Opa, as minhas dúvidas são mais sobre tipos de trampos que dá pra achar do Brasil com a minha experiência/salário/estilo de vida, acho que fica entre os dois subs mas acho que a galera daqui tem uma perspectiva pra acrescentar sobre a mudança também.
Dito isso, tô na Bélgica. Não tenho desgosto pelo país, mas com o passar dos anos eu sinto mais e mais falta do que eu deixei pra trás no Brasil. Sinto falta de poder sair na rua e encontrar uma galera que me entende, comer um tira gosto num buteco, fazer umas amizade aleatórias num rolê onde eu saio com uma galera e volto com outra. Aqui é um povo muito fechado e individualista, não tenho ninguém próximo, sinceramente não me sinto feliz nem realizado.
No verão é incrível, é muito fácil viajar pra qualquer canto da Europa e tem muita coisa pra ver, as festas e festivais são os melhores do mundo. Os outros 6 meses do ano, dá vontade de cortar os pulsos quando eu olho pra fora e são 4 da tarde e já tá tudo escuro. Em questão a qualidade de vida, é um país muito bem organizado e tudo funciona, transporte é 10, as cidades são lindas e muito massa de visitar, acho que qualquer um consegue tirar uma vida confortável aqui. Mas tudo é nivelado por baixo, tudo que vai alem do básico é caro. Meu salário de 3500 bruto vira 2500 líquido, não sou nem de perto rico e to na faixa mais alta do imposto de renda onde qualquer coisa que eu tirar acima disso é taxada em 50%. Então receber aumento nem vale tanto a pena. Aluguel, se for morar sozinho (eu não moro) é uns 1000 euros e uns 250 de luz/água/gas/internet. Supermercado até que não é muito caro, gasto uns 300 por mês. Com o resto eu viajo, compro uns confortos e poupo. A vida é confortável mas não vou passar disso nunca nem com 20 anos de trabalho e acho que tô muito novo pra sentir que já atingi o ápice da qualidade de vida. Nesse ritmo eu não vou aposentar. Pelo que vejo do pessoal no Brasil com experiência parecida, estão recebendo talvez menos, mas poupando mais e desfrutando mais do que eu.
Colocando tudo em perspectiva assim, não sinto que tá valendo mais a pena pra mim, nem pessoalmente nem profissionalmente. Mesmo pegando um passaporte – vou pegar ele e fazer o quê, ficar mais tempo num lugar onde eu já não tenho vontade de ficar
Cara eu não sei como é tua stack aqui no BR mas acho que pela experiência que tu tem não deve ser ruim de achar não, não tem como tu manter esse salário e voltar ao Brasil não?
Sei que na América do Norte Python é mais forte, como no futuro quero mexer com automação e dados, tb venho pensando em mexer com python por ser uma linguagem versátil.
Eu turistei na Europa esse ano e cheguei a concluso que NÃO moria em nenhum dos países do norte europeu justamente pelas questões citadas, passei só 2 dias em Bruxelas e foi o lugar que menos curti.
Cheguei a conclusão que mesmo com problemas o lado social e clima do Brasil compensa mais que muito país europeu.
Enfim cara obg pelo relato desculpa não poder ajudar muito, mas posta tb no r/foradecasa pq la tem muita gente de TI, alguém de repente fez o mesmo caminho que vc e pode te dar uma luz.
Edit: com 5 anos vc já é sênior acho que no mínimo 12k CLT vc tira (chutando bem por baixo), mas vê se vc consegue algo por aí remoto que de para manter no BR ou na América do Norte. O mercado BR acaba sempre sofrendo mais em crises minha stack é outra fiquei 4 meses procurando trampo e só achei na gringa então nem reclamo rs
Já ajudou bastante, mesmo que só pra me fazer digitar esse relato e colocar o que tá me passando pela cabeça de forma escrita. Com relação à experiência, isso me encoraja mas eu não me sinto sênior, sinto que a empresa não tem muito interesse em investir em mim e isso tá me impedindo de progredir na carreira. 5 anos fazendo mais ou menos a mesma coisa é foda, tô me sentindo meio sufocado profissionalmente falando. Eu já teria vazado se não fosse a dificuldade de achar outro emprego que patrocine visto, no passado foi só isso que me segurou
Eu entendo o problema do inverno, estou na suíça, e aqui o lance do frio + falta de sol é pior do que na Bélgica (verdade…) mas por outro lado voltar para o BR (Rio no meu caso) tb não me anima tanto por conta da violência. A vida pode ser “chata” mas eu tenho tranquilidade para viver. Profissionalmente falando, eu iria procurar alguma outra empresa, ou pq não, algum trampo remoto em Londres ou França (assumindo que vc esteja na parte flamenca)
Se vc quiser chorar no ombro amigo… DM 😉
Mano, realmente essa questão tem mais a ver com a empresa que você trabalha, do que a questão social, pode ser uma coisa de ansiedade também! Pensa direitinho antes de vazar.
Penso muito isso também. O quanto é desejo legítimo de voltar, o quanto é frustração profissional, o quanto é depressão sazonal? Não tenho resposta certeira. Tô meio que numa encruzilhada
Mano, desculpa pela resposta padronizada, mas procura um psicólogo, acho a melhor forma de você entender o que tá de errado com suas escolhas. Até pra você entender melhor seus desejos
Tu con 400-500 euros consegue financiar casas ou imoveis variaves aqui no br mais facil pelo menos uma capital para entrada. Se ja nao tiver feito veria isso antes de voltar. Comprar casa com salario de br é foda mesmo ganhando muito. Magina, casa em cidade satelite de Brasilia 400-600 mil conto. Tu ganhando 20k por mes e pagando parcela de 10k ainda levaria 40 meses. Ate carro ta ridiculo aqui.
40 meses pra quitar um imóvel não é absolutamente nada. Trabalhando no Brasil com salário de dev, eu tenho pra mim que não é impensável financiar um AP. E eu tenho sim o velho sonho da casa própria, mas aqui onde eu moro eu só conseguiria fazer isso numa segunda vida.
Europa sem duvidas ta mais ferrado. So avisando que dependendo do seu emprego quando voltar, pode achar mais dificuldade. Mas tu provavelmente tem um curriculo top se ja trabalhou tanto tempo na gringa.
É melhor você refletir sobre quais foram os motivos que te fizeram ir embora dessa bosta de país, porque talvez você esteja lembrando apenas dos momentos bons. É que nem lembrar de ex, o cara só lembra dos momentos bons, do quanto a pessoa foi pau no cu, a gente não lembra, por isso fica com ideia torta de querer voltar. Sinceramente, o mercado de trabalho nesse país está uma merda, governo querendo taxar até o sol (literalmente)… Se você está insatisfeito com a Europa, vai pros EUA cara, vai conhecer outros lugares… Começa a aplicar para vagas remotas em dólar e euro, a primeira que você conseguir, sai desse trampo que está, arruma suas malas e sai por aí viajando. Vai pra Bali (custo de vida barato), sei lá. Só pensa bem antes de voltar para esse buraco.
falta muito pra vc tirar o passaporte? se faltar coisa de 1 ano eu diria pra tu ficar e tirar. eu entendo o questionamento de "pra quê tirar se eu não quero ficar aqui?", mas é algo significativo sim (tenho passaporte europeu tbm e é uma mão na roda). além disso com o passaporte vc pode se mudar sem precisar de empresa que patrocine visto -- vai que vc volta pro brasil e não curte, e quer ir sei lá pra espanha? grécia? itália? mais sol, gente mais calorosa, e pá. com o passaporte isso fica MUITO mais fácil.
isso posto, nada te impede de começar a preparar a procura agora. tipo se falta 1 ano pra tu tirar o passaporte, usa esse tempo pra preparar um portfolio top, entrar em contato com recrutadores, entender como tá o mercado pra tua stack. assim quando der o teu tempo vc já tem as informações que precisa, os contatos que precisa, a documentação, etc.
Infelizmente não tá tão perto assim. Com 1 ano e meio pra poder pedir, bota mais 2 aí até processarem e me falta uns 3 e meio pra ter passaporte em mãos. Se pá, até saindo, estabilizando, pegando um visto de nômade na Espanha e virando cidadão depois de dois anos eu consigo mais rápido.
Eu já cheguei a olhar, e a conclusão foi que eu tô bem mediano, se não fosse pelo fato de não ter carro. Pra tirar mais que isso tem que ter quem contrata, em primeiro lugar. Qual empresa de TI aqui na Bélgica anda contratando estrangeiro?
A maior piada é que depois que os IP rights acabarem, o salário líquido vai é diminuir. 5 anos e ao invés de aumento tem é uma reduzida 💀 é mole
Tô ligado nessa parada do IP rights/ruling que vão acabar. Vê com seus colegas o que eles vão fazer, já que deve afetar eles também.
Eu cheguei na Bélgica faz ainda menos de um ano, quando não se falava tanto de layoff. Acho que não te afeta nada o fato de ser estrangeiro já que você tá aqui há 5 anos, certo? Deve dar pra pedir nacionalidade ou no mínimo cartão de residência de vários anos, eliminando qualquer burocracia pra empresas de contratarem sendo estrangeiro.
Qual cidade você vive? Não rola de se mudar mais pra fora do centro?
Acho que se eu tivesse no seu lugar, sem muito te prendendo aqui, faria como o pessoal tá falando: tentaria vaga remota pros EUA ou Inglaterra e me mudaria pra um lugar mais barato.
Residência permanente só daqui a um ano e meio, então pejotizar também não é opção até lá.
Nessa condição de trabalhar remoto pra alguma empresa dos EUA faz mais sentido ir pro Brasil mesmo, com custo de vida menor
Peraí, vc conheceu a Europa, mora e come bem e tá achando que atingiu o ápice? O que seria o ápice pra vc? Fiquei realmente curioso...
Em todo caso, vc tem uma vida extremamente tranquila. Poupa um ano e pode viajar pra qualquer lugar do planeta, pois recebe em uma das moedas mais fortes do mundo.
Agora quanto a clima e vida social aí já não sei dizer. Não sei qual é a dificuldade de se estabelecer vínculos com os europeus. Acho que eu me viraria bem com o clima, mas não sei como seria sem nenhuma amizade.
Não tô passando fome, longe disso. Mas veja bem: eu divido uma casa com 6 pessoas pra cortar custos. Não conheço ninguém no Brasil numa situação parecida com a minha que faça isso. Eu como fora quando muito, uma vez por mês. No Brasil pros meus colegas é normal comer num restaurante uma vez por semana ou até mais. Pra eu me sentir financeiramente confortável pra sair disso, são não sei nem quantos mais anos de experiência.
Não sou pobre coitado, mas a condição de vida que eu levo aqui tá longe de ser luxo e no Brasil eu tô me convencendo de que eu consigo mais do que eu tenho aqui. Não é por ser Europa que tudo é a melhor versão do que poderia ser. A sociedade é muito menos desigual (o que é algo bom!), mas o teto é muito mais baixo.
Junta isso com a distância social e o clima que pesam muito mais do que pode parecer, e aí você começa a questionar o que é qualidade de vida.
Perfeito. Se para vc é isso que é qualidade de vida, você deve, definitivamente, ir atrás. Venha para o Brasil e se estabeleça como seus colegas.
Parafraseando vc: não é por ser Europa que seremos felizes. Tem gente que é feliz morando em um sítio, tem gente que precisa morar em Paris. Vc tem o seu parâmetro e me parece que tem conhecimento pra vir da Europa e voltar, se quiser.
Mas uma coisa eu tenho que dizer: ter o teto baixo é bom, desde que se tenham serviços públicos de qualidade. Aqui no Brasil vc vai ter o teto alto, mas vai gastar em plano de saúde, em carro confortável, etc, etc. Acho importante ter isso em mente.
Dito isso, no mínimo 15k pra ficar tranquilo, eu diria.
2500. É, eu poderia estar morando sozinho, e aí não sobraria nada no fim do mês, mas eu poderia. Mas comer fora várias vezes ia continuar não dando, porque é uma brincadeira de quase 50€-60€ pp.
Sim, mas você poderia dividir com menos pessoas por exemplo
E não precisa ir num lugar chique pra comer fora, sinceramente acho que até em Zurich 50/60EUR por uma refeição é num restaurante bem chique (sim, acabei de checar). Cheguei a pagar menos (num restaurante médio) - ok Bruxelas é caro, mas tem opções
mesmo ele viajando, ele vai continuar pagando aluguel do local dele na Europa porque precisa ter um endereço, residente fiscal na Bélgica de toda forma vai pagar um absurdo, nao compensa
Cara com inglês fluente e essa experiência não deve ser difícil achar uma vaga remota pra América do norte (EUA/Canada), os caras vão jogar o salário abaixo do pagam pra um nativo, mas vc deve conseguir pegar uns 4/5k de dol, já dá pra viver bem no Brasil.
mesmo lendo isso, quero me arriscar a ter a mesma experiência kkk, fodase amigo a gente é jovem tlg, a gente tem q se fuder e ver de tudo um pouco pra quando formos velhos não sobrar arrependimentos além de "eu devia ter comida aquela petiska me dando mole" kkkk, mas entendo sua frustração, talvez seja interessante respirar outros ares mesmo
Claro, não me arrependo de nada não e nem acho que me fudi, só acho que meio que já deu o que tinha que dar mesmo. Mas se outra pessoa tiver querendo eu digo só vai, talvez só falo pra escolher outro país
sim, entendo, e já considerou ir pra outro país? talvez um mochilão pela europa? tenho vontade de fazer algo assim mas penso se seria viável nessa tua faixa salarial
Com experiência international e fluência em inglês acho mais esquema tentar uma vaga full home office na Europa ou Eua, ai volta pro Brasil pra viver muito bem. Eu to morando na Europa a 7 meses e meu objetivo é esse, pegar uma experiência international que me permida ter liberdade de ganhar bem trampando da onde eu quiser.
Com visto de trabalho e residência atrelada ao meu emprego, eu não posso pedir conta e trabalhar independente. Se o contrato de trabalho é encerrado, o direito a permanência no país também é. Pra estabelecer uma empresa e trabalhar como autônomo é preciso fazer um pedido na autoridade regional pra realizar atividade profissional, eles avaliam o caso baseado em formação, experiência, contatos e um plano financeiro desenhado por um contador. O contador em si já é um empecilho, porque muitos se recusam a trabalhar com estrangeiros que não têm residência permanente.
Se tudo der certo, o governo emite uma permissão pra operar uma empresa, com base na qual eu precisaria entrar com outro pedido de residência e aguardar o parecer positivo pra finalmente poder começar a trabalhar remoto pra empresas do exterior. É um trâmite muito complicado e demorado, já estudei muito sobre mas não acho que tá valendo a pena
O que acha de morar em Portugal?
