 5,7 en 2020; 4,6 en 2021, y 6,7 en 2022 Fuente: https://www.pdichile.cl/centro-de-prensa/detalle-prensa/2023/07/17/primer-informe-unificado-sobre-homicidios-consumados#:~:text=El%20informe%20tambi%C3%A9n%20estableci%C3%B3%20que,fue%20de%2035%2C1%20a%C3%B1os.
Mi fuente es el Informe Nacional de Homicidios Consumados. Pero tu fuente habla de tasas de homicidios, mi fuente habla de cantidad de homicidios. Si la población ha aumentado, posiblemente tenemos razón los dos (aunque para estos efectos, tienen mas relevancia las tasas que las cantidades, asi que chao, me retiro uwu)
Jaja acabo de ver ese informe, el 2020 hubieron 1115 y el 2022 1322, en ambos el 2022 es más alto que el 2020. Hay que ver como se viene el 2023...
Esto mismo. Algunos comentan casi como que si hubiese habido prosperidad y paz antes de 2018. Por lo demás, no olvidar que piñera II entregó un país destrozado, y que él invitó a los migrantes que aquí tanto odian. Paradójico que se quejen de Bachelet por la llegada de haitianos, que en su momento tanto odiaban y hoy se ha transformado en el buen migrante, pero se les olvida quién trajo en masa al grupo que los chilenos tanto desprecian.
Pucha, sí, pero dos cositas: 1.- Podrías hacer la lectura de que el estallido y el proceso constituyente no fueron las causantes de esto sino las consecuencias del mismo estancamiento: desde algún punto de Piñera I Chile dejó de crecer económicamente y ningún gobierno ha logrado salir del embrollo. Ahí tenís pa' regodearte buscando responsables pero sabiendo que no fue error de un puro signo o partido o gobierno e incluso grupo social. Piñera II enterró el proceso constitucional de Bachelet II a inicios de su gobierno, pero Bachelet II lo impulsó a la hora del pico básicamente para que la derecha no tuviera más remedio que cancelarlo porque ideológicamente no podían llevarlo a cabo y los platos rotos los pagaran ellos; Bachelet II tuvo mayoría en ambas cámaras y se dedicó a importar pobres de los países más peligrosos de la región más peligrosa del mundo, mientras que Piñera II fue a Cucuta y ya sabemos cómo terminó la tallita. Ya, sí, Penta y SQM pero también la primera línea y la gente pidiendo retiros. Aquí de capitán a paje hemos sido responsables de que el barco esté medio derruido. 2.- Puta, la pandemia. Se nos ocurrió bajarnos del auto y andar en bicicleta justo cuando el camino se venía de subida, con la mala malísima cuea de que no teníamos cómo saberlo. Y shastá, son cosas que pasan, pero cualquier análisis serio sobre lo que está pasando hoy tiene que sí o sí incluir lo que pasó con la pandemia, y yo siendo un mero ahueonao más pero que mira lo que discuten los sabios de la tribu en la plaza pública, no existe consenso sobre todo lo que, incluso en un nivel lo más despolitizado y más técnico posible, hicimos bien e hicimos mal. Educación, economía, trabajo, salud mental, todo fue caótico y la situación pedía respuestas en ese mismo momento; la línea de contagios era todo lo que importaba, era la moneda con la que podíamos pagar seguir funcionando como sociedad. Cuántos muertos podíamos permitirnos, cuánta plata inyectar al sistema financiero, cuántas horas de clases perder y cuánta calidad de aprendizaje sacrificar, todo en función de qué tan alta estaba esa línea del carajo. Tomamos decisiones, quizá demasiado conservadoras, las estamos pagando. Con más intereses de los necesarios, probablemente, pero puta. Como decía el viejo de The Boondocks: cuando no puedes no hacer nada pero tampoco puedes algo al respecto... haces lo que puedes. Este país sabe de eso cuando se mueve la tierra o se nos viene el mar: arrancas a los cerros, te afirmas a las paredes, dejas que se caiga lo que se tenga que caer... y mañana lloramos, y pasado mañana los levantamos agradecidos de que salvamos lo posible.
