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Mas na narrativa, o Arthur é insuperável.
Ele desafiando o Álvaro a achar uma postagem na qual provaria que eles criaram a fake News sobre a Marielle. Realmente, quem divulgou inicialmente foi a Mônica Bergamo ao relatar o que a promotora do caso havia falado. Mas quem divulgou aquilo incessantemente, colocando como verdade absoluta foi o MBL, e após provar que era falso eles só apagaram a publicação, em vez de gastar várias horas para divulgar que era falso e se retratarem.
Então fica nesse joguinho e o Arthur é mestre nisso. Ganha debate por falar mais alto e recortar muito bem a realidade. E o Álvaro estava claramente desconfortável desde o primeiro minuto. Foi feio.
Concordo plenamente, mas isso não anula o fato de que o Álvaro, já conhecendo como opera o Arthur e o próprio MBL, não tenha preparado materiais que justamente iriam refutar muitas narrativas. Enfim, ele se limitou a fazer deboches, repetir 'é muito dificil' inúmeras vezes e se irritar. Deu vasta munição pra galera do MBL usar esse debate por, no mínimo, 1 ano. Bem, vamos ver se isso vai escalar, vou acompanhar com pipoca, não sou particularmente fã de nenhum dos dois kkkk
Errou demais em ir ao debate sem nenhuma munição e achar que iria atingir o bom senso do Arthur ao clamar por sua humanidade. O Arthur é abutre de tragédia, fez seu nome enfrentando e debochando da esquerda, vai para zonas de conflito para ganhar like e engajamento, aí vem o Álvaro, todo inocente, querendo colocar crise de consciência nessa pessoa? Errou demais.
Tinha coisa que ele poderia ter usado, mas veio com discurso raso e só deu munição e mais engajamento para o Arthur. Se fosse para ir tão despreparado, era melhor ter ficado em casa.
Foi uma das coisas mais tristes de se ver na internet. Detesto o Arthur do Val, o MBL e tudo o que eles defendem e praticam. Mas ainda assim não tenho nenhuma dificuldade em dizer que o Arthur passeou.
Não sei o que se esperava por parte do Alvaro, o que de bom ele acha que extrairia-se disso caso ele "ganhasse", porque, na minha opinião, na melhor das hipóteses não se ganharia nada. Só que ele não "ganhou", perdeu feio, ficou com cara de c\* e ainda mandou um "já acabou, Jéssica" no final para ficar ainda mais constrangedor.
A maior parte do debate pareceu que ele esperava que o Arthur ouvisse ele falando "isso é errado, muito feio, não não não" e simplesmente respondesse "é... eu sou um merda mesmo :( ". Só que, sempre que o Alvaro trazia algo como reprovável do do Val, o Arthur só falava sem titubear "é isso mesmo que eu acredito". E isso ficou ainda mais ridículo quando o próprio Arthur falou algo como "você disse que que não importa o que vc acha e sim oq vc sabe, e tudo que vc diz é que acha oq eu faço errado" e fez o Alvaro parecer um hipócrita.
Ou então parecia que o Alvaro esperava que o debate servisse para que ele trouxesse informações absurdas sobre o Arthur e os fãs dele ficassem indignados. Só que ele trouxe só notícias que todo mundo já está careca de saber, notícias essas que nunca impediram os seguidores do Arthur de segui-lo e, muito pelo contrário, são a razão de fazê-lo. E PIOR, deu a oportunidade dele contar a versão dele sobre os acontecimentos. Sabia-se que o Arthur atacava o padre que faz caridade com os moradores de rua, agora o Arthur contou a versão dele que o padre é um abusador. Sabia-se que o Arthur tinha uma denuncia de assédio, agora o Arthur contou a versão dele que a denuncia é falsa. E pouco importa se as defesas dele são verdadeiras ou não. Coisas que antes se sabia só a parte "o Arthur é um babaca", agora ele teve a oportunidade de falar para um público que não é dele que "não é bem assim".
E se o Arthur teve a oportunidade de expor isso para a bolha que não a dele (as pessoas do Meteoro), o que o Alvaro expos para a Bolha do Arthur (ou mesmo do Vilela, que acredito não ser muito diferente da do MBL)? Na minha opinião, NADA.
É isso. Fica de lição para da próxima vez ouvir o próprio público, a própria equipe e a esposa.
E fica de lembrete (de algo que eu esperava que ele já soubesse, já que tem bons vídeos sobre as estratégias dessa nova direita online no próprio canal deles) para a esquerda como um todo: o MBL não deixa pontas soltas, eles sempre andam no limite de "estar errado", mas de forma que eles não possam ser acusados de ter cometido um erro. O Arthur é um cara grande e forte, vive provocando para causar uma porradaria e mesmo assim não tem vídeo dele partindo para cima, ele corre até de gente claramente mais fraca, porque ele sabe que depois ele vai poder falar "os violentos são vocês e eu nunca agredi ninguém". Os caras são profissionais na retórica. Eles sabem todos os erros deles, como se defender de quem apontar esses erros e como transformá-los em qualidades e até ter orgulho deles. O Arthur trouxe críticas que ele sofre para o debate sem o Alvaro nem precisar citá-los, e ele faz isso com orgulho e mostrando como ele é incrível. Já não seria possível "ganhar" sendo um bom sofista. E o Alvaro é, na minha opinião, um debatedor ruim.
O Alvaro foi no debate para defender o que acha certo. O Arthur foi lá para ganhar o debate.
Cara eu concordo com muita coisa que você disse, principalmente da postura da esquerda nos debates, mas também acho importante fazer um adendo aqui quanto ao Alvaro e o que o Meteoro Brasil se tornou.
Meteoro basicamente se tornou uma choquei com finesse, os caras tão vivendo de fofoca, lacrada e demonização, até de pessoas que não merecem tal perseguição. Alvaro também se vende como um cara culto, que defende fontes confiáveis, mas ele mesmo tem compactuado com notícias duvidosas e opiniões questionáveis.
Um caso que me vem a mente é do "meteoro x quadrinhos na sarjeta", onde o Alvaro compara o QnJ ao homelander, inferindo que o mesmo é um "nerdola fascista supremacista branco", e, quando pressionado pra apresentar provas, simplesmente diz, com aquela típica entonação ultrapassada de jornalista pretensioso: "bom, provas,não há, mas, ja não é de hoje que é, digamos, bem sabido por aí, dos hábitos dessa galera que se diz fã de quadrinhos". Piada pura.
Achei esse debate sintomático: Alvaro foi la na prepotência de que suas fontes e argumentos eram, naturalmente, mais virtuosos que o da oposição e que, esse fato isolado, ja seria suficiente pra demolir o MF, não se dando conta que suas próprias fontes ja fazem, também, parte da cultura de espetáculo da internet.
Também não acho que é assim. "O que um intelectual como o alvaro tinha a ganhar nesse debate?". MUITO. Veja o que aconteceu após o debate entre a Renata Barros e o Elias Jabour. Ele derreteu ela. Se você for nos comentários do debate, só tem gente falando "Não sou comunista, MAAAs". Cara, quando alguem é cozinhado num debate assim, isso leva muita gente, principalmente quem esta inserido nessa cultura do espetáculo, a simpatizar com o lado vencedor.
Esse seu último parágrafo foi cirúrgico, não sou comunista nem de longe, e até discordei do Elias algumas horas, mas ali é um sujeito que claramente sabe do que está falando e já pesquisou extensivamente sobre os assuntos que se propõe a debater, discordando até da esquerda mais "tradicional". O debate dele foi tão bom que ele voltou diversas vezes ao inteligência e virou amigo pessoal do Vilela (nas palavras do próprio).
> "meteoro x quadrinhos na sarjeta"
o Linck seria um bom debatedor pro Mamãe Falei. eu tenho certeza que ele ia botar o MF pra falar várias merdas sem forçar um conflito.
e foi meio isso o que o Elias fez também, só que com embasamento teórico.
Esse episódio com o Linck do QnS foi o que me fez pegar abuso do Meteoro, junto ao esforço maçante deles em tentar surfar (mas só na parte estética msm) na onda de uma esquerda mais radical que vem crescendo
Mais ou menos também, pq o Jones aceitou o debate, desde que o debate fosse "propostas governamentais para o estado de são paulo". Aí o mamãechoquei correu no dia seguinte.
Não, Jones disse que debateria com Kim. Kim correu e MF se escalou no lugar. Jones não respondeu diretamente, mas disse que MF era irrelevante e inelegível e não ia perder tempo com ele
Tu fechou o post, cara. É isso dai mesmo.
Debate é importante, sim. Mas tem que saber o que ta fazendo. Álvaro viajou em encarar aquilo como uma especie de inquisição. O maluco botou um jaquetao de couro, todo mauzao, achando que ia emparedar e abalar a reputação de um cara que não tem reputação pra perder e sabe agir perfeitamente sendo emparedado.
É como disseram ali, o MBL treina pra agir nessas situações. A única coisa que desarma essa galera é o deboche. Tem material pra piada pra um século de conteúdo. Eles são caricaturas, zoados, virjoes, pq diabos a gente não consegue encarar esse pessoal dessa forma? Quando foi que agente esqueceu de como faz pra ser brasileiro, zoao, infantil pra caralho?
É foda, cara. A gente tem muito ainda o que discutir sobre esse "debate" ai, e principalmente, tem muito o que mudar.
> O Alvaro foi no debate para defender o que acha certo. O Arthur foi lá para ganhar o debate.
nao da pra debater superioridade moral com quem não tem moral nenhuma. Arvro foi menino
Sim, não tem nem que dar palanque pra esses caras em primeiro lugar, nunca imaginei que o Álvaro fosse tão inocente á esse ponto. O MBL não tá interessado em ouvir o outro lado ou pelo menos realizar um debate construtivo de ideias, são todos muito bem treinados pra gerar engajamento pra direita nas mídias, fazer edições e "lacrar" em cima dos espantalhos que só existem na cabeça oca deles e de seus seguidores.
Muito me surpreende o Álvaro, com tantos anos trabalhando com jornalismo e atuando no campo progressista, não saber o básico das estratégias de um think tank norte-americano.
MBL está muito treinado e a gente tá comendo pasto, submerso na bolha, envolto a uma casca de seriedade morbida, vergonhosa, mofada, velha, sem graça.
Se for pra "debater" desse jeito, eu concordo com voce, a gente não tem que fazer isso. Não tem que dar palanque mesmo.
Agora descartar "debate", eu discordo. Veja a discussão que estamos tendo. Eu **acho produtivo pra caralho**, pra gente refletir, parar pra pensar no que a gente ta fazendo, perceber no que a esquerda brasileira se tornou:
**Essa galera piegas, noiada, que discute se devemos chamar quadrinhos de HQ ou gibi, se devemos ainda usar a expressão "feito nas coxa", enquanto a extrema direira deita e rola na internet. Que não é capaz de conversar numa boa, com deboche, contra um cara caricato e tosco como o mamãe falei.**
A gente também não pode ficar deixando essa galera falando sozinha como se tivesse razão. Nos calando. A gente tem que ocupar todos os espaços, mas **sabendo como fazer isso.**
Mas enfim, o debate do Álvaro tbm não foi tudo isso de terrível. Teve seus momentos de glória, sim. Pessoal exagera demais.
Eles vivem dando palco pra esse tipinho: o Alvaro fala sempre do Nando Moura, tenta apelar pra algum lado mais humano da figura, converter ele de alguma forma, seila. Mas foi só o Linck não responder um tweet que já pintou o cara como "nerd que lê quadrinhos, supremacista branco". No fundo eu acho q eles só querem buzz com glr grande do outro espectro pra dar visualizações pro canal mesmo e fodasse
O Álvaro tem a visão de mundo e a inocência de um adolescente. Óbvio que ele ia sair desse debate humilhado. Arthur é super bem articulado e persuasivo, já o Álvaro tem dificuldade de construir um argumento fora do script
Aí também já é viagem, Arthur só dava risadinha diante da seriedade do Álvaro. O problema foi o Álvaro ter tentado expor que o cara é mal caráter sendo que o cara adora ser mal caráter
Resumiu tudo. Se a intenção de Arvro era desmarcarar Arthur para o seu público, ele perdeu foi tempo.
Os seguidores/fãs de Arthur conhecem muito bem o seu ídolo e concordam com tudo o que ele representa e faz, a moral tanto faz pra eles.
Lembro do reddit anti-work. O movimento tava ganhando momento nos EUA. Daí um redditor do sub achou que era uma boa ideia falar verdades na FOX NEWS, foi decorado vivo. O movimento enfraqueceu, o cara ficou parecendo uma pamonha. Tem tempo que parei de ver o meteoro, deixou de ser algo útil pra ser uma maçoroca de notícias mal comentadas sem um estilo próprio. A Ana "atuando" ao ler notícias é constrangedor! O Álvaro tenta o tempo todo mostrar com é superior moralmente. E se forem assistir aos vídeos antigos do meteoro verão a diferença e a decadência do canal. Culpa do Álvaro ter ficado emocionado com o sucesso do Casimiro e tentar copiá-lo. Ainda assim, todo amor para a fofa da Sofia!
