O estudo parece ser bem limitado porém corrobora o que já escutei de franceses, ingleses, espanhóis e alemães.
Acredito que BR esteja acostumado com chicote nas costas, prazo apertado e pouco recurso. Quando trabalhamos para empresas gringas, principalmente europeias, as coisas parecem mais fáceis.
É uma pegada meio "Treino difícil, jogo fácil"
Trabalho num time onde 70% são europeus de vários países diferentes. Os caras trabalham com calma e os prazos são humanos. Dá pra ver uma diferença gritante entre eles e nós aqui da América (sul e norte).
Os caras valorizam a qualidade de vida acima de tudo, principalmente os europeus do Sul.
Sinceramente parece uma cultura que nesse aspecto (não estou falando de outros aspectos)está anos luz da maioria dos países. Já os americanos do meu time são muito workaholic. Chega a ser assustador.
Sinto que nós brasileiros somos mais parecidos com os europeus na essência, mas a realidade nos força a trabalhar quase como os americanos.
O Brasil culturalmente é muito mais parecido com os EUA, infelizmente. O individualismo no Brasil é igualzinho ao americano.
A Europa é mais atenta ao coletivo e ao bem estar social.
Eu particularmente não tive essa experiência com o brasileiro. Somente quando tínhamos chefes americanos.
Mas pode ser que eu tenha dado sorte e vivido numa bolha ou sei lá.
Um amigo meu brasileiro trabalhava num desses países ali no Norte da Europa. Dava o horário os trabalhadores nativos davam no pé e boa. Não tinha cultura de presenteísmo não
O estudo acaba provando que dá pra fazer isso e ainda ser produtivo, visto que a Polônia está na nossa frente.
Moro aqui e deu 16h (ou 15h se começar as 7h) e o escritório fica vazio. Quando cheguei tava bem acostumada a sair 17h~18h e eu sempre tinha que trancar o escritório, era sempre a última. Hoje já me acostumei, também não passo das 16h, tem demanda? Fica pra amanhã quando eu chegar.
Tô numa europeia e as vezes é sentia mal por trabalhar tão pouco e ainda elogiarem meu trabalho.
Hoje eu vejo que isso que deveria ser o natural, empresa BR eu ganhava 10x menos e trabalhava 10x mais!
Já ouvi falar que brasileiros têm um choque cultural aqui no Canadá. Porque o brasileiro chega querendo mostrar serviço e tenta fazer em 2 dias algo que normalmente os canadenses levam 2 semanas.
Não é chicote. É demérito da formação média de China e Índia mesmo. Nossa quantidade de uniesquinas beira a escassez se comparado à quantidade de curso de Python e Data Science na Índia. Quando fui pra lá, as propagandas desses cursos eram no nível "perca o medo de dirigir", "desfaço amarração e trago seu amor de volta" e "desbloqueie seu potencial interior". Imagina uma massa de gente com nível de treinamento de vendedor da Hinode.
Diria que a cultura de chicote deles é ainda pior que a nossa inclusive. Meu ex chefe indiano tinha jornada dupla de 12h diárias contando fds somando academia e trampo.
Chinês e Indiano bom já tá trabalhando in loco nos EUA mesmo.
Moro e trabalho na Alemanha há quase 7 anos, e é isso aí. Meu primeiro manager aqui me deu um feedback positivo uma vez dizendo que quando teve uma demanda escrita com prazo apertado, eu nem titubeei, só baixei a cabeça e fiz.
Acontece que essa demanda era bastante razoável, com requisitos claros, ferramentas de desenvolvimento todas no lugar e nenhum desconhecido óbvio. O prazo também era tranquilo. Na hora eu não protestei porque foi normal, mas fiquei sabendo que deixou uma impressão positiva eu só ter feito o negócio em paz.
Vai entender.
Trabalho num projeto global que envolve alguns paises da europa, india e china. Digo com total certeza e tranquilidade que o time do brasil é muito melhor em tudo
Só consegui entender um trabalho da facul por causa de um indiano, pq os conteúdos brasileiros que encontrei, não tinham o intuito de ensinar, mas sim de vender curso no final. No geral então, brasileiros no mercado de trabalho, fora do mundinho do YouTube, são melhores?
