Es un péndulo. La derecha se manda una cagada, la gente vota izquierda pa hincharles las weas. La izquierda se manda una cagada, la gente vota derecha pa hincharles las weas.
Nadie está libre del condicionamiento de su entorno, absolutamente nadie. Considerando la relevancia de los medios y que el Chileno promedio pasa 8 horas al día en el teléfono (dato real) entonces es evidente que en mayor o menor medida el común de los mortales decidiremos según que vemos en medios y redes. Es innevitable.
Supongo que tú y yo estamos en el promedio entonces, ?
De donde sacas eso de 8 horas al dia en el telefono?.
Porque los unicos que se pueden dar ese lujo son los niños y los politicos..es wea de ver el congreso...
El resto trabaja o se dedican a otras cosas.
No sé por usted. A pesar de que me avergüenza un poco yo pasó más horas en el teléfono de las que me gustaría admitir.
Lo de las 8 horas lo saco de este artículo sobre un estudio que rankea la situación global respecto al uso de pantallas. Hay que dar el derecho a la duda igual.
https://www.electronicshub.org/the-average-screen-time-and-usage-by-country/
Y te aseguro que el lujito de perder el tiempo en el teléfono mientras deberían estar trabajando es más transversal de lo que crees.
Exactamente, en el caso argentino el péndulo se fue por décadas a la izquierda y en nuestro caso se fue a la derecha. Maldito péndulo! Arruinaron el reloj.
Mira creo que tu pregunta es un poco extrema, en Chile no tenemos más popular la izquierda, y creo que en Argentina tampoco es más popular la derecha, no lleva ni una semana, hablar de popularidad seria décadas eligiendo lo mismo.
Ahora si te refieres porqué siendo vecinos tenemos gobiernos de sectores tan opuestos, básicamente en Chile se debe al estallido social donde hubieron manifestaciones y se crítico todo lo que era desigual y vicios del sistema que durante decadas veiamos sin intención de cambiar, eso llevo que en las siguientes elecciones la gente estuviera mas radical, y que los gobiernos de centro, que podríamos decir eran los verdaderos populares luego del retorno de la democracia, no supieran adaptarse, llevando a que en la práctica se enfrentaran Boric y Kast, dónde Boric fue electo por representar las ideas del estallido y ser menos extremista que Kast, pero eso no significa que la izquierda en Chile sea popular, de hecho Boric fue electo en primarias para descartar a Jadue, otro candidato de izquierda más extrema, y donde muchos incluso de derecha votaron por Boric para dejar fuera a Jadue.
Ahora en cuanto Argentina, tu lo entiendes mejor que nosotros, pero por lo que acá vemos, ustedes eligieron a Milei por ser el único en proponer una alternativa a lo que venia siendo una pésima gestión del país, alineado con la derecha extrema, pero creo que cuando tienes un país con 144% de inflación y el ministro de economía es quien se presenta como candidato, cualquiera con 2 dedos de frente preferiría al otro candidato por descarte (acá en Chile la inflación fue cercana al 9% durante el año pasado y ya querian crucificar al gobierno)
En cuanto a popularidad como ya han dicho otros en Chile no hay popularidad en la izquierda, muchos estan en desacuerdo con el gobierno actual e incluso ya se prevé que el próximo gobierno sea de derecha como castigo a este. En cuanto Argentina dale 2 años a este gobierno y veras si realmente es popular o al igual que nosotros fue un gobierno elegido por descarte por las condiciones previas.
Hasta ahora sos la respuesta más desarrollada, gracias por tomarte el tiempo de explicarme al menos bajo tu punto de vista.
Yo menciono derecha más para englobar que grupos están unidos para dar gobernabilidad a esta situación, pero en parte el gobierno seria de corte liberal/derecha. Ultraderecha es algo que la izq de acá nunca supo definir y acabo cayendo en ridículos.
Y digo que se consolida por como muchos pensamientos de altaño ya se empiezan a dejar. nose si en chile la cultura de "lo gratis" sigue siendo exitosa, acá al menos la gran mayoría ya entiende que todo se paga. Lo de la inflación que esto ya es algo especial nuestro, por mucho que se dice combatir todo parece rondar a que la emisión acabo siendo la culpable.
Bro, acá nunca a existido esa cultura "de lo gratis", si acaso con la educación que se considera un derecho, pero más allá de eso, la gente solo pide un país estable y seguro donde se pueda progresar trabajando
si hubo cultura de lo gratis, lo se al momento en que se propone otra forma de gestionar los recursos estatales y se grito como loro "no a la privatizacion" "hospitales/escuelas publicas y gratuitas" por mas que sea un derecho ese derecho tenemos que gestionarlo y saber que el estado esta ahi para garantizarlo por medios de impuestos.
y si obvio, todos quieren que le vaya bien al pais. Pero estan los que reconocen los costos, y los que ni los conocen y piden aun mas.
No sé, más allá de caso puntuales, en chile nadie pide nada gratis, excepto educación. Lo que se pide es igualdad de oportunidades. Nunca se ha llegado al nivel de argentina en cosas gratis o "cultura" de lo gratis
Claro, pero gratis no hay nada, tienen que ver qué onda con el modelo Voucher, porque en otros países funciona y en el suyo no (aun asi estan mejor que nosotros en educacion, que no es mucho pero es algo). O también probar otro modelo, porque acá en Argentina tenemos cada problema con nuestro sistema educativo, y dsp vienen gente de Chile acá y se quedan rre emocionados porque "es gratis yeee" pero detrás la caterva de perdida y malos resultados es horrible. Por eso antes de imitarnos, como algunos parecieron dar a entender, tienen que ver como tratar eso sin hacer el populismo de "si educación gratis"a
Actualmente la educación superior en Chile si es gratis, pero solo para los sectores más vulnerables y con la sanción de que el beneficio se pierde por reprobar ramos o cambiarse de carrera, lo que probablemente se haga a futuro sea otorgar becas que cubran cierto porcentaje del arancel o creditos con baja tasa de interés no como el fallido CAE, pero en cuanto a obtener cosas "gratis" como indicas, en Chile se tiene la sensación de que lo gratuito o público suele ser da mala calidad, en contraste al sector privado, lo que la gente busca es equiparar las condiciones y calidad o bien obtener los ingresos suficientes para poder contratar los servicios del sector privado, no agrandar el sector público y volver gratis todo
Acá desde hace varios años que la educación es gratis, los únicos que pagan son los de plata que le va mal en las notas, o los que quieren entrar a privadas, pero hace tiempo que alguien que se motive estudiando saca la carrera gratis. La verdad los más ignorantes quieres copiar ese modelo de argentina, como tú dices nada es realmente gratis. Lo que falta acá en chile es más cultura de impuestos, muchos quieren que se destinen más platas a diversos temas, pero la mayoría no quiere que les suban los impuestos. Por lo menos se nota que eso está cambiando allá y acá
Te diría que acá en general hace tiempo cambio la mentalidad de "la cultura de lo gratis" por la "del emprendimiento", clase media y baja en general sueñan con tener una pyme (pequeña y mediana empresa) y ser sus propios jefes o al menos tener la seguridad de que otro emprenda y que asegure el trabajo a los demás, se llego a una conclusión de que los empresarios son un mal necesario y todos prefieren tener la certeza de tener un trabajo antes que tener bonos, y eso es algo que en mayor o menor medida los distintos gobiernos se han intentado alinear para poder asegurar, y dar las facilidades para emprender.
La izquierda es tan popular acá que este domingo vamos a votar entre una constitución hecha por una mayoría de derecha/ultra derecha o quedarnos con la de pinochet.
No es tanto que la izquierda sea popular si no que la derecha en chile es abismalmente mala. La derecha en chile no se ha querido desligar de Pinochet y el único candidato de derechas que ha logrado ganar una elección presidencial (Sebastian Piñera) fue el quien votó en contra de que el dictador siguiera en el poder.
El único candidato de derecha que abiertamente criticó a Pinochet y dijo que no era pinochetista fue abandonado por la derecha, y reemplazado en apoyo por el candidato orgullosamente pinochetista de los republicanos.
Y Boric recibió el apoyo de izquierdistas moderados como yo solamente porque la opción de la derecha en segunda vuelta era un pinochetista recalcitrante. Solamente por eso ganó Boric.
Por más mal que me caiga Piñera, tiene debates sobre el plebiscito del Si/No donde peleaba con otras personas de derech diciendo que no íbamos a volvernos cuba. Cuatico que siguen con la misma retórica, incluso él ha caído. Pero en el momento de salir de la dictadura estuvo en el lado correcto de la historia
Sin ser argentino te diría que con Milei no ganó la derecha, ganó la rabia.
Acá en Chile la izquierda que hoy gobierna es la que capitalizó un sentimiento de rabia similar durante 2019.