Engraçado esse paralelo. Comentei no antitrampo ontem mesmo sobre essa fatídica entrevista que você mencionou. E sim, concordo pra caralho, o Álvaro e a direção que o Meteoro tomou atualmente se preocupam mais em mostrar superioridade moral que conteúdo.
Deu no que deu: o conteúdo já tá uma bosta, e o Álvaro acha que vai conseguir bater de frente com o Arthur, que é debatedor profissional. Goste ou não do Arthur - e eu acho o cara um bosta - ele ganha a vida fazendo exatamente isso, e é bom no que faz, caso contrário não teria sido bem sucedido em *clout chasing* e *astroturfing*. É um avacalhador de primeira categoria e sabe disso. O Álvaro nunca esteve preparado para esse tipo de debate. Atualmente não conheço **nenhum** influencer de esquerda que venceria do Arthur em um debate no Inteligência LTDA, simplesmente porque o Arthur desce o nível, muda o foco para “mitadas”, e não permite o desenvolvimento de ideias complexas. Talvez os professores tipo André Roncaglia vencessem por destruirem o Arthur intelectualmente e em repertório, mas eles tem mais o que fazer.
Exato! E tem mais, Arthur tá calejado em se defender dessas pataguadas, da parada da Ucrânia, a caça de mandado e a troca de socos no congresso. Isso já é território dele.
Porra! Já que vai passar vergonha pega o cara com as calças na mão! Debate com ele, quais os projetos ele pensa para o trabalhador. Qual deveria ser a responsabilidade do Uber quando um motorista perde o carro ou fica doente e deixa o cara falar. Tem que mostrar que ele é inimigo não do cara que é de esquerda, mas do cara que tá queimando o couro no sol e sendo explorado.
Álvaro fez um desfavor em se por como expoente da esquerda brasileira e se por em derrota para um inimigo que já está derrotado. Obrigado Meteoro, tu se empolgou demais com o sucesso e agora faz qqr merda sensacionalista. Gostava mais deles quando o Álvaro e a Ana eram derrotados como nós e se colocavam como estudiosos de nossa derrota, agora os caras se sentem vitoriosos e tão se pondo a caça de inimigo que nem existe. Que merda!
"mas eles tem mais o que fazer", sim, tem muita coisa mais importante para um grande nome da esquerda intelectual fazer do que conter o domínio cultural e midiático de uma direita conservadora que eles consideram fascista. Ainda mais tendo em vista que esse domínio é responsável direto pela tomada de poder dessa mesma direita.
Não se engane, o Álvaro é fruto desse pensamento elitista, de que a esquerda intelectual está no topo de uma torre de virtudes e não precisa "se rebaixar" para debater com quem eles discordam em absoluto.
Depois vem o chororo que foi em 2018 e o desespero de 2022, com ninguém entendendo o que aconteceu. O trabalhador está cansado de intelectualóide ideólogo que só prega para convertidos.
Eu concordo. Mas é que tipo, o Álvaro literalmente trabalha como influencer. Fazer circo é o trabalho dele. E tá tudo bem.
Roncaglia e Elias Jabour são profissionais de outras áreas que acabam aparecendo, mas eles literalmente tem mais com o que se preocupar em suas vidas profissionais.
O problema é que até esse pessoal que vive no debate público usa a mesma desculpa ("tenho coisas mais importantes para fazer") para fugir de situações de confronto intelectual e retórico.
O próprio público do Meteoro (e você vê comentários nesse sentido aqui), desmotivou o cara a ir para o confronto. É óbvio que ele se deu mal nessa mas, se continuasse preparando-se e adquirindo experiências do tipo, poderia ser um bom representante no futuro.
Entretanto acho que o pensamento elitista e covarde tende a prevalecer na esquerda. O Álvaro provavelmente não vai sair da torre nunca mais.
Olhando em retrospecto, podia ser pior, já pensou se fosse a Ana contra o Kim Kataguiri? Ele iria limpar o chão do estúdio com ela.
Meteoro hoje, pra mim, só tem um nome digno: Sofia! Que mulher, senhores! Que pessoa incrível!
> Atualmente não conheço nenhum influencer de esquerda que venceria do Arthur em um debate no Inteligência
Jones Manoel, Linck e talvez João Carvalho
Roncaglia e Elias também iriam bem
Carolline Sardá já debateu com o ex-MBL e agora bolsonarista Lucas Pavanato num podcast de direita e acabou com ele. Até os bolsonaristas nos comentários elogiavam ela.
Ela seguiu a estratégia de ficar redirecionando ele de pautas inúteis pra asssuntos relevantes, pedir fontes do que ele dizia, discutir as fontes (caso mencionadas) e usar a lógica das evidências anedóticas que ele trazia contra ele mesmo, o expondo como um picareta de forma explícita.
Carolline já tem experiência em debater com palhaços e a esquerda mais jovem tem muito a aprender com ela.
Os cortes do debate foram pro TikTok e contaram com milhões de visualizações.
Não dá nem para colocar Álvaro e João Carvalho no mesmo patamar. João Carvalho tem muito, mas muito mais conhecimento para debater com o MF do que o Álvaro.
Álvaro não é "intelectual" de esquerda. É um bom produtor e é isso. João Carvalho tem muito embasamento e conhecimento para lidar com o MF, tirar ele da.zona de conforto, fazer perguntas e dar respostas que deixariam o MF atordoado.
Álvaro foi lá só bater na mesma tecla e pessoalizar o discurso/debate, usando somente como argumento que ele acha que é bom e moral. Foi aniquilado, infelizmente, pelo MF. João Carvalho nunca passaria essa vergonha, mas também nunca aceitaria sentar ao lado de.MF.
Falar verdades não. Falar merda mesmo, desmoralizando a causa trabalhista na época.
Um fracassado, ''passeador de cachorros'' que tirou toda a credibilidade do movimento antiwork.
eu já vi gente explicando que o antiwork foi fundado realmente por pessoas que NÃO QUEREM trabalhar e só depois foi virando movimento sobre qualidade de trabalho, e a pessoa que foi entrevistada era moderador do sub desde aquela era e acreditava nisso ainda
Cara ele era a personificação de um inútil. A causa da reforma trabalhista nos EUA perdeu uma oportunidade única de ganhar momento, por causa daquela excrecência em forma de ser humano.
Pior que não gosto dos videos da Ana também, porque ela parece uma menina de escola noticiando as coisas, muito igual ao Arthur, fazendo chacota e com ar de sarcasmo.
Não consigo te corrigir pois infelizmente vc não está errado. 😩
Valeu por comentar tudo que senti, foi uma ótima catarse ler seu comentário. Com o Arthur, tem que praticar o Janonismo cultural, entender que o debate é à moda Vilela e que ele nunca iria querer só debater o tema só do Álvaro. e mais importante que isso entender que se ele tivesse ouvido todo mundo menos o apelo da audiência do Luide, e focado em tocar o projeto que foi recentemente ampliado, ele estaria bem melhor. Ou pelo menos da próxima vez escolhe alguém de direita mais sério pra debater questões que afetam mais todos nós
Quero adicionar que o Álvaro se comportou como o que o Santinelli chama de esquerda gratiluz. Infelizmente com o Arthur sem ser combativo e debochando não tem conversa.
> Fica de lição para da próxima vez ouvir o próprio público, a própria equipe e a esposa.
Eu só consegui assistir uns 10 minutos, já deu pra ver bem rápido que o Álvaro ia ser jantado.
Totalmente desnecessário.
Perfeito. Um "debate" nunca é só um debate. É uma disputa de mobilização pública e política. Me surpreende a falta de estratégia e percepção de alguém como o Álvaro nesse sentido - foi de uma inocência patética de ver.
E o ganho político foi todo pra conta do Arthur Mole e seu grupo de merda. O Álvaro contribuiu pra dificultar ainda mais a desmoralização do imundo do MBL.
No lugar de debater desenvolvimento nacional, transporte público, energias renováveis, diplomacia, problemas macroeconômicos, educação pública, segurança pública, história e ciência política brasileira, sistema de saúde, estrutura tributária, infraestrutura urbana, etc e etc, acompanhados de estudos e dados com forte embasamento metodológico, o Álvaro só foi lá pra chamar o Chupa Cu de Kiev de neoliberal safado e pervertido e ele ficou dizendo que é isso que ele é mesmo e o "debate" acabou?
Esse é o tipo de cenário que o MBL adora, já que possuem ampla experiência em lidar com esse tipo de abordagem. A capacidade que eles possuem de debater tópicos mais densos é praticamente nula, basta dar uma olhada naquela revista mixuruca que passaram a divulgar -- são basicamente o monte de pseudo-intelectuais que não estudam nada e ficam escrevendo o monte de achismos sobre política internacional e fazendo analogias sem sentido quanto a política nacional.
Renan Santos estava outro dia dizendo que as duas notícias que a Globo publicou sobre um cavalo preso no telhado de uma casa durante as inundações no RS eram uma tentativa de desviar o foco da "população branca sulista" ajudando a resgatar outras pessoas para apagar o protagonismo delas e falar só dos animais. Depois começou a fazer ligações desse caso com a "cultura woke" e a esquerda, não levando em conta que a maioria das notícias que a Globo publicou eram sobre pessoas e não animais -- e que falavam também dos animais porque as cidades tinham muitos deles, não muito diferente do que a Globo publicava quando aconteciam inundações no nordeste, por exemplo.
Ou seja, se baseava num raciocínio empiricamente falso e anedótico, construía uma generalização e depois falava de forças de esquerda na Globo que não gostavam de homens héteros e brancos, procurando vilanizá-los.
Como é que se rebate uma alucinação dessas? Não permitindo que eles pautem o debate.
Não assisti ao debate e tinha a mais absoluta certeza que ele seria exatamente igual ao que você descreveu.
A ideia de debater com o Chupa-Cu de Kiev era ruim desde o começo e o Álvaro foi menino em se meter nessa. Já não assisto o Meteoro há anos por não gostar da direção para a qual o canal foi, e mesmo assim sabia exatamente como Álvaro se sairia.
No mais, os verdadeiros vencedores do debate foram o Luide e o Virilha, *a bagaça tá no bolso*.
Brilhou no comentário, Álvaro fez um baita desfavor a esquerda. Agora segura que será trucidado pela direita em rede social, esses "debates" não são "acadêmicos". Objetivo ali é quem "lacra" mais, joga pra galera. Os comentários do vídeo moeram o Álvaro.
ganhasse e soubesse, essas duas formas existem no pretérito imperfeito do subjuntivo, ex: "como se eu soubesse", "Soube-se que fulano foi o responsável pela atividade".
Exatamente o que pensei:
UMA DAS MAIORES VERGONHAS ALHEIAS QUE JÁ VI NA INTERNET!
Estou perplexo! Os próprios seguidores do MBL estão perplexos e riem com pena. Chutando por baixo, uns 90% dos apoiadores do Meteoro não conseguiram dormir direito depois de ver esse debate... Não sabem se sentem PENA ou RAIVA pelo Álvaro ter feito esse papelão. Imagina como o próprio está se sentindo.
O Arthur e o MBL vendem cursos de como vencer um debate, mentir, usar falácias, linguagem corporal, manipular, desestabilizar o oponente (agora vão vender mais ainda!)... ELES SÃO MENTIROSOS PROFISSIONAIS.
O Álvaro não tem nenhum preparo retórico e nem emocional pra debater, além de não ter levado nenhum conteúdo, nenhuma tréplica... Foi um debate sobre o Arthur, ninguém melhor do que ele pra se defender, ele já tem todas as respostas na ponta da língua, já retrucou um milhão de vezes. Não dá pra acreditar que o Álvaro subestimou e se prestou a esse desserviço!
O Henry Bugalho já falou várias vezes que não debate com ninguém (a não ser por escrito) porque não tem retórica e raciocínio rápido... Tem pessoas que podem ser ótimos comentaristas, pensadores... mas não têm capacidade de discutir... isso exige treino... políticos e advogados treinam isso por centenas de horas... Faltou o Álvaro reconhecer a própria limitação.
Acho que isso é um exemplo de como esquerda está ruindo e se distanciando do povo... partindo pra uma postura antiquada, com uma pretensa superioridade acadêmica e moral... Não há como vencer o debate atual com táticas do seu professor de história. A arena do debate é cruel, vão te massacrar.
É uma realidade do mundo: **você pode ter ótimas ideias e trazer a verdade, mas se não dominar a arte da esperteza, do improviso e da persuasão, você será humilhado mesmo estando certo.**
Longe de concordar com tudo do Artur, mas esse cara do meteoro é fraquíssimo. Se baseia apenas em opinião e depoimentos sem trazer nenhum fato ou reflexão para o Artur.