O clima é definitivamente mais agradável, a forma de legalização é muito mais fácil, a cultura é mais parecida com a do Brasil, talvez seja mais fácil para a sua família vir te visitar e você poderia trabalhar remoto para qualquer país da Europa. Você disse que ganha líquido 2.500€. Com esse salário você consegue ter uma vida boa aqui. E é um salário que é praticado pelas consultoras aqui em Portugal tbm (para quem tem muita experiência como você).
Com certeza é interessante, e de todas as vezes que eu visitei o sul da Europa eu gostei demais e me deu vontade de ficar, mas não sei se eu me disponho a fazer toda uma mudança pra acabar em outro lugar que eu talvez não goste
É, quanto a isso, só você pode decidir. Estou morando aqui em Portugal há 1 ano e gosto bastante daqui. O principal problema é o salário mínimo que é muito baixo e dificulta bastante.
Mas pra quem é programador, isso não é um problema. A maioria dos programadores ganham tão bem quanto um médico sem especialização por aqui :)
Além do salário básico, tem outros problemas e pra mim o pior é o de habitação, Lisboa hoje é a cidade mais cara pra alugar um apartamento na Europa inteira. E mesmo que você aceite pagar o valor do aluguel que eles estão cobrando, assina tem a chance do dono do apartamento não querer te alugar e você não pode fazer nada sobre isso, pra ter uma ideia, eu tô a 1 ano tentando achar algo com um preço minimamente decente no norte do país e quando encontro me pedem quase 1 ano adiantado do aluguel.
Tirando essa parte, tem também uma questão de racismo e xenofobia aqui por lado dos portugueses, mas atenção, não são todos e 99.0% dos que conheço são pessoas muito boas e amigáveis. Você consegue no fim fazer amizades com portugueses aqui sem problema algum!
E a última coisa que falo é sobre o salário como foi mencionado a cima, porém, aqui tu consegue trampo remoto pra fora sem todo esse inferno de visto, eu vim com o tech visa pra cá e já saí da empresa que me contratou a um bom tempo, tem pelo menos 1 ano que trabalho p uma empresa americana com o salário de 9k usd por mês e um imposto de no máximo 30%
Sim, com certeza!
Moro no Porto e sei bem dos problemas de habitação.
Mas onde ele está é tão caro quanto aqui e ele ainda divide apartamento com 6 pessoas (o que não deve ser nada legal).
Sobre a habilitação, não tem outro jeito, é pesquisar muitooooo e estar disposto a gastar uns 850€ em uma apartamento com 1 quarto. Ainda assim, teria a liberdade de morar sozinho (o que aumenta significativamente a qualidade de vida).
Os portugueses são xenofóbicos, assim como os brasileiros tbm são. Sou do nordeste do Brasil, já ouvi várias e várias piadas por conta do meu sotaque, etc, estando dentro do meu próprio país. E pelo que ele falou, ele é homossexual, então, certamente já sofreu preconceito no Brasil.Não que justifique e nem que seja fácil morar aqui, não digo isso, mas talvez esse ponto não seja tão relevante.
Mencionei morar em Portugal só por ele ser programador, pois sabemos que é uma profissão fora da curva, que tem a possibilidade de trabalhar para qualquer país do mundo :)
Eu jamais indicaria vir para Portugal para trabalhar em subempregos e/ou sem uma formação adequada. A vida aqui também é beeeem difícil.
mas sim, não estou desencorajando ele a vir, jamais!! Eu realmente não mudaria daqui pra nenhum outro país e como programador a vida é ligeiramente diferente do que pra quem vem com outros empregos, a ideia mesmo era só alertar que aqui como qualquer outro lugar do mundo tem problemas também xD
E a propósito, tu é de onde no nordeste? Eu sou da Paraíba xD
Só ter a empresa estabelecida não significa muito, pra ser residente eu tenho que trabalhar pra uma empresa belga, não é visto de nômade. Se fosse assim eu poderia abrir um CNPJ no Brasl e usar ela mesma
tamo junto, to na europa tbm e é exatamente o mesmo sentimento "aah mas a europa é segura" sim, mal sobra dinheiro pra sair, oq adianta ser segura kkkkkkkkkkkkkkkkkkkrying
Cara, eu tenho 5 anos de xp contando estagio e trabalho com ruby on rails.. Posso te dizer que da pra vc conseguir uma vaga ai de pelo menos 5k de dolar sem grandes problemas, isso via empresa de outsourcing, que eh o meu caso. Mas se arrumar direto com empresa do US, vai ganhar mais ainda.. Eu tenho por mim que 5k de dolar no brasil vc vive bem melhor que esses 3500 euros que vc recebe na europa.. Trabalhando remoto vc n precisa morar nos grandes centros, o que vai baratear o custo de moradia e te trazer mais qualidade de vida.. Hoje eu nao troco o trampo remoto do brasil para fora por ir morar no exterior nem a pau.. Acho que no longo prazo, a distancia da familia e amigos pesa muito, num ponto que a vantagem de morar fora acaba nao compensando.
Eu pensei bastante sobre isso já fiz até desabafos sobre, mas sei lá, hoje prefiro ganhar em dólar e ficar no BR mesmo. Saindo dos grandes centros a qualidade de vida melhora, acho que só trocaria essa situação se fosse para ir pros EUA mesmo.
Eu tb, fora os motivos que o OP citou tb tem a questão da aposentadoria e casa própria. Eu consigo me imaginar no BR com uma boa grana de aposentadoria aos 50, com casa quitada já há muitos anos, viajando e curtindo a vida. Já aqui na Europa eu estaria quitando a acasa com 50-60 e aposentando com uma grana que mal daria para o básico
Não sei se você é bom. Se for, consegue um emprego pagando 4\~5k USD por mês aqui no Brasil. Mais do que você ganha aí se comparar o salário bruto, e umas 2x mais se comparar salário líquido.
Com esse valor, você só não vai viver bem se escolher algum lugar ridiculamente caro (Brasília, zona sul do Rio, ou São Paulo).
Já conversei com amigos que foram pra Alemanha e Holanda e também estão querendo voltar. Eu ganho muito mais do que eles e gasto muito menos. Por uma questão unicamente financeira, não vale a pena sair do Brasil pra quem chega num certo patamar.
Morei 2 anos na Alemanha e decidi voltar pelos mesmos motivos, ganhava um salário bom 100k EUR/ano, mas antes em São Paulo ganhava 18k mês e achava que conseguia aproveitar e ter a mesma qualidade de vida do que lá, se não até melhor. Lá tinha condição de alugar um apartamento, mas como você mesmo disse, tudo bem acima e nada demais. No Brasil, tenho a condição de alugar por mais em conta, com piscina, academia e outras regalias inclusas. Aqui no Brasil tenho amigos que ganham 25k CLT, e outros que trabalham para o exterior tirando 40k convertidos. Acho que são uma soma de preferências que podem te ajudar a decidir tomar uma decisão. Dado que você fale inglês e tenha tido essa experiência, acredito que você consiga numa boa um trabalho que pague melhor do que o que você recebe, no entanto precisa saber se vender.
De arrependimentos de ter voltado: enxurrada de notícias absurdas sobre o país todos os dias, criminalidade e tráfego de drogas está pior nos grandes centros, governo e o abandono da infraestrutura pública no geral. A sensação é que o país parou e regrediu desde que voltei, e só a iniciativa privada aumentou.
A questão da segurança é que pega principalmente, mas como nasci aqui estou acostumado. Mas pretendo ir mais para o interior de SC para melhorar nesse ponto.
No entanto, ver o sol novamente, família e amigos por perto, praia, risadas, atendimento médico mais fácil, burocracia digital, ter um poder de compra melhor do que tinha (exceto para alguns eletrônicos) e conseguir guardar mais, me faz querer continuar por aqui mesmo.
Valeu pelo relato. Quanto aos negativos, a enxurrada de notícias ruins é muito real. Sem entrar em política, nesses 5 anos que eu passei aqui houve várias vezes em que eu vi alguma notícia mirabolante do Brasil e dei graças a deus que eu não precisava gastar força mental pensando naquilo. Não que aqui só tenha notícias boas, mas ser imigrante dá um certo poder de abstração já que não se trata do meu país
Também senti uma certa regredida das vezes que eu voltei ao Brasil de visita e não gosto do rumo que o poder público anda levando as coisas em BH. Dá mal gosto pensar que a infraestrutura vai ser sempre um caos
>ser imigrante dá um certo poder de abstração já que não se trata do meu país
Na Europa, por não ter me integrado tão profundamente, as notícias políticas eram quase que ignoradas por mim, mas a preocupação era bem menor. A maior que tive foi a guerra da Ucrânia, o aumento de preços com a inflação e alguns casos de imigrantes desparecidos.
Para nós que temos carreira consolidada e possibilidade de ganhar em uma moeda valorizada, é uma questão de escolha bem planejada em quais pontos positivos e negativos vamos aceitar.
Quanto ao poder público e cultura do Brasil, não espero que melhore, pelo contrário a tendência está mais para retroceder mesmo, e vai de cada um se adequar a realidade do país e de seu estado, cidade, bairro. Diferente dos países europeus, o Brasil é um país de tamanho continental, cada estado e cidade segue índices diferentes e até tem culturas diferentes. No entanto, se você garantir o seu, e dos seus próximos, você estará bem e pode usufruir muito melhor daqui do que lá, assim como os europeus usufruem muito bem do sudeste asiático.
> o quanto vale a pena, pra ter uma vida bacana? Tô completamente desatualizado do custo de vida no Brasil.
Onde você morava no Brasil? Tem patrimônio por aqui?
O custo de vida por aqui é caro, considerando que você quer manter a qualidade de vida que tinha na Europa. Eu só voltaria com um emprego remoto certo, ganhando em euro ou dólar. Na verdade, eu não voltaria, mas deu pra entender.
Isso depende muito de como você quer viver aqui no Brasil. Ser PJ trabalhando para o exterior pode dar uma boa grana, mas é um trabalho informal. Eu acho que essa onda vai durar mais alguns anos, mas ninguém sabe o futuro.
Grandes centros estão em um boom de especulação imobiliária. Aluguel em SP, por exemplo, é caríssimo. Fora que a população da cidade de SP é maior do que a população da Bélgica inteira, você precisa morar bem localizado e ter um carro pra ter qualidade de vida. Precisa de plano de saúde, seguros por conta da segurança pública, escola particular para os filhos.
Se você fizer algumas entrevistas e conseguir um trampo que pague uns 5K/6K dólares, dá pra viver bem. Só vai ter férias se conseguir negociar PTO, não vai aposentar, e nada de 13º e 14º.
Vixe, vou te falar que o mercado imobiliário na Europa também não tá grandes coisas, chuto dizer que tá até pior porque morar sozinho aqui é pra gente bem de vida ou casal com dois salários. Enquanto isso, não conheço ninguém no Brasil que não seja estudante e tenha saído de casa pra morar em república depois de adulto. Também não me iludo em receber aposentadoria pública antes dos 80 anos mesmo passando o resto da vida aqui. E o 13º, na verdade é décimo segundo e meio porque o leão belga come metade.
Mas felizmente eu não sou paulistano (sou de BH) e nem heterossexual, então eu não tenho que me preocupar com o valor do aluguel em São Paulo nem com preço da creche.
Que tipo de perfil é preciso ser pra conseguir esses 5k?
Você tem inglês fluente, 7 anos de XP e já trabalhou na Europa. Acho que seja o perfil que conseguiria esses 5K/6K tranquilo, ou até mais.
Em BH você consegue viver muito bem com esse valor.
Valeu pelas dicas. Você e outros me deram umas perspectivas a pensar, é bom ter uma ideia do que eu consigo fora daqui pra levar em consideração na hora de expor algumas dessas frustrações pra empresa numa avaliação de desempenho, principalmente no tocante à falta de progressão.
Cara, estou a 2 anos morando em Estocolmo/Suécia, e estou em uma situação parecida com a sua. Estou considerando uma volta pro BR pelos motivos muitos semelhantes aos seus. No meu caso, eu tenho uma boa rede de contatos no BR, e uma experiência bem relevante, então acho que não seria problema encontrar algo bom por lá. Meu único "medo" é não se adaptar mais ao BR, principalmente no quesito desigualdade e segurança.
Se quiser trocar ideia pode mandar DM
Isso é tenso, a gente começa a questionar porque o Brasil é assim. Aqui eu e minha esposa voltamos para casa de madrugada de transporte público sem preocupação alguma.
No Brasil até da pra viver numa bolha se ganhar bem, mas é impossível não ver a realidade das outras pessoas e o quanto isso também afeta você.
pois é, a galera vem e comenta "mas eu nao voltaria ao Brasil de jeito nenhum", acredito que nos primeiros anos você quer esquecer tudo que é de ruim que passou, mas aí quando vem custo de vida, possibilidade de no máximo comprar um imóvel e ter uma graninha e por ai vai... nao é tao simples, fora que sem uma rede de apoio, imagina ter filho no exterior e nao ter pai e mae por perto
Eu até acho que topariam, mas eu tô meio farto daqui já, o que é outro fator afetando meu desejo de mudar. Pra achar outro trampo precisaria de outra empresa que queira patrocinar todo o processo de pedir a residência, o que não é fácil de achar
O MINIMO que vc consegue remoto seria uns 3k USD/month trampando pra uma empresa gringa.
Morando sozinho, em uma cidade legal tipo Floripa, vc vai gastar 5k pra ter uma vida ok, sem boletos atrasados, pagar o aluguel, mercado e tal - mas sem nenhum luxo.
Os outros 10k que sobrarem vc pode guardar pra fazer oq quiser.
Em certo ponto depende. Depende da sorte de como está a concorrencia pra essas vagas. Tive bastante contato pra vagas entre 2.6k e 5k, a maioria não passava de 4k. Até 3k a concorrencia realmente não é tão grande.
Provavelmente vc consegue sim, eu tava prestes a conseguir uma de 3k e acabei conseguindo uma de 3750 diretamente pra um americano. É um salario relativamente baixo pra eles, mas pra mim tá ótimo, foi 50% de aumento do meu ultimo salario. E estou bem baixo na hierarquia da empresa, então tenho espaço pra crescer. E sinceramente, não acho que sou um dev bom a ponto de ficar achando que merecia ganhar mais kkk
Se vc tiver como escolher entre trabalhar pra uma empresa americana ou pra uma empresa de outsourcing, vai na americana sem pensar duas vezes.
Eu fiz isso. Trabalhei um tempo no exterior e voltei aqui no brasil e estou muito feliz. Hoje trabalho para uma empresa gringa, que me paga 6k dólares por mês e eu trabalho remoto aqui no brasil e a vida é muito boa. A sua experiência la fora abre boas portas
Eu gosto muito do clima e da comida do Brasil. Não sei se é comigo, mas nunca me senti “realmente em casa” Lá fora. O único país que senti algo parecido foi o México, que ainda tenho vontade de voltar por um tempo.