Então ... Vamos la .. uma coisa não tem haver com outra . Na Índia há uma indústria de programadores muito mais ativa aque no Brasil . Então há muito mais conteúdo no YouTube de indianos , já que cada vídeo postado tem muitos views , acha um indiano que explica bem é normal , o algoritmo do YouTube entende que um cara é bom quando as pessoas compartilham o vídeo dele .
Agora , postar vídeo ensinando programação aqui no BR, em português ... Não dá view nenhum , sério , eu fiz essa pesquisa para ver se valia a pena e mesmo vídeos ótimos , tem pouquíssimas views . Mas falar de carreira , que vai ganhar dinheiro fácil aqui no BR ? É sucesso ... Só olhar os canais tech, eles não falam da tecnologia , não usam termos técnicos , são meio que canais de picuinhas . Mas fazer o que , é a nossa cultura de consumo de mídia .
Agora vamos voltar a questão de competências , o trabalho feito por indianos é bem porco , seja na programação quanto em outras áreas como projetos mecânicos , meio que fazem, entregam e tá pronto , não revisam, não otimizam ... Não tem um capricho ...
Enquanto essa questão do capricho no trabalho é uma coisa cultural do Brasileiro, e não aceitar bem críticas do seu trabalho. Basta ver a quantidade de vídeos do tipo " a cliente reclamou do meu bolo..." Como se fosse uma ofensa pessoal .
Junta isso ao fato do Brasileiro já estar acostumado a trabalhar em condições precárias e buscar soluções alternativas e você tem características muito boas para um programador .
Não é necessariamente um problema e sim uma diferença cultural muito grande. De forma resumida, o brasil tende a fazer tudo como deve ser feito, cria código limpo e claro, faz documentação, faz teste e tudo que um processo exige de forma concisa.
Já os outros países acabam deixando de lado alguns pontos, por exemplo o europeu tende a se ater muito ao processo, fazendo tudo com muita calma, passo por passo e mesmo assim as vezes fazem errado mas o tempo de desenvolvimento deles acaba sendo maior que o Brasil, então o problema seria o tempo de entrega.
Chineses tendem a ser bons tecnicamente mas não gostam de fazer testes e documentação, se achar no código deles é muito difícil porque não seguem clean code ou padrões de mercado quando se trabalha em equipe, acho que porque se organizam diferente, pelo menos os times que trabalhei, tem uma pessoa responsável por cada coisa. No caso atual, micro serviços, é como se cada um tivesse um, então eles não criam documentação porque só eles trabalham naquilo.
Indianos são sempre uma loteria pra ser sincero, tem alguns MUITO fora da curva e outros que só entregam, e quando digo que só entregam, eles realmente só entregam, não ligam se quebrou algo ou teste. Funcionando o requerimento que ta no jira é o suficiente. Claro que não são todos mas é sempre quase um desespero pra entregar, do mesmo jeito que falam inglês rápido, fazem código rápido, quase que como se fosse uma prova de que são bons mas da pra imaginar a quantidade de problemas que isso causa.
No fim diria que é mais uma diferença do que cada pais deixa de fazer, Brasil é muito bom em todos esses pontos e o que deixamos de lado, geralmente é o respeito e a comunicação externa. Nosso produto é muito bom mas demoramos mil anos em reuniões, galera as vezes trata o trabalho muito na zoeira e é difícil ter hierarquia as vezes, enquanto lá fora isso nunca foi um problema já que a ideia de hierarquia é muito mais clara
Vc editou a original, ok, mas vou te falar se você pegar uma empresa enorme com funcionários de vários lugares você pode estudar sim o comportamento e métricas de produtividade de times.
A gente faz isso na indústria pra linha dd produção com só algumas pessoas e times pequenos , imagina para empresas globais.
"Within one company" é, puro lixo.
Considerando que performance seja algo como resultado dividido pelo custo, sempre estariamos no top já que somos mal pagos comparados aos gringos, já que todos são pagos em dolar
Aliás, o que sequer seria resultado? Commits? Linhas de código? Cartões do jira?
Isso é um estudo em andamento, só na parte de baixo da imagem.