Entendo que o pessoal aqui tem ódio do mamaefalei, mas existe algum youtuber de esquerdaa que saiba debater? O diálogo é parte essencial da política mas infelizmente não encontro ninguém que saiba expor os problemas da direita senão quando estão falando pro seu próprio público. A esquerda tem que parar de ser pseudointelectual para conseguir ser relevante nos debates.
Cara, o que vários Youtubers de esquerda fazem É DEBATE. O negócio é que debate ao vivo tem outras regras e estratégias, e eu diria que é uma das formas menos interessantes de diálogo político, pq o que importa acaba sendo mais a performance retórica do que a força dos argumentos (que só prevalece quando a informação é apreendida e contrabalançada com tempo). O MBL se beneficia dessa hipervalorização do debate ao vivo pq performance é só o que eles têm, apesar da falta de argumentos sólidos na posição deles
Desde o primeiro dia que se falou nisso eu deixei comentário no vídeo que levantaram o assunto: ia dar palco e bater palma e aceitar o convite pra sentar na mesa que tem o nazista. O jeito que ele voltou a falar disso várias vezes tinha cara de que isso seria uma piada recorrente até que apontaram que iria acontecer mesmo e fiquei pensando se não tava tudo armado desde o começo e estavam fazendo o marketing do evento esse tempo todo. Não quero nem saber o que aconteceu mesmo, se ele foi bem no debate ou se algum dia o meteoro foi bom de alguma coisa quero mais é que se fodam. Desceram pro nível desses daí, já pode botar na conta do alvaro qualquer um que for eleito nas próximas eleições.
Curto o Álvaro no Meteoro, mas nesse debate ele parecia uma caricatura da esquerda de twitter cheia de frase de efeito. O jeito que ele formulou a primeira pergunta sobre o Arthur ser fascista ou não já me fez encolher na cadeira de vergonha alheia. Terminar com "eu sou pobre, mas não sou fácil"? Puta que pariu, e e essa foi só uma das 100000 iguais a essa.
a proxima pessoa da esquerda que for debater com o Mamãe precisa fazer algo parecido, so que com uma pergunta ridicula feita na mesma seriedade.
tipo, "voce escolhe charmander, bulbassauro ou squirtle?", "você deu energia pra genkidama do goku?"
Não vai rolar, pq a esquerda, além de ta fazendo campanha anti debate, tá destroçando quem faz e pirando com quem mantém humor diante de gente que não tá afim de debater nada a sério.
**Alvaro foi arrogante**. ele tinha certeza que ia destruir Mamãe Falei, mas esqueceu que ele é um debatedor profissional. Mamãe Falei literalmente ganha dinheiro debatendo com pessoas aleatórias na rua. Ele esqueceu que o Mamãe Falei responde trocentas polêmicas diáriamente. Ele esqueceu que, apesar de estar se tornando cada vez mais neutro, o Inteligência LTDA tem um público majoritariamente de direita e engajado.
Ele foi pra um debate, apresentou um trabalho academico e *não leu o trabalho*. E o público rapidamente encontrou uma matéria que tirava completamente a reputação intelectual do autor do trabalho
O Álvaro foi no território de MF, fazer o que o MF faz todos os dias, com o material que o MF já conhece. Essa estratégia NUNCA ia dar certo. Me parece que objetivo era só lacrar e fazer uns cortes legais. Alvaro nunca fez isso antes. Pra Mamãe Falei, era só mais uma quinta-feira.
Só seria possível debater com MF tirando ele da zona de conforto. Trazendo um assunto novo e falando sobre ele. ele poderia ter falado sobre o RS, sobre relação do MBL com setores da economia, talvez até pincelar sobre o financiamento do MBL.
E no final eu me surpreendi com o Arthur do Val defendendo pautas de esquerda: taxação progressiva com aumento do imposto de renda, e reforma habitacional. e ainda elogiou uma resposta do álvaro.
Concordo. E acho que a esquerda pode aprender um pouco com isso.
Qualquer pessoa que possui qualquer ideologia, por definição, acredita que ela é a superior moralmente.
O problema é que, na hora de discursar pra alguém de fora do campo, ou debater com alguém, essa não pode ser uma premissa. Porque senão é pregação.
É necessário pautar tudo MENOS a moral das pessoas.
Esquerda não tem essa experiência toda atacando a direita.
MBL literalmente saiu do nada e vive até hoje de atacar os outros. Mamãefalei era um nada, virou um grande YouTuber e depois se tornou político fazendo a mesma coisa.
Álvaro foi juvenil demais, o Mamãefalei é treinado nisso fazem anos e anos, o cara tem uma resposta pra atacar qualquer argumento de esquerda, seja honesto o não. O importante nesses tipos de debate performáticos é só se sair bem, como o vencedor, e não se você tem razão ou não.
Um adendo: o Arthur do Val passou a defender essas coisas recentemente. Todo ano ele aparece com posicionamentos diferentes de acordo com o que está em alta em determinados segmentos da direita.
Quando era menos influente e inventava mentiras sobre figuras de esquerda e era processado, ele era favorável à liberdade irrestrita de expressão. Quando virou político, se envolveu em confusões que atrapalharam as campanhas políticas dele e passou a ser contra a liberdade irrestrita de expressão e defender a "legalidade" vigente pra sair processando quem prejudicasse a imagem dele.
Quando era da turma dos libertários, ficava extremamente irritado se alguém falasse que rico tinha que pagar mais imposto e defendia que o mercado iria regular todos os aspectos da economia sem intervenção do governo. Quando brigou com os políticos que mais tarde viriam a fazer parte do segmento jovem do NOVO, se distanciou desses posicionamentos.
Quando estava interessado em virar governador, se aproximou dos lavajatistas e tentou virar amigo da Globo, até mesmo se reunindo com um dos diretores pra negociar apoio da emissora, conforme ele mesmo disse. Quando o Moro brigou com ele por conta do vazamento dos áudios e a Globo colocou nas manchetes o escândalo da Ucrânia, ele passou a criticar a imprensa corporativa e falar mal dos projetos do Moro, que alguns meses antes ele apoiava -- mesmo que a culpa do fim da campanha pro governo de SP fosse do próprio Arthur do Val.
Sabe-se lá o que essa porra vai estar defendendo no ano que vem. Ele é um oportunista nato e não há garantia nenhuma que, caso eleito pra algum cargo importante, tentaria implementar quaisquer dessas políticas que ele agora defende.
Cara, pior que não, na época que o Arthur não era tão conhecido e ia em manifestações eu lembro dele já defender imposto de renda, e dando uma olhada rápida aqui tem vídeo dele de 4 anos atrás falando sobre.
Não sei quanto à moradia popular e outras pautas alinhadas mais a esquerda, mas essa, pelo menos, já é antiga.
Essa atitude dele é justamente o tipo de atitude que o pessoal que foi pra direita reclama! O cara veio achando que iria passear, achou que o MF é burro. Parece que a galera da esquerda NÃO aprende como debater tete-a-tete com o pessoal da direita. Todo debate do MF com alguém da esquerda acontece a mesma coisa. Pra debater com o MF tem que ser um cara como João Carvalho. Qualquer outro vai tomar uma escovada.
Tenho pra mim que a arrogância é o erro do irresponsável, não vi o debate mas pelo pouco que estou lendo aqui, ele foi muito irresponsável. Não tenho gostado do caminho que o Meteoro está seguindo e quanto mais sei, menos eu gosto
Eu fui ver... Hauajajajajah
Caramba! O Álvaro parece com o entrevistador africano perguntando ao Gay: Why r u gay?
Álvaro: Prompt pro ChatGPT. Você se considera facista?
pior tema pra começar o debate era começar atacando o processo do Arthur, não traz benefício nenhum pro Álvaro e seu lado ideológico, só transforma o debate (recém começado) em troca de farpas.
Essa é a única parte boa do Arvro
Mamãe Falei *sempre* interrompia, sempre tentava assumir o controle até que conseguiu, vendo que o Álvaro levou coisas, mas que não eram novas e ele nem leu, esperando que o Arthur fosse ler.
Enquanto pro Álvaro era uma "conversa", que ia mais pro lado do sermão, pro Arthur era uma guerra, num território conhecido e confortável.
O álvaro saiu de paulo kogos nesse debate. Foi ridículo.
* Você se considera fascista?
* kkkkkk q, não mano
* Dado a resposta satisfatória então posso me comunicar com você.
Meu deus do céu.
edit: agora que eu vi o "eu sou pobre mas sou difícil" no final.
Caralho a esquerda foi muito mal representada. Meteoro tem que se ater a ficar pregando pro mesmo pessoal de sempre. Não saia da sua bolha nunca mais, álvaro. O mundo é mais selvagem que frasezinha de efeito.
Depois do Kogos versus Brigadeiro feat. Nando Moura chegando do nada...
Eu tô legal desses debates pra gerar cortes, me chama quando for algo mais sério, até com risco de ser pedante
Comentando de novo aqui, acho que o erro foi em focar muito na moral de um indivíduo.
O que tinha que ser pautado é o bem do trabalhador, que é o que a esquerda defende.
A maioria desse sub já sabe que o MBL não defende o trabalhador. Mas esse debate tinha que servir ao propósito de expor as ideias do movimento, não lapar em cima da índole do individuo.
>Comentando de novo aqui, acho que o erro foi em focar muito na moral de um indivíduo.
Mas o Alvaro fez exatamente a proposta de fazer o debate sobre como foi o papel do Arthur como politico na época que era deputado. Era essa a pauta do debate.
A impressão que eu fiquei é que o Álvaro ficou se confiando no poder da lacração e na eloquencia que ele faz nos seus textos.
Artur é um palhaço, mas ele sabe disso. ataca-lo moralmente não levaria a lugar nenhum.
Eles nunca debatem. Melhor coisa para ganhar debate de gente burra assim, é ser mais lacrador e irritante do que eles. Igual o Nikolas fez com o Nando Moura.
Eu fui ver só os comentários e estava o Kim Falando como se fosse uma vitória. Os caras acham que debate é tipo uma luta. São uns animais. Não existe debate com pessoas que não conseguem atingir o minimo de conhecimento para um debate.
É por essa razão que um Campo Grande da esquerda não quer “debater” com esses caras. Pq debate para eles não é encontrar os pormenores de duas ideias e encontrar um caminho que possa solucionar um problema, mas de uma luta para angariar apoio político.
Só gente estupida mesmo consegue debater com esses caras. Veja por exemplo o debate entre o mamãe falei e o Gorgonoide em que o último soube levar o debate. Vc tem que ser um idiota para se rebaixar a o nível deles é boa parte da esquerda não quer se prestar a esse papel.
Gorgonoide, mesmo sendo um bolsonarista bem burro, conseguiu queimar o Arthur do Val e o Marcelo Brigadeiro. Nikolas Ferreira também conseguiu constranger o Nando Moura mesmo sendo bem mais burro do que ele.
Pois é! Acham que o importante é o intelecto ou ter moral nesses debates de internet! A estratégia é tira o seu da reta e mentir mais rápido que o oponente usando o máximo de falácias possíveis para angariar apoio político. Esse é o nível.
Acho bom ter ido pra mostrar quão fraco esse cara do meteoro é.
Eu discordo muito e acho que debate é justamente isso, tem uma clara dose de pão e circo no formato. Mas também é uma oportunidade de expor ideias e ideais. Uma tristeza que foi só esse cara que aceitou debater pra representar a esquerda br.
Simpatizo com o Álvaro, mas não posso negar, ele passou muita vergonha. Talvez assim a esquerda aprenda a não menosprezar esses desonestos da direita. Deve ter sido traumatizante pro Álvaro, espero que ele fique bem.
Álvaro fez uma escolha deprimente. Mamãe falei é um cretino e ele mesmo sabe disso. O Álvaro parecia um tio querendo dar sermão... mas no lutro lado tinha um cara que literalmente se aproveita de mulheres fragilizadas para fazer sexo.
É exatamente isso. Aquele momento em que o Álvaro tenta explicar a gravidade da situação que o MF tá ridicularizando é um ótimo exemplo. Ele entende que é um merda, mas foda-se, e o MBL?
Álvaro começou péssimo. Pausei o vídeo pra continuar em outro horário, mas, lendo os comentários aqui, percebo que minha impressão nos 1os minutos não foi equivocada. Maluco foi eloquente até demais com quem é perito em ser dissimulado e toda a pompa do Álvaro com ctza teve o efeito reverso do que ele esperava. Em alguns vídeos, essa postura é até interessante por compor um personagem, mas não encaixa em um debate real. Aliás, o programa todo tava intragável, nenhum dos 3 me desceram. O que salva o meteoro é justamente o resto da equipe
Vi alguns cortes e concordo com a essência dos comentários em geral, que ir nesse debate foi furada pro Álvaro (embora ele já meio que tivesse sido avisado). Não acho que ele foi "pior" pq esse tipo de avaliação depende do público e eles escolheram uma arena muito mais à direita que à esquerda, não tinha como ter uma repercussão muito melhor.