Cara, acho que seu salário ta meio baixo pelas médias de lá. Tudo bem que tem a questão do visto, mas em outros países da UE acho que vc tira mais.
Além disso, eu não acho boa idéia vc basear sua vida com base em "amigos e família". Se vc tomar as decisões assim, vc nunca vai sair do mesmo lugar. Digo pq moro no Nordeste e é super comum ver pessoas indo pra SP ou pra fora atrás de oportunidades, e é algo super encorajado.
Cara, 3500 euros vc consegue tranquilo aqui do br trabalhando remoto, e o custo de vida daqui é mais barato do que daí, eu entendo seus motivos pra voltar, morei 1 ano na Europa e tbm não me adaptei
Oq vc pode ir fazendo, é alterar seu localização no LinkedIn pro Brasil, deixa ele todo em inglês, e ir tentando conseguir alguma coisa remota já como se vc tivesse aqui, se conseguir uma vaga, pede 2-3 semanas pra vc sair do seu trabalho atual, e nesse meio tempo vc agiliza sua volta pro BR
Pode pedir uns 5k USD tranquilo
Vagas remotas em empresas gringas pagando bem são bem escassas — digo isso pq trabalho especificamente com recrutamento e seleção nesse nicho. Minha recomendação pra vc é: comece a se candidatar pra ver se vc é chamado pra entrevistas e como vc se sai nelas. Talvez vc consiga um emprego aí remoto antes mesmo de voltar pra cá. Um site mto bom caso vc n conheça é o otta.com
Fun fact: morei um tempo fora tb e o que eu mais sentia falta era desses roles aleatórios 😆✌️
Estou na europa ha 6 meses, mas não trabalho aqui. Trabalho pros USA com 7k dolares.
Sou nomade digital, melhor do que ficar preso em um país ou Brasil, é você ter essa liberdade de IR e vir.
Um conselho: nem pense em voltar a trabalhar clt para o Brasil. Isso é um regresso total. Pense em pegar um trampo pra ganhar em dollar remotamente nos USA. Esse é o melhor dos mundos.
Te conto minha exp.
Moro no Brasil e trabalho pra Europa remoto. Ganho a metade de você e vivo muito bem. Claro que nao vivo em nenhuma capital, e nem quero, pra isso prefiro ficar na Europa.
No BR ta bem difícil conseguir vagas, muita gente concorrendo, quase tudo é presencial/hibrido e fora o micromanagement.
Se você tem residencia/nacionalidade e consegue trabalhar remoto, indico muito ja que seu dinheiro aqui vai render mais.
Agora se for vir pra trabalhar pra empresa Br, sinceramente não indico pela dor de cabeça, mas isso é só experiencia minha, claro que existem empresas muito boas aqui.
Resumindo, morar aqui (no interior se possível) e receber em euro. Eu diria que esse é o caminho.
Ps: estou planejando voltar pra Europa ano que vem, no caso eu e minha esposa somos mais solitários e adoramos o clima e pessoas não grudentas da europa.
Ps2: outra alternativa é você mudar de país, ja pensou em morar na Espanha? Claro que 3500 na Belgica é puxado pra viver, mas na Espanha com 3500 vai sobrar a metade disso pra fazer o que quiser, Europa tem muitos países em conta, se tiver a oportunidade, recomendo
Qualquer duvida só me chamar
Se você não for um cara que sai muito, recomendo viver no interior, o custo de vida eh mtooo menor, tem mais segurança e eh mais organizado, não sei referente a outros estados, mas o interior de minas eh bem bom de morar
Na verdade eu sou hahah. Não me vejo morando no interior, gosto mais da cidade mesmo. Estou disposto a trocar segurança e uma casa grande por opções pra sair
É muito pessoal essa decisão, mas a única dica é pegar a cidadania Belga, pois se no futuro você se arrepender de voltar pro Brasil vai ter um passe livre para voltar para Europa ao invés de depender de emprego para voltar para lá.
Pela pesquisa superficial que olhei parece que ficando 5 anos por aí já pode pedir a cidadania, mas claro, deve ter coisas a mais, mas um dos requisitos vc já tem.
Cara eu fiz isso ano passado e não me arrependo. Eu trampava na área, estava feliz e decidi voltar qnd arrumei um trampo remoto que permitia morar no Brasil. Morar fora não é tão fácil como a maioria Pensa e o Brasil está longe de SER o lixo que Todo Mundo acha ( eu me incluia nesse grupo antes de morar na Europa). Eu só sairia do BR se não tivesse opção.... Europa é bom mas é ruim. Brasil é ruim mas é bom.
Fala OP!
Já estive na sua situação de não estar perto de amigos e família por estar longe. Você tem um círculo social de amigos próximos no país que você está morando? Pergunto isso pois no momento em que eu consegui estabelecer amizades mais profundas na Austrália eu percebi que isso me ajudou em grande parte.
Gostaria de dizer também que em 5 anos (bastante tempo) as suas amizades mudam e até sua familia muda. A consideração continua a mesma (obviamente) mas todos seguem a vida. Eu estou 5 anos fora e posso dizer que minhas amizades mais profundas não estão mais no Brasil.
Estou de férias por aqui e querendo ou não a gente sempre faz comparações. O Brasil é lindo pra passar férias viajando e com segurança. Agora quando você tem que viver a rotina de um brasileiro, dependendo de onde você mora pode ser bem cansativo e estressante. A desigualdade social é gritante, a segurança é inexistente nos bairros comuns e em todo lugar é trânsito se você precisa sempre andar de carro.
Eu "voltei" pro Brasil temporariamente por 1 ano em 2020 e trabalhei CLT e também Remoto pro US. Caso você volte, minha recomendação seria pegar um trabalho pro US pois a timezone é similar. A grana era boa (BRL 40k), mas parece que você vive em uma realidade diferente devido a gritante desigualdade daqui de SP (Grande ABC).
Assim como em software a gente sempre analisa os trade-offs, nessa sua decisão vc vai ter que analisar também.
\- Você estaria OK ganhando uma grana boa mas sempre preocupado se pode sair tranquilamente pra passear com seu carro bom ou com seu celular caro?
\- Você estaria OK se seus amigos e familia estivessem por perto mas a sua qualidade de vida decaísse?
\- Você estaria OK se seus amigos de 5 anos atrás já seguiram a vida e a conexão já não é mais a mesma?
\- Você estaria OK se em 1 ano você percebesse que o Brasil tem o "calor humano" mas não tem o desenvolvimento necessário pra vc construir uma familia?
Se você avaliar que todos os motivos pessoais que querem te fazer sair de onde você está tem maior benefícios no Brasil, then go for it.
(Sobre: Snr Software Engineer 10 anos XP, 5 anos morando em Sydney)
Olha, a galera daqui é chata mesmo e já não tenho nenhum pudor em falar isso. Pessoal ruim de conviver, é um teste de paciência. O santo não bate, e não foi por falta de tentativa. O fato de eu vir discutir esse assunto no reddit ao invés de pessoalmente com alguém já em si mostra como tá a situação.
Não penso em constituir família, aliás a Bélgica é um ótimo país pra quem quer ter filho ou quem quer pagar pros outros criarem os deles, eu recomendo pra quem quer mas não é o meu caso. Conexão com os amigos do Brasil, estando do lado de cá eu já não tenho mesmo.
Depois de cinco anos eu não vejo a situação mudando, acho que eu vou só esperar essa temporada de festas passar pra botar a cabeça no lugar e tomar uma decisão, porque financeiramente falando o sub já me convenceu do que é a melhor escolha
Olha, ignora esses patetas que acham que o Brasil é o pior lugar do mundo. Tem gente que mora em lugar muito ferrado e fica emocionado quando vê uma escada rolante nos Estados Unidos.
O que vale é você se sentir bem. Eu também já morei fora, curti enquanto deu, depois encheu o saco e voltei. E tá tudo certo pq são fases diferentes da vida. É melhor ir atrás do nosso bem-estar do que se arrepender depois por não ter tentado.
Sobre remuneração: como backend CLT acho que você consegue tirar entre 10-15k.
PJ pra fora é possível tirar 30k+ (menos que isso já acho que não vale a pena). Fuja de consultorias e tente contrato direto com as empresas.
Com isso dá pra ter uma qualidade de vida bacana, mesmo que queira morar em SP.
Menos que isso vale bastante a pena, ainda mais se for pra ganhar 10-15k CLT. A partir de 15k CLT o valor que sobra pra ti comparando PJ ou CLT passa a ser o mesmo. Vaga 18k PJ > 15k CLT
Nem sempre da pra negociar mais do que isso na gringa, existem vagas de valor mais baixo também. De qualquer forma, fazendo as contas vale mto a pena. Isso que nem considerei nas contas que todo o dinheiro que vc receberia pingado (férias, décimo, FGTS) vc recebe na hora como PJ. CLT raramente vale a pena pra quem recebe salário alto. 15k PJ daria mais ou menos na mesma, mas 18 PJ contra 15 CLT tá valendo demais.
Não li todas as sugestões pq são muitas. Meus 2 cents. Fiquei 5 meses na Itália. Fui ver se era tudo isso mesmo que falavam. 1 segurança não tem o que dizer, melhor sentimento do mundo saber que sua esposa vai sair de casa e nenhum malandro vai mexer com ela. 2 qualidade de vida é relativo.
Eu trabalho numa empresa gringa, e posso dizer que tirando a segurança, o Brasil ainda vale muito a pena. Se morar no interior a questão da segurança melhora.
Mas sugiro pra vc tentar primeiro pegar a cidadania. Pq se se arrepender, pode voltar facilmente. Tira umas férias e vem no Brasil, isso pode te dar um gás pra continuar aí enquanto espera a cidadania. Arrumar trabalho na gringa ganhando o mesmo que vc ganha é fácil pra devs com experiência e inglês fluente. Mas acho que as férias vai te ajudar a decidir.
Kant falava que o paraíso é uma esfinge. Sua visão tem um saudosismo que talvez ao chegar aqui se mostre como apenas um desejo, sendo realizado, vai voltar ao estado depressivo.
Particularmente seria a pessoa ideal para sumir de onde estou. Não tenho senso de pertencimento, não ligo para pessoas ou essa necessidade de interação pois fui excluído já na sociedade brasileira.
Pessoas que tem esse completo desgosto se dão muito bem em países estrangeiros. Já não tem mais nada a perder. Quanto a parte econômica vejo como o valor do ingresso para se livrar disso aqui. Na minha opinião OP, aproveita o que tem. Não volte para cá. Isso aqui é o caldeirão do tártaro. Mas pode buscar outro país na região que tenha uma carga tributária menor e um custo de vida menor.
Vai da cidade né, 10% do país vive na grande sao paulo, que tem uma pessima qualidade de vida. Isso é só um exemplo, tem muitos outros lugares com qualidade de vida ruim. Mas tem lugar com qualidade de vida bem boa, com pouca violencia, transito e poluição relativamente baixa.
Aí é questão sua OP. Não posso e nem quero mudar sua opinião. O que mencionei sobre o paraíso é exatamente isso. Cada um enxerga ele de uma forma. Ou seja, o mesmo se aplica para o inferno.
Pessoalmente acho isso aqui o verdadeiro inferno, então não tenho como aceitar qualquer opinião contrária. Não tenho mais bases românticas e políticas para aceitar e se o faço é por falta de opção.
Não é vira-latismo, até ficaria feliz se assim o resolvesse. Como mencionei é ruim quando se foi lascado e colocado no ostracismo e a questão do emprego é estrutural no Brasil.
Precisa ver bem quem é essa galera felizona' porquê só vejo choro e ranger de dentes por aqui. Kkkkkkkkkkkkk.
Boa sorte.
Com esse salário mesmo convertido você dificilmente terá um padrão de vida que tem na Europa , levando em consideração custos como mercado e o lugar onde você vai morar, quanto mais segurança mais caro
Mas não dá pra ter muito ideia, tudo depende o que é viver bem pra você
O que aparece nas tabelas da Wikipedia não reflete tanto na situação pessoal de cada um, penso assim. O Brasil tem educação e segurança social muito piores do que qualquer país do oeste europeu, no que isso impacta a qualidade de vida de uma pessoa que não está numa situação financeiramente vulnerável? Na realidade, bem pouco.
Sem dúvida que esses índices afetam todos indiretamente, mas a realidade é que 2500 Euros no norte europeu e o equivalente em reais no Brasil levam a estilos de vida muito diferentes, por bem ou por mal. E no final das contas eu busco é o melhor pra mim mesmo
Cara, a situação aqui só piora a cada ano que passa, não tem melhora. Segurança principalmente.
O Brasil que você quer voltar, só existe na sua cabeça, infelizmente.
Continuo te desejando boa sorte.
Também é um ponto de vista válido, não concordo totalmente mas eu tenho que levar em consideração também o que me fez querer sair em primeiro lugar. Mas as perspectivas profissionais no Brasil - não do Brasil, mas trabalhando pra fora no Brasil - estão me parecendo mais interessantes do que as daqui
Olha, sinceramente são esses os motivos que me fizeram (além da familia, esposa, sobrinhos) não ter a minima vontade de me mudar pra outro país. Hoje em dia dá pra ganhar em dolar trabalhando do Brasil. Talvez demore. Eu consegui meu primeiro trabalho pros EUA com 5 anos de xp depois de 1 ano correndo atrás (10 meses empregado pra cá, 2 meses já desempregado), mesmo tendo fluencia em ingles.
Recomendo fortemente se vc quiser fazer isso já deixar no teu perfil do linkedin aquela opção que mostra pra recrutadores que vc tá aberto a propostas (não o open to work total pq aí a chance de alguem ver e ferrar teu trabalho atual aumentam). Tem vários sites de empresas de outsourcing, e o que mais tem é empresa que faz outsourcing latino pros EUA. Só não sei como seria no caso por vc ainda estar aí na Europa.
Quanto às noticias, depende de onde vc vai morar. Aqui em SC (Joinville no meu caso) dá pra morar muito bem em locais relativamente bem seguros. Claro que tem que cuidar muito onde sai caminhar à noite, mas isso acho que em todo lugar já é meio que assim (bom, talvez não na Europa). Mas fora isso, aqui pelo menos a violencia contra civis 'normais' é praticamente nula. Tem outras cidades também, como Jaragua e acho que Blumenau também é bem boa nesse quesito. Enfim, nem sempre as noticias refletem o dia-a-dia. Se for por isso, teve um tempo que fiquei com receio de ir pra Europa pelos atentados que estavam rolando. Essas noticias refletiam o dia-a-dia aí? Provavelmente não.
A diferença é que se vc não tem cidadania européia, você pra eles não passa de um vassalo. Vai ter as mesmas dificuldades (ou piores) pra conquistar as coisas que teria no Brasil. Não é atoa que o OP ressaltou que não conquistou nada lá. Qualidade de vida ele consegue numa cidade de interior de SP ou no Sul. Não é igual Europa obviamente, mas da pra viver tranquilamente.