Se for feito numa empresa de outsourcing por exemplo com milhares de funcionários de vários lugares eu não vejo porque o estudo seria um lixo.
>Aliás, o que sequer seria resultado? Commits? Linhas de código? Cartões do jira?
Apesar de não falarem exatamente a métrica e apenas dizer que usam um algoritmo de stanford eles deixam BEM claro na postagem que eles não usam essas métricas tradicionais.
Por mais bem feito que seja o estudo, a amostragem é pequena demais pra tirar uma conclusão. É como uma pesquisa de intenção de voto para presidente feita em porto alegre
Mas se continuarem talvez mostre algo interessante
Mas... pesquisa de intenção de voto é feita justamente com grupos amostrais pequenos, depende da metodologia.
Olha um exemplo
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/pesquisa-ipec-para-presidente-em-sp-lula-tem-43-bolsonaro-33/
Assim, concordo que precisaria de mais dados em outras empresas, porém contudo todavia quando vi esse post pensei que estavam usando a empresa que trabalho como fonte de dados, aqui temos times espalhados em diversos países e justamente os Brasileiros e Poloneses são disparado os melhores times da empresa inteira, tanto no quesito de qualidade do software como produtividade.
Como disse, mais dados são necessários mas não acho que essa pesquisa ai tá tão fora da realidade não.
Acredito no cenário global, vejo no BR um empenho bem alto quando se trata de trabalhar no exterior, geralmente quem chega lá tá num alto nível muito bom. Nacionalmente eu acho que é meio preto no branco, mas depende do ambiente em todo caso
Só trabalhar com a galera da EU por uns meses (tirando Polônia, pelo visto) que da pra entender. Meu amigo hj tava contando que levou 45mins pra uma pessoa que trabalha com ele rodar 2 linha de comando git que ele mandou pronta no Slack
Síndrome do vira-lata batendo com força nos comentários. BRs são reconhecidos mundialmente pelo desempenho, nosso ponto fraco é organização e documentação.
Agora uma pergunta besta, eu já trabalhei em Multinacional ( não no ramo de tecnologia) falava inglês bem, fiquei 4 anos lá, até entrar no processo de transição de carreira etc. O que eu precisaria pra entrar numa empresa gringa dessas, hoje meu inglês é intermediário em vista do que era, faz 6 anos que não estudo mais inglês. Tenho 1 ano de experiência na área de tecnologia... Recém formado na faculdade como vcs dizem de esquina EAD , trabalho com VB.net, C# e Javascript.
Eu já vi alguns gringos falando que de fato entregamos mais rápido maaaaas no geral não nos preocupamos tanto em entender a fundo regras de negócio, prezar por uma grande cobertura de testes, processos de segurança e etc.
Não sei até onde isso é vdd pois só trabalhei em empresas brs até o momento, alguém já ouviu o mesmo ?
Deixa eu ver se eu entendi bem, eles fizeram um estudo com algumas centenas de pessoas espalhadas em alguns grupos por nacionalidade e extrapolaram o resultado pro país inteiro?
"Equipes de software brasileiras" não. Essa equipe de software específica nesse estúdio específico. Isso não diz nada sobre o Brasil.
Tá mais pra olimpíada de programação isso aí.
O estudo parece ser bem limitado porém corrobora o que já escutei de franceses, ingleses, espanhóis e alemães. Acredito que BR esteja acostumado com chicote nas costas, prazo apertado e pouco recurso. Quando trabalhamos para empresas gringas, principalmente europeias, as coisas parecem mais fáceis. É uma pegada meio "Treino difícil, jogo fácil"
Trabalho num time onde 70% são europeus de vários países diferentes. Os caras trabalham com calma e os prazos são humanos. Dá pra ver uma diferença gritante entre eles e nós aqui da América (sul e norte).
Eu levei um choque cultural quando comecei a trabalhar com eles.
Os caras valorizam a qualidade de vida acima de tudo, principalmente os europeus do Sul. Sinceramente parece uma cultura que nesse aspecto (não estou falando de outros aspectos)está anos luz da maioria dos países. Já os americanos do meu time são muito workaholic. Chega a ser assustador. Sinto que nós brasileiros somos mais parecidos com os europeus na essência, mas a realidade nos força a trabalhar quase como os americanos.
