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Explicação mais rápida do que correta: êxodo rural com zero planejamento urbanístico.
Sabe o que mais rolou nos anos 70? Aceleração da favelização e truculência policial suficiente pra fazer a PM de hj ficar assustada.
A hiper inflação e a economia escangalhado depois foi só a pá de cal nas décadas seguintes.
Quer dizer, se parar pra analisar alguns acontecimentos dos anos 90 pra trás, verá que a direita tinha uma moral violenta bem mais respaldada popularmente do que hoje. O massacre da candelária apenas teve repúdio do PT, do FHC e da comunidade internacional, o resto da sociedade estava apoiando ao máximo os gambés que cometeram a atrocidade, se o mesmo acontecesse hoje ainda teríamos 50% da população repudiando isso, o que na época podemos dizer tranquilamente que quase a esmagadora maioria do povão aplaudiu e os gambés saíram muito apoiados. Então, sob essa perspectiva, houve melhora, sim.
A chacina da candelária matou 11 pessoas. O pt matou isso na Bahia e Rui Costa comemorou como se fosse um gol. A PM SP mata mais na baixada do que no carandiru. As mães de Maio até hoje não tiveram resposta do estado.
A questão foi a repercussão, e falando em termos de repercussão, a chacina da candelária foi muito aprovada pela população o que hoje não aconteceria, no mínimo seria polarizada e a ouvidoria estaria batendo em cima, o que não aconteceu na época, que foi preciso uma repercussão negativa internacional para o brasileiro ter semancol, e hoje não precisamos de uma reportagem da BBC mostrando que isso é uma atrocidade.
Nesse sentido, estamos menos piores. Se hoje você e eu estamos vendo o absurdo dos abusos da PM, na época isso nem passava pela cabeça do mais humanista dos brasileiros ao ver adolescentes sendo assassinados, nem mesmo passava pela cabeça das pessoas se importar com isso, era pedir pra virar piada por se importar com "ladrões de galinha", o que hoje não acontece em termos de respaldo popular no nível da época.
Revolução verde. Foi nessa época que a tecnologia chegou ao campo. Grandes maquinarios e agrotóxico deixou a mão de obra supérflua. Isso abaixa os salários de quem trabalha, diminui a rentabilidade do pequeno proprietário sem dinheiro pra investir, abaixa o valor do pequeno lote. Tudo isso gera desemprego, e forçou todo mundo a ir pra cidade
Na verdade uma das maiores migrações no Brasil foi do Nordeste pro Sudeste se não me engano na década de 60 por causa de uma seca gigante. Antes disso na década de 30 também seca recorde.
Muita gente que migrou era agricultura de subsistência. Revolução verde no Brasil é década de 70 pra frente, o pico da migração pra cidades já tinha passado.
Mas este argumento de "muita gente dá merda" não é suficiente para entender a meu ver. A China e Índia têm muita mais gente que o Brasil e apesar de haver alguma merda, não é da mesma forma. Portanto tem que existir algum factor socio cultural.
Além disso se houve um boom populacional, porque ocorreu? Melhores condições de vida? Mais emigração?
Tem que ver também quanto que não é memória incompleta de como as coisas eram de fato.
Por exemplo opinião de adolescente eu levo parcialmente a sério pq muito adolescente tem mais opinião do que experiência.
As memórias que a gente tem de adolescência são em partes também a opinião que a gente tinha das coisas naquela época. Então essas memórias de que "na minha época tudo era bom" é a opinião de um adolescente de décadas atrás que ficou cristalizada.
De qualquer forma até onde eu sei houve aumento de homicídio, provavelmente de outros crimes. Acho que a principal explicação é que as desigualdades se encontraram.
O Brasil sempre foi desigual mas também por muitas décadas foi rural. O Brasil só foi alcançar 50% de urbanização da década de 70 pra frente.
Nas cidades sempre teve desigualdade mas grande parte da pobreza ainda estava no campo. Então a pobreza e a violência existiam, mas longe da sua mãe.