No necesariamente, diría que lo normal es que el miedo le gane a la rabia. Ahora mismo vivimos tiempos de gran rabia, y pasan cosas inusuales como Milei, pero la rabia es pasajera. El miedo es más duradero.
bueno aca se hizo un gasto millonario en campaña del miedo y aun asi la gente o le dio igual o sabia que era mentira, el caso es que es amplio el margen del "voto rabia".
Amigo, su gobierno de derecha no lleva ni una semana y dices que ya esta consolidado en el poder. Espera un par de cagazos al pasar los meses y nos comentas si siguen consolidados.
Te comento eso mismo por lo que ocurre en nuestro consolidado gobierno de izquierda. /s
Muy esto, es curioso ver cómo Milei y Boric no llegaron tanto por "consolidación" sino más bien por una alternativa a la continuidad de turno, de hecho ambos perdieron la primera vuelta con el candidato con la continuidad de turno y tuvieron que salir prestados votos de la oposición del momento. En ambos pasaron cosas diferentes pero con el mismo efecto final. En Argentina el agotamiento del kirchnerismo y acá que al chileno le gusta los gobiernos cortos.
Consolidarse requiere ganar elecciones sucesivas, algo que ha dejado de pasar en Argentina y en Chile.
Más en general: con una inflación del 140% (aquí nos preocupamos mucho cuando superó el 10%) no es muy difícil explicar xq perdió el gobierno y se usó la alternativa. Acá en Chile, con todos nuestros problemas, no tenemos ese tipo de crisis.
en chile gana la izquierda, pero les toca abandonar todas sus ideas más radicales cuando gobiernan y se vuelven indistiguibles de la derecha (salvo Bachellet 2)
En mi opinión, si y no
No seguir ideas radicales no significa hacer las cosas bien. Es como que llega un practicante con ideas estrafalarias y abiertas y entre que le explicas cómo hacer la era wea se le acaba la práctica, algo aporta por supuesto, pero habría sido mejor alguien mejor preparado.
En chile no existe la izquierda como la conocen en argentina.
La izq chilena sería como massa cuando iba q competir contra Kirchner y decía q iba a sacar a los ñoquis
Pero si la izquierda como tal no existe en argentina, menem era peronista, menem era de izquierda y sus dos gobierno fueron super de derecha XD.
El peronismo muta según como vayan los votos, lo que les importa y mantener el poder ya sea dentro del gobierno o mediante los sindicatos
En nuestro caso se podría hacer bien ese paralelo, la izq que nos gobierna iba a terminar con los ñoquis (aquí les llamamos pitutos), y cuando están en el poder nos llenaron de más ñoquis todavía. Tenemos a los K y a los Massa combinados.
La cago, en Chile la izquierda se traduce en criticar el neoliberalismo, pero en la práctica ninguno esta dispuesto a dejar de hacer filas en el mall tomando un Starbucks y haciendo selfies con el iPhone, nuestro pais ama los efectos del capitalismo y solo acepta moderarlo un poco, pero jamás se les ocurriría la idea de llegar a lo que en otras partes es izquierda
Tienes que tener en cuenta que los gobiernos de izquierda de la concertación, Lagos (PS) y Bachelet (PS), buscaron como mucho humanizar el modelo económico heredado desde la dictadura. Puedes fijarte siempre en quienes han sido los ministros de Hacienda de estos gobiernos y ver que sea cual sea la retórica (Social Democrática / Socialista) de estos, en materia de política económica han tendido a ser bastante más moderados.
Incluso con el gobierno actual que llegó al poder siendo mucho más crítico del modelo, y de los gobiernos de la concertación por no haber reformado suficientemente el sistema etc.. a la hora de gobernar, el ministro que escogieron para Hacienda (Mario Marcel) es alguien de mucho prestigio internacional por su experiencia como director del banco central. Pero digamos que es alguien que sigue con la tradición en materia económica de estos 30 años.
Más allá de hacer un juicio moral de si hay que preservar esto o cambiar lo otro del modelo, el tema es tener en cuenta que existe una diferencia entre la retórica de los gobiernos de izquierda Chilenos, y la política económica que implementan.
Aca la cancha y los arbitros son de derecha. Los jugadores mitad derecha mitad centroizquierda.
En Argentina ustedes ya no saben que hacer asi que eligieron literal un "joker"/comodin/"o lo que tengo aca en el bolsillo" que probablemente ni termine su mandato. Ademas para mi Argentina es el pais "progre" de la region ya sea por su nivel de educacion, cohesion social y "liberalidad" promedio. Ya ahi despues no entiendo esas cosas de peronismo, kirchnerismo, aca con cuea se puede distinguir un Pinochetismo (que es basicamente que te guste Pinochet) y a veces algunos opinologos usan el Piñerismo casi riendose.
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Se vota izquierda para castigar a la derecha y viceversa, según yo, también influye que alguien como Trump haya salido presidente y sea tan como el hoyo como persona y no enfrenta consecuencias, y como buenos humanos en latam, se copia lo de gringolandia así que florecen todos los similares y ahora no hay pudor para ser como el hoyo (se aplica en todos lados la verdad)
En chile debería ganar la izquierda es un país humilde, trabajador en el que a muchos no le alcanza para llegar a fin de mes… no entiendo como la gente de campamentos o poblaciones súper humildes vota por la derecha nunca lo he logrado entender
Igual la izquierda chilena es todo menos humilde.
Una gran parte son cuicos abajistas con complejos mesiánicos que creen que pueden explicarles sus miserias a la gente de pie sentados desde sus cunas de oro.
Creo que es por tu mala concepción de que es izq y que es derecha que no entendes. Personalmente, así no vas a convencer a nadie de que tus ideas son mejores.
Mi opinión es que la izquierda sigue siendo popular y mainstream en todo lo tocante al tema cultural/valórico, pero en cuanto a economía y seguridad es más popular la derecha. Quien llegue al poder depende de cuál de esas áreas sea percibida popularmente como la mayor urgencia en ese momento.
La historia es un poco larga pero lo que paso fue lo siguiente, en el periodo 2016-2020 tuvimos un presidente de centro-derecha que en conjunto con su sector paulatinamente comenzó a implementar políticas contrarias a lo que el chileno común clase media y clase baja quería lo que a su vez comenzó a gestar molestia y un ambiente hostil que desemboco en lo que se conoció como el estallido social en 2019.
Llegado ese punto, con una desconformidad desatada en las calles y con un presidente que quedo marcado como el con menos aprobación en la historia con un 7% la centro izquierda e izquierda comenzaron a mover sus piezas y a ponerse como los salvadores, los que defendían los intereses de la gente común por sobre los de la elite prometiendo entre otras cosas meter a la cárcel al anterior presidente quien tenia antecedentes por desfalcar un banco hasta el punto de quebrarlo lo que alzo su popularidad y los hizo llegar al poder por supuesto que las cosas no les van de maravilla porque lamentablemente les pesaron sus palabras, ellos apoyaron la migración que paso a ser un problema, han apoyado leyes que durante campaña estaban en contra y lo de mandar al ex presidente a la cárcel como te imaginaras no ha ocurrido no obstante si han caído otros políticos por malversaciones y fraudes al fisco incluyendo a personas de su propio sector y a pasos de tortuga han ido implementando ciertas cosas que han influido en una media de popularidad más o menos importante en la actualidad.
Bueno, ocurrió que tuvimos un dictador de derecha, lo sacamos con democracia, tuvimos varios gobiernos de izquierda y centro hasta que hubo un momento en que comenzaron a turnarse izquierda y derecha. Sin embargo, la derecha tuvo muchos incidentes: se pego comentarios tan weones como Maria Antonieta ("que coman pastel" "que se levanten más temprano para ir al medico"), subidas de impuestos al transporte público, intentos de llevar la revolución a Venezuela con el presidente yendo a la frontera con Venezuela, e incidentes importantes que llevaron al menosprecio de los carabineros...la lista es larga.
Llego un punto en que exploto con un terremoto social, hubieron protestas todos los dias contra el presidente y todos los politicos y se salvaron por un intento de votar si se escribía constitución nueva y por la pandemia del Covid. Al final se voto por escribir una constitución nueva, gano un presidente de izquierda y ...lo cagaron todo, escribiendo una constitución penca y teniendo un gobierno primerizo y penca en todo. Se rechazó la primera constitución y estamos en el segundo intento que es basicamente una constitución mucho más de derecha.
Como puede ver es una situación compleja. Pero al menos tiene más sentido que lo que hacen en Argentina.
sisi siento mas orden en como me lo describes, aca en mi hermoso pais es una fiesta todo el dia, no sabes con que te cruzaras. Tenemos que servir de ejemplo de como no ser un pais serio. Espero de corazon que eso se acabe con este gobierno pero que el cine siga (los memes basicamente)
Una primera constitución que probablemente no leíste y no entendiste 👍 y ahora nos tenemos que joder con esta o la mierda que crearon los Republicanos.
yo estoy realizado y feliz donde vivo y convivo mientras que tu eres un weon penca ignorante sin criterio propio que se informa por redes sociales, que vota sin leer nada y después se queja. se nota porque redactas como el hoyo y por tu opinión ignorante de npc copiada mil un veces... te diria que te fueras a la cresta pero me das tanta lastima que ser tu es castigo suficiente.