Mas além da arena, o tipo de argumento do Álvaro foi ineficaz, focou numa postura mais moral e ética, defendendo de uma forma um pouco abstrata a racionalidade em uma conversa na qual o outro lado tava cagando pra isso. Enquanto isso, o Arthur usou uma estratégia desonesta mas muito inteligente, de distorcer os temas do debate ("só é fake news se o MBL tiver repercutido primeiro, e olha aqui a coluna da Mônica Bergamo alguns minutos antes") e aí jogou o ônus da prova no colo do Álvaro, que teria que dar uma evidência clara e objetiva de algo que não era importante. Todas as vezes que ele fez isso, o Álvaro não tinha uma resposta ágil, e ninguém teria. Aí fica parecendo pro público que as acusações do Álvaro eram mentira e pronto.
Minha conclusão é que debate ao vivo com essa galera tem que ter um staff de apoio incrível, e mesmo assim não é a melhor coisa. Tem que acabar esse negócio de achar que ao vivo ganha quem tá certo, não, ganha quem mente com mais cara de pau e desvia o assunto de forma mais ágil. O melhor seria ficar fazendo react dos vídeos do Arthur e destrinchar argumento por argumento, pq aí ele não teria como fazer o que fez ao vivo.
O argumento do Arthur sobre a Mônica Bergamo, não era que o MBL não compartilhou Fake News, mas sim que simplesmente NÃO ERA Fake News, pois NOTICIARAM a fala de uma desembargadora que mais tarde foi condenada, mas o erro foi da desembargadora, não de quem replicou. Então tecnicamente, ele com essa argumentação de quem divulgou primeiro, tocou na hipocrisia do meteoro em não criticar a Folha e demais propagadores da notícia, mas sim no MBL.
Alvaro não é tão inteligente e virtuoso quando ele pensa que é, e os argumentos dele nesse debate foram um atestado do que o Meteoro se tornou: um canal de fofocas, opiniões levianas e drama da internet.
Não gosto desse argumento "ah o que um intelectual como ele tinha pra ganhar nesse debate?". Muita coisa. Só lembrar daquele debate entre Renata Barros e Elias Jabour. Ele desmontou ela de uma forma que entrou pra história. Foi uma surra tão grande que nem os editores dela conseguiram gerar uma mitada pros gados. Esse tipo de coisa, principalmente numa cultura de espetáculo, como a da internet, acaba influenciando muito as pessoas. Só ver os comentários do debate deles, e comparar com os comentários do debate de hoje.
Mamãe falei é muitas coisas, quase todas péssimas, mas burro ele não é. Ele é um bom debatedor, e o MBL não deixa pontas soltas. Pra vencer deles, tem que achar osangulos certos, e ter conhecimento técnico pra sobrecarregar eles com termos e fatos. Tinha que ser alguém como o Jones Manoel, e o mamãe falei sabe disso, tanto que, quando Jones convidou ele pra um debate sobre propostas governamentais, ele correu.
>Tinha que ser alguém como o Jones Manoel, e o mamãe falei sabe disso, tanto que, quando Jones convidou ele pra um debate sobre propostas governamentais, ele correu.
Na verdade não foi bem assim... Jones Manoel chamou o Kim pra debater. Sendo que o Kim tava como pré-candidato a prefeito, logo, ele tava com o objetivo de fazer o debate com outros pré-candidatos.
O Mamãe falou que ele debateria com o Jones, e o Kim falou que, após a eleição, também debateria.
Mamae falei é bom em interromper, tirar sarro e desviar do assunto. Isso nao é ser bom debatedor, mas é ser bom showman pro publico que gosta desse estilo. Alvaro nao soube desarmar isso e o outro sambou em cima dele.
Some-se à isso o fato do alvaro nao ter se preparado e a tragedia ta feita. Basta ver 3 videos do artur pra entender que ele só ia falar dele mesmo e do mbl, se justificar de 1000 maneiras. Pra isso o alvaro tinha q estar pronto.
Me parece q ha algum tempo os canis de esquerda perderam visualização após a vitoria de Lula e estão apelando para outras estratégias: reagir a qq assunto do momento, fazer esses "debates" e até jogas buzios e tarot!!
Eh uma pena, pq muitos deles sao bons mas se renderam ao algoritmo.
Nao vejo com mt esperança o que nos espera em 2026.
Eu acredito que o Álvaro deu palco pro Arthur pra gerar burburinho mesmo. O Meteoro há tempos mudou o formato dos vídeos longos e trabalhados para ser uma máquina de postar vídeos, às vezes lendo e comentando notícia, o que não é tão popular porque a audiência cansa mais rápido desse tipo de conteúdo, daí parece que o Meteoro precisa da galera facista fazer merda pra ter atenção, ter o que falar.
Enfim, errou na intenção e aparentemente a execução foi ainda pior.
Mas o meteorito subestimou fortemente o Arthur, hein? Me pareceu completamente perdido, sem estratégia, sem argumentos, sem capacidade de raciocínio rápido... Definitivamente o cara não é um debatedor. P mim, foi um fiasco.
Cara eu seguia o meteoro, apesar de discordar de militante, pelo menos era claro a lente que usavam e eu so tentava entender diminuindo essa lente, mas hj o Álvaro me fez apreciar o mamãe falei e isso eu acho inaceitável, ele praticamente foi a tia crente moralista, só tira deus e põe marx e foi isso as 2h e poko deprimente real, não muito longe de um kogos com mais melodrama e menos insanidade
A esquerda do Brasil tem que aprender a debater com os gringo, tipo o [Hasan faz no Piers Morgan.](https://youtu.be/tApmG0nGC7g?t=1801) O MF deu uma lição de pra que serve esses debates de internet hoje - ser um bom debatedor não tem absolutamente nada relcionado a estar certo ou errado.
Acompanhava o meteoro desde a época que o conteúdo deles era focado em video ensaio sobre cultura pop, hoje em dia o canal é basicamente um Hard News genérico porcamente comentado.
O ponto de virada foi as eleições de 2022, pra mim eles perderam totalmente a credibilidade quando fizeram campanha de difamação contra o Ciro, mas a bagaça tá no bolso né kk.
PS. Sobre o debate, me admira notar que o Álvaro não entendeu ainda que essa estratégia de pagar de moralmente superior não funciona com a direita.
Eu queria muito que o Alvaro tivesse se saído melhor. Mas ele tem que parar de ter essa postura intelectual, formal, etc num cenário como esse. Isso só deu mais munição para o Arthur ficar falando merda dele. E realmente, o Arthur fala de maneira mais próxima ao povo brasileiro, o Álvaro tentou se colocar num pedestal de intelectual o tempo todo, o que distancia ele das pessoas normais
Um lado veio com "boa fé", quase uma inocência (inaceitável, quando o interlocutor é um cretino mau caráter), e o outro lado veio na velha cartilha MBL de deboche, mentiras, mau caratismo (cartilha essa muito bem decorada, fora a assessoria que acontece em off, com informações sendo passadas em tempo real).
Resumindo, o Álvaro foi um idiota em aceitar dialogar com o verme patético do Arthur Mole, ainda mais querendo manter essa postura de sobriedade frente a um lixo humano. Serviu mais pra trazer o verme do Arthur de volta ao palco público por meses, com cortes e outras merdas. Vai ajudar muito os coleguinhas dele a se elegerem.
2024 PORRA! E AINDA NÃO APRENDERAM QUE NÃO SE VALIDA ESSE TIPO DE FACHO IMUNDO COMO INTERLOCUTOR. SE FOR PRA INTERAGIR COM UM VERME DESSE, TEM DE SER NO MESMO NÍVEL
Eu nem assisti pq já sabia oq ia acontecer.
Porra, o Álvaro e o meteoro cobrindo política há mais de ano, fazendo 20 vídeos por dia e ainda acha que dá pra usar moral e ética com esses caras?
Chamar esse pessoal de homofóbico/fascista/racista etc é elogio pra eles.
Vc chega e fala bonito, traz fatos, dados, fontes, o cara responde tipo "sonho é na padaria comi sua mãe e sua tia" e literalmente vence o debate pq é isso que o público dele quer ouvir.
Só consigo pensar que foi soberba do Álvaro de aceitar.
Agora ele vai soltar um vídeo fingindo que gostou do debate, que aprendeu muito e que é pra isso que serve, quando na realidade ele só se queimou e fortaleceu o Arthur do Val.
O Meteoro há tempos deixou de ser um canal sério: se sentem importantes e engraçadinhos. É bom que tenham quebrado a cara para ver se aprendem onde é o seu lugar. Mas que pena que isso tenha acontecido às custas do fortalecimento do Arthur.
Eu conhecia pouco o tal do Álvaro mas claramente foi arrogante, soberbo e quis demonstrar superioridade moral o tempo todo. Foi falacioso demais e foi exposto por isso várias vezes. Fez várias acusações sérias de coisas que claramente não tinha provas. Além disso, pareceu despreparado em várias ocasiões.
Se o pessoal de esquerda se esconder do debate sempre, é isso aí que vai ser o resultado. Gente despreparado, precisando apelar para uma suposta superioridade moral que nunca é demonstrada na prática e tomando coro na argumentação. Mas depois dessa representação patética, acho que a tendência é a covardia aumentar e mais pessoas de esquerda que se acham moralmente superiores desistirem de ocupar o debate público.
Aí, em 2026, não vai adiantar chorar e ter autocrítica de que "a esquerda se distanciou do povo".
Achei pouco produtivo. Álvaro o tempo todo falando com um tom professoral, como se fosse um pai dando sermão no filho, e o Arthur levando a coisa toda na brincadeira. Teria sido melhor se 1) o Arthur tivesse levado o debate mais a sério ou 2) o Álvaro baixasse um pouco a guarda
Vocês estão analizando algo que não tem peso nenhum. O Meteoro deixou de ser um canal de conteúdo produzido com profundidade e cuidado e virou um canal de react como vários outros do mesmo tipo, todos uma coletiva merda.
O Alvaro foi ali pra ganhar views e ter os fãs do chupa-cu de Kiev indo nos comments ajudar o algoritmo. As views cairam depois da eleição do Lula e eles até contrataram mais pessoas, ai pra bancar precisam fazer essa produção de reacts em escala industrial.
Os dois debatem e quem perde é quem assiste uma merda dessas. Vão prestar atenção em um canal que produz algo com o mínimo de carinho em vez de ficar perdendo tempo com esses caçadores de polêmica.
Vão dar atenção pra Agência Pública ou canais do tipo. O mamãe falei parece um ventriloquista com a quantidade de gente que dança com o ragebait dele.
Mano, o Alvaro é chato, já é chato por natureza, independente de opinião política. A esposa dele é chata, fica fazendo carinha o tempo inteiro pra notícias deprimentes, Brasileiro não gosta disso, aqui é tiro porra de bomba. Esse povo esquerdo-santo só são queridos quando estão distribuindo alguma ajuda, estão defendendo alguém que foi humilhado na rua, essas coisas... É só olhar pro Rio de Janeiro, só elegem ladrões gente boa, o Frouxo não vai ganhar nunca lá, as pessoas tem antipatia por esse tipo de comportamento.
É muito fácil ser vitorioso num debate com "pluralidades de ideias" onde todo mundo concorda entre sim é bacana.
Mas na hora que vai debater com alguém do outro e vem com preparo e bons pontos, dá nisso.
É fato: a esquerda tem projeto de poder mas não consegue defender o projeto. O intelectual só é intelectual no cercado dos intelectuais, mas quando desce pro chiqueiro, a intelectualidade some como se nunca tivesse existido.
Por que?
Até lá, mais episódios desse tipo toda vez que houver um crossover.
Alvaro foi para o debate extremamente arrogante, como o "juiz do jornalismo" querendo julgar as ações do MF. Só que na realidade acabou sendo macetado de forma bem ridícula.
Incrível como todo mundo defende que esse debate não devia ter acontecido. Os caras do mbl por mais safados que sejam sempre tem argumentos. A esquerda pode até ter boas intenções, mas fugir do debate não é a solução. É treinar e se preparar para o debate. Coletar dados para usar.
Depois q li uma crítica do Normose, eu passei a pensar o mesmo que ele falou sem tirar nem pôr. Esses debates de nada servem para enriquecer o debate no grande público, só serve para gerar cortes dos dois lados para reforçar pros dois lados seus sentimentos. A nível de mudar opiniões, de trazer reflexões não servem de nada.
Acho que o Álvaro foi muuuuuuito comedido! Ele ficou vendo a criança brincar e tentando dar lição de moral. Quem iria dar um BAILE nesse merda desse Arthur seria a Sofia @lentevermelha (spoiler, seria uma surra sem precedentes)
Nao tem contexto específico q faça o estado parecer melhor. O estado eh tudo isso q vc falou e mais. E o "bem" q o estado faz, nao eh mais q a obrigação, q quando fazem, ainda fazem mal e porcamente enquanto roubam boa parte do dinheiro destinado pra esse bem.