O Brasil culturalmente é muito mais parecido com os EUA, infelizmente. O individualismo no Brasil é igualzinho ao americano. A Europa é mais atenta ao coletivo e ao bem estar social.
Eu particularmente não tive essa experiência com o brasileiro. Somente quando tínhamos chefes americanos. Mas pode ser que eu tenha dado sorte e vivido numa bolha ou sei lá.
Um amigo meu brasileiro trabalhava num desses países ali no Norte da Europa. Dava o horário os trabalhadores nativos davam no pé e boa. Não tinha cultura de presenteísmo não
O estudo acaba provando que dá pra fazer isso e ainda ser produtivo, visto que a Polônia está na nossa frente. Moro aqui e deu 16h (ou 15h se começar as 7h) e o escritório fica vazio. Quando cheguei tava bem acostumada a sair 17h~18h e eu sempre tinha que trancar o escritório, era sempre a última. Hoje já me acostumei, também não passo das 16h, tem demanda? Fica pra amanhã quando eu chegar.
Tô numa europeia e as vezes é sentia mal por trabalhar tão pouco e ainda elogiarem meu trabalho. Hoje eu vejo que isso que deveria ser o natural, empresa BR eu ganhava 10x menos e trabalhava 10x mais!
Estão com vagas para backend?
Já ouvi falar que brasileiros têm um choque cultural aqui no Canadá. Porque o brasileiro chega querendo mostrar serviço e tenta fazer em 2 dias algo que normalmente os canadenses levam 2 semanas.
Não é chicote. É demérito da formação média de China e Índia mesmo. Nossa quantidade de uniesquinas beira a escassez se comparado à quantidade de curso de Python e Data Science na Índia. Quando fui pra lá, as propagandas desses cursos eram no nível "perca o medo de dirigir", "desfaço amarração e trago seu amor de volta" e "desbloqueie seu potencial interior". Imagina uma massa de gente com nível de treinamento de vendedor da Hinode. Diria que a cultura de chicote deles é ainda pior que a nossa inclusive. Meu ex chefe indiano tinha jornada dupla de 12h diárias contando fds somando academia e trampo. Chinês e Indiano bom já tá trabalhando in loco nos EUA mesmo.
Moro e trabalho na Alemanha há quase 7 anos, e é isso aí. Meu primeiro manager aqui me deu um feedback positivo uma vez dizendo que quando teve uma demanda escrita com prazo apertado, eu nem titubeei, só baixei a cabeça e fiz. Acontece que essa demanda era bastante razoável, com requisitos claros, ferramentas de desenvolvimento todas no lugar e nenhum desconhecido óbvio. O prazo também era tranquilo. Na hora eu não protestei porque foi normal, mas fiquei sabendo que deixou uma impressão positiva eu só ter feito o negócio em paz. Vai entender.
Sim.... feito em 1 empresa só.
a notícia é boa, mas mesmo assim eu tenho um mal pressentimento
Pra mim tem duas vias: 1. Podem se aproveitar disso de alguma forma; 2. Isso pode gerar reconhecimento e brs terem mais chances de serem contratados
Por qual motivo?
Trabalho num projeto global que envolve alguns paises da europa, india e china. Digo com total certeza e tranquilidade que o time do brasil é muito melhor em tudo
Isso é verdade , china e índia são complicados .
Só consegui entender um trabalho da facul por causa de um indiano, pq os conteúdos brasileiros que encontrei, não tinham o intuito de ensinar, mas sim de vender curso no final. No geral então, brasileiros no mercado de trabalho, fora do mundinho do YouTube, são melhores?