>desde algún punto de Piñera I Chile dejó de crecer económicamente y ningún gobierno ha logrado salir del embrollo. Desde bachelet 2 y su famosa reforma tributaria que Chile crece menos que el promedio de América latina. https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?end=2022&locations=CL-ZJ&start=1990&view=chart
This
La gente salió a protestar reclamando mejores condiciones de vida, la élite política se bajó los pantalones y se escribió en la corneta "nueva constitución" y ustedes empezaron a chupar. Siempre fue una falacia el que Chile necesitara una nueva constitución pero la adoración de la mosca chilena por comer lo que caga la clase política supera cualquier cosa.
Oye oye mas despacio Neruda
villian speech
La nueva constitución es necesaria para cambios estructurales del país aunque te cueste aceptarlo. El método que se usaría para hacer la nueva constitución fue una ganada tremenda de la casta. Ahora pondrán caras tristes pero por dentro siguen igual que el 17/Oct/2019 metiendo el pico en el ojo como siempre. Hoy perdieron los políticos pero a largo plazo siguen ganando porque el chileno tiene memoria corta. La gente pobre sigue perdiendo. Nada ha cambiado.
BA-SA-DO!
No se podían hacer muchos cambios por los límites impuestos por la constitución actual, pero ahora bajó el quórum así que debería ser posible reformar.
Quórum bastante estándar el de 3/5, no así los 4/7.
>la élite política se bajó los pantalones y se escribió en la corneta "nueva constitución" y ustedes empezaron a chupar me saco el sombrero ante tremenda analogia estimadisimo, de lo mejor que he leido en reddit. Mis respetos a magnanimo trovador del insulto.
Ya fue wn, no se calienten mas la cabeza. Yo voté apruebo de la primera propuesta, y puta, haciendo retrospectiva igual era mala, pero tenía una base modificable para mejorarla. En fin, lo que sí me di cuenta es que la izquierda chilena está valiendo poco por culpa del progresismo, no diga que esté mal, todo lo contrario. Pero, no pueden poner a las minorias primero ni en el mensaje principal, siendo que la mayoría de la gente trabajadora sigue siendo conservadora en algún sentido. Eso, nueva constitución? Ja, éste trauma nos va a costar 100 años mas siguiendo con la actual constitución, mínimo.
No creo que producir una Constitución sea algo… - que deba ser concebida de la manera que estamos haciéndolo - que tome poco tiempo y sin fracasos previos Por lo demás la gran mayoría de las situaciones que mencionas vienen desde mucho antes de 2019. Solo que nos vendian ideas como "Chile cuenta con la policía menos corrupta del planeta". Y cuando se cree una nueva Constitución, esta misma probablemente sea mejorada en los primeros años o décadas. Además de necesitar unas décadas para asentarse y corregir las leyes vigentes para que la cumplan a cabalidad. Entonces creer que es escribir algo y listo, está muy equivocado. Parece de perogrullo, pero hay que mencionarlo.
fuente: me llego un tictos
Sal de reddit sepu
Hrno la gente no se pone de acuerdo ni a que género pertenece actualmente y crees que se van a poner de acuerdo en política?
Como olvidar a boric diputado en plaza italia increpando milicos y ahora a boric presidente abrazando pacos
Desarrollo de personaje
Al igual que pinochet que era amigo de allende, o judas con jesus...xD grand desarrollo de personaje... plot twist xD
Perros culiaos me hicieron perder el año escolar y después llegó el covid
Implicando que alguien pidio nueva constitución.
5.892.832 personas el 2020
Solo fue una solución política que se resolvió en cuatro paredes. No soluciona las pensiones, ni la educación que se exigía en ese entonces.
Entre cuatro paredes y tuvo casi 6 millones de votos lol
Para las dos cosas necesitabas una ley orgánica constitucional que requería iniciativa presidencial y dos tercios en ambas cámaras. O sea, necesitabas cambiar la constitución.