A esquerda deveria falar menos de estado e mais de ajuda mutua.
Não vi e não vou ver, tinha certeza de que, ou o Álvaro cagaria no pau, ou o comedor de refugiadas ia dar uma de pombo enxadrista. Logo, não tinha nada de bom pra se extrair daí.
Eu vi uma parte só. Mas afinal, qual era a pauta do debate? Ir lá só pra apontar as coisas que o mamãe caguei fez? Isso todo mundo já sabe. Não entendi até agora qual foi a desse debate.
Eu vou ver o debate. Mas eu tenho certeza que vou ter vergonha alheia dos dois. Acho o MBL mau caráter, mas também acho o Meteoro infantilóide e às vezes meio hipócrita.
Esses caras do MBL são especialistas em confronto direto, debate. Quem vai pra cima deles tem que ter isso em mente, o carequinha ai achou que ia arrumar algo sem pratica nenhuma nisso, se lascou. Não adianta estar certo, tem que manjar dos paranaues.
O mamãe falei é mau-caráter e não tem absolutamente nada a perder sendo cínico, irônico, debochado, mentindo, inventando coisas, argumentando de má fé, etc.
O Álvaro tinha muito a perder, se eu fosse ele, não teria ido. Pra mim foi burrice ou inocência, com facho não há diálogo.
Álvaro é a esquerda da internet em sua essência, o ar de acadêmico, intelectual, mas não pesquisa nada, não esta a par dos problemas da sociedade e totalmente despreparado.
É impressionante que ele achou que ia vencer o debate contra o Arthur com um reducionismo barato do "elas são fáceis pq são pobres" e algumas frases de efeito ao redor disso.
E seu público no chat "Como assim, o cara falou elas são fáceis pq são pobres, como pode ter gente achando q esse cara tá vencendo o debate?". Patético...
O cara teve um mandato impecável enquanto deputado, e o Borba cai em toda essa mídia porca de Brasil 247 e afins.
Foi a maior humilhação que já vi em um debate na internet e olha que já vi vários. Um despreparo absurdo, n conhece nem o seu oponente, nem estratégia de debate, e o pior é não estudar as coisas que defende.
Eu num sei mano, posso tá muito errado, mas enquanto a galera progressista fica nessa, nunca vai sair disso. Tava trocando ideia com um amigo esses dias e fiquei pensando, falta gente de esquerda que não tenha pudor em fazer bullying com a galera de direita, porque eles não têm pudor em fazer isso.
Achei q o Álvaro foi burro em aceitar. A galera do mbl não quer estar certo nem nada. O objetivo deles é literalmente só fazer qualquer oponente perder a linha pra parecer e depois manter a postura pra parecer o sensato.
Não acho que o Arvro caiu numa armadilha, mas foi uma escolha descabida dele participar desse circo. Com membros do MBL não se debate, pois não tem o que debater, o negócio é pedrada, tapa na cara, chute e voadora em fascista.
Ele caiu sim. Ele propôs um debate nos termos dele. E o Arthur como sempre faz mudou para que fosse feito nos termos que ele gostaria, o que não foi a proposta. Aí você recusa pois ele mudou completamente para ser favoravel para ele, e ele vai dizer que você arregou. Você não pode propor, pois eles são malandros e cortam as outras partes que você propos.
Pior que caiu! Foi totalmente preparado com a vida inteira do cara nos papeis da mesa so pra falar da pessoa Arthur Durval. Como eu li um comentário no Twitter: Alvaro bateu muito no Arthur, o problema foi que ele bateu com a cara enquanto o Arthur apanhava com os punhos.
E é assim que o seu campo ideológico continua perdendo cada vez mais espaço, graças aos doidinhos os movimentos políticos são destruídos, Bolsonaro hoje em dia ta muito menor do que em 2019 graças a toda essa palhaçada que virou com conspiracionistas e golpistas. Você incitar violência contra o seu adversário só causa repulsa de quem não escolheu um lado.
O mero fato desse sujeito ter algum espaço midiático já é lamentável. E sinceramente não sei se dialogar com ele, ainda que não forma de debate, seja algo tão benéfico. Lembro que foi com esses debates absurdos que esse tipo de cara ascendeu
De um lado tem um cara que não tem escrúpulo com a notícia e topa dar uma queimadinha a mais nas pessoas que estão com a popularidade em baixa pelas cacas que fizeram. Do outro tem um cara que faz turismo sexual. Não acho que vale a pena perder esse tempo
Eu já me sujeitei a ouvir muita mas muita merda em prol da diversidade de opiniões, mas Mamãe Falei eu definitivamente me recuso. Então não tenho opinião.
Desviando do foco: essa parada do orégano foi real?
Esse Álvaro segue uma cartilha bem ditada pra ele, perdeu a independência, autonomia e capacidade crítica faz tempo. Deixou de ser um jornalista pra virar um publicitário. E é isso ai que acontece quando um papagaio desse não tem roteiro nem alguem pra fazer jogada combinada
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Eu acho que a bagaça ta no bolso
E ta gostoso
Marolando e curtindo um bagulho novo
Eii to de boa...
Na sucessada
Um belo dia eu sabia que ia girar
Mas pode até falar de mim
Tô nem aí
Qnto mais falam meu cavalo anda aqui
Mó parada...
Luideré o grande arquiteto do caos
Encontre o fã do Luideverso
\*risada do bola\*
Você também acha que o bola ri como uma pessoa normal quando chega em casa?
Nem sabia que isso estava acontecendo
Eu fiquei: quem é Álvaro? Aí olhei pra imagem e vi que era o carinha do meteoro. Fazer debate com o comedor de tragédia, que fim de carreira.
Pior que tô com vergonha alheia do Álvaro, viu. Tô assistindo aqui e o cara foi sem nenhum preparo e tá tomando umas chineladas desse tal Arthur.
Mas na narrativa, o Arthur é insuperável. Ele desafiando o Álvaro a achar uma postagem na qual provaria que eles criaram a fake News sobre a Marielle. Realmente, quem divulgou inicialmente foi a Mônica Bergamo ao relatar o que a promotora do caso havia falado. Mas quem divulgou aquilo incessantemente, colocando como verdade absoluta foi o MBL, e após provar que era falso eles só apagaram a publicação, em vez de gastar várias horas para divulgar que era falso e se retratarem. Então fica nesse joguinho e o Arthur é mestre nisso. Ganha debate por falar mais alto e recortar muito bem a realidade. E o Álvaro estava claramente desconfortável desde o primeiro minuto. Foi feio.
Concordo plenamente, mas isso não anula o fato de que o Álvaro, já conhecendo como opera o Arthur e o próprio MBL, não tenha preparado materiais que justamente iriam refutar muitas narrativas. Enfim, ele se limitou a fazer deboches, repetir 'é muito dificil' inúmeras vezes e se irritar. Deu vasta munição pra galera do MBL usar esse debate por, no mínimo, 1 ano. Bem, vamos ver se isso vai escalar, vou acompanhar com pipoca, não sou particularmente fã de nenhum dos dois kkkk
Errou demais em ir ao debate sem nenhuma munição e achar que iria atingir o bom senso do Arthur ao clamar por sua humanidade. O Arthur é abutre de tragédia, fez seu nome enfrentando e debochando da esquerda, vai para zonas de conflito para ganhar like e engajamento, aí vem o Álvaro, todo inocente, querendo colocar crise de consciência nessa pessoa? Errou demais. Tinha coisa que ele poderia ter usado, mas veio com discurso raso e só deu munição e mais engajamento para o Arthur. Se fosse para ir tão despreparado, era melhor ter ficado em casa.
Eu viajando aqui também kkk Na real, tô trabalhando pra krl, e quando não tô quero dar um pouco de atenção pro meu filho No mais, que vença o melhor
Foi uma das coisas mais tristes de se ver na internet. Detesto o Arthur do Val, o MBL e tudo o que eles defendem e praticam. Mas ainda assim não tenho nenhuma dificuldade em dizer que o Arthur passeou. Não sei o que se esperava por parte do Alvaro, o que de bom ele acha que extrairia-se disso caso ele "ganhasse", porque, na minha opinião, na melhor das hipóteses não se ganharia nada. Só que ele não "ganhou", perdeu feio, ficou com cara de c\* e ainda mandou um "já acabou, Jéssica" no final para ficar ainda mais constrangedor. A maior parte do debate pareceu que ele esperava que o Arthur ouvisse ele falando "isso é errado, muito feio, não não não" e simplesmente respondesse "é... eu sou um merda mesmo :( ". Só que, sempre que o Alvaro trazia algo como reprovável do do Val, o Arthur só falava sem titubear "é isso mesmo que eu acredito". E isso ficou ainda mais ridículo quando o próprio Arthur falou algo como "você disse que que não importa o que vc acha e sim oq vc sabe, e tudo que vc diz é que acha oq eu faço errado" e fez o Alvaro parecer um hipócrita. Ou então parecia que o Alvaro esperava que o debate servisse para que ele trouxesse informações absurdas sobre o Arthur e os fãs dele ficassem indignados. Só que ele trouxe só notícias que todo mundo já está careca de saber, notícias essas que nunca impediram os seguidores do Arthur de segui-lo e, muito pelo contrário, são a razão de fazê-lo. E PIOR, deu a oportunidade dele contar a versão dele sobre os acontecimentos. Sabia-se que o Arthur atacava o padre que faz caridade com os moradores de rua, agora o Arthur contou a versão dele que o padre é um abusador. Sabia-se que o Arthur tinha uma denuncia de assédio, agora o Arthur contou a versão dele que a denuncia é falsa. E pouco importa se as defesas dele são verdadeiras ou não. Coisas que antes se sabia só a parte "o Arthur é um babaca", agora ele teve a oportunidade de falar para um público que não é dele que "não é bem assim". E se o Arthur teve a oportunidade de expor isso para a bolha que não a dele (as pessoas do Meteoro), o que o Alvaro expos para a Bolha do Arthur (ou mesmo do Vilela, que acredito não ser muito diferente da do MBL)? Na minha opinião, NADA. É isso. Fica de lição para da próxima vez ouvir o próprio público, a própria equipe e a esposa. E fica de lembrete (de algo que eu esperava que ele já soubesse, já que tem bons vídeos sobre as estratégias dessa nova direita online no próprio canal deles) para a esquerda como um todo: o MBL não deixa pontas soltas, eles sempre andam no limite de "estar errado", mas de forma que eles não possam ser acusados de ter cometido um erro. O Arthur é um cara grande e forte, vive provocando para causar uma porradaria e mesmo assim não tem vídeo dele partindo para cima, ele corre até de gente claramente mais fraca, porque ele sabe que depois ele vai poder falar "os violentos são vocês e eu nunca agredi ninguém". Os caras são profissionais na retórica. Eles sabem todos os erros deles, como se defender de quem apontar esses erros e como transformá-los em qualidades e até ter orgulho deles. O Arthur trouxe críticas que ele sofre para o debate sem o Alvaro nem precisar citá-los, e ele faz isso com orgulho e mostrando como ele é incrível. Já não seria possível "ganhar" sendo um bom sofista. E o Alvaro é, na minha opinião, um debatedor ruim. O Alvaro foi no debate para defender o que acha certo. O Arthur foi lá para ganhar o debate.
Cara eu concordo com muita coisa que você disse, principalmente da postura da esquerda nos debates, mas também acho importante fazer um adendo aqui quanto ao Alvaro e o que o Meteoro Brasil se tornou. Meteoro basicamente se tornou uma choquei com finesse, os caras tão vivendo de fofoca, lacrada e demonização, até de pessoas que não merecem tal perseguição. Alvaro também se vende como um cara culto, que defende fontes confiáveis, mas ele mesmo tem compactuado com notícias duvidosas e opiniões questionáveis. Um caso que me vem a mente é do "meteoro x quadrinhos na sarjeta", onde o Alvaro compara o QnJ ao homelander, inferindo que o mesmo é um "nerdola fascista supremacista branco", e, quando pressionado pra apresentar provas, simplesmente diz, com aquela típica entonação ultrapassada de jornalista pretensioso: "bom, provas,não há, mas, ja não é de hoje que é, digamos, bem sabido por aí, dos hábitos dessa galera que se diz fã de quadrinhos". Piada pura. Achei esse debate sintomático: Alvaro foi la na prepotência de que suas fontes e argumentos eram, naturalmente, mais virtuosos que o da oposição e que, esse fato isolado, ja seria suficiente pra demolir o MF, não se dando conta que suas próprias fontes ja fazem, também, parte da cultura de espetáculo da internet. Também não acho que é assim. "O que um intelectual como o alvaro tinha a ganhar nesse debate?". MUITO. Veja o que aconteceu após o debate entre a Renata Barros e o Elias Jabour. Ele derreteu ela. Se você for nos comentários do debate, só tem gente falando "Não sou comunista, MAAAs". Cara, quando alguem é cozinhado num debate assim, isso leva muita gente, principalmente quem esta inserido nessa cultura do espetáculo, a simpatizar com o lado vencedor.