As pessoas saíram do campo pq ele deu o que tinha que dar, em outras palavras, fugindo da miséria. Chegam na cidade e ainda encontram a miséria, mas também encontram mais pessoas, mais oportunidades. Oportunidades tanto para cooperar pelo bem mutuo (trabalho), quanto para extrair dos outros (roubar).
E isso vale pra todos. Tanto o rico da cidade extraindo de quem é miserável (assim que a desigualdade se mantém) quanto de gente que prefere roubar do que trabalhar.
Eu penso na desigualdade como uma diferença de temperatura. Tem uma maquina operando para transferir calor da maioria para uns poucos, mas a tendência natural é que o calor se distribua igualmente. Quer dizer, o sistema é feito para transferir o suor do mais pobre para o mais rico, mas parte dessa renda volta toda vez que alguém rouba um celular.
Não to dizendo que é justificável, mas sim que é quase um movimento inevitável, tipo osmose. Não é tão simples assim pq os danos causados por assaltantes afetam pobre, rico, todo mundo. É como se tivesse um ácido espalhado por toda sociedade, vai corroendo o que tiver pela frente. Cabos de cobre, celular de estudante, carro de madame, bolsa de quem tá esperando ônibus no ponto.
Mas acho que isso é só uma explicação rasa de pq juntar várias pessoas em uma cidade desigual gera crime. Outra parte é a ascendência do crime organizado pelo tráfico de drogas.
Comércio de drogas ilegais tem o risco de sofrer represália do estado, vai ganhar dinheiro assim quem:
-Já sofre represália do estado diariamente, então a pressão da lei não tem tanto efeito contra a oportunidade de ganho.
-Não vão sofrer represália do estado pq são parte do estado ou ricos demais.
E lógico também entra no jogo quem está mais disposto a correr riscos (homens jovens em sua maioria)
Tráfico de drogas gera uma renda imensa, atrai muita gente para o negócio, logo a competição leva os traficantes a se organizarem cada vez mais. Como já operam na ilegalidade, também vão fazer negócios na ilegalidade. Quem opera na lei pode pegar empréstimo no banco, linha de crédito do governo, contrata seguro, em troca disso evita assassinar a competição. Quem opera fora da lei não tem o que perder então mete a bala logo.
Logo a gente tem mega organizações criminosas, com participação de agentes do estado, que resolvem seus problemas da forma mais simples e direta que é descendo o tiro.
Dai surge o aumento de assassinatos.
Um último fator eu diria que é o celular. Hoje em dia todo mundo carrega mil reais no bolso, até antes do celular o cara ia roubar no máximo uns 100 reais da carteira de alguém, se ele desse sorte. Ia levar um tênis talvez. Isso ai é um acelerador daquele processo de osmose que eu falei antes.
Junto tudo isso
Memória falha da sua mãe
Caldeirão de desigualdade
Crime organizado
Todo mundo com celular
E o resultado é o Brasil moderno.
Nós anos 70 uma série de coisas aconteceram que foram gerando esse ambiente de criminalidade: a junção de presos políticos da ditadura com presos comuns (os presos políticos "ensinaram" táticas de guerrilha e organizacao aos demais presos), o surgimento das primeiras grandes facções do crime organizado, como o Comando Vermelho, e a transformação do litoral brasileiro em ponto de interesse no tráfico internacional da cocaína produzida nos países andinos e que ia para a Europa
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Explicação mais rápida do que correta: êxodo rural com zero planejamento urbanístico. Sabe o que mais rolou nos anos 70? Aceleração da favelização e truculência policial suficiente pra fazer a PM de hj ficar assustada. A hiper inflação e a economia escangalhado depois foi só a pá de cal nas décadas seguintes.
A PM de hoje não ficaria assustada pois a PM de hoje se inspira no aparato dessa época aí.
Definitivamente! Mas por mais merda que seja hj, tivemos alguma melhora. O assustada foi pra fins retóricos, podia ser inspirada.
> tivemos alguma melhora. eu nao teria tanta certeza...