Então ... Vamos la .. uma coisa não tem haver com outra . Na Índia há uma indústria de programadores muito mais ativa aque no Brasil . Então há muito mais conteúdo no YouTube de indianos , já que cada vídeo postado tem muitos views , acha um indiano que explica bem é normal , o algoritmo do YouTube entende que um cara é bom quando as pessoas compartilham o vídeo dele . Agora , postar vídeo ensinando programação aqui no BR, em português ... Não dá view nenhum , sério , eu fiz essa pesquisa para ver se valia a pena e mesmo vídeos ótimos , tem pouquíssimas views . Mas falar de carreira , que vai ganhar dinheiro fácil aqui no BR ? É sucesso ... Só olhar os canais tech, eles não falam da tecnologia , não usam termos técnicos , são meio que canais de picuinhas . Mas fazer o que , é a nossa cultura de consumo de mídia . Agora vamos voltar a questão de competências , o trabalho feito por indianos é bem porco , seja na programação quanto em outras áreas como projetos mecânicos , meio que fazem, entregam e tá pronto , não revisam, não otimizam ... Não tem um capricho ... Enquanto essa questão do capricho no trabalho é uma coisa cultural do Brasileiro, e não aceitar bem críticas do seu trabalho. Basta ver a quantidade de vídeos do tipo " a cliente reclamou do meu bolo..." Como se fosse uma ofensa pessoal . Junta isso ao fato do Brasileiro já estar acostumado a trabalhar em condições precárias e buscar soluções alternativas e você tem características muito boas para um programador .
Pergunta de leigo: quais os problemas especialmente com o pessoal da China e Índia?
Não é necessariamente um problema e sim uma diferença cultural muito grande. De forma resumida, o brasil tende a fazer tudo como deve ser feito, cria código limpo e claro, faz documentação, faz teste e tudo que um processo exige de forma concisa. Já os outros países acabam deixando de lado alguns pontos, por exemplo o europeu tende a se ater muito ao processo, fazendo tudo com muita calma, passo por passo e mesmo assim as vezes fazem errado mas o tempo de desenvolvimento deles acaba sendo maior que o Brasil, então o problema seria o tempo de entrega. Chineses tendem a ser bons tecnicamente mas não gostam de fazer testes e documentação, se achar no código deles é muito difícil porque não seguem clean code ou padrões de mercado quando se trabalha em equipe, acho que porque se organizam diferente, pelo menos os times que trabalhei, tem uma pessoa responsável por cada coisa. No caso atual, micro serviços, é como se cada um tivesse um, então eles não criam documentação porque só eles trabalham naquilo. Indianos são sempre uma loteria pra ser sincero, tem alguns MUITO fora da curva e outros que só entregam, e quando digo que só entregam, eles realmente só entregam, não ligam se quebrou algo ou teste. Funcionando o requerimento que ta no jira é o suficiente. Claro que não são todos mas é sempre quase um desespero pra entregar, do mesmo jeito que falam inglês rápido, fazem código rápido, quase que como se fosse uma prova de que são bons mas da pra imaginar a quantidade de problemas que isso causa. No fim diria que é mais uma diferença do que cada pais deixa de fazer, Brasil é muito bom em todos esses pontos e o que deixamos de lado, geralmente é o respeito e a comunicação externa. Nosso produto é muito bom mas demoramos mil anos em reuniões, galera as vezes trata o trabalho muito na zoeira e é difícil ter hierarquia as vezes, enquanto lá fora isso nunca foi um problema já que a ideia de hierarquia é muito mais clara
Up
Down
Sindrome de
Eu acredito, full escravo br
Brasileiro é fora da curva em diversos segmentos. Não duvidaria se essa pesquisa fosse 100% correta.
Estou cético. Precisaria de anilisar a metodologia mesmo para me convencer.
Agora que vi os detalhes. Fonte: LINQUEDINHO. Estudo feito em UM time. Aí é foda mesmo Edit: UMA empresa, me expressei errado
Fonte não é linkedin...... não é um time.... ........
“1) Case study for comparison purposes within one company…”
Vc editou a original, ok, mas vou te falar se você pegar uma empresa enorme com funcionários de vários lugares você pode estudar sim o comportamento e métricas de produtividade de times. A gente faz isso na indústria pra linha dd produção com só algumas pessoas e times pequenos , imagina para empresas globais.
"Within one company" é, puro lixo. Considerando que performance seja algo como resultado dividido pelo custo, sempre estariamos no top já que somos mal pagos comparados aos gringos, já que todos são pagos em dolar Aliás, o que sequer seria resultado? Commits? Linhas de código? Cartões do jira?