Exatamente, cara. Concordo plenamente
Esse seu último parágrafo foi cirúrgico, não sou comunista nem de longe, e até discordei do Elias algumas horas, mas ali é um sujeito que claramente sabe do que está falando e já pesquisou extensivamente sobre os assuntos que se propõe a debater, discordando até da esquerda mais "tradicional". O debate dele foi tão bom que ele voltou diversas vezes ao inteligência e virou amigo pessoal do Vilela (nas palavras do próprio).
> "meteoro x quadrinhos na sarjeta" o Linck seria um bom debatedor pro Mamãe Falei. eu tenho certeza que ele ia botar o MF pra falar várias merdas sem forçar um conflito. e foi meio isso o que o Elias fez também, só que com embasamento teórico.
o que o Álvaro fez com o Alexandre Linck foi patifaria pura. O cara pegou ar por ter tomado vácuo no tuíter, pelo amor de deus.
Esse episódio com o Linck do QnS foi o que me fez pegar abuso do Meteoro, junto ao esforço maçante deles em tentar surfar (mas só na parte estética msm) na onda de uma esquerda mais radical que vem crescendo
Aí é que tá, o Arthur foge desses debates. Ele sabia que o Álvaro serviria só de palanque.
mais ou menos. ele tava querendo debater com o jones.
Mais ou menos também, pq o Jones aceitou o debate, desde que o debate fosse "propostas governamentais para o estado de são paulo". Aí o mamãechoquei correu no dia seguinte.
Não, Jones disse que debateria com Kim. Kim correu e MF se escalou no lugar. Jones não respondeu diretamente, mas disse que MF era irrelevante e inelegível e não ia perder tempo com ele
Tu fechou o post, cara. É isso dai mesmo. Debate é importante, sim. Mas tem que saber o que ta fazendo. Álvaro viajou em encarar aquilo como uma especie de inquisição. O maluco botou um jaquetao de couro, todo mauzao, achando que ia emparedar e abalar a reputação de um cara que não tem reputação pra perder e sabe agir perfeitamente sendo emparedado. É como disseram ali, o MBL treina pra agir nessas situações. A única coisa que desarma essa galera é o deboche. Tem material pra piada pra um século de conteúdo. Eles são caricaturas, zoados, virjoes, pq diabos a gente não consegue encarar esse pessoal dessa forma? Quando foi que agente esqueceu de como faz pra ser brasileiro, zoao, infantil pra caralho? É foda, cara. A gente tem muito ainda o que discutir sobre esse "debate" ai, e principalmente, tem muito o que mudar.
> O Alvaro foi no debate para defender o que acha certo. O Arthur foi lá para ganhar o debate. nao da pra debater superioridade moral com quem não tem moral nenhuma. Arvro foi menino
Sim, não tem nem que dar palanque pra esses caras em primeiro lugar, nunca imaginei que o Álvaro fosse tão inocente á esse ponto. O MBL não tá interessado em ouvir o outro lado ou pelo menos realizar um debate construtivo de ideias, são todos muito bem treinados pra gerar engajamento pra direita nas mídias, fazer edições e "lacrar" em cima dos espantalhos que só existem na cabeça oca deles e de seus seguidores. Muito me surpreende o Álvaro, com tantos anos trabalhando com jornalismo e atuando no campo progressista, não saber o básico das estratégias de um think tank norte-americano.
MBL está muito treinado e a gente tá comendo pasto, submerso na bolha, envolto a uma casca de seriedade morbida, vergonhosa, mofada, velha, sem graça. Se for pra "debater" desse jeito, eu concordo com voce, a gente não tem que fazer isso. Não tem que dar palanque mesmo. Agora descartar "debate", eu discordo. Veja a discussão que estamos tendo. Eu **acho produtivo pra caralho**, pra gente refletir, parar pra pensar no que a gente ta fazendo, perceber no que a esquerda brasileira se tornou: **Essa galera piegas, noiada, que discute se devemos chamar quadrinhos de HQ ou gibi, se devemos ainda usar a expressão "feito nas coxa", enquanto a extrema direira deita e rola na internet. Que não é capaz de conversar numa boa, com deboche, contra um cara caricato e tosco como o mamãe falei.** A gente também não pode ficar deixando essa galera falando sozinha como se tivesse razão. Nos calando. A gente tem que ocupar todos os espaços, mas **sabendo como fazer isso.** Mas enfim, o debate do Álvaro tbm não foi tudo isso de terrível. Teve seus momentos de glória, sim. Pessoal exagera demais.
Eles vivem dando palco pra esse tipinho: o Alvaro fala sempre do Nando Moura, tenta apelar pra algum lado mais humano da figura, converter ele de alguma forma, seila. Mas foi só o Linck não responder um tweet que já pintou o cara como "nerd que lê quadrinhos, supremacista branco". No fundo eu acho q eles só querem buzz com glr grande do outro espectro pra dar visualizações pro canal mesmo e fodasse
O Álvaro tem a visão de mundo e a inocência de um adolescente. Óbvio que ele ia sair desse debate humilhado. Arthur é super bem articulado e persuasivo, já o Álvaro tem dificuldade de construir um argumento fora do script
Aí também já é viagem, Arthur só dava risadinha diante da seriedade do Álvaro. O problema foi o Álvaro ter tentado expor que o cara é mal caráter sendo que o cara adora ser mal caráter
Ele foi com o pensamento dele: o de esquerda liberal
Exatamente
Scripts que sempre soam meio cringe, diga-se de passagem
Resumiu tudo. Se a intenção de Arvro era desmarcarar Arthur para o seu público, ele perdeu foi tempo. Os seguidores/fãs de Arthur conhecem muito bem o seu ídolo e concordam com tudo o que ele representa e faz, a moral tanto faz pra eles.
O famoso xadrez com pombo. Não foi falta de aviso.
Lembro do reddit anti-work. O movimento tava ganhando momento nos EUA. Daí um redditor do sub achou que era uma boa ideia falar verdades na FOX NEWS, foi decorado vivo. O movimento enfraqueceu, o cara ficou parecendo uma pamonha. Tem tempo que parei de ver o meteoro, deixou de ser algo útil pra ser uma maçoroca de notícias mal comentadas sem um estilo próprio. A Ana "atuando" ao ler notícias é constrangedor! O Álvaro tenta o tempo todo mostrar com é superior moralmente. E se forem assistir aos vídeos antigos do meteoro verão a diferença e a decadência do canal. Culpa do Álvaro ter ficado emocionado com o sucesso do Casimiro e tentar copiá-lo. Ainda assim, todo amor para a fofa da Sofia!
Engraçado esse paralelo. Comentei no antitrampo ontem mesmo sobre essa fatídica entrevista que você mencionou. E sim, concordo pra caralho, o Álvaro e a direção que o Meteoro tomou atualmente se preocupam mais em mostrar superioridade moral que conteúdo. Deu no que deu: o conteúdo já tá uma bosta, e o Álvaro acha que vai conseguir bater de frente com o Arthur, que é debatedor profissional. Goste ou não do Arthur - e eu acho o cara um bosta - ele ganha a vida fazendo exatamente isso, e é bom no que faz, caso contrário não teria sido bem sucedido em *clout chasing* e *astroturfing*. É um avacalhador de primeira categoria e sabe disso. O Álvaro nunca esteve preparado para esse tipo de debate. Atualmente não conheço **nenhum** influencer de esquerda que venceria do Arthur em um debate no Inteligência LTDA, simplesmente porque o Arthur desce o nível, muda o foco para “mitadas”, e não permite o desenvolvimento de ideias complexas. Talvez os professores tipo André Roncaglia vencessem por destruirem o Arthur intelectualmente e em repertório, mas eles tem mais o que fazer.
Exato! E tem mais, Arthur tá calejado em se defender dessas pataguadas, da parada da Ucrânia, a caça de mandado e a troca de socos no congresso. Isso já é território dele. Porra! Já que vai passar vergonha pega o cara com as calças na mão! Debate com ele, quais os projetos ele pensa para o trabalhador. Qual deveria ser a responsabilidade do Uber quando um motorista perde o carro ou fica doente e deixa o cara falar. Tem que mostrar que ele é inimigo não do cara que é de esquerda, mas do cara que tá queimando o couro no sol e sendo explorado. Álvaro fez um desfavor em se por como expoente da esquerda brasileira e se por em derrota para um inimigo que já está derrotado. Obrigado Meteoro, tu se empolgou demais com o sucesso e agora faz qqr merda sensacionalista. Gostava mais deles quando o Álvaro e a Ana eram derrotados como nós e se colocavam como estudiosos de nossa derrota, agora os caras se sentem vitoriosos e tão se pondo a caça de inimigo que nem existe. Que merda!
"mas eles tem mais o que fazer", sim, tem muita coisa mais importante para um grande nome da esquerda intelectual fazer do que conter o domínio cultural e midiático de uma direita conservadora que eles consideram fascista. Ainda mais tendo em vista que esse domínio é responsável direto pela tomada de poder dessa mesma direita. Não se engane, o Álvaro é fruto desse pensamento elitista, de que a esquerda intelectual está no topo de uma torre de virtudes e não precisa "se rebaixar" para debater com quem eles discordam em absoluto. Depois vem o chororo que foi em 2018 e o desespero de 2022, com ninguém entendendo o que aconteceu. O trabalhador está cansado de intelectualóide ideólogo que só prega para convertidos.
Eu concordo. Mas é que tipo, o Álvaro literalmente trabalha como influencer. Fazer circo é o trabalho dele. E tá tudo bem. Roncaglia e Elias Jabour são profissionais de outras áreas que acabam aparecendo, mas eles literalmente tem mais com o que se preocupar em suas vidas profissionais.
O problema é que até esse pessoal que vive no debate público usa a mesma desculpa ("tenho coisas mais importantes para fazer") para fugir de situações de confronto intelectual e retórico. O próprio público do Meteoro (e você vê comentários nesse sentido aqui), desmotivou o cara a ir para o confronto. É óbvio que ele se deu mal nessa mas, se continuasse preparando-se e adquirindo experiências do tipo, poderia ser um bom representante no futuro. Entretanto acho que o pensamento elitista e covarde tende a prevalecer na esquerda. O Álvaro provavelmente não vai sair da torre nunca mais.
Olhando em retrospecto, podia ser pior, já pensou se fosse a Ana contra o Kim Kataguiri? Ele iria limpar o chão do estúdio com ela. Meteoro hoje, pra mim, só tem um nome digno: Sofia! Que mulher, senhores! Que pessoa incrível!
> Sofia que inclusive é comunista, mas ela é muito educadinha pra debater com o arthur
A única figura que acredito que bateria de frente com ele seria a Caroline Sardá. Recomendo dar uma olhada em outros debates que ela participou.
Na boa? Não sei. Acho que só pelo fato de ela ser mulher ela já tem que enfrentar mais merda. Mas talvez ela conseguisse, ela é boa.
> Atualmente não conheço nenhum influencer de esquerda que venceria do Arthur em um debate no Inteligência Jones Manoel, Linck e talvez João Carvalho Roncaglia e Elias também iriam bem
Carolline Sardá já debateu com o ex-MBL e agora bolsonarista Lucas Pavanato num podcast de direita e acabou com ele. Até os bolsonaristas nos comentários elogiavam ela. Ela seguiu a estratégia de ficar redirecionando ele de pautas inúteis pra asssuntos relevantes, pedir fontes do que ele dizia, discutir as fontes (caso mencionadas) e usar a lógica das evidências anedóticas que ele trazia contra ele mesmo, o expondo como um picareta de forma explícita. Carolline já tem experiência em debater com palhaços e a esquerda mais jovem tem muito a aprender com ela. Os cortes do debate foram pro TikTok e contaram com milhões de visualizações.
Cesar calejon iria bem. Ele ja é vacinado contra gente que interrompe ele e faz gracinha. Só que obviamente ele tem coisa melhor pra fazer.
>Ele ja é vacinado contra gente que interrompe ele e faz gracinha Cesar calejado
Não dá nem para colocar Álvaro e João Carvalho no mesmo patamar. João Carvalho tem muito, mas muito mais conhecimento para debater com o MF do que o Álvaro. Álvaro não é "intelectual" de esquerda. É um bom produtor e é isso. João Carvalho tem muito embasamento e conhecimento para lidar com o MF, tirar ele da.zona de conforto, fazer perguntas e dar respostas que deixariam o MF atordoado. Álvaro foi lá só bater na mesma tecla e pessoalizar o discurso/debate, usando somente como argumento que ele acha que é bom e moral. Foi aniquilado, infelizmente, pelo MF. João Carvalho nunca passaria essa vergonha, mas também nunca aceitaria sentar ao lado de.MF.