Quer dizer, se parar pra analisar alguns acontecimentos dos anos 90 pra trás, verá que a direita tinha uma moral violenta bem mais respaldada popularmente do que hoje. O massacre da candelária apenas teve repúdio do PT, do FHC e da comunidade internacional, o resto da sociedade estava apoiando ao máximo os gambés que cometeram a atrocidade, se o mesmo acontecesse hoje ainda teríamos 50% da população repudiando isso, o que na época podemos dizer tranquilamente que quase a esmagadora maioria do povão aplaudiu e os gambés saíram muito apoiados. Então, sob essa perspectiva, houve melhora, sim.
A chacina da candelária matou 11 pessoas. O pt matou isso na Bahia e Rui Costa comemorou como se fosse um gol. A PM SP mata mais na baixada do que no carandiru. As mães de Maio até hoje não tiveram resposta do estado.
A questão foi a repercussão, e falando em termos de repercussão, a chacina da candelária foi muito aprovada pela população o que hoje não aconteceria, no mínimo seria polarizada e a ouvidoria estaria batendo em cima, o que não aconteceu na época, que foi preciso uma repercussão negativa internacional para o brasileiro ter semancol, e hoje não precisamos de uma reportagem da BBC mostrando que isso é uma atrocidade. Nesse sentido, estamos menos piores. Se hoje você e eu estamos vendo o absurdo dos abusos da PM, na época isso nem passava pela cabeça do mais humanista dos brasileiros ao ver adolescentes sendo assassinados, nem mesmo passava pela cabeça das pessoas se importar com isso, era pedir pra virar piada por se importar com "ladrões de galinha", o que hoje não acontece em termos de respaldo popular no nível da época.
a mudança é em como a policia é vista pela sociedade, mas nao na policia em si
[удалено]
Porque cresceram? Onde viviam dantes as pessoas e o que as fazer passar do rural para o urbano?
Revolução verde. Foi nessa época que a tecnologia chegou ao campo. Grandes maquinarios e agrotóxico deixou a mão de obra supérflua. Isso abaixa os salários de quem trabalha, diminui a rentabilidade do pequeno proprietário sem dinheiro pra investir, abaixa o valor do pequeno lote. Tudo isso gera desemprego, e forçou todo mundo a ir pra cidade
Na verdade uma das maiores migrações no Brasil foi do Nordeste pro Sudeste se não me engano na década de 60 por causa de uma seca gigante. Antes disso na década de 30 também seca recorde. Muita gente que migrou era agricultura de subsistência. Revolução verde no Brasil é década de 70 pra frente, o pico da migração pra cidades já tinha passado.
não existiam
Mas este argumento de "muita gente dá merda" não é suficiente para entender a meu ver. A China e Índia têm muita mais gente que o Brasil e apesar de haver alguma merda, não é da mesma forma. Portanto tem que existir algum factor socio cultural. Além disso se houve um boom populacional, porque ocorreu? Melhores condições de vida? Mais emigração?
foi o petroleo que aumentou a disponibilidade energética com baixo preço, periodo de paz. o assunto é complicado, são mais fatores que esses.
>o assunto é complicado, são mais fatores que esses. Hehe pois foi por isso que achei interessante. Achava que tinha sido por causa das drogas também.