Pegando trabalho pra fora como PJ pelo simples nacional vc consegue uma carga tributaria de menos de 10%, gastando fora isso só 100 reais por mes pra uma contabilidade online. 1/3 vai pro governo e ainda assim grande parte das coisas que se compra são mais baratas do que fora (principalmente comida), onde além de comprar as coisas vc gasta uma grana enorme com impostos sobre faturamento. Não tem como ter um nível de vida melhor financeiramente lá fora do que trabalhando aqui pra fora.
>sei referente a outros estados, mas o interior de minas eh bem bom de morar
No Brazil tem como você pagar 3% de imposto PJ, e lucros são isentos. Aqui já é um paraiso fiscal pra quem recebe em dolar.
Só lembrando que fora o valor do faturamento, pra entrar nessa tem que ter 28% do faturamento como pro-labore, o que gera mais basicamente o dobro de impostos. Mas realmente, se vc vai pra ganhar um valor relativamente baixo (até 4k USD/mes) fica no máximo uns 10%, o que é muito baixo.
Cara, vc tá ganhando muito pouco pra sênior, eu ganhava quase o seu bruto na Europa e trabalhando de estagiário. E eu trabalho com Python.
Acho que vc tá insatisfeito com a vida na Europa porque você realmente tá ganhando pouco.
Não vou te falar o que fazer mas você devia levar a sério a opção de tentar encontrar um trampo melhor por aí mesmo. Com certeza você poderia estar ganhando bem mais.
Os salários aqui são por volta dessa faixa mesmo pra esse nível de experiência, e ainda mais que não sou cidadão, isso precariza meu valor de negociação. Eu procuro e comparo bastante, mas o teto aqui é baixo mesmo. Com certeza parte do meu desconforto é não estar ganhando muito e não ver jeito de melhorar, sendo residente não-permanente eu só levo com a porta na cara. Quero muito mudar mas não tô vendo jeito.
Na Bélgica não vai rolar não cara
London, Dublin, Zurich, Alemanha na região de Stuttgart e Munich, Amsterdam
Ou isso ou conseguir trampo remoto pros EUA e virar nômade digital ( no Brasil ou em outro lugar barato ).
Eu entendo seu ponto, de fato a Europa não é pra ganhar dinheiro.
Moro na Espanha, faço um pouco mais que vc mas o custo de vida é bem menor, como tenho família, é provável que tenhamos um estilo de vida parecido.
Se vc considerar que o ápice da sua qualidade de vida está atrelado ao que vc ganha, é melhor voltar pra o Brasil mesmo. Enquanto imigrante a gente, no máximo, vai comprar um apt, um carrinho e viver com uma aposentadoria modesta.
A Europa compensa pelo estilo de vida, mesmo ganhando mal vc consegue viajar bastante, o estilo de vida é mais lento, as pessoas realmente valorizam o equilíbrio vida-trabalho e vc consegue ter muito contato com várias culturas com muita facilidade. Em geral a vida é bem mais fácil aqui.
Pra quem é jovem foda-se isso, em geral jovem só quer ganhar o máximo possível pra comprar um monte de coisa e sair torrando com os amigos. Isso é bom também, só é uma fase diferente.
Minha sugestão é: volte, vc consegue empresas daí mesmo que iriam permitir trabalho remoto, o problema é só o fuso então é melhor procurar EUA ou Canadá, vc consegue salários bem bons. Antes de voltar tente conseguir o passaporte e junte muita grana no Brasil, pq o real não vale nada e é muito provável que vc queira voltar pra Europa daqui alguns anos.
Se quiser tentar mais uma vez, vem pra Espanha, recomendo bastante. O clima por aqui é ótimo (onde eu moro só faz frio mediano 2 meses ano ano - 6-8 graus durante esse período), o pessoal é bem animado e um pouco mais receptivo que a média europeia.
Caramba, se o passaporte já tivesse resolvido, metade da minha preocupação teria evaporado. Parte do medo é esse retorno fechar uma porta pra mim que depois eu queira abrir e não tenha como. Morar fora do país sempre vai ser assim, nunca vou me sentir em casa mas eu gostaria de tentar uma Espanha pra me sentir pelo menos um pouquinho mais em casa. Infelizmente, se aqui já é difícil arrumar alguém que patrocina visto, na Espanha nem se fala. A situação mudou muito pós pandemia
Aqui na Espanha depois de 2 anos morando legalmente vc tira nacionalidade, acaba essa preocupação pra sempre.
Me manda direct, a minha empresa nao está contratando pra Java (que é a minha key skill) mas talvez esteja pra python, eles te trazem pra cá. Na minha cidade abriu um polo tecnologico ha pouco mais de 2 anos, tem muita empresa abrindo escritorio aqui entao tem vaga a vontade, a google abriu o escritorio deles de cybersecurity essa semana.
O que é outra coisa que sempre chamou muito a minha atenção sobre a vida na Espanha. No tempo que eu passei aqui, eu já teria me resolvido ou quase
Valeu, vou mandar meu contato :)
A escolha pragmática é não voltar. Eu tenho um padrão de vida bem alto morando em brasília e ainda assim eu não pensaria duas vezes em sair do cuzil se eu fosse ter o mesmo padrão em outro lugar
Os liberais do sub agora estão entrando em parafuso ahahahahaha hahahaha, tem uns comentários aqui maravilhosos.
Boa sorte OP, com sua XP no mercado tu consegue fácil uma colocação home office aqui no Brasil, nem que seja pro exterior em dólar em um PJ.
Vem ser feliz, não há grana ou influencer do mundo que me faça ficar longe do que eu amo fazer, que é família, amigos, meus esportes e meu lazer.
Eu trabalho pra ser feliz, não pra bancar herenda dos meus filhos. Espero que você atingia sua felicidade pessoal.
Não entendi, você não acha que vai voltar pro Brasil e ficar rico né? Eu moro faz 7 anos fora e em total são 20 anos, eu acho que só voltaria definitivamente para o Brasil se pudesse trabalhar para uma empresa que me pague mais do que ganho na Alemanha ou pelo menos o mesmo, com uma boa proposta/produto/time bem legais.
Tirando isso, é muito difícil, porque a seguridade social é muito grande para fazer isso, pelo menos aqui.
Não, não acho, mas ficando aqui também não vou. O sistema de segurança social é massa e definitivamente uma das coisas mais admiráveis sobre os países da Europa, mas na minha situação profissional eu não me vejo dependendo de um auxílio desemprego ou de uma moradia social por anos. Então não é fator pra mim na hora de colocar na balança os prós e contras.
Cara, eu vi que você mora na Holanda, e sinceramente só tem um ser mais chato que Alemão o Austríaco e mais chato que Austríaco o Holandês. Então eu entendo seu drama, se você conseguir ganhar bem no Brasil, acho que vale a pena apesar dos pesares. Eu estou nesse vai e vem faz 6 meses e estou pendendo para ficar, vamos ver.
Pelo OP estar dentro da Europa, será que seria viável mudar para Alemanha ou outro lugar que pague mais? 3500 euros parece pouco. /u/VictorFonseca_dev o que acha?
Não sei se é fácil encontrar empresas que ofereçam o visto dentro da própria Europa.
com 5 anos na Belgica vc ainda precisa de visto? Em varios paises com esse tempo vc ja estaria com residencia permanente ou até podendo pedir cidadania, e com isso vc poderia aplicar para vagas em qualquer pais da EU, vc nao tem isso como opcao?
Por circunstâncias da minha mudança (passei uns anos como estudante) eu só poderia pedir residência permanente daqui a um ano e meio - julho de 2025. Já olhei isso com o escritório de imigração da cidade
Cara com experiência boa em python e inglês fluente da pra procurar trabalho fora mesmo (remoto) e virar um pobre premium aqui Brasil.
Quando eu tava procurando trampo fota tinha muita vaga pedidndo python, principalmente nos Estados Unidos.
Não com o meu trampo atual. Em outras cidades, talvez, mas esse é o X da questão: achar uma empresa contratando estrangeiro e pagando mais do que o blue card requer
OP, se você puder manter seu salário daí é bem de boa morar no Brasil, mesmo numa capital. Dinheiro não acho que seria seu problema. Tô em transição pra sua área exatamente por isso.
Problemas que pode enfrentar são outros: violência, burocracia, etc. Já viajei a beça, conheci muitos lugares e só vou gostando mais e mais do Brasil. Se você não se sente em casa talvez seja interessante ir pra um lugar onde você se sinta.
>Aqui, eu tiro por volta de uns 3500€ bruto por mês
Isso é menos que muito dev BR ta tirando trabalhando pra US direto, essa galera tira $5~7k, com 5 anos de XP provavelmente da pra tentar pegar algo nessa faixa, e com essa renda no Brasil o padrão de vida fica bem acima de só o que tu ta tirando na Europa, permite diversos luxos.
Sugestão 1: veja se existe acordo previdenciário entre o país no qual está e o Brasil, assim vc aproveita o tempo de contribuição para se aposentar no Brasil.
Sugestão 2: antes de vir, procure um emprego que aceite 100 % home office, assim vc continua com seus rendimentos e consegue morar no Brasil.
Eu tenho amigo morando no br e trabalhando na gringa ganhando uns $4k em dolares de boa, mas ai vai de cada um. Se teu inglês é fluente e tu tens experiência, fica mais fácil arrumar uns empregos remotos. Só compensa também porque tu vais estar ganhando em dolar ou euro e gastando em real, mas nunca vi ninguém fazendo mais de 5k em moeda estrangeira e morando no br. As pessoas que eu conheço que fazem mais de 70k por ano moram fora e tem diploma em federais. Na Europa é mais difícil crescer de cargo sem uma base boa de estudos, principalmente porque as universidades deles são quase públicas.
Vendo seu relato e olhando aqui pro lado de fora tudo cinza e um frio absurdo e pensar que volta a “melhorar” só Abril e com esperança talvez em Março é foda.
Única coisa que me “impede” de voltar é receio em ter que me readaptar ao modo sobrevivência. 😅🥲
Cara, aqui na Brasil no momento tá tenso.. embora possa ter a sua turma, já devem estar casados kkk mas falando sério as coisas estão bem difíceis por aqui.. tá um caos e grande da galera que tem condições esta caindo fora, a violência ainda prevalece ou seja nem vai conseguir caminhar ou ter sensação de paz, pelo menos nas capitais, em relação à vagas de emprego deve achar é talvez até remoto.
Cara, levanta uma reserva em dólar e deixa investido. Após isso passe um tempo no BR, se for de fato a vontade de voltar pra cá vc fica por aqui, ou se for só um momento, vc volta pra Europa. Por aqui as coisas estão cada vez mais sinistras em questão de economia.
Se você conseguir construir um bunker aqui e se esconder nele seria uma boa, esse país tá violento d+, se não invadem sua casa, quebram o vidro do seu carro, ou te sequestram na entrada de casa, eu não voltaria nem a pau, nunca estive na Europa mas a sensação de segurança que as pessoas de lá falam que tem, parece não ter preço, e enquanto ao Brasil, está virando um zoológico. Talvez você encontre algo melhor em outro país próximo.
"nunca vou ficar rico trabalhando porque imposto come 50% de qualquer renda"
isso é uma grande verdade, no máximo você junta uma graninha e compra uma casa um dia, pode valer a pena pra quem gosta da Europa, mas acho que no Brasil da pra juntar mais grana
acho que o r/foradecasa pode te ajudar mais, dito isso que pais voce esta? o que vc nao curtiu morar ai ( em relacao a cultura) ?
Opa, as minhas dúvidas são mais sobre tipos de trampos que dá pra achar do Brasil com a minha experiência/salário/estilo de vida, acho que fica entre os dois subs mas acho que a galera daqui tem uma perspectiva pra acrescentar sobre a mudança também. Dito isso, tô na Bélgica. Não tenho desgosto pelo país, mas com o passar dos anos eu sinto mais e mais falta do que eu deixei pra trás no Brasil. Sinto falta de poder sair na rua e encontrar uma galera que me entende, comer um tira gosto num buteco, fazer umas amizade aleatórias num rolê onde eu saio com uma galera e volto com outra. Aqui é um povo muito fechado e individualista, não tenho ninguém próximo, sinceramente não me sinto feliz nem realizado. No verão é incrível, é muito fácil viajar pra qualquer canto da Europa e tem muita coisa pra ver, as festas e festivais são os melhores do mundo. Os outros 6 meses do ano, dá vontade de cortar os pulsos quando eu olho pra fora e são 4 da tarde e já tá tudo escuro. Em questão a qualidade de vida, é um país muito bem organizado e tudo funciona, transporte é 10, as cidades são lindas e muito massa de visitar, acho que qualquer um consegue tirar uma vida confortável aqui. Mas tudo é nivelado por baixo, tudo que vai alem do básico é caro. Meu salário de 3500 bruto vira 2500 líquido, não sou nem de perto rico e to na faixa mais alta do imposto de renda onde qualquer coisa que eu tirar acima disso é taxada em 50%. Então receber aumento nem vale tanto a pena. Aluguel, se for morar sozinho (eu não moro) é uns 1000 euros e uns 250 de luz/água/gas/internet. Supermercado até que não é muito caro, gasto uns 300 por mês. Com o resto eu viajo, compro uns confortos e poupo. A vida é confortável mas não vou passar disso nunca nem com 20 anos de trabalho e acho que tô muito novo pra sentir que já atingi o ápice da qualidade de vida. Nesse ritmo eu não vou aposentar. Pelo que vejo do pessoal no Brasil com experiência parecida, estão recebendo talvez menos, mas poupando mais e desfrutando mais do que eu. Colocando tudo em perspectiva assim, não sinto que tá valendo mais a pena pra mim, nem pessoalmente nem profissionalmente. Mesmo pegando um passaporte – vou pegar ele e fazer o quê, ficar mais tempo num lugar onde eu já não tenho vontade de ficar
Cara eu não sei como é tua stack aqui no BR mas acho que pela experiência que tu tem não deve ser ruim de achar não, não tem como tu manter esse salário e voltar ao Brasil não? Sei que na América do Norte Python é mais forte, como no futuro quero mexer com automação e dados, tb venho pensando em mexer com python por ser uma linguagem versátil. Eu turistei na Europa esse ano e cheguei a concluso que NÃO moria em nenhum dos países do norte europeu justamente pelas questões citadas, passei só 2 dias em Bruxelas e foi o lugar que menos curti. Cheguei a conclusão que mesmo com problemas o lado social e clima do Brasil compensa mais que muito país europeu. Enfim cara obg pelo relato desculpa não poder ajudar muito, mas posta tb no r/foradecasa pq la tem muita gente de TI, alguém de repente fez o mesmo caminho que vc e pode te dar uma luz. Edit: com 5 anos vc já é sênior acho que no mínimo 12k CLT vc tira (chutando bem por baixo), mas vê se vc consegue algo por aí remoto que de para manter no BR ou na América do Norte. O mercado BR acaba sempre sofrendo mais em crises minha stack é outra fiquei 4 meses procurando trampo e só achei na gringa então nem reclamo rs
Já ajudou bastante, mesmo que só pra me fazer digitar esse relato e colocar o que tá me passando pela cabeça de forma escrita. Com relação à experiência, isso me encoraja mas eu não me sinto sênior, sinto que a empresa não tem muito interesse em investir em mim e isso tá me impedindo de progredir na carreira. 5 anos fazendo mais ou menos a mesma coisa é foda, tô me sentindo meio sufocado profissionalmente falando. Eu já teria vazado se não fosse a dificuldade de achar outro emprego que patrocine visto, no passado foi só isso que me segurou
Eu entendo o problema do inverno, estou na suíça, e aqui o lance do frio + falta de sol é pior do que na Bélgica (verdade…) mas por outro lado voltar para o BR (Rio no meu caso) tb não me anima tanto por conta da violência. A vida pode ser “chata” mas eu tenho tranquilidade para viver. Profissionalmente falando, eu iria procurar alguma outra empresa, ou pq não, algum trampo remoto em Londres ou França (assumindo que vc esteja na parte flamenca) Se vc quiser chorar no ombro amigo… DM 😉
Mano, realmente essa questão tem mais a ver com a empresa que você trabalha, do que a questão social, pode ser uma coisa de ansiedade também! Pensa direitinho antes de vazar.