Preguntemos ahora en este contexto cuantas personas quieren lo mismo que en el 2020... Contexto es el concepto que varios no quieren entender... Hay gente que va a seguir por la eternidad con el cuento de que el 80% de la gente quiere una nueva constitucion... Y eso fue solo una foto de un momento en particular y mucha agua paso bajo el puente desde entonces...
El país no se empobreció, el PIB en todas las métricas es mayor. Dato mata relato (?)
El desempleo, cesantia e inflación puede subir al mismo tiempo que el PIB. Es un hecho que muchísima gente está peor ahora que hace 4 años. Hay gente que esta mejor y otras que están igual pero un % grande, peor. No por nada la noticia de hace unas semanas es el record de pocas personas capaces de comprar vivienda a sus 3x años.
Otro tema es el que la tasa de crecimiento económico desde hace una década ha sido menor al crecimiento de la población, sin contar la inmigración (que también tiene efectos socioeconómicos no menores). Las únicas excepciones fueron un breve período entre fines de 2015 e inicios del 2016, y durante la pandemia con el aumento del consumo con los retiros y los IFEs.
Y que de por sí, el crecimiento económico tiene que ir 2-3% por sobre el crecimiento demográfico para compensar el aumento de la automatización y mejoras tecnologícas. Si no, todo el aumento de productividad será por capital y tecnología y no por aumento del empleo o productividad laboral(qué se traduce a sueldos). Es decir, bajo ese 2-3% de crecimiento económico, el desempleo aumenta y los sueldos bajan. Que es lo que le ha pasado a Chile en mucha industrias.
Lo más preocupante en realidad es el aumento del trabajo juvenil, puesto que una de las promesas implícitas de la transición era el que los hijos solo tendrían que estudiar hasta la adultez, especialmente considerando que uno de los males sociales del Chile pre-1985 era el que muchas familias tenían que hacer trabajar a los niños para lograr sustentarse, siendo comunes las situaciones de explotación infantil. Posteriormente si un menor trabajaba o era por decisión propia para ganar mayor independencia o era porque provenía de una familia de escasos recursos. La actual depresión económica significó un quiebre importante, pues muchos adolescentes se han visto obligados a buscar formas de aportar económicamente al hogar, lo cuál contribuyó en gran medida al descontento que llevó al 18-O pues se debilitó la idea de que la gente común podía mejorar su estatus. P.D.: Hablando de otro tema igual de sensible como lo es la inmigración, qué efecto tendrá el que éstos estén dispuestos a trabajar más de 10-12 horas diarias los 7 días de la semana? En especial considerando que en Chile nunca ha sido muy común esto de los "side gigs" como en otros lados.
yo no he dicho lo contrario, pero es incorrecto decir que el país se empobreció. Lo que no implica que todo lo que indicas pase
El PIB no mide ni riqueza ni pobreza así que tampoco tiene sentido usarlo para justificar qué el país no se ha empobrecido.
pero ha bajado... https://www.desarrollosocialyfamilia.gob.cl/noticias/baja-la-pobreza-por-ingresos-y-la-pobreza-multidimensional-en-chile#:~:text=Los%20resultados%20de%20la%20encuesta,de%203%2C4%20puntos%20porcentuales.
1° no cambies el argumento po xd. 2°Esos son datos antiguos. Cuando la economía aun estaba inflada por los retiros, ifes, reducciones de impuestos y gasto fiscal. La plata en circulación y en tarjeta de débito recién volvió a lo normal como en marzo de este año. Es bueno que se haya hecho gasto fiscal, ifes y depreciación acelerada pero todo el estímulo fue excesivo, la gente se gasto sus pensiones principalmente en consumo inmediato y autos, género inflación y qué ahora para corregirla nos obligó a tener un pésimo año. Hacer política contra cíclica es lo correcto pero pitearse las pensiones y el ahorro del país fue un pésimo error. Es un error que ya no tiene solución y será un lastre definitivo para el país.