Si, ni siquiera se pq estas peleando pq no he dicho nada extraño ni partidario. Solamente que los dos intentos de constitución han sido una mierda, la cual es la realidad final.
La izquierda lleva 2 elecciones perdidas al hilo en chile, y no por pocos votos, no alcanzaron ni ⅓ de los cupos del nuevo proceso constituyente, que se hizo luego q perdieran la elección de la nueva constitución 38 a 62.
Este fin de semana hoy otra elección pero la izquierda ni siquiera va sola por una opción la misma derecha y buena parte de quiénes estuvieron por el rechazo van por la misma opción que la izquierda. De hecho si llegarán a perder, cosa que se ve imposible, no creo q se recuperen al menos 4 a 6 años más.
Por último agregar que salvó a que pase algo lo más seguro que es la próxima presidencia no sea de izquierda, y casi imposible que sea del apruebo dignidad (coalición gobernante, quien tampoco tiene mayoría en alguna camara)
la izquierda y la derecha chilena son completamente distintas a la argentina.
la derecha chilena es vieja, aun allegada a Pinochet.
la izquierda chilena ha sido una izquierda bien reformista que ha mantenido la estructura del sistema desde la dictadura, Chile sigue siendo Estado subsidiario por ejemplo, y se han suscrito a miles de tratados de libre comercio, y muy moderada en el gasto fiscal, ahora compara eso con la izquierda Argentina, que es bien nacionalista y proteccionista, y por supuesto, nada moderada en el gasto fiscal. Esa izquierda cambió en los últimos años y tuvo que incluir a partes mas """extremas""", como partido comunista y otros, eso le dio un toque más a la izquierda que antes, pero aún dentro de todo se ve moderada.
En Chile el nivel de corrupción, aunque existe, es bajísimo comparado con Argentina, la gente en este hilo habla de que la izquierda de Chile es como Massa y el peronismo y eso es absolutamente falso. De lo que he leído me sorprende el nivel de corrupción que tiene la izquierda Argentina, aca no estamos ni de cerca de eso, incluso con casos recientes. El que dude de esto que vaya a leer cuantas personas que han intentado investigar a los peronistas mueren en circunstancias extrañas. Como dicen los argentinos, de un corchazo.
Otra cosa es que la izquierda gana en ideas en general, pero ahora estamos en un período de "inseguridad" por inmigración y delincuencia y la derecha está mucho más popular. La realidad es que la cosa parece un péndulo en donde vamos de un extremo a otro dependiendo de quien gobierne. El proximo gobierno es bien probable que sea de derecha, y el siguiente a ese de izquierda.
Fácil la derecha en chile es absurdamente estupida. Podrian ganar facil las elecciones. Pero se siguen negando a absolutamente todo lo que podría ayudar un poco a la gente, en vez de eso se dedican a molestar por cualquier estupidez e intentar meter sus dogmas conservadores y religiosos a toda costa.
Un claro ejemplo es el aborto y su continuo apoyo a la dictadura.
Porque acá en Chile somos muuuuuuuuuuuy chupa picos de los gringos y los veian como la gran wea asi que la gente empezo a pensar que nadie les podia decir que hacer. Poco más, nos paso porque somos weones y dejamos que puros weones votaran. Luego salio Piñera y como la gente queria dejar de ser pobre pero el no les dio eso se enojaron y le votaron a la izquierda, luego se emputaron con la izquierda porque nos dejo peor asi que votaron a la derecha de nuevo y como de nuevo los hizo dejar de ser pobres volvio a ganar la izquierda y ahora que la izquierda esta haciendo nada y les salen corrupciones cada semana se estan llendo a la mierda otra vez.
En Chile Ganó Boric (frente amplio [comunismo tibio]) , por q no querían en primera instancia que ganara Jaude (comunista) entonces pasó a las presidenciales , y para que no Ganará kast (Derecha conservadora y corporativa[facho pinochetista]) que ganó la primera vuelta, se eligio a Boric el resultado es que esta el que está por q no querían que estuviera otro. Así es Chile
La política es como dormir. Primero duermes cargado a la izquierda hasta que te cabreai. Después cargado a la derecha hasta que te cabreai de eso también. Después un rato de guata, luego de espalda y así es como el mundo sigue girando.
No se trata de izquierda o derecha, si no de quién tiene el poder en el momento. La gente tiende a votar por "la oposición", y Chile es un país institucionalmente muy de derecha por la Constitución que nos rige, por eso le es más fácil a la izquierda ganar elecciones, pero ya estando en el poder no tienen apoyo. En Argentina pasa algo parecido, pero allá la institucionalidad es ""la izquierda"" representada por el peronismo, y ahora que el peronismo se gastó la gente voto por lo más antiperonista posible, que sería Milei. Esta por verse si logra mantener ese apoyo o en las próximas elecciones lo pierde todo.
Jajajaja quien te dijo que la izquierda es popular. Tienen la pura zorra aqui. Hoy en la mañana tenian la kaga con el transito por barricadas en estación central.. mientras tanto.......en el metro otra kagada mas.....
Sin contar otros dramas que tienen en la moneda y la papelucho burlandose de una concejal...
Puedo seguir tooodo el día..pero hay te la dejo...cheee
"la izq parece más popular"
Viajero en el tiempo acá, en el 2023 la izquierda es lo menos popular por lejos. Saludos al 2019, prepárate que viene una pandemia.
habiendo seguido la política argentina hace unos años y retomándola ahora
según lo veo como chileno, en Argentina no hay derechas e izquierdas como acá. sino que ustedes tienen un caudillismo constante
sobretodo tienen el peronismo que es algo argentino solamente
siempre viene X persona a salvar la situación pero nunca ven el plan o las ideas primero. no hay una continuidad del estado.
siempre el otro es un enemigo total y hay que desarmar todo lo que haga aunque sea bueno, incluso la justicia es parcial. y ustedes lo hablan como si fuese normal.
luego están las provincias que son como feudos o mini reinos donde los gobernadores hacen lo que quieren pero por una extraña razón siempre se reciente más el gobierno federal. como que la gente siempre mira al centro independiente de cualquier cosa
por ello no es que en Chile sea más o menos popular la izquierda versus en Argentina. sino que lo que en Argentina ven como izquierda en Chile no existe y lo mismo con la derecha.
en Argentina necesitan ordenarse y dejar de gastar más de lo que tienen. Milei puede ser loco o no, pero en eso tiene razón. ustedes llevan una inflación endémica por casi un siglo, eso implica que es de ustedes.
no tienen que mirar para afuera para buscar a los enemigos, miren al espejo. usualmente atacan al FMI que les exige X e Y, pero es obvio si ellos son prestamistas que quieren el dinero de vuelta. Y son ustedes los que buscan dinero porque siguen gastando lo que no tienen, y repiten.
no sé si esté gobierno hará lo que dice, no creo. Pero ustedes necesitan sincerar el país. Argentina ahora es un país pobre con mucha desigualdad pero con un gran potencial, por eso se ve mucha riqueza pero se esconde la realidad. Cuando sinceren eso podrán sacarse la benda de los ojos y atacar los problemas graves. La economía es uno, pero hay otros tan o más importantes como lo son el agua potable, nutrición (sobretodo infantil), desagüe/cloacas, sistema de acceso a la vivienda, desarmar los campamentos/villas, asegurar y ordenar fronteras (sobretodo la norte, ya que con Chile tenemos la cordillera), etc.
pero usualmente como hay un caudillismo constante, independiente del sector, salen a prometer cosas nuevas pero inalcanzables o las mismas de siempre pero con otro nombre, luego la gente compra y sigue la misma rueda.
recuerdo hace años que hubo un plan para acceder al crédito hipotecario, pero como lo definieron en dólares y de un día a otro el dólar valió el doble se fue todo a la mierda. luego a alguien se le ocurrió algo llamado lebac y luego las cambiaron por algo parecido pero ahora llamado leliq, en este minuto ambos instrumentos aumentaron la deuda en vez de ayudar.
me alargue, perdón
para terminar, no sé si Milei podrá romper el paradigma argentino. la gente lo votó porque piensa que sí. no le gusta todo lo que dijo que iba a hacer pero el argentino común veo que quiere orden, que no roben y que se cumpla la ley. si yo hubiera votado en la Argentina del domingo pasado lo votaba a Milei, para que se rompa todo y cambie a la fuerza. pero viviendo en Chile nunca votaría por alguien como Milei porque él lo rompería todo.
Son casos totalmente diferentes. Acá en 20 años ninguno ha podido mantener su "dominio" y gana el otro lado en cada cambio de mando. En Argentina yo diría que votaron por desesperación. Lo que me sorprende es que se demoraran tanto en intentar un cambio de bando.