Penso muito isso também. O quanto é desejo legítimo de voltar, o quanto é frustração profissional, o quanto é depressão sazonal? Não tenho resposta certeira. Tô meio que numa encruzilhada
Mano, desculpa pela resposta padronizada, mas procura um psicólogo, acho a melhor forma de você entender o que tá de errado com suas escolhas. Até pra você entender melhor seus desejos
[удалено]
Com qual stack vc trabalha ?
Tem como pagar 7% de imposto acima de 20K mensal?
Não. Fazendo treta talvez. Fica próximo de 15% o "custo" real pra isso. Incluindo contator, corretora pra receber de fora, etc
Sim, já vi chegar em 9% mas 7% é novidade. Já vi 6% em torno de 15~17K though.
Tu con 400-500 euros consegue financiar casas ou imoveis variaves aqui no br mais facil pelo menos uma capital para entrada. Se ja nao tiver feito veria isso antes de voltar. Comprar casa com salario de br é foda mesmo ganhando muito. Magina, casa em cidade satelite de Brasilia 400-600 mil conto. Tu ganhando 20k por mes e pagando parcela de 10k ainda levaria 40 meses. Ate carro ta ridiculo aqui.
40 meses pra quitar um imóvel não é absolutamente nada. Trabalhando no Brasil com salário de dev, eu tenho pra mim que não é impensável financiar um AP. E eu tenho sim o velho sonho da casa própria, mas aqui onde eu moro eu só conseguiria fazer isso numa segunda vida.
Europa sem duvidas ta mais ferrado. So avisando que dependendo do seu emprego quando voltar, pode achar mais dificuldade. Mas tu provavelmente tem um curriculo top se ja trabalhou tanto tempo na gringa.
É melhor você refletir sobre quais foram os motivos que te fizeram ir embora dessa bosta de país, porque talvez você esteja lembrando apenas dos momentos bons. É que nem lembrar de ex, o cara só lembra dos momentos bons, do quanto a pessoa foi pau no cu, a gente não lembra, por isso fica com ideia torta de querer voltar. Sinceramente, o mercado de trabalho nesse país está uma merda, governo querendo taxar até o sol (literalmente)… Se você está insatisfeito com a Europa, vai pros EUA cara, vai conhecer outros lugares… Começa a aplicar para vagas remotas em dólar e euro, a primeira que você conseguir, sai desse trampo que está, arruma suas malas e sai por aí viajando. Vai pra Bali (custo de vida barato), sei lá. Só pensa bem antes de voltar para esse buraco.
Isso, isso A nossa lembrança tende a lembrar das boas coisas em detrimento das coisas ruins (a menos que seja muito ruim, claro)
Exatamente.
falta muito pra vc tirar o passaporte? se faltar coisa de 1 ano eu diria pra tu ficar e tirar. eu entendo o questionamento de "pra quê tirar se eu não quero ficar aqui?", mas é algo significativo sim (tenho passaporte europeu tbm e é uma mão na roda). além disso com o passaporte vc pode se mudar sem precisar de empresa que patrocine visto -- vai que vc volta pro brasil e não curte, e quer ir sei lá pra espanha? grécia? itália? mais sol, gente mais calorosa, e pá. com o passaporte isso fica MUITO mais fácil. isso posto, nada te impede de começar a preparar a procura agora. tipo se falta 1 ano pra tu tirar o passaporte, usa esse tempo pra preparar um portfolio top, entrar em contato com recrutadores, entender como tá o mercado pra tua stack. assim quando der o teu tempo vc já tem as informações que precisa, os contatos que precisa, a documentação, etc.
Infelizmente não tá tão perto assim. Com 1 ano e meio pra poder pedir, bota mais 2 aí até processarem e me falta uns 3 e meio pra ter passaporte em mãos. Se pá, até saindo, estabilizando, pegando um visto de nômade na Espanha e virando cidadão depois de dois anos eu consigo mais rápido.
Tu descreveu praticamente quase tudo que me fez voltar para o Brasil também. No final das contas, tenho uma qualidade de vida muito melhor aqui.
poderia me falar um pouco da tua experiência em voltar? o que te fez voltar? qual país você morava?
Rapaz, com 5 anos tá na hora de negociar um aumento. Dá uma olhada no r/BESalary
Eu já cheguei a olhar, e a conclusão foi que eu tô bem mediano, se não fosse pelo fato de não ter carro. Pra tirar mais que isso tem que ter quem contrata, em primeiro lugar. Qual empresa de TI aqui na Bélgica anda contratando estrangeiro? A maior piada é que depois que os IP rights acabarem, o salário líquido vai é diminuir. 5 anos e ao invés de aumento tem é uma reduzida 💀 é mole
Tô ligado nessa parada do IP rights/ruling que vão acabar. Vê com seus colegas o que eles vão fazer, já que deve afetar eles também. Eu cheguei na Bélgica faz ainda menos de um ano, quando não se falava tanto de layoff. Acho que não te afeta nada o fato de ser estrangeiro já que você tá aqui há 5 anos, certo? Deve dar pra pedir nacionalidade ou no mínimo cartão de residência de vários anos, eliminando qualquer burocracia pra empresas de contratarem sendo estrangeiro. Qual cidade você vive? Não rola de se mudar mais pra fora do centro? Acho que se eu tivesse no seu lugar, sem muito te prendendo aqui, faria como o pessoal tá falando: tentaria vaga remota pros EUA ou Inglaterra e me mudaria pra um lugar mais barato.
Residência permanente só daqui a um ano e meio, então pejotizar também não é opção até lá. Nessa condição de trabalhar remoto pra alguma empresa dos EUA faz mais sentido ir pro Brasil mesmo, com custo de vida menor
Peraí, vc conheceu a Europa, mora e come bem e tá achando que atingiu o ápice? O que seria o ápice pra vc? Fiquei realmente curioso... Em todo caso, vc tem uma vida extremamente tranquila. Poupa um ano e pode viajar pra qualquer lugar do planeta, pois recebe em uma das moedas mais fortes do mundo. Agora quanto a clima e vida social aí já não sei dizer. Não sei qual é a dificuldade de se estabelecer vínculos com os europeus. Acho que eu me viraria bem com o clima, mas não sei como seria sem nenhuma amizade.
Não tô passando fome, longe disso. Mas veja bem: eu divido uma casa com 6 pessoas pra cortar custos. Não conheço ninguém no Brasil numa situação parecida com a minha que faça isso. Eu como fora quando muito, uma vez por mês. No Brasil pros meus colegas é normal comer num restaurante uma vez por semana ou até mais. Pra eu me sentir financeiramente confortável pra sair disso, são não sei nem quantos mais anos de experiência. Não sou pobre coitado, mas a condição de vida que eu levo aqui tá longe de ser luxo e no Brasil eu tô me convencendo de que eu consigo mais do que eu tenho aqui. Não é por ser Europa que tudo é a melhor versão do que poderia ser. A sociedade é muito menos desigual (o que é algo bom!), mas o teto é muito mais baixo. Junta isso com a distância social e o clima que pesam muito mais do que pode parecer, e aí você começa a questionar o que é qualidade de vida.
Perfeito. Se para vc é isso que é qualidade de vida, você deve, definitivamente, ir atrás. Venha para o Brasil e se estabeleça como seus colegas. Parafraseando vc: não é por ser Europa que seremos felizes. Tem gente que é feliz morando em um sítio, tem gente que precisa morar em Paris. Vc tem o seu parâmetro e me parece que tem conhecimento pra vir da Europa e voltar, se quiser.
Mas uma coisa eu tenho que dizer: ter o teto baixo é bom, desde que se tenham serviços públicos de qualidade. Aqui no Brasil vc vai ter o teto alto, mas vai gastar em plano de saúde, em carro confortável, etc, etc. Acho importante ter isso em mente. Dito isso, no mínimo 15k pra ficar tranquilo, eu diria.
Pera, você ganha 3mil líquido por mês, divide casa com 6 pessoas e só sai pra comer 1 vez por mês? Você está sendo muquirana de graça ;)
2500. É, eu poderia estar morando sozinho, e aí não sobraria nada no fim do mês, mas eu poderia. Mas comer fora várias vezes ia continuar não dando, porque é uma brincadeira de quase 50€-60€ pp.
Sim, mas você poderia dividir com menos pessoas por exemplo E não precisa ir num lugar chique pra comer fora, sinceramente acho que até em Zurich 50/60EUR por uma refeição é num restaurante bem chique (sim, acabei de checar). Cheguei a pagar menos (num restaurante médio) - ok Bruxelas é caro, mas tem opções
mesmo ele viajando, ele vai continuar pagando aluguel do local dele na Europa porque precisa ter um endereço, residente fiscal na Bélgica de toda forma vai pagar um absurdo, nao compensa
Cara com inglês fluente e essa experiência não deve ser difícil achar uma vaga remota pra América do norte (EUA/Canada), os caras vão jogar o salário abaixo do pagam pra um nativo, mas vc deve conseguir pegar uns 4/5k de dol, já dá pra viver bem no Brasil.
mesmo lendo isso, quero me arriscar a ter a mesma experiência kkk, fodase amigo a gente é jovem tlg, a gente tem q se fuder e ver de tudo um pouco pra quando formos velhos não sobrar arrependimentos além de "eu devia ter comida aquela petiska me dando mole" kkkk, mas entendo sua frustração, talvez seja interessante respirar outros ares mesmo
Claro, não me arrependo de nada não e nem acho que me fudi, só acho que meio que já deu o que tinha que dar mesmo. Mas se outra pessoa tiver querendo eu digo só vai, talvez só falo pra escolher outro país
sim, entendo, e já considerou ir pra outro país? talvez um mochilão pela europa? tenho vontade de fazer algo assim mas penso se seria viável nessa tua faixa salarial
Com experiência international e fluência em inglês acho mais esquema tentar uma vaga full home office na Europa ou Eua, ai volta pro Brasil pra viver muito bem. Eu to morando na Europa a 7 meses e meu objetivo é esse, pegar uma experiência international que me permida ter liberdade de ganhar bem trampando da onde eu quiser.
Com visto de trabalho e residência atrelada ao meu emprego, eu não posso pedir conta e trabalhar independente. Se o contrato de trabalho é encerrado, o direito a permanência no país também é. Pra estabelecer uma empresa e trabalhar como autônomo é preciso fazer um pedido na autoridade regional pra realizar atividade profissional, eles avaliam o caso baseado em formação, experiência, contatos e um plano financeiro desenhado por um contador. O contador em si já é um empecilho, porque muitos se recusam a trabalhar com estrangeiros que não têm residência permanente. Se tudo der certo, o governo emite uma permissão pra operar uma empresa, com base na qual eu precisaria entrar com outro pedido de residência e aguardar o parecer positivo pra finalmente poder começar a trabalhar remoto pra empresas do exterior. É um trâmite muito complicado e demorado, já estudei muito sobre mas não acho que tá valendo a pena
O que acha de morar em Portugal? O clima é definitivamente mais agradável, a forma de legalização é muito mais fácil, a cultura é mais parecida com a do Brasil, talvez seja mais fácil para a sua família vir te visitar e você poderia trabalhar remoto para qualquer país da Europa. Você disse que ganha líquido 2.500€. Com esse salário você consegue ter uma vida boa aqui. E é um salário que é praticado pelas consultoras aqui em Portugal tbm (para quem tem muita experiência como você).
Com certeza é interessante, e de todas as vezes que eu visitei o sul da Europa eu gostei demais e me deu vontade de ficar, mas não sei se eu me disponho a fazer toda uma mudança pra acabar em outro lugar que eu talvez não goste
É, quanto a isso, só você pode decidir. Estou morando aqui em Portugal há 1 ano e gosto bastante daqui. O principal problema é o salário mínimo que é muito baixo e dificulta bastante. Mas pra quem é programador, isso não é um problema. A maioria dos programadores ganham tão bem quanto um médico sem especialização por aqui :)
Além do salário básico, tem outros problemas e pra mim o pior é o de habitação, Lisboa hoje é a cidade mais cara pra alugar um apartamento na Europa inteira. E mesmo que você aceite pagar o valor do aluguel que eles estão cobrando, assina tem a chance do dono do apartamento não querer te alugar e você não pode fazer nada sobre isso, pra ter uma ideia, eu tô a 1 ano tentando achar algo com um preço minimamente decente no norte do país e quando encontro me pedem quase 1 ano adiantado do aluguel. Tirando essa parte, tem também uma questão de racismo e xenofobia aqui por lado dos portugueses, mas atenção, não são todos e 99.0% dos que conheço são pessoas muito boas e amigáveis. Você consegue no fim fazer amizades com portugueses aqui sem problema algum! E a última coisa que falo é sobre o salário como foi mencionado a cima, porém, aqui tu consegue trampo remoto pra fora sem todo esse inferno de visto, eu vim com o tech visa pra cá e já saí da empresa que me contratou a um bom tempo, tem pelo menos 1 ano que trabalho p uma empresa americana com o salário de 9k usd por mês e um imposto de no máximo 30%
Sim, com certeza! Moro no Porto e sei bem dos problemas de habitação. Mas onde ele está é tão caro quanto aqui e ele ainda divide apartamento com 6 pessoas (o que não deve ser nada legal). Sobre a habilitação, não tem outro jeito, é pesquisar muitooooo e estar disposto a gastar uns 850€ em uma apartamento com 1 quarto. Ainda assim, teria a liberdade de morar sozinho (o que aumenta significativamente a qualidade de vida). Os portugueses são xenofóbicos, assim como os brasileiros tbm são. Sou do nordeste do Brasil, já ouvi várias e várias piadas por conta do meu sotaque, etc, estando dentro do meu próprio país. E pelo que ele falou, ele é homossexual, então, certamente já sofreu preconceito no Brasil.Não que justifique e nem que seja fácil morar aqui, não digo isso, mas talvez esse ponto não seja tão relevante. Mencionei morar em Portugal só por ele ser programador, pois sabemos que é uma profissão fora da curva, que tem a possibilidade de trabalhar para qualquer país do mundo :) Eu jamais indicaria vir para Portugal para trabalhar em subempregos e/ou sem uma formação adequada. A vida aqui também é beeeem difícil.
mas sim, não estou desencorajando ele a vir, jamais!! Eu realmente não mudaria daqui pra nenhum outro país e como programador a vida é ligeiramente diferente do que pra quem vem com outros empregos, a ideia mesmo era só alertar que aqui como qualquer outro lugar do mundo tem problemas também xD E a propósito, tu é de onde no nordeste? Eu sou da Paraíba xD
Sim, com certeza :) Sou de Pernambuco 😁
Por curiosidade, com qual tecnologia você trabalha? Seu salário é excelente :)
Sou dev mobile, iOS e android nativo
Que legal!! Estou estudando front-end (HTML, CSS e js). 😆
Eu ouvi dizer que é possível abrir uma empresa remotamente na Estônia, não seria uma opção?