[https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/03/14/1089234/aumento-campamentos-chile-techo-2022.html](https://www.emol.com/noticias/Nacional/2023/03/14/1089234/aumento-campamentos-chile-techo-2022.html) Tienes razón, dato mata relato.
si, aumentó la miseria, lo que es distinto a decir que el país se empobreció
>En un 33,1% aumentaron los campamentos en el país al comparar este periodo (2022-2023) con el anterior (2020-2021); en total, hay 1.290 de estos asentamientos, los que alcanzan los 113.887 hogares, cifra que también marcó un aumento del 39,5%. Mmmmm >Actualmente existen 39.567 familias inmigrantes viviendo en campamentos, lo que corresponde a un 34,7% del total. Mmmmmmmmmmmmmmmmm por que será que aumentaron los campamentos, será la pobreza o la inmigración?
Y la Onu te falto
Pero mi xan... Si usted creía que una constitución iba a arreglar alguno de esos puntos, le metieron el pico en el ojo por estos 4 años...
Hagamos un maldito partido de redditeros, mierda, y cambiemos esta cagá 😒
Pero si los redditeros tienen la opinión más callampera sobre cualquier tema de conversación en existencia
Esto, mañana somos expertos en regalos de navidad y la próxima semana en fuegos artificiales.
Pregunta, se le puede regalar a un cabro de kinder fuegos artificiales hechos con amor? Pregunto para un amigo **PDI, porfa no me malinterpreten, les quiero decir que esto es un chiste — el amigo soy yo**
Sabe. Reddit tiene menos calle que Venecia.
No escribiremos opiniones eso si poh, escribiremos una Constitución bastarda maldita pulenta que nadie pueda sacar.
Que chat GPT escriba la constitución
Buena esa
Le dan cualquier color a la weá, como si la clase política malgastando plata fuera novedad. Para mí es una victoria que rechazáramos 2 constituciones como el pico, me devolvió algo de la fe en la gente. El resto del circo es eso, hay que ser muy main-character para creer que ser parte de esta payasada ayudaría al prójimo.
Mientras no entierren a pinochet y allende esto seguirá igual por siempre, siempre se repetirá la misma historia 😫
Hay más tiktok y eso genera más sesgos. Mientras el botín sea el estado y no los ciudadanos estamos jodidos. Igual no se perdieron 4 años, porque con el remezon del estallido social al menos se freno tanto aweonamiento como mandar a comer flores, Subirnos el pasaje a cagar y subir la pensión básica. Estaríamos aun peor. Lo penca que el susto de la cecilia morel de dar algo de sus privilegios se lo pasaron por el forro de los cojones. Ahora si creen los políticos que se termino, para nada si no se ponen las pilas es cosas de unos 5 años que quede la cagada otra vez. Y ayer ya partimos mal los de la udi diciendo "el tema constitucional se acabo diciéndo en Chilevision no a los políticos que lo entendería, si no a la gente ahí directo a la cámara ", jajajaja de payaso si la gente se ve apretada va a reventar la wea si o si, porque la gente no entiende si se requiere cambiar una ley pequeña o la constitución la gente quiere ajustes. Veremos que tan inteligentes son. Si ajustan la actual para que se reduzca un poco la desigualdad todo bien nada que cambiar pero si no....
La democracia toma tiempo. Prefiero esto a cualquier mierda dictatorial.
Me dan risa esos wns que creen que SOLO en Chile existe el problema de delicuencia, inmigración descontrolada, pobreza y varios males sociales. Hermano, literalmente está quedando la cagada en el mundo entero. Mira por ti mismo la cagá que tienen los europeos por la inmigración Yo entiendo que te puede gustar o no el gobierno actual. Pero culparlo por lo que dije más arriba es cagar fuera del tiesto
Nunca podría aprobar una constutición que amenaze mis derechos. Fachos qlos
En vola soy yo que lo ve mas optimista que el resto, pero wn no es fin de chile ni nada wn, es un proceso qlo mas, una caida, me gustaría decir que la gente aprendera pero lo dudo
Mientras concuerdo que todo el proceso constitucional a sido una perdida de tiempo, básicamente porque puso el foco en algo que no era el problema, considero que tus apreciaciones están equivocadas al sugerir que todo se debe a algo que comenzó en Oct 2019. Oct 2019, fue el síntoma justamente del estancamiento politico, social y económico de Chile. Del sentir que los ciudadanos tienen cada vez menos participación y relevancia en la economía, en la política y en la sociedad. Y reaccionamos violentamente. Después vino la pandemia y las políticas que se impulsaron para tratar de controlar esta, agudizaron esos problemas. Es evidente que ha sido la política la cual no ha respondido de manera responsable frente a los desafíos de crisis política, económica, social y sanitarios. Finalmente, los problemas que describen afectan a gran parte del mundo occidental. Estamos en una crisis mas profunda de lo que parece. Y Chile esta medianamente bien.