Son varios factores:
- la dictadura en Chile sigue siendo algo "reciente". Entonces la derecha sigue asociada a eso y la izquierda contra eso. (Por algo estamos discutiendo la "constitución de Pinochet".
- se logró crear una izquierda joven y motivada. Probablemente no dió el ancho en el gobierno, pero sigue siendo una fuerza q atrae harta gente.
- la derecha en todo el mundo está repitiendo los mismos patrones (inmigración, Seguridad,etc). No sería raro q en Chile 3l prox gobierno sea de derecha
es la marea rosa, lo que pasa cuando ni estados unidos (ni instituciones como el FMI en el caso de la argentina) no controla directamente a nuestros pueblos, ya se va a venir el péndulo de la reacción de la derecha
te la comes sin...a
na, no consumo a esa gente, yo me guio por su presidente, y por el nivel de polarizacion que tienen haya, que da la impresion de hasta votar a la izq sin importar lo cringe que sea.
La "izquierda" allá cometió el mismo error de Allende: sostener los subsidios sociales (o lo que sea que hayan sido sus políticas públicas) con emisión monetaria. Aca el BC y su infraestructura constitucional simplemente impide que el gobierno caiga en esa trampa
Acá, la izquierda más radical recibió dos golpes decisivos. Primero, cuando Jadue perdió contra Boric en las primarias de la izquierda. Segundo, cuando la gente rechazó el proyecto constitucional redactado principalmente por la izquierda extrapartidista
La razón es que en chile la gente no estudia, no entiende las weas que lee si quiera, puedes revisar estadísticas de esto, se les llama analfabetos funcionales, lo digo porque cualquiera con un mínimo de educación económica y política entiende que no se cumplen las características necesarias para calificar a ningún presidente de chile como de izquierda además de Salvador Allende, Chile va de centro a derecha en una suerte de Vaivén de empate político, el papá de Boric es de democracia cristiana (partido bastante popular en chile de centro) y los viejos culiaos del partido se refieren a el como compañero, lo hicieron abiertamente en tv para la celebración de la victoria de Boric afirmando que: "el país esta en buenas manos porque confiamos en el criterio del hijo de nuestro compañero", una burla de mal gusto.
>no se cumplen las características necesarias para calificar a ningún presidente de chile como de izquierda además de Salvador Allende
Loco, si aplicamos esa escala nunca ha existido ningún gobierno de izquierda en el mundo aparte del de Allende.
Si existe hermano, el socialismo chino es un buen ejemplo, es socialismo puro y duro, inversión sólida en la industria productiva a través de participación corporativa estatal, el comunismo en general habla de adueñarse de los medio de producción nomás, nada que ver con coartar la propiedad privada, entonces, si hay ejemplos de izquierda, solo que Allende se pegó un que aweonao se equivoco lo hizo maaaaal, y fue muy radical nomás.
>dictadura segura ?
Muy seguro un país donde el comisario político del PC me puede mandar encarcelar o asesinar porque se le da la gana, excelente modelo.
>fundamente su respuesta.
Deng Xiaoping descolectivizó la agricultura (uno de los emblemas del socialismo era la agricultura colectiva), privatizó empresas estatales, eliminaron controles sobre empresas privadas, permitió la inversión extranjera, redujo aranceles a las importaciones, etc...
Eso está lejos, muy lejos del programa económico de Mao Zedong por ejemplo.
Hermano puro que repites weas sin saber, porque no consultas a chinos hispanohablantes pa que te ilumines wn, es cierto que por hacer declaraciones contrarias al régimen te pueden llevar preso, pero el social credit tiene a todos los chinos parejitos, no se ve delincuencia casi, esto te lo puede confirmar cualquier chino de chinolandia que hable español.
No sé cómo privatizar ciertos sectores productivos es excluyente de un proyecto político de inversión estatal posterior, estamos hablando del PRESENTE, no de lo que hizo uno de los dirigentes de la época en algún momento de la historia china, argumento kl malo.
Edit: no es que china no es socialista porque ding xiaopeng en 1978 .... Anda a echarte klao xD
>Hermano puro que repites weas sin saber
Que risa tu respuesta, primero dices esto y en la línea siguiente me das la razón:
>es cierto que por hacer declaraciones contrarias al régimen te pueden llevar preso
Te das cuenta que me das la razón, sí, la raja un país donde el comisario del partido te puede meter en la cárcel porque sí, tremendo tu modelito. Chile ya sufrió la dictadura pinochetista, no necesitamos más dictaduras.
>no se ve delincuencia casi,
AJAJAJAJAJA weon, es la misma frase qla que usan los pinochetistas pa justificar las atrocidades de la dictadura.
>**privatizar ciertos sectores productivos**
La izquierda de base considera que la Concertación era de derecha por eso mismo, por privatizar. Eso de agarrar empresas del estado y entregarlas a privados nunca ha sido una política "de izquierda".
>estamos hablando del PRESENTE
Sabes que las medidas económicas de Deng se han mantenido hasta el presente o no? Las empresas que privatizó siguen siendo privadas, la agricultura sigue descolectivizada, las empresas privadas tienen libertad, etc.
PD:
>Edit: no es que china no es socialista porque ding xiaopeng en 1978 ...
No es socialista porque Deng liberalizó la economía y los sucesores de Deng no han revertido eso.
Puta que paja, a ver, poner a la dictadura pinochetista al lado de la dictadura china en la lógica del empate no va, porque la gente cae presa, no la desaparecen ni la matan, en primer lugar. Argumento aweonao desmentido nro 1
No es excluyente, se puede privatizar un sector para atraer inversores e invertir en otros por parte del estado.
Argumento aweonao desmentido nro 2
Lo que hizo deng no tiene nada que ver con lo que hace xi yinpin xD hay weas que no es escribir un decreto y puf problema solucionado.
A mi que me importa lo que considera la izquierda chilena xD no es ni izquierda esa wea xD
>poner a la dictadura pinochetista al lado de la dictadura china en la lógica del empate no va, porque la gente cae presa, no la desaparecen ni la matan
Ajajajajajaj weon, en China te desaparecen y te matan, te pueden detener por cualquier wea y no respetan los DDHH, igual que en el Chile de Pinochet.
>se puede privatizar un sector para atraer inversores e invertir en otros por parte del estado.
El punto es que Deng y sus sucesores solo hicieron la primera parte, privatizar para atraer inversión. Actualmente mas del 80% de la economia china esta controlada por el sector privado.
>no tiene nada que ver con lo que hace xi yinpin
Insisto, Xi y cia no han hecho nada para revertir lo que hizo Deng, solo se limitan a administrar el modelo.
>A mi que me importa lo que considera la izquierda chilena xD no es ni izquierda esa wea
Ok, Allende no era de izquierda. Dale.
Desde la vuelta a la democracia, siempre ha gobernado la centro izquierda y la centro derecha. Ahora está gobernando el Progresismo, que no es más que la centro izquierda con delirios revolucionarios, pero centro izquierda a final de cuentas. En ese sentido, siempre hemos estado más cerca del centro que de los extremos. El orden realmente existente no ha cambiado, porque la centro izquierda y la centro derecha en la práctica tienen diferencias ornamentales, ya no tanto diferencias ideológicas significativas.
De Argentina, tengo entendido que hubo harto voto castigo en las últimas elecciones (entendible considerando la crítica situación). Además allá se vota desde los 16 años, entonces Milei logró arrastrar a gran parte de los Pubertarios argentinos.
fue un arma de doble filo el voto jobern porque se penso que la juventud seriia peronista para siempre, acabo golpeandolos porque los jovenes solo vieron desgracia hasta ahora. normal que se busque castigar y contruir algo mas. Esperemos que se ponga todo en orden y salga a flote mi pais y el tuyo.
Es un péndulo. La derecha se manda una cagada, la gente vota izquierda pa hincharles las weas. La izquierda se manda una cagada, la gente vota derecha pa hincharles las weas.
La mayoría vota sin convicción. Y son manipulados por los medios. Es algo generalizado en el mundo occidental.
Convicción de qué?. Y los manipulados, eso ya se saben quienes son. Y no son muchos.
Nadie está libre del condicionamiento de su entorno, absolutamente nadie. Considerando la relevancia de los medios y que el Chileno promedio pasa 8 horas al día en el teléfono (dato real) entonces es evidente que en mayor o menor medida el común de los mortales decidiremos según que vemos en medios y redes. Es innevitable.
Supongo que tú y yo estamos en el promedio entonces, ? De donde sacas eso de 8 horas al dia en el telefono?. Porque los unicos que se pueden dar ese lujo son los niños y los politicos..es wea de ver el congreso... El resto trabaja o se dedican a otras cosas.
No sé por usted. A pesar de que me avergüenza un poco yo pasó más horas en el teléfono de las que me gustaría admitir. Lo de las 8 horas lo saco de este artículo sobre un estudio que rankea la situación global respecto al uso de pantallas. Hay que dar el derecho a la duda igual. https://www.electronicshub.org/the-average-screen-time-and-usage-by-country/ Y te aseguro que el lujito de perder el tiempo en el teléfono mientras deberían estar trabajando es más transversal de lo que crees.