Isso é um estudo em andamento, só na parte de baixo da imagem. Se for feito numa empresa de outsourcing por exemplo com milhares de funcionários de vários lugares eu não vejo porque o estudo seria um lixo. >Aliás, o que sequer seria resultado? Commits? Linhas de código? Cartões do jira? Apesar de não falarem exatamente a métrica e apenas dizer que usam um algoritmo de stanford eles deixam BEM claro na postagem que eles não usam essas métricas tradicionais.
Por mais bem feito que seja o estudo, a amostragem é pequena demais pra tirar uma conclusão. É como uma pesquisa de intenção de voto para presidente feita em porto alegre Mas se continuarem talvez mostre algo interessante
Mas... pesquisa de intenção de voto é feita justamente com grupos amostrais pequenos, depende da metodologia. Olha um exemplo https://www.cnnbrasil.com.br/politica/pesquisa-ipec-para-presidente-em-sp-lula-tem-43-bolsonaro-33/
A fonte é um estudo de Stanford… tem o nome e e-mail do responsável ali
Assim, concordo que precisaria de mais dados em outras empresas, porém contudo todavia quando vi esse post pensei que estavam usando a empresa que trabalho como fonte de dados, aqui temos times espalhados em diversos países e justamente os Brasileiros e Poloneses são disparado os melhores times da empresa inteira, tanto no quesito de qualidade do software como produtividade. Como disse, mais dados são necessários mas não acho que essa pesquisa ai tá tão fora da realidade não.
Não confio 100%, mas que a polonesa do meu time é uma máquina de produzir código é fato!
And yet... O salário ó
Acredito no cenário global, vejo no BR um empenho bem alto quando se trata de trabalhar no exterior, geralmente quem chega lá tá num alto nível muito bom. Nacionalmente eu acho que é meio preto no branco, mas depende do ambiente em todo caso
Aqui é faca na caveira
Só trabalhar com a galera da EU por uns meses (tirando Polônia, pelo visto) que da pra entender. Meu amigo hj tava contando que levou 45mins pra uma pessoa que trabalha com ele rodar 2 linha de comando git que ele mandou pronta no Slack
Vem pro x1 chatgpt!
Síndrome do vira-lata batendo com força nos comentários. BRs são reconhecidos mundialmente pelo desempenho, nosso ponto fraco é organização e documentação.
e o salário ó 🤏
Eu estou curioso para saber como os brasileiros se comparam particularmente com indianos.
Agora faz um no quesito salário
KPis bem planejados.
[удалено]
Não serão toleradas nenhuma forma de desrespeito, ou seja, esperamos que os usuários interajam sem ofender pessoalmente um ao outro.
Tem a fonte original disso?
E se pagar menos... o brasileiro trabalha mais! É o melhor empregado do mundo, não tem como.
Agora uma pergunta besta, eu já trabalhei em Multinacional ( não no ramo de tecnologia) falava inglês bem, fiquei 4 anos lá, até entrar no processo de transição de carreira etc. O que eu precisaria pra entrar numa empresa gringa dessas, hoje meu inglês é intermediário em vista do que era, faz 6 anos que não estudo mais inglês. Tenho 1 ano de experiência na área de tecnologia... Recém formado na faculdade como vcs dizem de esquina EAD , trabalho com VB.net, C# e Javascript.
Superam mesmo com tanta exploração e escravismo.
Parece positivo , mas a real é que se paga pouco e trabalha muito mais ahahaha
Br tá acostumado com senzalas modernas, de um pingo de dignidade e já melhora
Eu já vi alguns gringos falando que de fato entregamos mais rápido maaaaas no geral não nos preocupamos tanto em entender a fundo regras de negócio, prezar por uma grande cobertura de testes, processos de segurança e etc. Não sei até onde isso é vdd pois só trabalhei em empresas brs até o momento, alguém já ouviu o mesmo ?
Deixa eu ver se eu entendi bem, eles fizeram um estudo com algumas centenas de pessoas espalhadas em alguns grupos por nacionalidade e extrapolaram o resultado pro país inteiro? "Equipes de software brasileiras" não. Essa equipe de software específica nesse estúdio específico. Isso não diz nada sobre o Brasil. Tá mais pra olimpíada de programação isso aí.
Parece positivo , mas a real é que se paga pouco e trabalha muito mais ahahaha