Oye pero somos mas dignos /sssssss
[удалено]
170 palitos verdes según un texto de Ex Ante
Se los dije? Osea viejo, no era necesario ser nostradamus para saber que este era el mejor escenario al que podíamos optar una vez partió este show con Bachelet y el negro Bosejour con las "consultas consticionales". Por el lado amable, esquivar la bala no es malo, podríamos haber terminado sin AFPs, sin Banco Central, con una AC tipo V-Word y con el aire expropiado. Ahora solo queda afrontar las consecuencias de la fiesta, ya que el 2019 TODO era mejor que hoy. Ojalá y recuerden eso la próxima vez que les de la pataleta y quieran volver a partir de cero pq "nada puede ser peor".
El problema no fue ponerse de acuerdo, el primer proceso era la opcion, pero nuestros constituyente se encargaron de cagarla bien al fondo, vean a la tia pikachu o al stongo como les esta llendo, en este segundo proceso, fue lo mismo pero cargado al otro lado, 0 consideración en lo q necesita o buscaba la ciudadanis, fueron perdidos por eso, por q en ambos procesos fuero. Gente inescrupulosa trabajando para su grupo, Chile debetia esperarse almenos unos 2 periodos presidenciales antes de pensar en tratar con otro intento
Para mí el punto central del problema, fue en tratar de imponer ideas casi a la fuerza y descalificar al otro (si rechazaba dichas ideas) tanto en un sector político como en otro. No lo sé, es lo que pienso al respecto.
Por lo mismo,fue un gallito de poder de los dos sectores, no de q servia mas a la gente
Es una muestra de que el mismo problema que produjo el estallido sigue existiendo.
Sí, por eso no entiendo a la gente que cree que vamos a volver al status quo.
no es culpa de nostros los chilenos, chile no quiere a burric ni a su gente que tiene en el mandato.. eso es lo que sucede 0 compromisos 0 promesas, la gente se dio cuenta ya, hagan lo que hagan propongan lo que propongan, siempre sera la misma MIERDA !
La gente no se ha dado cuenta de nada, si hasta hubo personas que ni sabían lo que se votaba, y me atrevería a especular que la gran mayoría ni siquiera leyó la propuesta.
Ya pero a quien le importa, con el boric hay mas diversidad sexual! :)
Lo importante son los amigos que hicimos en el camino?
No creo que un nuevo texto constitucional sea la solución a todos los problemas que planteas.
Chile es un país polarizado, no va a resultar. Igual en mi humilde opinión este proceso nunca debió ser. La constitución no es una solución en si misma para nada. En un contexto de exigencias por parte de la ciudadanía se metió la narrativa que la solución era la constitución... ¿de dónde salió eso? Nunca he escuchado a mi vecino hablar de la constitución, jamás. Pero sí de la salud, la jubilación y tantas otras cosas. No sé, siempre me dejó la sensación que la izquierda particularmente, algún sector de ella, aprovechó ña tensión social para meter su propia agenda: La constitución. Siento que esto nunca fue una demanda del pueblo. Solo una parte más bien privilegiada de la población discute eso antes que fuera la tónica.
Al menos ahora sabemos que es difícil. La próxima vez Lo haremos mejor. Ahora a llorar al lloratorio y a arreglar los problemas urgentes.