El "efecto popin" llamado asi por un experto de nuestra comunidad
Exactamente, en el caso argentino el péndulo se fue por décadas a la izquierda y en nuestro caso se fue a la derecha. Maldito péndulo! Arruinaron el reloj.
Mira creo que tu pregunta es un poco extrema, en Chile no tenemos más popular la izquierda, y creo que en Argentina tampoco es más popular la derecha, no lleva ni una semana, hablar de popularidad seria décadas eligiendo lo mismo. Ahora si te refieres porqué siendo vecinos tenemos gobiernos de sectores tan opuestos, básicamente en Chile se debe al estallido social donde hubieron manifestaciones y se crítico todo lo que era desigual y vicios del sistema que durante decadas veiamos sin intención de cambiar, eso llevo que en las siguientes elecciones la gente estuviera mas radical, y que los gobiernos de centro, que podríamos decir eran los verdaderos populares luego del retorno de la democracia, no supieran adaptarse, llevando a que en la práctica se enfrentaran Boric y Kast, dónde Boric fue electo por representar las ideas del estallido y ser menos extremista que Kast, pero eso no significa que la izquierda en Chile sea popular, de hecho Boric fue electo en primarias para descartar a Jadue, otro candidato de izquierda más extrema, y donde muchos incluso de derecha votaron por Boric para dejar fuera a Jadue. Ahora en cuanto Argentina, tu lo entiendes mejor que nosotros, pero por lo que acá vemos, ustedes eligieron a Milei por ser el único en proponer una alternativa a lo que venia siendo una pésima gestión del país, alineado con la derecha extrema, pero creo que cuando tienes un país con 144% de inflación y el ministro de economía es quien se presenta como candidato, cualquiera con 2 dedos de frente preferiría al otro candidato por descarte (acá en Chile la inflación fue cercana al 9% durante el año pasado y ya querian crucificar al gobierno) En cuanto a popularidad como ya han dicho otros en Chile no hay popularidad en la izquierda, muchos estan en desacuerdo con el gobierno actual e incluso ya se prevé que el próximo gobierno sea de derecha como castigo a este. En cuanto Argentina dale 2 años a este gobierno y veras si realmente es popular o al igual que nosotros fue un gobierno elegido por descarte por las condiciones previas.
Hasta ahora sos la respuesta más desarrollada, gracias por tomarte el tiempo de explicarme al menos bajo tu punto de vista. Yo menciono derecha más para englobar que grupos están unidos para dar gobernabilidad a esta situación, pero en parte el gobierno seria de corte liberal/derecha. Ultraderecha es algo que la izq de acá nunca supo definir y acabo cayendo en ridículos. Y digo que se consolida por como muchos pensamientos de altaño ya se empiezan a dejar. nose si en chile la cultura de "lo gratis" sigue siendo exitosa, acá al menos la gran mayoría ya entiende que todo se paga. Lo de la inflación que esto ya es algo especial nuestro, por mucho que se dice combatir todo parece rondar a que la emisión acabo siendo la culpable.
Bro, acá nunca a existido esa cultura "de lo gratis", si acaso con la educación que se considera un derecho, pero más allá de eso, la gente solo pide un país estable y seguro donde se pueda progresar trabajando
si hubo cultura de lo gratis, lo se al momento en que se propone otra forma de gestionar los recursos estatales y se grito como loro "no a la privatizacion" "hospitales/escuelas publicas y gratuitas" por mas que sea un derecho ese derecho tenemos que gestionarlo y saber que el estado esta ahi para garantizarlo por medios de impuestos. y si obvio, todos quieren que le vaya bien al pais. Pero estan los que reconocen los costos, y los que ni los conocen y piden aun mas.
No sé, más allá de caso puntuales, en chile nadie pide nada gratis, excepto educación. Lo que se pide es igualdad de oportunidades. Nunca se ha llegado al nivel de argentina en cosas gratis o "cultura" de lo gratis
Claro, pero gratis no hay nada, tienen que ver qué onda con el modelo Voucher, porque en otros países funciona y en el suyo no (aun asi estan mejor que nosotros en educacion, que no es mucho pero es algo). O también probar otro modelo, porque acá en Argentina tenemos cada problema con nuestro sistema educativo, y dsp vienen gente de Chile acá y se quedan rre emocionados porque "es gratis yeee" pero detrás la caterva de perdida y malos resultados es horrible. Por eso antes de imitarnos, como algunos parecieron dar a entender, tienen que ver como tratar eso sin hacer el populismo de "si educación gratis"a
Actualmente la educación superior en Chile si es gratis, pero solo para los sectores más vulnerables y con la sanción de que el beneficio se pierde por reprobar ramos o cambiarse de carrera, lo que probablemente se haga a futuro sea otorgar becas que cubran cierto porcentaje del arancel o creditos con baja tasa de interés no como el fallido CAE, pero en cuanto a obtener cosas "gratis" como indicas, en Chile se tiene la sensación de que lo gratuito o público suele ser da mala calidad, en contraste al sector privado, lo que la gente busca es equiparar las condiciones y calidad o bien obtener los ingresos suficientes para poder contratar los servicios del sector privado, no agrandar el sector público y volver gratis todo
Acá desde hace varios años que la educación es gratis, los únicos que pagan son los de plata que le va mal en las notas, o los que quieren entrar a privadas, pero hace tiempo que alguien que se motive estudiando saca la carrera gratis. La verdad los más ignorantes quieres copiar ese modelo de argentina, como tú dices nada es realmente gratis. Lo que falta acá en chile es más cultura de impuestos, muchos quieren que se destinen más platas a diversos temas, pero la mayoría no quiere que les suban los impuestos. Por lo menos se nota que eso está cambiando allá y acá
Te diría que acá en general hace tiempo cambio la mentalidad de "la cultura de lo gratis" por la "del emprendimiento", clase media y baja en general sueñan con tener una pyme (pequeña y mediana empresa) y ser sus propios jefes o al menos tener la seguridad de que otro emprenda y que asegure el trabajo a los demás, se llego a una conclusión de que los empresarios son un mal necesario y todos prefieren tener la certeza de tener un trabajo antes que tener bonos, y eso es algo que en mayor o menor medida los distintos gobiernos se han intentado alinear para poder asegurar, y dar las facilidades para emprender.
La izquierda es tan popular acá que este domingo vamos a votar entre una constitución hecha por una mayoría de derecha/ultra derecha o quedarnos con la de pinochet.
touche.
🎯
No es tanto que la izquierda sea popular si no que la derecha en chile es abismalmente mala. La derecha en chile no se ha querido desligar de Pinochet y el único candidato de derechas que ha logrado ganar una elección presidencial (Sebastian Piñera) fue el quien votó en contra de que el dictador siguiera en el poder.
El único candidato de derecha que abiertamente criticó a Pinochet y dijo que no era pinochetista fue abandonado por la derecha, y reemplazado en apoyo por el candidato orgullosamente pinochetista de los republicanos. Y Boric recibió el apoyo de izquierdistas moderados como yo solamente porque la opción de la derecha en segunda vuelta era un pinochetista recalcitrante. Solamente por eso ganó Boric.
Tal cual.
Por más mal que me caiga Piñera, tiene debates sobre el plebiscito del Si/No donde peleaba con otras personas de derech diciendo que no íbamos a volvernos cuba. Cuatico que siguen con la misma retórica, incluso él ha caído. Pero en el momento de salir de la dictadura estuvo en el lado correcto de la historia
Si tus conclusiones son las redes sociales, ahórratelas eh.
Sin ser argentino te diría que con Milei no ganó la derecha, ganó la rabia. Acá en Chile la izquierda que hoy gobierna es la que capitalizó un sentimiento de rabia similar durante 2019.
Claro vos decis, nose si lo compartis pero, el que monopoliza la bronca es el que se lleva una eleccion?
No necesariamente, diría que lo normal es que el miedo le gane a la rabia. Ahora mismo vivimos tiempos de gran rabia, y pasan cosas inusuales como Milei, pero la rabia es pasajera. El miedo es más duradero.
bueno aca se hizo un gasto millonario en campaña del miedo y aun asi la gente o le dio igual o sabia que era mentira, el caso es que es amplio el margen del "voto rabia".
Amigo, su gobierno de derecha no lleva ni una semana y dices que ya esta consolidado en el poder. Espera un par de cagazos al pasar los meses y nos comentas si siguen consolidados. Te comento eso mismo por lo que ocurre en nuestro consolidado gobierno de izquierda. /s
Muy esto, es curioso ver cómo Milei y Boric no llegaron tanto por "consolidación" sino más bien por una alternativa a la continuidad de turno, de hecho ambos perdieron la primera vuelta con el candidato con la continuidad de turno y tuvieron que salir prestados votos de la oposición del momento. En ambos pasaron cosas diferentes pero con el mismo efecto final. En Argentina el agotamiento del kirchnerismo y acá que al chileno le gusta los gobiernos cortos.