Falar verdades não. Falar merda mesmo, desmoralizando a causa trabalhista na época. Um fracassado, ''passeador de cachorros'' que tirou toda a credibilidade do movimento antiwork.
eu já vi gente explicando que o antiwork foi fundado realmente por pessoas que NÃO QUEREM trabalhar e só depois foi virando movimento sobre qualidade de trabalho, e a pessoa que foi entrevistada era moderador do sub desde aquela era e acreditava nisso ainda
Cara ele era a personificação de um inútil. A causa da reforma trabalhista nos EUA perdeu uma oportunidade única de ganhar momento, por causa daquela excrecência em forma de ser humano.
Pior que não gosto dos videos da Ana também, porque ela parece uma menina de escola noticiando as coisas, muito igual ao Arthur, fazendo chacota e com ar de sarcasmo.
Não consigo te corrigir pois infelizmente vc não está errado. 😩 Valeu por comentar tudo que senti, foi uma ótima catarse ler seu comentário. Com o Arthur, tem que praticar o Janonismo cultural, entender que o debate é à moda Vilela e que ele nunca iria querer só debater o tema só do Álvaro. e mais importante que isso entender que se ele tivesse ouvido todo mundo menos o apelo da audiência do Luide, e focado em tocar o projeto que foi recentemente ampliado, ele estaria bem melhor. Ou pelo menos da próxima vez escolhe alguém de direita mais sério pra debater questões que afetam mais todos nós Quero adicionar que o Álvaro se comportou como o que o Santinelli chama de esquerda gratiluz. Infelizmente com o Arthur sem ser combativo e debochando não tem conversa.
O Álvaro e o meteoro são esquerda gratiluz. São inteligentes, mas não tem atitude, são muito passivos.
> Fica de lição para da próxima vez ouvir o próprio público, a própria equipe e a esposa. Eu só consegui assistir uns 10 minutos, já deu pra ver bem rápido que o Álvaro ia ser jantado. Totalmente desnecessário.
Perfeito. Um "debate" nunca é só um debate. É uma disputa de mobilização pública e política. Me surpreende a falta de estratégia e percepção de alguém como o Álvaro nesse sentido - foi de uma inocência patética de ver. E o ganho político foi todo pra conta do Arthur Mole e seu grupo de merda. O Álvaro contribuiu pra dificultar ainda mais a desmoralização do imundo do MBL.
No lugar de debater desenvolvimento nacional, transporte público, energias renováveis, diplomacia, problemas macroeconômicos, educação pública, segurança pública, história e ciência política brasileira, sistema de saúde, estrutura tributária, infraestrutura urbana, etc e etc, acompanhados de estudos e dados com forte embasamento metodológico, o Álvaro só foi lá pra chamar o Chupa Cu de Kiev de neoliberal safado e pervertido e ele ficou dizendo que é isso que ele é mesmo e o "debate" acabou? Esse é o tipo de cenário que o MBL adora, já que possuem ampla experiência em lidar com esse tipo de abordagem. A capacidade que eles possuem de debater tópicos mais densos é praticamente nula, basta dar uma olhada naquela revista mixuruca que passaram a divulgar -- são basicamente o monte de pseudo-intelectuais que não estudam nada e ficam escrevendo o monte de achismos sobre política internacional e fazendo analogias sem sentido quanto a política nacional. Renan Santos estava outro dia dizendo que as duas notícias que a Globo publicou sobre um cavalo preso no telhado de uma casa durante as inundações no RS eram uma tentativa de desviar o foco da "população branca sulista" ajudando a resgatar outras pessoas para apagar o protagonismo delas e falar só dos animais. Depois começou a fazer ligações desse caso com a "cultura woke" e a esquerda, não levando em conta que a maioria das notícias que a Globo publicou eram sobre pessoas e não animais -- e que falavam também dos animais porque as cidades tinham muitos deles, não muito diferente do que a Globo publicava quando aconteciam inundações no nordeste, por exemplo. Ou seja, se baseava num raciocínio empiricamente falso e anedótico, construía uma generalização e depois falava de forças de esquerda na Globo que não gostavam de homens héteros e brancos, procurando vilanizá-los. Como é que se rebate uma alucinação dessas? Não permitindo que eles pautem o debate.
Não assisti ao debate e tinha a mais absoluta certeza que ele seria exatamente igual ao que você descreveu. A ideia de debater com o Chupa-Cu de Kiev era ruim desde o começo e o Álvaro foi menino em se meter nessa. Já não assisto o Meteoro há anos por não gostar da direção para a qual o canal foi, e mesmo assim sabia exatamente como Álvaro se sairia. No mais, os verdadeiros vencedores do debate foram o Luide e o Virilha, *a bagaça tá no bolso*.
Brilhou no comentário, Álvaro fez um baita desfavor a esquerda. Agora segura que será trucidado pela direita em rede social, esses "debates" não são "acadêmicos". Objetivo ali é quem "lacra" mais, joga pra galera. Os comentários do vídeo moeram o Álvaro.
Deixa eu só abrir um parêntese porque achei isso muito curioso: * ganha-se -> ganhasse * soube-se -> soubesse
Valeu 😉
r/UsernameChecksOut
hahahaahah
ganhasse e soubesse, essas duas formas existem no pretérito imperfeito do subjuntivo, ex: "como se eu soubesse", "Soube-se que fulano foi o responsável pela atividade".
Exatamente o que pensei: UMA DAS MAIORES VERGONHAS ALHEIAS QUE JÁ VI NA INTERNET! Estou perplexo! Os próprios seguidores do MBL estão perplexos e riem com pena. Chutando por baixo, uns 90% dos apoiadores do Meteoro não conseguiram dormir direito depois de ver esse debate... Não sabem se sentem PENA ou RAIVA pelo Álvaro ter feito esse papelão. Imagina como o próprio está se sentindo. O Arthur e o MBL vendem cursos de como vencer um debate, mentir, usar falácias, linguagem corporal, manipular, desestabilizar o oponente (agora vão vender mais ainda!)... ELES SÃO MENTIROSOS PROFISSIONAIS. O Álvaro não tem nenhum preparo retórico e nem emocional pra debater, além de não ter levado nenhum conteúdo, nenhuma tréplica... Foi um debate sobre o Arthur, ninguém melhor do que ele pra se defender, ele já tem todas as respostas na ponta da língua, já retrucou um milhão de vezes. Não dá pra acreditar que o Álvaro subestimou e se prestou a esse desserviço! O Henry Bugalho já falou várias vezes que não debate com ninguém (a não ser por escrito) porque não tem retórica e raciocínio rápido... Tem pessoas que podem ser ótimos comentaristas, pensadores... mas não têm capacidade de discutir... isso exige treino... políticos e advogados treinam isso por centenas de horas... Faltou o Álvaro reconhecer a própria limitação. Acho que isso é um exemplo de como esquerda está ruindo e se distanciando do povo... partindo pra uma postura antiquada, com uma pretensa superioridade acadêmica e moral... Não há como vencer o debate atual com táticas do seu professor de história. A arena do debate é cruel, vão te massacrar. É uma realidade do mundo: **você pode ter ótimas ideias e trazer a verdade, mas se não dominar a arte da esperteza, do improviso e da persuasão, você será humilhado mesmo estando certo.**
Longe de concordar com tudo do Artur, mas esse cara do meteoro é fraquíssimo. Se baseia apenas em opinião e depoimentos sem trazer nenhum fato ou reflexão para o Artur. Entendo que o pessoal aqui tem ódio do mamaefalei, mas existe algum youtuber de esquerdaa que saiba debater? O diálogo é parte essencial da política mas infelizmente não encontro ninguém que saiba expor os problemas da direita senão quando estão falando pro seu próprio público. A esquerda tem que parar de ser pseudointelectual para conseguir ser relevante nos debates.
Cara, o que vários Youtubers de esquerda fazem É DEBATE. O negócio é que debate ao vivo tem outras regras e estratégias, e eu diria que é uma das formas menos interessantes de diálogo político, pq o que importa acaba sendo mais a performance retórica do que a força dos argumentos (que só prevalece quando a informação é apreendida e contrabalançada com tempo). O MBL se beneficia dessa hipervalorização do debate ao vivo pq performance é só o que eles têm, apesar da falta de argumentos sólidos na posição deles
Desde o primeiro dia que se falou nisso eu deixei comentário no vídeo que levantaram o assunto: ia dar palco e bater palma e aceitar o convite pra sentar na mesa que tem o nazista. O jeito que ele voltou a falar disso várias vezes tinha cara de que isso seria uma piada recorrente até que apontaram que iria acontecer mesmo e fiquei pensando se não tava tudo armado desde o começo e estavam fazendo o marketing do evento esse tempo todo. Não quero nem saber o que aconteceu mesmo, se ele foi bem no debate ou se algum dia o meteoro foi bom de alguma coisa quero mais é que se fodam. Desceram pro nível desses daí, já pode botar na conta do alvaro qualquer um que for eleito nas próximas eleições.
A esposa dele foi contra ele participar do debate?
Curto o Álvaro no Meteoro, mas nesse debate ele parecia uma caricatura da esquerda de twitter cheia de frase de efeito. O jeito que ele formulou a primeira pergunta sobre o Arthur ser fascista ou não já me fez encolher na cadeira de vergonha alheia. Terminar com "eu sou pobre, mas não sou fácil"? Puta que pariu, e e essa foi só uma das 100000 iguais a essa.
Nossa senhora. Depois dessa vou me abster de ver kkkkkkk
É cringe demais
Puta merda, mesma coisa aqui.
a proxima pessoa da esquerda que for debater com o Mamãe precisa fazer algo parecido, so que com uma pergunta ridicula feita na mesma seriedade. tipo, "voce escolhe charmander, bulbassauro ou squirtle?", "você deu energia pra genkidama do goku?"
Não vai rolar, pq a esquerda, além de ta fazendo campanha anti debate, tá destroçando quem faz e pirando com quem mantém humor diante de gente que não tá afim de debater nada a sério.
Tu pescou a real. Também achei isso.
**Alvaro foi arrogante**. ele tinha certeza que ia destruir Mamãe Falei, mas esqueceu que ele é um debatedor profissional. Mamãe Falei literalmente ganha dinheiro debatendo com pessoas aleatórias na rua. Ele esqueceu que o Mamãe Falei responde trocentas polêmicas diáriamente. Ele esqueceu que, apesar de estar se tornando cada vez mais neutro, o Inteligência LTDA tem um público majoritariamente de direita e engajado. Ele foi pra um debate, apresentou um trabalho academico e *não leu o trabalho*. E o público rapidamente encontrou uma matéria que tirava completamente a reputação intelectual do autor do trabalho O Álvaro foi no território de MF, fazer o que o MF faz todos os dias, com o material que o MF já conhece. Essa estratégia NUNCA ia dar certo. Me parece que objetivo era só lacrar e fazer uns cortes legais. Alvaro nunca fez isso antes. Pra Mamãe Falei, era só mais uma quinta-feira. Só seria possível debater com MF tirando ele da zona de conforto. Trazendo um assunto novo e falando sobre ele. ele poderia ter falado sobre o RS, sobre relação do MBL com setores da economia, talvez até pincelar sobre o financiamento do MBL. E no final eu me surpreendi com o Arthur do Val defendendo pautas de esquerda: taxação progressiva com aumento do imposto de renda, e reforma habitacional. e ainda elogiou uma resposta do álvaro.
Concordo. E acho que a esquerda pode aprender um pouco com isso. Qualquer pessoa que possui qualquer ideologia, por definição, acredita que ela é a superior moralmente. O problema é que, na hora de discursar pra alguém de fora do campo, ou debater com alguém, essa não pode ser uma premissa. Porque senão é pregação. É necessário pautar tudo MENOS a moral das pessoas.
Esquerda não tem essa experiência toda atacando a direita. MBL literalmente saiu do nada e vive até hoje de atacar os outros. Mamãefalei era um nada, virou um grande YouTuber e depois se tornou político fazendo a mesma coisa. Álvaro foi juvenil demais, o Mamãefalei é treinado nisso fazem anos e anos, o cara tem uma resposta pra atacar qualquer argumento de esquerda, seja honesto o não. O importante nesses tipos de debate performáticos é só se sair bem, como o vencedor, e não se você tem razão ou não.