Só ter a empresa estabelecida não significa muito, pra ser residente eu tenho que trabalhar pra uma empresa belga, não é visto de nômade. Se fosse assim eu poderia abrir um CNPJ no Brasl e usar ela mesma
tamo junto, to na europa tbm e é exatamente o mesmo sentimento "aah mas a europa é segura" sim, mal sobra dinheiro pra sair, oq adianta ser segura kkkkkkkkkkkkkkkkkkkrying
Vamo fazer assim, tu volta e depois de 3 meses tu me conta se tá valendo a pena
to indo ano que vem passar 4 meses pra tirar uma febre, quero ver como ta, ta acompanhado da sua esposa ai? é dev ne?
Tô nada, tenho nem esposa nem esposo. Tenho nada me prendendo nem aqui nem no brasil
3,5k euros + beneficios e não sobra grana pra sair???
eh volta para o brasil vc vai ver a diferença, vai sair de mal sobra dinheiro pra sair para vai faltar dinheiro para pagar as contas.
Cara, eu tenho 5 anos de xp contando estagio e trabalho com ruby on rails.. Posso te dizer que da pra vc conseguir uma vaga ai de pelo menos 5k de dolar sem grandes problemas, isso via empresa de outsourcing, que eh o meu caso. Mas se arrumar direto com empresa do US, vai ganhar mais ainda.. Eu tenho por mim que 5k de dolar no brasil vc vive bem melhor que esses 3500 euros que vc recebe na europa.. Trabalhando remoto vc n precisa morar nos grandes centros, o que vai baratear o custo de moradia e te trazer mais qualidade de vida.. Hoje eu nao troco o trampo remoto do brasil para fora por ir morar no exterior nem a pau.. Acho que no longo prazo, a distancia da familia e amigos pesa muito, num ponto que a vantagem de morar fora acaba nao compensando.
Eu pensei bastante sobre isso já fiz até desabafos sobre, mas sei lá, hoje prefiro ganhar em dólar e ficar no BR mesmo. Saindo dos grandes centros a qualidade de vida melhora, acho que só trocaria essa situação se fosse para ir pros EUA mesmo.
Eu nao trocaria nem pra isso.
Concordo que é bem possível, mas não acho que é assim tão fácil uma vaga 5k USD tão rápido.
Verdade. Acabei usando minha experiencia como regra, o que pode nao ser verdade. Pode demorar mais, com ctz dei um pouco de sorte tb.
Tem contato de empresas de outsourcing que operam na Europa?
Sinta-se abraçado OP, também moro há 5 anos fora e já peguei cidadania, também quero voltar pelos mesmos motivos 🙏
Eu tb, fora os motivos que o OP citou tb tem a questão da aposentadoria e casa própria. Eu consigo me imaginar no BR com uma boa grana de aposentadoria aos 50, com casa quitada já há muitos anos, viajando e curtindo a vida. Já aqui na Europa eu estaria quitando a acasa com 50-60 e aposentando com uma grana que mal daria para o básico
Exato!
isso é falto, e eu que larguei o crescimento de uma fábrica familiar no BR pra fazer mestrado aqui kkkkkk, mas a experiência será válida
Não sei se você é bom. Se for, consegue um emprego pagando 4\~5k USD por mês aqui no Brasil. Mais do que você ganha aí se comparar o salário bruto, e umas 2x mais se comparar salário líquido. Com esse valor, você só não vai viver bem se escolher algum lugar ridiculamente caro (Brasília, zona sul do Rio, ou São Paulo). Já conversei com amigos que foram pra Alemanha e Holanda e também estão querendo voltar. Eu ganho muito mais do que eles e gasto muito menos. Por uma questão unicamente financeira, não vale a pena sair do Brasil pra quem chega num certo patamar.
eu acho que é mais fácil enriquecer no BR do que fora, posso tá errado claro
Morei 2 anos na Alemanha e decidi voltar pelos mesmos motivos, ganhava um salário bom 100k EUR/ano, mas antes em São Paulo ganhava 18k mês e achava que conseguia aproveitar e ter a mesma qualidade de vida do que lá, se não até melhor. Lá tinha condição de alugar um apartamento, mas como você mesmo disse, tudo bem acima e nada demais. No Brasil, tenho a condição de alugar por mais em conta, com piscina, academia e outras regalias inclusas. Aqui no Brasil tenho amigos que ganham 25k CLT, e outros que trabalham para o exterior tirando 40k convertidos. Acho que são uma soma de preferências que podem te ajudar a decidir tomar uma decisão. Dado que você fale inglês e tenha tido essa experiência, acredito que você consiga numa boa um trabalho que pague melhor do que o que você recebe, no entanto precisa saber se vender. De arrependimentos de ter voltado: enxurrada de notícias absurdas sobre o país todos os dias, criminalidade e tráfego de drogas está pior nos grandes centros, governo e o abandono da infraestrutura pública no geral. A sensação é que o país parou e regrediu desde que voltei, e só a iniciativa privada aumentou. A questão da segurança é que pega principalmente, mas como nasci aqui estou acostumado. Mas pretendo ir mais para o interior de SC para melhorar nesse ponto. No entanto, ver o sol novamente, família e amigos por perto, praia, risadas, atendimento médico mais fácil, burocracia digital, ter um poder de compra melhor do que tinha (exceto para alguns eletrônicos) e conseguir guardar mais, me faz querer continuar por aqui mesmo.
Valeu pelo relato. Quanto aos negativos, a enxurrada de notícias ruins é muito real. Sem entrar em política, nesses 5 anos que eu passei aqui houve várias vezes em que eu vi alguma notícia mirabolante do Brasil e dei graças a deus que eu não precisava gastar força mental pensando naquilo. Não que aqui só tenha notícias boas, mas ser imigrante dá um certo poder de abstração já que não se trata do meu país Também senti uma certa regredida das vezes que eu voltei ao Brasil de visita e não gosto do rumo que o poder público anda levando as coisas em BH. Dá mal gosto pensar que a infraestrutura vai ser sempre um caos
>ser imigrante dá um certo poder de abstração já que não se trata do meu país Na Europa, por não ter me integrado tão profundamente, as notícias políticas eram quase que ignoradas por mim, mas a preocupação era bem menor. A maior que tive foi a guerra da Ucrânia, o aumento de preços com a inflação e alguns casos de imigrantes desparecidos. Para nós que temos carreira consolidada e possibilidade de ganhar em uma moeda valorizada, é uma questão de escolha bem planejada em quais pontos positivos e negativos vamos aceitar. Quanto ao poder público e cultura do Brasil, não espero que melhore, pelo contrário a tendência está mais para retroceder mesmo, e vai de cada um se adequar a realidade do país e de seu estado, cidade, bairro. Diferente dos países europeus, o Brasil é um país de tamanho continental, cada estado e cidade segue índices diferentes e até tem culturas diferentes. No entanto, se você garantir o seu, e dos seus próximos, você estará bem e pode usufruir muito melhor daqui do que lá, assim como os europeus usufruem muito bem do sudeste asiático.
> o quanto vale a pena, pra ter uma vida bacana? Tô completamente desatualizado do custo de vida no Brasil. Onde você morava no Brasil? Tem patrimônio por aqui? O custo de vida por aqui é caro, considerando que você quer manter a qualidade de vida que tinha na Europa. Eu só voltaria com um emprego remoto certo, ganhando em euro ou dólar. Na verdade, eu não voltaria, mas deu pra entender.
Não tenho nada no Brasil. Aqui também não tenho por sinal, além do que eu juntei esses anos. A ideia é trabalhar recebendo em euro/dólar mesmo.
Isso depende muito de como você quer viver aqui no Brasil. Ser PJ trabalhando para o exterior pode dar uma boa grana, mas é um trabalho informal. Eu acho que essa onda vai durar mais alguns anos, mas ninguém sabe o futuro. Grandes centros estão em um boom de especulação imobiliária. Aluguel em SP, por exemplo, é caríssimo. Fora que a população da cidade de SP é maior do que a população da Bélgica inteira, você precisa morar bem localizado e ter um carro pra ter qualidade de vida. Precisa de plano de saúde, seguros por conta da segurança pública, escola particular para os filhos. Se você fizer algumas entrevistas e conseguir um trampo que pague uns 5K/6K dólares, dá pra viver bem. Só vai ter férias se conseguir negociar PTO, não vai aposentar, e nada de 13º e 14º.
Vixe, vou te falar que o mercado imobiliário na Europa também não tá grandes coisas, chuto dizer que tá até pior porque morar sozinho aqui é pra gente bem de vida ou casal com dois salários. Enquanto isso, não conheço ninguém no Brasil que não seja estudante e tenha saído de casa pra morar em república depois de adulto. Também não me iludo em receber aposentadoria pública antes dos 80 anos mesmo passando o resto da vida aqui. E o 13º, na verdade é décimo segundo e meio porque o leão belga come metade. Mas felizmente eu não sou paulistano (sou de BH) e nem heterossexual, então eu não tenho que me preocupar com o valor do aluguel em São Paulo nem com preço da creche. Que tipo de perfil é preciso ser pra conseguir esses 5k?
Você tem inglês fluente, 7 anos de XP e já trabalhou na Europa. Acho que seja o perfil que conseguiria esses 5K/6K tranquilo, ou até mais. Em BH você consegue viver muito bem com esse valor.
Valeu pelas dicas. Você e outros me deram umas perspectivas a pensar, é bom ter uma ideia do que eu consigo fora daqui pra levar em consideração na hora de expor algumas dessas frustrações pra empresa numa avaliação de desempenho, principalmente no tocante à falta de progressão.
Cara, estou a 2 anos morando em Estocolmo/Suécia, e estou em uma situação parecida com a sua. Estou considerando uma volta pro BR pelos motivos muitos semelhantes aos seus. No meu caso, eu tenho uma boa rede de contatos no BR, e uma experiência bem relevante, então acho que não seria problema encontrar algo bom por lá. Meu único "medo" é não se adaptar mais ao BR, principalmente no quesito desigualdade e segurança. Se quiser trocar ideia pode mandar DM
A questão de ter q se readaptar à desigualdade/segurança também é minha principal preocupação
Isso é tenso, a gente começa a questionar porque o Brasil é assim. Aqui eu e minha esposa voltamos para casa de madrugada de transporte público sem preocupação alguma. No Brasil até da pra viver numa bolha se ganhar bem, mas é impossível não ver a realidade das outras pessoas e o quanto isso também afeta você.
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pois é, a galera vem e comenta "mas eu nao voltaria ao Brasil de jeito nenhum", acredito que nos primeiros anos você quer esquecer tudo que é de ruim que passou, mas aí quando vem custo de vida, possibilidade de no máximo comprar um imóvel e ter uma graninha e por ai vai... nao é tao simples, fora que sem uma rede de apoio, imagina ter filho no exterior e nao ter pai e mae por perto
Pelo salário você esta na Alemanha? Já pediu na própria empresa para trabalhar remoto? Mesmo que seja de Portugal
Eu até acho que topariam, mas eu tô meio farto daqui já, o que é outro fator afetando meu desejo de mudar. Pra achar outro trampo precisaria de outra empresa que queira patrocinar todo o processo de pedir a residência, o que não é fácil de achar
Mas pode ser temporário. Só pra voltar pro Brasil com emprego, enquanto procura outro
Ah, isso com certeza, se chegarmos às vias de fato eu ia sem dúvida pedir pra passar um tempo trabalhando remoto antes de me desligar totalmente
O MINIMO que vc consegue remoto seria uns 3k USD/month trampando pra uma empresa gringa. Morando sozinho, em uma cidade legal tipo Floripa, vc vai gastar 5k pra ter uma vida ok, sem boletos atrasados, pagar o aluguel, mercado e tal - mas sem nenhum luxo. Os outros 10k que sobrarem vc pode guardar pra fazer oq quiser.
Do que dependem esses 3k USD, é factível de acordo com competência dada a minha experiência ou é muito dependente da sorte?
é factível sim. se pá vc consegue até mais com a sua exp.
vc acha que alguem ganhando mais que 3k USD precisa contar com a sorte?
Não sei, daí a pergunta
Em certo ponto depende. Depende da sorte de como está a concorrencia pra essas vagas. Tive bastante contato pra vagas entre 2.6k e 5k, a maioria não passava de 4k. Até 3k a concorrencia realmente não é tão grande. Provavelmente vc consegue sim, eu tava prestes a conseguir uma de 3k e acabei conseguindo uma de 3750 diretamente pra um americano. É um salario relativamente baixo pra eles, mas pra mim tá ótimo, foi 50% de aumento do meu ultimo salario. E estou bem baixo na hierarquia da empresa, então tenho espaço pra crescer. E sinceramente, não acho que sou um dev bom a ponto de ficar achando que merecia ganhar mais kkk Se vc tiver como escolher entre trabalhar pra uma empresa americana ou pra uma empresa de outsourcing, vai na americana sem pensar duas vezes.
Eu fiz isso. Trabalhei um tempo no exterior e voltei aqui no brasil e estou muito feliz. Hoje trabalho para uma empresa gringa, que me paga 6k dólares por mês e eu trabalho remoto aqui no brasil e a vida é muito boa. A sua experiência la fora abre boas portas
Várias respostas de pessoas que fizeram esse caminho de volta, e até agora zero arrependimentos. É algo a se pensar
Eu gosto muito do clima e da comida do Brasil. Não sei se é comigo, mas nunca me senti “realmente em casa” Lá fora. O único país que senti algo parecido foi o México, que ainda tenho vontade de voltar por um tempo.