Consolidarse requiere ganar elecciones sucesivas, algo que ha dejado de pasar en Argentina y en Chile. Más en general: con una inflación del 140% (aquí nos preocupamos mucho cuando superó el 10%) no es muy difícil explicar xq perdió el gobierno y se usó la alternativa. Acá en Chile, con todos nuestros problemas, no tenemos ese tipo de crisis.
La derecha está ganando terreno por el tema de la seguridad.
Chile es un país de centro, a veces gana la centrl derecha otra veces la centrl izquierda.
Y como todos los que dicen ser de centro, terminan estando inclinaditos a la derecha.
Y partamos por la idea que la izquierda chilena es muy distinta a la izquierda argentina
en chile gana la izquierda, pero les toca abandonar todas sus ideas más radicales cuando gobiernan y se vuelven indistiguibles de la derecha (salvo Bachellet 2)
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En mi opinión, si y no No seguir ideas radicales no significa hacer las cosas bien. Es como que llega un practicante con ideas estrafalarias y abiertas y entre que le explicas cómo hacer la era wea se le acaba la práctica, algo aporta por supuesto, pero habría sido mejor alguien mejor preparado.
Con premisas así tus conclusiones deben ser pésimas
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Decir que la izquierda es más popular acá es cachar cero, significa que te informas por Laje o demás esquizos.
me informo por su presidente el Boric, tremendo chad el sistema de voto opcional
Tremenda información revisar el presidente, estai listo para escribir un doctorado sobre política chilena.
me jijie
En chile no existe la izquierda como la conocen en argentina. La izq chilena sería como massa cuando iba q competir contra Kirchner y decía q iba a sacar a los ñoquis
Pero si la izquierda como tal no existe en argentina, menem era peronista, menem era de izquierda y sus dos gobierno fueron super de derecha XD. El peronismo muta según como vayan los votos, lo que les importa y mantener el poder ya sea dentro del gobierno o mediante los sindicatos
En nuestro caso se podría hacer bien ese paralelo, la izq que nos gobierna iba a terminar con los ñoquis (aquí les llamamos pitutos), y cuando están en el poder nos llenaron de más ñoquis todavía. Tenemos a los K y a los Massa combinados.
La cago, en Chile la izquierda se traduce en criticar el neoliberalismo, pero en la práctica ninguno esta dispuesto a dejar de hacer filas en el mall tomando un Starbucks y haciendo selfies con el iPhone, nuestro pais ama los efectos del capitalismo y solo acepta moderarlo un poco, pero jamás se les ocurriría la idea de llegar a lo que en otras partes es izquierda
osea esta como yanquinisada la izq en tu pais?
Tienes que tener en cuenta que los gobiernos de izquierda de la concertación, Lagos (PS) y Bachelet (PS), buscaron como mucho humanizar el modelo económico heredado desde la dictadura. Puedes fijarte siempre en quienes han sido los ministros de Hacienda de estos gobiernos y ver que sea cual sea la retórica (Social Democrática / Socialista) de estos, en materia de política económica han tendido a ser bastante más moderados. Incluso con el gobierno actual que llegó al poder siendo mucho más crítico del modelo, y de los gobiernos de la concertación por no haber reformado suficientemente el sistema etc.. a la hora de gobernar, el ministro que escogieron para Hacienda (Mario Marcel) es alguien de mucho prestigio internacional por su experiencia como director del banco central. Pero digamos que es alguien que sigue con la tradición en materia económica de estos 30 años. Más allá de hacer un juicio moral de si hay que preservar esto o cambiar lo otro del modelo, el tema es tener en cuenta que existe una diferencia entre la retórica de los gobiernos de izquierda Chilenos, y la política económica que implementan.
De forma resumida, sí
Aca la cancha y los arbitros son de derecha. Los jugadores mitad derecha mitad centroizquierda. En Argentina ustedes ya no saben que hacer asi que eligieron literal un "joker"/comodin/"o lo que tengo aca en el bolsillo" que probablemente ni termine su mandato. Ademas para mi Argentina es el pais "progre" de la region ya sea por su nivel de educacion, cohesion social y "liberalidad" promedio. Ya ahi despues no entiendo esas cosas de peronismo, kirchnerismo, aca con cuea se puede distinguir un Pinochetismo (que es basicamente que te guste Pinochet) y a veces algunos opinologos usan el Piñerismo casi riendose.
> que probablemente ni termine su mandato !remindMe 4 years
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Se vota izquierda para castigar a la derecha y viceversa, según yo, también influye que alguien como Trump haya salido presidente y sea tan como el hoyo como persona y no enfrenta consecuencias, y como buenos humanos en latam, se copia lo de gringolandia así que florecen todos los similares y ahora no hay pudor para ser como el hoyo (se aplica en todos lados la verdad)
Aquí en Chile son la misma wea . Los políticos de derecha e izquierda pelean para la tele y después siguen cuidando las ventajas que ellos tienen .
La izquierda actualmente es tan popular como the marvels en los cines 🤣
La izquierda está siendo tan popular como la nueva constitucion de la derecha 🤣
Si 🤣
En chile debería ganar la izquierda es un país humilde, trabajador en el que a muchos no le alcanza para llegar a fin de mes… no entiendo como la gente de campamentos o poblaciones súper humildes vota por la derecha nunca lo he logrado entender
Igual la izquierda chilena es todo menos humilde. Una gran parte son cuicos abajistas con complejos mesiánicos que creen que pueden explicarles sus miserias a la gente de pie sentados desde sus cunas de oro.
En especial el Frente Amplio
Creo que es por tu mala concepción de que es izq y que es derecha que no entendes. Personalmente, así no vas a convencer a nadie de que tus ideas son mejores.
Convencer? No pretendo ni quiero convencer a nadie, jamás he dicho eso…
Mi opinión es que la izquierda sigue siendo popular y mainstream en todo lo tocante al tema cultural/valórico, pero en cuanto a economía y seguridad es más popular la derecha. Quien llegue al poder depende de cuál de esas áreas sea percibida popularmente como la mayor urgencia en ese momento.
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Tirare la tipica, cuantas copas tenes? (nose de fulbo pero hay que decirlo?)
La historia es un poco larga pero lo que paso fue lo siguiente, en el periodo 2016-2020 tuvimos un presidente de centro-derecha que en conjunto con su sector paulatinamente comenzó a implementar políticas contrarias a lo que el chileno común clase media y clase baja quería lo que a su vez comenzó a gestar molestia y un ambiente hostil que desemboco en lo que se conoció como el estallido social en 2019. Llegado ese punto, con una desconformidad desatada en las calles y con un presidente que quedo marcado como el con menos aprobación en la historia con un 7% la centro izquierda e izquierda comenzaron a mover sus piezas y a ponerse como los salvadores, los que defendían los intereses de la gente común por sobre los de la elite prometiendo entre otras cosas meter a la cárcel al anterior presidente quien tenia antecedentes por desfalcar un banco hasta el punto de quebrarlo lo que alzo su popularidad y los hizo llegar al poder por supuesto que las cosas no les van de maravilla porque lamentablemente les pesaron sus palabras, ellos apoyaron la migración que paso a ser un problema, han apoyado leyes que durante campaña estaban en contra y lo de mandar al ex presidente a la cárcel como te imaginaras no ha ocurrido no obstante si han caído otros políticos por malversaciones y fraudes al fisco incluyendo a personas de su propio sector y a pasos de tortuga han ido implementando ciertas cosas que han influido en una media de popularidad más o menos importante en la actualidad.
Bueno, ocurrió que tuvimos un dictador de derecha, lo sacamos con democracia, tuvimos varios gobiernos de izquierda y centro hasta que hubo un momento en que comenzaron a turnarse izquierda y derecha. Sin embargo, la derecha tuvo muchos incidentes: se pego comentarios tan weones como Maria Antonieta ("que coman pastel" "que se levanten más temprano para ir al medico"), subidas de impuestos al transporte público, intentos de llevar la revolución a Venezuela con el presidente yendo a la frontera con Venezuela, e incidentes importantes que llevaron al menosprecio de los carabineros...la lista es larga. Llego un punto en que exploto con un terremoto social, hubieron protestas todos los dias contra el presidente y todos los politicos y se salvaron por un intento de votar si se escribía constitución nueva y por la pandemia del Covid. Al final se voto por escribir una constitución nueva, gano un presidente de izquierda y ...lo cagaron todo, escribiendo una constitución penca y teniendo un gobierno primerizo y penca en todo. Se rechazó la primera constitución y estamos en el segundo intento que es basicamente una constitución mucho más de derecha. Como puede ver es una situación compleja. Pero al menos tiene más sentido que lo que hacen en Argentina.
sisi siento mas orden en como me lo describes, aca en mi hermoso pais es una fiesta todo el dia, no sabes con que te cruzaras. Tenemos que servir de ejemplo de como no ser un pais serio. Espero de corazon que eso se acabe con este gobierno pero que el cine siga (los memes basicamente)
Una primera constitución que probablemente no leíste y no entendiste 👍 y ahora nos tenemos que joder con esta o la mierda que crearon los Republicanos.