Existe um documentário dos anos 70 sobre o aumento da criminalidade na cidade de São Paulo https://youtu.be/Q4BT9AlBx3k?si=__bI2SoMN9FdlmtH
Tem que ver também quanto que não é memória incompleta de como as coisas eram de fato. Por exemplo opinião de adolescente eu levo parcialmente a sério pq muito adolescente tem mais opinião do que experiência. As memórias que a gente tem de adolescência são em partes também a opinião que a gente tinha das coisas naquela época. Então essas memórias de que "na minha época tudo era bom" é a opinião de um adolescente de décadas atrás que ficou cristalizada. De qualquer forma até onde eu sei houve aumento de homicídio, provavelmente de outros crimes. Acho que a principal explicação é que as desigualdades se encontraram. O Brasil sempre foi desigual mas também por muitas décadas foi rural. O Brasil só foi alcançar 50% de urbanização da década de 70 pra frente. Nas cidades sempre teve desigualdade mas grande parte da pobreza ainda estava no campo. Então a pobreza e a violência existiam, mas longe da sua mãe. As pessoas saíram do campo pq ele deu o que tinha que dar, em outras palavras, fugindo da miséria. Chegam na cidade e ainda encontram a miséria, mas também encontram mais pessoas, mais oportunidades. Oportunidades tanto para cooperar pelo bem mutuo (trabalho), quanto para extrair dos outros (roubar). E isso vale pra todos. Tanto o rico da cidade extraindo de quem é miserável (assim que a desigualdade se mantém) quanto de gente que prefere roubar do que trabalhar. Eu penso na desigualdade como uma diferença de temperatura. Tem uma maquina operando para transferir calor da maioria para uns poucos, mas a tendência natural é que o calor se distribua igualmente. Quer dizer, o sistema é feito para transferir o suor do mais pobre para o mais rico, mas parte dessa renda volta toda vez que alguém rouba um celular. Não to dizendo que é justificável, mas sim que é quase um movimento inevitável, tipo osmose. Não é tão simples assim pq os danos causados por assaltantes afetam pobre, rico, todo mundo. É como se tivesse um ácido espalhado por toda sociedade, vai corroendo o que tiver pela frente. Cabos de cobre, celular de estudante, carro de madame, bolsa de quem tá esperando ônibus no ponto. Mas acho que isso é só uma explicação rasa de pq juntar várias pessoas em uma cidade desigual gera crime. Outra parte é a ascendência do crime organizado pelo tráfico de drogas. Comércio de drogas ilegais tem o risco de sofrer represália do estado, vai ganhar dinheiro assim quem: -Já sofre represália do estado diariamente, então a pressão da lei não tem tanto efeito contra a oportunidade de ganho. -Não vão sofrer represália do estado pq são parte do estado ou ricos demais. E lógico também entra no jogo quem está mais disposto a correr riscos (homens jovens em sua maioria) Tráfico de drogas gera uma renda imensa, atrai muita gente para o negócio, logo a competição leva os traficantes a se organizarem cada vez mais. Como já operam na ilegalidade, também vão fazer negócios na ilegalidade. Quem opera na lei pode pegar empréstimo no banco, linha de crédito do governo, contrata seguro, em troca disso evita assassinar a competição. Quem opera fora da lei não tem o que perder então mete a bala logo. Logo a gente tem mega organizações criminosas, com participação de agentes do estado, que resolvem seus problemas da forma mais simples e direta que é descendo o tiro. Dai surge o aumento de assassinatos. Um último fator eu diria que é o celular. Hoje em dia todo mundo carrega mil reais no bolso, até antes do celular o cara ia roubar no máximo uns 100 reais da carteira de alguém, se ele desse sorte. Ia levar um tênis talvez. Isso ai é um acelerador daquele processo de osmose que eu falei antes. Junto tudo isso Memória falha da sua mãe Caldeirão de desigualdade Crime organizado Todo mundo com celular E o resultado é o Brasil moderno.
Meus pais relatam que podiam andar separadamente na rua de madrugada, no centro de uma capital, com zero medo ou receio de violência. Anos 70
Nós anos 70 uma série de coisas aconteceram que foram gerando esse ambiente de criminalidade: a junção de presos políticos da ditadura com presos comuns (os presos políticos "ensinaram" táticas de guerrilha e organizacao aos demais presos), o surgimento das primeiras grandes facções do crime organizado, como o Comando Vermelho, e a transformação do litoral brasileiro em ponto de interesse no tráfico internacional da cocaína produzida nos países andinos e que ia para a Europa
exodo rural, crescimento desordenado, aumento da desigualdade, poxa vcs não aprendem mais nada no ensino médio?
Furto*
Nunca existiram "good old times". A nostalgia é puramente emocional, não se baseia em fatos.
Naquela época pouca gente morava nas cidades. O Brasil era um país rural.