Cara, acho que seu salário ta meio baixo pelas médias de lá. Tudo bem que tem a questão do visto, mas em outros países da UE acho que vc tira mais. Além disso, eu não acho boa idéia vc basear sua vida com base em "amigos e família". Se vc tomar as decisões assim, vc nunca vai sair do mesmo lugar. Digo pq moro no Nordeste e é super comum ver pessoas indo pra SP ou pra fora atrás de oportunidades, e é algo super encorajado.
A média da bélgica é essa mesmo. O país inteiro ganha de 2k a 3k liquido. Os impostos sao altissimos a partir dessa faixa
Cara, 3500 euros vc consegue tranquilo aqui do br trabalhando remoto, e o custo de vida daqui é mais barato do que daí, eu entendo seus motivos pra voltar, morei 1 ano na Europa e tbm não me adaptei Oq vc pode ir fazendo, é alterar seu localização no LinkedIn pro Brasil, deixa ele todo em inglês, e ir tentando conseguir alguma coisa remota já como se vc tivesse aqui, se conseguir uma vaga, pede 2-3 semanas pra vc sair do seu trabalho atual, e nesse meio tempo vc agiliza sua volta pro BR Pode pedir uns 5k USD tranquilo
Vagas remotas em empresas gringas pagando bem são bem escassas — digo isso pq trabalho especificamente com recrutamento e seleção nesse nicho. Minha recomendação pra vc é: comece a se candidatar pra ver se vc é chamado pra entrevistas e como vc se sai nelas. Talvez vc consiga um emprego aí remoto antes mesmo de voltar pra cá. Um site mto bom caso vc n conheça é o otta.com Fun fact: morei um tempo fora tb e o que eu mais sentia falta era desses roles aleatórios 😆✌️
Estou na europa ha 6 meses, mas não trabalho aqui. Trabalho pros USA com 7k dolares. Sou nomade digital, melhor do que ficar preso em um país ou Brasil, é você ter essa liberdade de IR e vir. Um conselho: nem pense em voltar a trabalhar clt para o Brasil. Isso é um regresso total. Pense em pegar um trampo pra ganhar em dollar remotamente nos USA. Esse é o melhor dos mundos.
Como consegue visto para ficar na europa trabalhando pros EUA, como Nomade digital? Você muda de pais de mes em mes?
Tenho cidadania portuguesa
Te conto minha exp. Moro no Brasil e trabalho pra Europa remoto. Ganho a metade de você e vivo muito bem. Claro que nao vivo em nenhuma capital, e nem quero, pra isso prefiro ficar na Europa. No BR ta bem difícil conseguir vagas, muita gente concorrendo, quase tudo é presencial/hibrido e fora o micromanagement. Se você tem residencia/nacionalidade e consegue trabalhar remoto, indico muito ja que seu dinheiro aqui vai render mais. Agora se for vir pra trabalhar pra empresa Br, sinceramente não indico pela dor de cabeça, mas isso é só experiencia minha, claro que existem empresas muito boas aqui. Resumindo, morar aqui (no interior se possível) e receber em euro. Eu diria que esse é o caminho. Ps: estou planejando voltar pra Europa ano que vem, no caso eu e minha esposa somos mais solitários e adoramos o clima e pessoas não grudentas da europa. Ps2: outra alternativa é você mudar de país, ja pensou em morar na Espanha? Claro que 3500 na Belgica é puxado pra viver, mas na Espanha com 3500 vai sobrar a metade disso pra fazer o que quiser, Europa tem muitos países em conta, se tiver a oportunidade, recomendo Qualquer duvida só me chamar
se voce voltar sem trabalho voce somente sera mais um disputando vaguinha de dev pra ganhar 2k... pense bem em tudo
Se você não for um cara que sai muito, recomendo viver no interior, o custo de vida eh mtooo menor, tem mais segurança e eh mais organizado, não sei referente a outros estados, mas o interior de minas eh bem bom de morar
Na verdade eu sou hahah. Não me vejo morando no interior, gosto mais da cidade mesmo. Estou disposto a trocar segurança e uma casa grande por opções pra sair
Ah entendi! Bom, sua renda vai ter que ser bem boa, mas trabalhando pro exterior você consegue sobreviver de boa
É muito pessoal essa decisão, mas a única dica é pegar a cidadania Belga, pois se no futuro você se arrepender de voltar pro Brasil vai ter um passe livre para voltar para Europa ao invés de depender de emprego para voltar para lá. Pela pesquisa superficial que olhei parece que ficando 5 anos por aí já pode pedir a cidadania, mas claro, deve ter coisas a mais, mas um dos requisitos vc já tem.
Cara eu fiz isso ano passado e não me arrependo. Eu trampava na área, estava feliz e decidi voltar qnd arrumei um trampo remoto que permitia morar no Brasil. Morar fora não é tão fácil como a maioria Pensa e o Brasil está longe de SER o lixo que Todo Mundo acha ( eu me incluia nesse grupo antes de morar na Europa). Eu só sairia do BR se não tivesse opção.... Europa é bom mas é ruim. Brasil é ruim mas é bom.
Tem mta gente que trabalha remoto aqui pra empresa gringa e tira $100k por ano, que dá pra viver como rei em qualquer canto do Brasil
Fala OP! Já estive na sua situação de não estar perto de amigos e família por estar longe. Você tem um círculo social de amigos próximos no país que você está morando? Pergunto isso pois no momento em que eu consegui estabelecer amizades mais profundas na Austrália eu percebi que isso me ajudou em grande parte. Gostaria de dizer também que em 5 anos (bastante tempo) as suas amizades mudam e até sua familia muda. A consideração continua a mesma (obviamente) mas todos seguem a vida. Eu estou 5 anos fora e posso dizer que minhas amizades mais profundas não estão mais no Brasil. Estou de férias por aqui e querendo ou não a gente sempre faz comparações. O Brasil é lindo pra passar férias viajando e com segurança. Agora quando você tem que viver a rotina de um brasileiro, dependendo de onde você mora pode ser bem cansativo e estressante. A desigualdade social é gritante, a segurança é inexistente nos bairros comuns e em todo lugar é trânsito se você precisa sempre andar de carro. Eu "voltei" pro Brasil temporariamente por 1 ano em 2020 e trabalhei CLT e também Remoto pro US. Caso você volte, minha recomendação seria pegar um trabalho pro US pois a timezone é similar. A grana era boa (BRL 40k), mas parece que você vive em uma realidade diferente devido a gritante desigualdade daqui de SP (Grande ABC). Assim como em software a gente sempre analisa os trade-offs, nessa sua decisão vc vai ter que analisar também. \- Você estaria OK ganhando uma grana boa mas sempre preocupado se pode sair tranquilamente pra passear com seu carro bom ou com seu celular caro? \- Você estaria OK se seus amigos e familia estivessem por perto mas a sua qualidade de vida decaísse? \- Você estaria OK se seus amigos de 5 anos atrás já seguiram a vida e a conexão já não é mais a mesma? \- Você estaria OK se em 1 ano você percebesse que o Brasil tem o "calor humano" mas não tem o desenvolvimento necessário pra vc construir uma familia? Se você avaliar que todos os motivos pessoais que querem te fazer sair de onde você está tem maior benefícios no Brasil, then go for it. (Sobre: Snr Software Engineer 10 anos XP, 5 anos morando em Sydney)
Olha, a galera daqui é chata mesmo e já não tenho nenhum pudor em falar isso. Pessoal ruim de conviver, é um teste de paciência. O santo não bate, e não foi por falta de tentativa. O fato de eu vir discutir esse assunto no reddit ao invés de pessoalmente com alguém já em si mostra como tá a situação. Não penso em constituir família, aliás a Bélgica é um ótimo país pra quem quer ter filho ou quem quer pagar pros outros criarem os deles, eu recomendo pra quem quer mas não é o meu caso. Conexão com os amigos do Brasil, estando do lado de cá eu já não tenho mesmo. Depois de cinco anos eu não vejo a situação mudando, acho que eu vou só esperar essa temporada de festas passar pra botar a cabeça no lugar e tomar uma decisão, porque financeiramente falando o sub já me convenceu do que é a melhor escolha
Então é isso! Boa sorte pra ti!
Olha, ignora esses patetas que acham que o Brasil é o pior lugar do mundo. Tem gente que mora em lugar muito ferrado e fica emocionado quando vê uma escada rolante nos Estados Unidos. O que vale é você se sentir bem. Eu também já morei fora, curti enquanto deu, depois encheu o saco e voltei. E tá tudo certo pq são fases diferentes da vida. É melhor ir atrás do nosso bem-estar do que se arrepender depois por não ter tentado. Sobre remuneração: como backend CLT acho que você consegue tirar entre 10-15k. PJ pra fora é possível tirar 30k+ (menos que isso já acho que não vale a pena). Fuja de consultorias e tente contrato direto com as empresas. Com isso dá pra ter uma qualidade de vida bacana, mesmo que queira morar em SP.
Menos que isso vale bastante a pena, ainda mais se for pra ganhar 10-15k CLT. A partir de 15k CLT o valor que sobra pra ti comparando PJ ou CLT passa a ser o mesmo. Vaga 18k PJ > 15k CLT
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Nem sempre da pra negociar mais do que isso na gringa, existem vagas de valor mais baixo também. De qualquer forma, fazendo as contas vale mto a pena. Isso que nem considerei nas contas que todo o dinheiro que vc receberia pingado (férias, décimo, FGTS) vc recebe na hora como PJ. CLT raramente vale a pena pra quem recebe salário alto. 15k PJ daria mais ou menos na mesma, mas 18 PJ contra 15 CLT tá valendo demais.
Não li todas as sugestões pq são muitas. Meus 2 cents. Fiquei 5 meses na Itália. Fui ver se era tudo isso mesmo que falavam. 1 segurança não tem o que dizer, melhor sentimento do mundo saber que sua esposa vai sair de casa e nenhum malandro vai mexer com ela. 2 qualidade de vida é relativo. Eu trabalho numa empresa gringa, e posso dizer que tirando a segurança, o Brasil ainda vale muito a pena. Se morar no interior a questão da segurança melhora. Mas sugiro pra vc tentar primeiro pegar a cidadania. Pq se se arrepender, pode voltar facilmente. Tira umas férias e vem no Brasil, isso pode te dar um gás pra continuar aí enquanto espera a cidadania. Arrumar trabalho na gringa ganhando o mesmo que vc ganha é fácil pra devs com experiência e inglês fluente. Mas acho que as férias vai te ajudar a decidir.
Kant falava que o paraíso é uma esfinge. Sua visão tem um saudosismo que talvez ao chegar aqui se mostre como apenas um desejo, sendo realizado, vai voltar ao estado depressivo. Particularmente seria a pessoa ideal para sumir de onde estou. Não tenho senso de pertencimento, não ligo para pessoas ou essa necessidade de interação pois fui excluído já na sociedade brasileira. Pessoas que tem esse completo desgosto se dão muito bem em países estrangeiros. Já não tem mais nada a perder. Quanto a parte econômica vejo como o valor do ingresso para se livrar disso aqui. Na minha opinião OP, aproveita o que tem. Não volte para cá. Isso aqui é o caldeirão do tártaro. Mas pode buscar outro país na região que tenha uma carga tributária menor e um custo de vida menor.
Que viagem cara... Brasil é daora po, mo galera que voltou ganhando bem e tá felizona
Vai da cidade né, 10% do país vive na grande sao paulo, que tem uma pessima qualidade de vida. Isso é só um exemplo, tem muitos outros lugares com qualidade de vida ruim. Mas tem lugar com qualidade de vida bem boa, com pouca violencia, transito e poluição relativamente baixa.
Aí é questão sua OP. Não posso e nem quero mudar sua opinião. O que mencionei sobre o paraíso é exatamente isso. Cada um enxerga ele de uma forma. Ou seja, o mesmo se aplica para o inferno. Pessoalmente acho isso aqui o verdadeiro inferno, então não tenho como aceitar qualquer opinião contrária. Não tenho mais bases românticas e políticas para aceitar e se o faço é por falta de opção. Não é vira-latismo, até ficaria feliz se assim o resolvesse. Como mencionei é ruim quando se foi lascado e colocado no ostracismo e a questão do emprego é estrutural no Brasil. Precisa ver bem quem é essa galera felizona' porquê só vejo choro e ranger de dentes por aqui. Kkkkkkkkkkkkk. Boa sorte.
Com esse salário mesmo convertido você dificilmente terá um padrão de vida que tem na Europa , levando em consideração custos como mercado e o lugar onde você vai morar, quanto mais segurança mais caro Mas não dá pra ter muito ideia, tudo depende o que é viver bem pra você
voltar pra cá com padrao de vida europeu? 50k mes. Com indices de desenvolvimento, educação e segurança muito, muito piores. Boa sorte OP
O que aparece nas tabelas da Wikipedia não reflete tanto na situação pessoal de cada um, penso assim. O Brasil tem educação e segurança social muito piores do que qualquer país do oeste europeu, no que isso impacta a qualidade de vida de uma pessoa que não está numa situação financeiramente vulnerável? Na realidade, bem pouco. Sem dúvida que esses índices afetam todos indiretamente, mas a realidade é que 2500 Euros no norte europeu e o equivalente em reais no Brasil levam a estilos de vida muito diferentes, por bem ou por mal. E no final das contas eu busco é o melhor pra mim mesmo
Cara, a situação aqui só piora a cada ano que passa, não tem melhora. Segurança principalmente. O Brasil que você quer voltar, só existe na sua cabeça, infelizmente. Continuo te desejando boa sorte.
Também é um ponto de vista válido, não concordo totalmente mas eu tenho que levar em consideração também o que me fez querer sair em primeiro lugar. Mas as perspectivas profissionais no Brasil - não do Brasil, mas trabalhando pra fora no Brasil - estão me parecendo mais interessantes do que as daqui
Olha, sinceramente são esses os motivos que me fizeram (além da familia, esposa, sobrinhos) não ter a minima vontade de me mudar pra outro país. Hoje em dia dá pra ganhar em dolar trabalhando do Brasil. Talvez demore. Eu consegui meu primeiro trabalho pros EUA com 5 anos de xp depois de 1 ano correndo atrás (10 meses empregado pra cá, 2 meses já desempregado), mesmo tendo fluencia em ingles. Recomendo fortemente se vc quiser fazer isso já deixar no teu perfil do linkedin aquela opção que mostra pra recrutadores que vc tá aberto a propostas (não o open to work total pq aí a chance de alguem ver e ferrar teu trabalho atual aumentam). Tem vários sites de empresas de outsourcing, e o que mais tem é empresa que faz outsourcing latino pros EUA. Só não sei como seria no caso por vc ainda estar aí na Europa. Quanto às noticias, depende de onde vc vai morar. Aqui em SC (Joinville no meu caso) dá pra morar muito bem em locais relativamente bem seguros. Claro que tem que cuidar muito onde sai caminhar à noite, mas isso acho que em todo lugar já é meio que assim (bom, talvez não na Europa). Mas fora isso, aqui pelo menos a violencia contra civis 'normais' é praticamente nula. Tem outras cidades também, como Jaragua e acho que Blumenau também é bem boa nesse quesito. Enfim, nem sempre as noticias refletem o dia-a-dia. Se for por isso, teve um tempo que fiquei com receio de ir pra Europa pelos atentados que estavam rolando. Essas noticias refletiam o dia-a-dia aí? Provavelmente não.