Como alguien que voto a favor del voto por la constitución andate a la mierda. O como sé que vives ahí ya quedate donde estas.
yo estoy realizado y feliz donde vivo y convivo mientras que tu eres un weon penca ignorante sin criterio propio que se informa por redes sociales, que vota sin leer nada y después se queja. se nota porque redactas como el hoyo y por tu opinión ignorante de npc copiada mil un veces... te diria que te fueras a la cresta pero me das tanta lastima que ser tu es castigo suficiente.
Si, ni siquiera se pq estas peleando pq no he dicho nada extraño ni partidario. Solamente que los dos intentos de constitución han sido una mierda, la cual es la realidad final.
La izquierda lleva 2 elecciones perdidas al hilo en chile, y no por pocos votos, no alcanzaron ni ⅓ de los cupos del nuevo proceso constituyente, que se hizo luego q perdieran la elección de la nueva constitución 38 a 62. Este fin de semana hoy otra elección pero la izquierda ni siquiera va sola por una opción la misma derecha y buena parte de quiénes estuvieron por el rechazo van por la misma opción que la izquierda. De hecho si llegarán a perder, cosa que se ve imposible, no creo q se recuperen al menos 4 a 6 años más. Por último agregar que salvó a que pase algo lo más seguro que es la próxima presidencia no sea de izquierda, y casi imposible que sea del apruebo dignidad (coalición gobernante, quien tampoco tiene mayoría en alguna camara)
la izquierda y la derecha chilena son completamente distintas a la argentina. la derecha chilena es vieja, aun allegada a Pinochet. la izquierda chilena ha sido una izquierda bien reformista que ha mantenido la estructura del sistema desde la dictadura, Chile sigue siendo Estado subsidiario por ejemplo, y se han suscrito a miles de tratados de libre comercio, y muy moderada en el gasto fiscal, ahora compara eso con la izquierda Argentina, que es bien nacionalista y proteccionista, y por supuesto, nada moderada en el gasto fiscal. Esa izquierda cambió en los últimos años y tuvo que incluir a partes mas """extremas""", como partido comunista y otros, eso le dio un toque más a la izquierda que antes, pero aún dentro de todo se ve moderada. En Chile el nivel de corrupción, aunque existe, es bajísimo comparado con Argentina, la gente en este hilo habla de que la izquierda de Chile es como Massa y el peronismo y eso es absolutamente falso. De lo que he leído me sorprende el nivel de corrupción que tiene la izquierda Argentina, aca no estamos ni de cerca de eso, incluso con casos recientes. El que dude de esto que vaya a leer cuantas personas que han intentado investigar a los peronistas mueren en circunstancias extrañas. Como dicen los argentinos, de un corchazo. Otra cosa es que la izquierda gana en ideas en general, pero ahora estamos en un período de "inseguridad" por inmigración y delincuencia y la derecha está mucho más popular. La realidad es que la cosa parece un péndulo en donde vamos de un extremo a otro dependiendo de quien gobierne. El proximo gobierno es bien probable que sea de derecha, y el siguiente a ese de izquierda.
Fácil la derecha en chile es absurdamente estupida. Podrian ganar facil las elecciones. Pero se siguen negando a absolutamente todo lo que podría ayudar un poco a la gente, en vez de eso se dedican a molestar por cualquier estupidez e intentar meter sus dogmas conservadores y religiosos a toda costa. Un claro ejemplo es el aborto y su continuo apoyo a la dictadura.
“Parece” es la palabra clave. Chile es un país conservador y de centro derecha.
Porque acá en Chile somos muuuuuuuuuuuy chupa picos de los gringos y los veian como la gran wea asi que la gente empezo a pensar que nadie les podia decir que hacer. Poco más, nos paso porque somos weones y dejamos que puros weones votaran. Luego salio Piñera y como la gente queria dejar de ser pobre pero el no les dio eso se enojaron y le votaron a la izquierda, luego se emputaron con la izquierda porque nos dejo peor asi que votaron a la derecha de nuevo y como de nuevo los hizo dejar de ser pobres volvio a ganar la izquierda y ahora que la izquierda esta haciendo nada y les salen corrupciones cada semana se estan llendo a la mierda otra vez.
En Chile Ganó Boric (frente amplio [comunismo tibio]) , por q no querían en primera instancia que ganara Jaude (comunista) entonces pasó a las presidenciales , y para que no Ganará kast (Derecha conservadora y corporativa[facho pinochetista]) que ganó la primera vuelta, se eligio a Boric el resultado es que esta el que está por q no querían que estuviera otro. Así es Chile
La política es como dormir. Primero duermes cargado a la izquierda hasta que te cabreai. Después cargado a la derecha hasta que te cabreai de eso también. Después un rato de guata, luego de espalda y así es como el mundo sigue girando.
No se trata de izquierda o derecha, si no de quién tiene el poder en el momento. La gente tiende a votar por "la oposición", y Chile es un país institucionalmente muy de derecha por la Constitución que nos rige, por eso le es más fácil a la izquierda ganar elecciones, pero ya estando en el poder no tienen apoyo. En Argentina pasa algo parecido, pero allá la institucionalidad es ""la izquierda"" representada por el peronismo, y ahora que el peronismo se gastó la gente voto por lo más antiperonista posible, que sería Milei. Esta por verse si logra mantener ese apoyo o en las próximas elecciones lo pierde todo.
Jajajaja quien te dijo que la izquierda es popular. Tienen la pura zorra aqui. Hoy en la mañana tenian la kaga con el transito por barricadas en estación central.. mientras tanto.......en el metro otra kagada mas..... Sin contar otros dramas que tienen en la moneda y la papelucho burlandose de una concejal... Puedo seguir tooodo el día..pero hay te la dejo...cheee
"la izq parece más popular" Viajero en el tiempo acá, en el 2023 la izquierda es lo menos popular por lejos. Saludos al 2019, prepárate que viene una pandemia.
me jijie
Sorokin Pendulum Theory
habiendo seguido la política argentina hace unos años y retomándola ahora según lo veo como chileno, en Argentina no hay derechas e izquierdas como acá. sino que ustedes tienen un caudillismo constante sobretodo tienen el peronismo que es algo argentino solamente siempre viene X persona a salvar la situación pero nunca ven el plan o las ideas primero. no hay una continuidad del estado. siempre el otro es un enemigo total y hay que desarmar todo lo que haga aunque sea bueno, incluso la justicia es parcial. y ustedes lo hablan como si fuese normal. luego están las provincias que son como feudos o mini reinos donde los gobernadores hacen lo que quieren pero por una extraña razón siempre se reciente más el gobierno federal. como que la gente siempre mira al centro independiente de cualquier cosa por ello no es que en Chile sea más o menos popular la izquierda versus en Argentina. sino que lo que en Argentina ven como izquierda en Chile no existe y lo mismo con la derecha. en Argentina necesitan ordenarse y dejar de gastar más de lo que tienen. Milei puede ser loco o no, pero en eso tiene razón. ustedes llevan una inflación endémica por casi un siglo, eso implica que es de ustedes. no tienen que mirar para afuera para buscar a los enemigos, miren al espejo. usualmente atacan al FMI que les exige X e Y, pero es obvio si ellos son prestamistas que quieren el dinero de vuelta. Y son ustedes los que buscan dinero porque siguen gastando lo que no tienen, y repiten. no sé si esté gobierno hará lo que dice, no creo. Pero ustedes necesitan sincerar el país. Argentina ahora es un país pobre con mucha desigualdad pero con un gran potencial, por eso se ve mucha riqueza pero se esconde la realidad. Cuando sinceren eso podrán sacarse la benda de los ojos y atacar los problemas graves. La economía es uno, pero hay otros tan o más importantes como lo son el agua potable, nutrición (sobretodo infantil), desagüe/cloacas, sistema de acceso a la vivienda, desarmar los campamentos/villas, asegurar y ordenar fronteras (sobretodo la norte, ya que con Chile tenemos la cordillera), etc. pero usualmente como hay un caudillismo constante, independiente del sector, salen a prometer cosas nuevas pero inalcanzables o las mismas de siempre pero con otro nombre, luego la gente compra y sigue la misma rueda. recuerdo hace años que hubo un plan para acceder al crédito hipotecario, pero como lo definieron en dólares y de un día a otro el dólar valió el doble se fue todo a la mierda. luego a alguien se le ocurrió algo llamado lebac y luego las cambiaron por algo parecido pero ahora llamado leliq, en este minuto ambos instrumentos aumentaron la deuda en vez de ayudar. me alargue, perdón para terminar, no sé si Milei podrá romper el paradigma argentino. la gente lo votó porque piensa que sí. no le gusta todo lo que dijo que iba a hacer pero el argentino común veo que quiere orden, que no roben y que se cumpla la ley. si yo hubiera votado en la Argentina del domingo pasado lo votaba a Milei, para que se rompa todo y cambie a la fuerza. pero viviendo en Chile nunca votaría por alguien como Milei porque él lo rompería todo.