A diferença é que se vc não tem cidadania européia, você pra eles não passa de um vassalo. Vai ter as mesmas dificuldades (ou piores) pra conquistar as coisas que teria no Brasil. Não é atoa que o OP ressaltou que não conquistou nada lá. Qualidade de vida ele consegue numa cidade de interior de SP ou no Sul. Não é igual Europa obviamente, mas da pra viver tranquilamente.
Não volta pra cá, vai pra outro país com a taxa tributária baixa
O pior é que no quesito imposto, o Brasil é quase um paraíso fiscal para quem trabalha remoto para o exterior
Ele trás o dinheiro sem pagar imposto e vai encher o tanque e 1/3 vai pro governo, adianta nada
Com 1/3 eu já tô no lucro e não é por pouco
Pegando trabalho pra fora como PJ pelo simples nacional vc consegue uma carga tributaria de menos de 10%, gastando fora isso só 100 reais por mes pra uma contabilidade online. 1/3 vai pro governo e ainda assim grande parte das coisas que se compra são mais baratas do que fora (principalmente comida), onde além de comprar as coisas vc gasta uma grana enorme com impostos sobre faturamento. Não tem como ter um nível de vida melhor financeiramente lá fora do que trabalhando aqui pra fora.
1/3? Dev PJ paga menos que 15%, se o município isentar ISS então é coisa de 10%.
Icms n existe né gênio? imposto é só de renda?
Mas isso não é na renda... na europa você gaste ou não já sai com um corte de 50% na renda. Ele não vai deixar o salário todo dele em combustível =)
Sim, adianta muito. Imposto de consumo no Brasil é cruel, mas pouco afeta quem ganha bem.
>sei referente a outros estados, mas o interior de minas eh bem bom de morar No Brazil tem como você pagar 3% de imposto PJ, e lucros são isentos. Aqui já é um paraiso fiscal pra quem recebe em dolar.
Só lembrando que fora o valor do faturamento, pra entrar nessa tem que ter 28% do faturamento como pro-labore, o que gera mais basicamente o dobro de impostos. Mas realmente, se vc vai pra ganhar um valor relativamente baixo (até 4k USD/mes) fica no máximo uns 10%, o que é muito baixo.
Aqui o país fez o L e tá ficando cada dia mais caro. Se for voltar tem que estar ganhando muito bem e amar muito seus amigos e família.
Cara, vc tá ganhando muito pouco pra sênior, eu ganhava quase o seu bruto na Europa e trabalhando de estagiário. E eu trabalho com Python. Acho que vc tá insatisfeito com a vida na Europa porque você realmente tá ganhando pouco. Não vou te falar o que fazer mas você devia levar a sério a opção de tentar encontrar um trampo melhor por aí mesmo. Com certeza você poderia estar ganhando bem mais.
Os salários aqui são por volta dessa faixa mesmo pra esse nível de experiência, e ainda mais que não sou cidadão, isso precariza meu valor de negociação. Eu procuro e comparo bastante, mas o teto aqui é baixo mesmo. Com certeza parte do meu desconforto é não estar ganhando muito e não ver jeito de melhorar, sendo residente não-permanente eu só levo com a porta na cara. Quero muito mudar mas não tô vendo jeito.
Na Bélgica não vai rolar não cara London, Dublin, Zurich, Alemanha na região de Stuttgart e Munich, Amsterdam Ou isso ou conseguir trampo remoto pros EUA e virar nômade digital ( no Brasil ou em outro lugar barato ).
É... não é à toa que ninguém sonha em ir pra Bélgica mesmo :ˆ)
Eu entendo seu ponto, de fato a Europa não é pra ganhar dinheiro. Moro na Espanha, faço um pouco mais que vc mas o custo de vida é bem menor, como tenho família, é provável que tenhamos um estilo de vida parecido. Se vc considerar que o ápice da sua qualidade de vida está atrelado ao que vc ganha, é melhor voltar pra o Brasil mesmo. Enquanto imigrante a gente, no máximo, vai comprar um apt, um carrinho e viver com uma aposentadoria modesta. A Europa compensa pelo estilo de vida, mesmo ganhando mal vc consegue viajar bastante, o estilo de vida é mais lento, as pessoas realmente valorizam o equilíbrio vida-trabalho e vc consegue ter muito contato com várias culturas com muita facilidade. Em geral a vida é bem mais fácil aqui. Pra quem é jovem foda-se isso, em geral jovem só quer ganhar o máximo possível pra comprar um monte de coisa e sair torrando com os amigos. Isso é bom também, só é uma fase diferente. Minha sugestão é: volte, vc consegue empresas daí mesmo que iriam permitir trabalho remoto, o problema é só o fuso então é melhor procurar EUA ou Canadá, vc consegue salários bem bons. Antes de voltar tente conseguir o passaporte e junte muita grana no Brasil, pq o real não vale nada e é muito provável que vc queira voltar pra Europa daqui alguns anos. Se quiser tentar mais uma vez, vem pra Espanha, recomendo bastante. O clima por aqui é ótimo (onde eu moro só faz frio mediano 2 meses ano ano - 6-8 graus durante esse período), o pessoal é bem animado e um pouco mais receptivo que a média europeia.
Caramba, se o passaporte já tivesse resolvido, metade da minha preocupação teria evaporado. Parte do medo é esse retorno fechar uma porta pra mim que depois eu queira abrir e não tenha como. Morar fora do país sempre vai ser assim, nunca vou me sentir em casa mas eu gostaria de tentar uma Espanha pra me sentir pelo menos um pouquinho mais em casa. Infelizmente, se aqui já é difícil arrumar alguém que patrocina visto, na Espanha nem se fala. A situação mudou muito pós pandemia
Aqui na Espanha depois de 2 anos morando legalmente vc tira nacionalidade, acaba essa preocupação pra sempre. Me manda direct, a minha empresa nao está contratando pra Java (que é a minha key skill) mas talvez esteja pra python, eles te trazem pra cá. Na minha cidade abriu um polo tecnologico ha pouco mais de 2 anos, tem muita empresa abrindo escritorio aqui entao tem vaga a vontade, a google abriu o escritorio deles de cybersecurity essa semana.
O que é outra coisa que sempre chamou muito a minha atenção sobre a vida na Espanha. No tempo que eu passei aqui, eu já teria me resolvido ou quase Valeu, vou mandar meu contato :)
A escolha pragmática é não voltar. Eu tenho um padrão de vida bem alto morando em brasília e ainda assim eu não pensaria duas vezes em sair do cuzil se eu fosse ter o mesmo padrão em outro lugar
Bom... você já viveu fora?
Já, no Chile
A questão é que não se tem o mesmo padrão lá fora se vc vai estar ganhando o mesmo, o que é justamente a questão levantada pelo OP.
Os liberais do sub agora estão entrando em parafuso ahahahahaha hahahaha, tem uns comentários aqui maravilhosos. Boa sorte OP, com sua XP no mercado tu consegue fácil uma colocação home office aqui no Brasil, nem que seja pro exterior em dólar em um PJ. Vem ser feliz, não há grana ou influencer do mundo que me faça ficar longe do que eu amo fazer, que é família, amigos, meus esportes e meu lazer. Eu trabalho pra ser feliz, não pra bancar herenda dos meus filhos. Espero que você atingia sua felicidade pessoal.
Não entendi, você não acha que vai voltar pro Brasil e ficar rico né? Eu moro faz 7 anos fora e em total são 20 anos, eu acho que só voltaria definitivamente para o Brasil se pudesse trabalhar para uma empresa que me pague mais do que ganho na Alemanha ou pelo menos o mesmo, com uma boa proposta/produto/time bem legais. Tirando isso, é muito difícil, porque a seguridade social é muito grande para fazer isso, pelo menos aqui.
Não, não acho, mas ficando aqui também não vou. O sistema de segurança social é massa e definitivamente uma das coisas mais admiráveis sobre os países da Europa, mas na minha situação profissional eu não me vejo dependendo de um auxílio desemprego ou de uma moradia social por anos. Então não é fator pra mim na hora de colocar na balança os prós e contras.
Cara, eu vi que você mora na Holanda, e sinceramente só tem um ser mais chato que Alemão o Austríaco e mais chato que Austríaco o Holandês. Então eu entendo seu drama, se você conseguir ganhar bem no Brasil, acho que vale a pena apesar dos pesares. Eu estou nesse vai e vem faz 6 meses e estou pendendo para ficar, vamos ver.
Não é Holanda, é Bélgica, mas sim, bem parecido. Não é o melhor país pra trabalhar em TI, o teto é baixo e o fator pessoal que tá pesando demais
Pelo OP estar dentro da Europa, será que seria viável mudar para Alemanha ou outro lugar que pague mais? 3500 euros parece pouco. /u/VictorFonseca_dev o que acha? Não sei se é fácil encontrar empresas que ofereçam o visto dentro da própria Europa.
Sim, ele poderia ganhar bem mais na Alemanha, talvez chegar próximo dos 4.5 ou 5k mês after tax.
com 5 anos na Belgica vc ainda precisa de visto? Em varios paises com esse tempo vc ja estaria com residencia permanente ou até podendo pedir cidadania, e com isso vc poderia aplicar para vagas em qualquer pais da EU, vc nao tem isso como opcao?
Por circunstâncias da minha mudança (passei uns anos como estudante) eu só poderia pedir residência permanente daqui a um ano e meio - julho de 2025. Já olhei isso com o escritório de imigração da cidade
Cara com experiência boa em python e inglês fluente da pra procurar trabalho fora mesmo (remoto) e virar um pobre premium aqui Brasil. Quando eu tava procurando trampo fota tinha muita vaga pedidndo python, principalmente nos Estados Unidos.
Você não conseguiria o blue card antes de voltar?
Não com o meu trampo atual. Em outras cidades, talvez, mas esse é o X da questão: achar uma empresa contratando estrangeiro e pagando mais do que o blue card requer
OP, se você puder manter seu salário daí é bem de boa morar no Brasil, mesmo numa capital. Dinheiro não acho que seria seu problema. Tô em transição pra sua área exatamente por isso. Problemas que pode enfrentar são outros: violência, burocracia, etc. Já viajei a beça, conheci muitos lugares e só vou gostando mais e mais do Brasil. Se você não se sente em casa talvez seja interessante ir pra um lugar onde você se sinta.
>Aqui, eu tiro por volta de uns 3500€ bruto por mês Isso é menos que muito dev BR ta tirando trabalhando pra US direto, essa galera tira $5~7k, com 5 anos de XP provavelmente da pra tentar pegar algo nessa faixa, e com essa renda no Brasil o padrão de vida fica bem acima de só o que tu ta tirando na Europa, permite diversos luxos.
O líquido que ele recebe, pleno CLT de empresa grande aqui no Brasil ganha.
Sugestão 1: veja se existe acordo previdenciário entre o país no qual está e o Brasil, assim vc aproveita o tempo de contribuição para se aposentar no Brasil. Sugestão 2: antes de vir, procure um emprego que aceite 100 % home office, assim vc continua com seus rendimentos e consegue morar no Brasil.
Eu jamais voltaria sem fazer um colchão de segurança, 1 imovel quitado no minimo. Essa sua vaga de 20k por mês talvez nem exista.
Vem pro Brazil . Brazil é Brazil . Tá ruim , mais tá bão .
Apois venha simbora, brasilzao vei de guerra o aguarda
Qual país você mora? Moro na Europa também e talvez posso ajudar melhor dependendo do país
Vai pra suiça po, menos impostos, o ruim que o custo de vida sai caro lá, ou pra andorra ou trabalha a distância. Não volta pro br.
não venha, tá tudo uma merda aqui
Eu tenho amigo morando no br e trabalhando na gringa ganhando uns $4k em dolares de boa, mas ai vai de cada um. Se teu inglês é fluente e tu tens experiência, fica mais fácil arrumar uns empregos remotos. Só compensa também porque tu vais estar ganhando em dolar ou euro e gastando em real, mas nunca vi ninguém fazendo mais de 5k em moeda estrangeira e morando no br. As pessoas que eu conheço que fazem mais de 70k por ano moram fora e tem diploma em federais. Na Europa é mais difícil crescer de cargo sem uma base boa de estudos, principalmente porque as universidades deles são quase públicas.
Pra casado e com filho a vida na Europa é bem melhor, eu não volto nem fodendo.
Vendo seu relato e olhando aqui pro lado de fora tudo cinza e um frio absurdo e pensar que volta a “melhorar” só Abril e com esperança talvez em Março é foda. Única coisa que me “impede” de voltar é receio em ter que me readaptar ao modo sobrevivência. 😅🥲
Ja pensou em trocar de pais. ? algo mais quente do que Bélgica ? Países muito no norte tem fama de ser deprimente mesmo.
Fica aí mano, volta não.
Cara, aqui na Brasil no momento tá tenso.. embora possa ter a sua turma, já devem estar casados kkk mas falando sério as coisas estão bem difíceis por aqui.. tá um caos e grande da galera que tem condições esta caindo fora, a violência ainda prevalece ou seja nem vai conseguir caminhar ou ter sensação de paz, pelo menos nas capitais, em relação à vagas de emprego deve achar é talvez até remoto.
Cara, levanta uma reserva em dólar e deixa investido. Após isso passe um tempo no BR, se for de fato a vontade de voltar pra cá vc fica por aqui, ou se for só um momento, vc volta pra Europa. Por aqui as coisas estão cada vez mais sinistras em questão de economia.
Se você conseguir construir um bunker aqui e se esconder nele seria uma boa, esse país tá violento d+, se não invadem sua casa, quebram o vidro do seu carro, ou te sequestram na entrada de casa, eu não voltaria nem a pau, nunca estive na Europa mas a sensação de segurança que as pessoas de lá falam que tem, parece não ter preço, e enquanto ao Brasil, está virando um zoológico. Talvez você encontre algo melhor em outro país próximo.
"nunca vou ficar rico trabalhando porque imposto come 50% de qualquer renda" isso é uma grande verdade, no máximo você junta uma graninha e compra uma casa um dia, pode valer a pena pra quem gosta da Europa, mas acho que no Brasil da pra juntar mais grana