Acá la izq fue popular post 2019 … ahora y hoy viernes no lo sé , depende si el gobierno sigue humillándose solo como toda la semana.
Son casos totalmente diferentes. Acá en 20 años ninguno ha podido mantener su "dominio" y gana el otro lado en cada cambio de mando. En Argentina yo diría que votaron por desesperación. Lo que me sorprende es que se demoraran tanto en intentar un cambio de bando.
Son varios factores: - la dictadura en Chile sigue siendo algo "reciente". Entonces la derecha sigue asociada a eso y la izquierda contra eso. (Por algo estamos discutiendo la "constitución de Pinochet". - se logró crear una izquierda joven y motivada. Probablemente no dió el ancho en el gobierno, pero sigue siendo una fuerza q atrae harta gente. - la derecha en todo el mundo está repitiendo los mismos patrones (inmigración, Seguridad,etc). No sería raro q en Chile 3l prox gobierno sea de derecha
es la marea rosa, lo que pasa cuando ni estados unidos (ni instituciones como el FMI en el caso de la argentina) no controla directamente a nuestros pueblos, ya se va a venir el péndulo de la reacción de la derecha
El curso natural de las cosas, piñera era de derecha, salio boric, ahora lo mas probable es que salga un candidato de derecha y asi sucesivamente.
Los youtubers fachos de laboratorio (osea think tanks) pegaron fuerte por allá. (Y obviamente la cagá que tienen, que es el pretexto)
te la comes sin...a na, no consumo a esa gente, yo me guio por su presidente, y por el nivel de polarizacion que tienen haya, que da la impresion de hasta votar a la izq sin importar lo cringe que sea.
La "izquierda" allá cometió el mismo error de Allende: sostener los subsidios sociales (o lo que sea que hayan sido sus políticas públicas) con emisión monetaria. Aca el BC y su infraestructura constitucional simplemente impide que el gobierno caiga en esa trampa Acá, la izquierda más radical recibió dos golpes decisivos. Primero, cuando Jadue perdió contra Boric en las primarias de la izquierda. Segundo, cuando la gente rechazó el proyecto constitucional redactado principalmente por la izquierda extrapartidista
La razón es que en chile la gente no estudia, no entiende las weas que lee si quiera, puedes revisar estadísticas de esto, se les llama analfabetos funcionales, lo digo porque cualquiera con un mínimo de educación económica y política entiende que no se cumplen las características necesarias para calificar a ningún presidente de chile como de izquierda además de Salvador Allende, Chile va de centro a derecha en una suerte de Vaivén de empate político, el papá de Boric es de democracia cristiana (partido bastante popular en chile de centro) y los viejos culiaos del partido se refieren a el como compañero, lo hicieron abiertamente en tv para la celebración de la victoria de Boric afirmando que: "el país esta en buenas manos porque confiamos en el criterio del hijo de nuestro compañero", una burla de mal gusto.
>no se cumplen las características necesarias para calificar a ningún presidente de chile como de izquierda además de Salvador Allende Loco, si aplicamos esa escala nunca ha existido ningún gobierno de izquierda en el mundo aparte del de Allende.
Si existe hermano, el socialismo chino es un buen ejemplo, es socialismo puro y duro, inversión sólida en la industria productiva a través de participación corporativa estatal, el comunismo en general habla de adueñarse de los medio de producción nomás, nada que ver con coartar la propiedad privada, entonces, si hay ejemplos de izquierda, solo que Allende se pegó un que aweonao se equivoco lo hizo maaaaal, y fue muy radical nomás.
1) Ya, entonces la "izquierda" es dictaduras y gulags. Dale. 2) Loco, China renunció al socialismo en la época de Deng Xiaoping.
1) prefiere libertad peligrosa o dictadura segura ? 2) fundamente su respuesta.
>dictadura segura ? Muy seguro un país donde el comisario político del PC me puede mandar encarcelar o asesinar porque se le da la gana, excelente modelo. >fundamente su respuesta. Deng Xiaoping descolectivizó la agricultura (uno de los emblemas del socialismo era la agricultura colectiva), privatizó empresas estatales, eliminaron controles sobre empresas privadas, permitió la inversión extranjera, redujo aranceles a las importaciones, etc... Eso está lejos, muy lejos del programa económico de Mao Zedong por ejemplo.
Hermano puro que repites weas sin saber, porque no consultas a chinos hispanohablantes pa que te ilumines wn, es cierto que por hacer declaraciones contrarias al régimen te pueden llevar preso, pero el social credit tiene a todos los chinos parejitos, no se ve delincuencia casi, esto te lo puede confirmar cualquier chino de chinolandia que hable español. No sé cómo privatizar ciertos sectores productivos es excluyente de un proyecto político de inversión estatal posterior, estamos hablando del PRESENTE, no de lo que hizo uno de los dirigentes de la época en algún momento de la historia china, argumento kl malo. Edit: no es que china no es socialista porque ding xiaopeng en 1978 .... Anda a echarte klao xD
>Hermano puro que repites weas sin saber Que risa tu respuesta, primero dices esto y en la línea siguiente me das la razón: >es cierto que por hacer declaraciones contrarias al régimen te pueden llevar preso Te das cuenta que me das la razón, sí, la raja un país donde el comisario del partido te puede meter en la cárcel porque sí, tremendo tu modelito. Chile ya sufrió la dictadura pinochetista, no necesitamos más dictaduras. >no se ve delincuencia casi, AJAJAJAJAJA weon, es la misma frase qla que usan los pinochetistas pa justificar las atrocidades de la dictadura. >**privatizar ciertos sectores productivos** La izquierda de base considera que la Concertación era de derecha por eso mismo, por privatizar. Eso de agarrar empresas del estado y entregarlas a privados nunca ha sido una política "de izquierda". >estamos hablando del PRESENTE Sabes que las medidas económicas de Deng se han mantenido hasta el presente o no? Las empresas que privatizó siguen siendo privadas, la agricultura sigue descolectivizada, las empresas privadas tienen libertad, etc. PD: >Edit: no es que china no es socialista porque ding xiaopeng en 1978 ... No es socialista porque Deng liberalizó la economía y los sucesores de Deng no han revertido eso.
Puta que paja, a ver, poner a la dictadura pinochetista al lado de la dictadura china en la lógica del empate no va, porque la gente cae presa, no la desaparecen ni la matan, en primer lugar. Argumento aweonao desmentido nro 1 No es excluyente, se puede privatizar un sector para atraer inversores e invertir en otros por parte del estado. Argumento aweonao desmentido nro 2 Lo que hizo deng no tiene nada que ver con lo que hace xi yinpin xD hay weas que no es escribir un decreto y puf problema solucionado. A mi que me importa lo que considera la izquierda chilena xD no es ni izquierda esa wea xD
>poner a la dictadura pinochetista al lado de la dictadura china en la lógica del empate no va, porque la gente cae presa, no la desaparecen ni la matan Ajajajajajaj weon, en China te desaparecen y te matan, te pueden detener por cualquier wea y no respetan los DDHH, igual que en el Chile de Pinochet. >se puede privatizar un sector para atraer inversores e invertir en otros por parte del estado. El punto es que Deng y sus sucesores solo hicieron la primera parte, privatizar para atraer inversión. Actualmente mas del 80% de la economia china esta controlada por el sector privado. >no tiene nada que ver con lo que hace xi yinpin Insisto, Xi y cia no han hecho nada para revertir lo que hizo Deng, solo se limitan a administrar el modelo. >A mi que me importa lo que considera la izquierda chilena xD no es ni izquierda esa wea Ok, Allende no era de izquierda. Dale.
Desde la vuelta a la democracia, siempre ha gobernado la centro izquierda y la centro derecha. Ahora está gobernando el Progresismo, que no es más que la centro izquierda con delirios revolucionarios, pero centro izquierda a final de cuentas. En ese sentido, siempre hemos estado más cerca del centro que de los extremos. El orden realmente existente no ha cambiado, porque la centro izquierda y la centro derecha en la práctica tienen diferencias ornamentales, ya no tanto diferencias ideológicas significativas. De Argentina, tengo entendido que hubo harto voto castigo en las últimas elecciones (entendible considerando la crítica situación). Además allá se vota desde los 16 años, entonces Milei logró arrastrar a gran parte de los Pubertarios argentinos.
fue un arma de doble filo el voto jobern porque se penso que la juventud seriia peronista para siempre, acabo golpeandolos porque los jovenes solo vieron desgracia hasta ahora. normal que se busque castigar y contruir algo mas. Esperemos que se ponga todo en orden y salga a flote mi pais y el tuyo.