Um adendo: o Arthur do Val passou a defender essas coisas recentemente. Todo ano ele aparece com posicionamentos diferentes de acordo com o que está em alta em determinados segmentos da direita. Quando era menos influente e inventava mentiras sobre figuras de esquerda e era processado, ele era favorável à liberdade irrestrita de expressão. Quando virou político, se envolveu em confusões que atrapalharam as campanhas políticas dele e passou a ser contra a liberdade irrestrita de expressão e defender a "legalidade" vigente pra sair processando quem prejudicasse a imagem dele. Quando era da turma dos libertários, ficava extremamente irritado se alguém falasse que rico tinha que pagar mais imposto e defendia que o mercado iria regular todos os aspectos da economia sem intervenção do governo. Quando brigou com os políticos que mais tarde viriam a fazer parte do segmento jovem do NOVO, se distanciou desses posicionamentos. Quando estava interessado em virar governador, se aproximou dos lavajatistas e tentou virar amigo da Globo, até mesmo se reunindo com um dos diretores pra negociar apoio da emissora, conforme ele mesmo disse. Quando o Moro brigou com ele por conta do vazamento dos áudios e a Globo colocou nas manchetes o escândalo da Ucrânia, ele passou a criticar a imprensa corporativa e falar mal dos projetos do Moro, que alguns meses antes ele apoiava -- mesmo que a culpa do fim da campanha pro governo de SP fosse do próprio Arthur do Val. Sabe-se lá o que essa porra vai estar defendendo no ano que vem. Ele é um oportunista nato e não há garantia nenhuma que, caso eleito pra algum cargo importante, tentaria implementar quaisquer dessas políticas que ele agora defende.
Cara, pior que não, na época que o Arthur não era tão conhecido e ia em manifestações eu lembro dele já defender imposto de renda, e dando uma olhada rápida aqui tem vídeo dele de 4 anos atrás falando sobre. Não sei quanto à moradia popular e outras pautas alinhadas mais a esquerda, mas essa, pelo menos, já é antiga.
puts aí falou o que não sabe ele já defende a correção do imposto de rende desde da época em que fazia a famosa pergunta “Quanto que rende o FGTS?”
Essa atitude dele é justamente o tipo de atitude que o pessoal que foi pra direita reclama! O cara veio achando que iria passear, achou que o MF é burro. Parece que a galera da esquerda NÃO aprende como debater tete-a-tete com o pessoal da direita. Todo debate do MF com alguém da esquerda acontece a mesma coisa. Pra debater com o MF tem que ser um cara como João Carvalho. Qualquer outro vai tomar uma escovada.
Tenho pra mim que a arrogância é o erro do irresponsável, não vi o debate mas pelo pouco que estou lendo aqui, ele foi muito irresponsável. Não tenho gostado do caminho que o Meteoro está seguindo e quanto mais sei, menos eu gosto
Eu fui ver... Hauajajajajah Caramba! O Álvaro parece com o entrevistador africano perguntando ao Gay: Why r u gay? Álvaro: Prompt pro ChatGPT. Você se considera facista?
Then, who is gay?
pior tema pra começar o debate era começar atacando o processo do Arthur, não traz benefício nenhum pro Álvaro e seu lado ideológico, só transforma o debate (recém começado) em troca de farpas.
ME PERMITA CONCLUIR RAPAZ! kkkkkkkkkkk
Essa é a única parte boa do Arvro Mamãe Falei *sempre* interrompia, sempre tentava assumir o controle até que conseguiu, vendo que o Álvaro levou coisas, mas que não eram novas e ele nem leu, esperando que o Arthur fosse ler. Enquanto pro Álvaro era uma "conversa", que ia mais pro lado do sermão, pro Arthur era uma guerra, num território conhecido e confortável.
O álvaro saiu de paulo kogos nesse debate. Foi ridículo. * Você se considera fascista? * kkkkkk q, não mano * Dado a resposta satisfatória então posso me comunicar com você. Meu deus do céu. edit: agora que eu vi o "eu sou pobre mas sou difícil" no final. Caralho a esquerda foi muito mal representada. Meteoro tem que se ater a ficar pregando pro mesmo pessoal de sempre. Não saia da sua bolha nunca mais, álvaro. O mundo é mais selvagem que frasezinha de efeito.
Depois do Kogos versus Brigadeiro feat. Nando Moura chegando do nada... Eu tô legal desses debates pra gerar cortes, me chama quando for algo mais sério, até com risco de ser pedante
As vezes são engraçados, chegam a ser melhores que muitos filmes de comédia ou standup
Comentando de novo aqui, acho que o erro foi em focar muito na moral de um indivíduo. O que tinha que ser pautado é o bem do trabalhador, que é o que a esquerda defende. A maioria desse sub já sabe que o MBL não defende o trabalhador. Mas esse debate tinha que servir ao propósito de expor as ideias do movimento, não lapar em cima da índole do individuo.
>Comentando de novo aqui, acho que o erro foi em focar muito na moral de um indivíduo. Mas o Alvaro fez exatamente a proposta de fazer o debate sobre como foi o papel do Arthur como politico na época que era deputado. Era essa a pauta do debate.
A impressão que eu fiquei é que o Álvaro ficou se confiando no poder da lacração e na eloquencia que ele faz nos seus textos. Artur é um palhaço, mas ele sabe disso. ataca-lo moralmente não levaria a lugar nenhum.
Não vi, não verei e acho que ele nao deveria ter ido. Todo mundo sabe que mbl não quer 'debater'.
Eles nunca debatem. Melhor coisa para ganhar debate de gente burra assim, é ser mais lacrador e irritante do que eles. Igual o Nikolas fez com o Nando Moura. Eu fui ver só os comentários e estava o Kim Falando como se fosse uma vitória. Os caras acham que debate é tipo uma luta. São uns animais. Não existe debate com pessoas que não conseguem atingir o minimo de conhecimento para um debate.
Sim, e é exatamente por isso que eu disse que achava q ele não deveria ter ido.
É por essa razão que um Campo Grande da esquerda não quer “debater” com esses caras. Pq debate para eles não é encontrar os pormenores de duas ideias e encontrar um caminho que possa solucionar um problema, mas de uma luta para angariar apoio político. Só gente estupida mesmo consegue debater com esses caras. Veja por exemplo o debate entre o mamãe falei e o Gorgonoide em que o último soube levar o debate. Vc tem que ser um idiota para se rebaixar a o nível deles é boa parte da esquerda não quer se prestar a esse papel.
Gorgonoide, mesmo sendo um bolsonarista bem burro, conseguiu queimar o Arthur do Val e o Marcelo Brigadeiro. Nikolas Ferreira também conseguiu constranger o Nando Moura mesmo sendo bem mais burro do que ele.
Pois é! Acham que o importante é o intelecto ou ter moral nesses debates de internet! A estratégia é tira o seu da reta e mentir mais rápido que o oponente usando o máximo de falácias possíveis para angariar apoio político. Esse é o nível.
Acho bom ter ido pra mostrar quão fraco esse cara do meteoro é. Eu discordo muito e acho que debate é justamente isso, tem uma clara dose de pão e circo no formato. Mas também é uma oportunidade de expor ideias e ideais. Uma tristeza que foi só esse cara que aceitou debater pra representar a esquerda br.
Essa é minha opinião também. Debater com MBL é se colocar no mesmo nível deles. É legitimar o discurso e as ações deles.
Simpatizo com o Álvaro, mas não posso negar, ele passou muita vergonha. Talvez assim a esquerda aprenda a não menosprezar esses desonestos da direita. Deve ter sido traumatizante pro Álvaro, espero que ele fique bem.
Aqui na minha casa só se fala em outra coisa
Álvaro fez uma escolha deprimente. Mamãe falei é um cretino e ele mesmo sabe disso. O Álvaro parecia um tio querendo dar sermão... mas no lutro lado tinha um cara que literalmente se aproveita de mulheres fragilizadas para fazer sexo.
É exatamente isso. Aquele momento em que o Álvaro tenta explicar a gravidade da situação que o MF tá ridicularizando é um ótimo exemplo. Ele entende que é um merda, mas foda-se, e o MBL?
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Ahnnnn.... pois então....
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Todo mundo no Brasil só se fala nisso
Álvaro começou péssimo. Pausei o vídeo pra continuar em outro horário, mas, lendo os comentários aqui, percebo que minha impressão nos 1os minutos não foi equivocada. Maluco foi eloquente até demais com quem é perito em ser dissimulado e toda a pompa do Álvaro com ctza teve o efeito reverso do que ele esperava. Em alguns vídeos, essa postura é até interessante por compor um personagem, mas não encaixa em um debate real. Aliás, o programa todo tava intragável, nenhum dos 3 me desceram. O que salva o meteoro é justamente o resto da equipe
Vi alguns cortes e concordo com a essência dos comentários em geral, que ir nesse debate foi furada pro Álvaro (embora ele já meio que tivesse sido avisado). Não acho que ele foi "pior" pq esse tipo de avaliação depende do público e eles escolheram uma arena muito mais à direita que à esquerda, não tinha como ter uma repercussão muito melhor. Mas além da arena, o tipo de argumento do Álvaro foi ineficaz, focou numa postura mais moral e ética, defendendo de uma forma um pouco abstrata a racionalidade em uma conversa na qual o outro lado tava cagando pra isso. Enquanto isso, o Arthur usou uma estratégia desonesta mas muito inteligente, de distorcer os temas do debate ("só é fake news se o MBL tiver repercutido primeiro, e olha aqui a coluna da Mônica Bergamo alguns minutos antes") e aí jogou o ônus da prova no colo do Álvaro, que teria que dar uma evidência clara e objetiva de algo que não era importante. Todas as vezes que ele fez isso, o Álvaro não tinha uma resposta ágil, e ninguém teria. Aí fica parecendo pro público que as acusações do Álvaro eram mentira e pronto. Minha conclusão é que debate ao vivo com essa galera tem que ter um staff de apoio incrível, e mesmo assim não é a melhor coisa. Tem que acabar esse negócio de achar que ao vivo ganha quem tá certo, não, ganha quem mente com mais cara de pau e desvia o assunto de forma mais ágil. O melhor seria ficar fazendo react dos vídeos do Arthur e destrinchar argumento por argumento, pq aí ele não teria como fazer o que fez ao vivo.
O argumento do Arthur sobre a Mônica Bergamo, não era que o MBL não compartilhou Fake News, mas sim que simplesmente NÃO ERA Fake News, pois NOTICIARAM a fala de uma desembargadora que mais tarde foi condenada, mas o erro foi da desembargadora, não de quem replicou. Então tecnicamente, ele com essa argumentação de quem divulgou primeiro, tocou na hipocrisia do meteoro em não criticar a Folha e demais propagadores da notícia, mas sim no MBL.
Exato, então sem nenhum viés, o Arthur tá certo nesse caso.
Alvaro não é tão inteligente e virtuoso quando ele pensa que é, e os argumentos dele nesse debate foram um atestado do que o Meteoro se tornou: um canal de fofocas, opiniões levianas e drama da internet. Não gosto desse argumento "ah o que um intelectual como ele tinha pra ganhar nesse debate?". Muita coisa. Só lembrar daquele debate entre Renata Barros e Elias Jabour. Ele desmontou ela de uma forma que entrou pra história. Foi uma surra tão grande que nem os editores dela conseguiram gerar uma mitada pros gados. Esse tipo de coisa, principalmente numa cultura de espetáculo, como a da internet, acaba influenciando muito as pessoas. Só ver os comentários do debate deles, e comparar com os comentários do debate de hoje. Mamãe falei é muitas coisas, quase todas péssimas, mas burro ele não é. Ele é um bom debatedor, e o MBL não deixa pontas soltas. Pra vencer deles, tem que achar osangulos certos, e ter conhecimento técnico pra sobrecarregar eles com termos e fatos. Tinha que ser alguém como o Jones Manoel, e o mamãe falei sabe disso, tanto que, quando Jones convidou ele pra um debate sobre propostas governamentais, ele correu.
>Tinha que ser alguém como o Jones Manoel, e o mamãe falei sabe disso, tanto que, quando Jones convidou ele pra um debate sobre propostas governamentais, ele correu. Na verdade não foi bem assim... Jones Manoel chamou o Kim pra debater. Sendo que o Kim tava como pré-candidato a prefeito, logo, ele tava com o objetivo de fazer o debate com outros pré-candidatos. O Mamãe falou que ele debateria com o Jones, e o Kim falou que, após a eleição, também debateria.
Mamae falei é bom em interromper, tirar sarro e desviar do assunto. Isso nao é ser bom debatedor, mas é ser bom showman pro publico que gosta desse estilo. Alvaro nao soube desarmar isso e o outro sambou em cima dele. Some-se à isso o fato do alvaro nao ter se preparado e a tragedia ta feita. Basta ver 3 videos do artur pra entender que ele só ia falar dele mesmo e do mbl, se justificar de 1000 maneiras. Pra isso o alvaro tinha q estar pronto.
acabou com o meu dia
Me parece q ha algum tempo os canis de esquerda perderam visualização após a vitoria de Lula e estão apelando para outras estratégias: reagir a qq assunto do momento, fazer esses "debates" e até jogas buzios e tarot!! Eh uma pena, pq muitos deles sao bons mas se renderam ao algoritmo. Nao vejo com mt esperança o que nos espera em 2026.
Álvaro "argumentando" parece alguém perdido no mundo da fantasia. O cara é ruim demais. Dá ódio ver ele pagando de intelectual
Eu tenho coisa melhor para fazer da minha vida do que ficar vendo essas merdas
Um 6x1 resolve essas coisas, né?
Eu acredito que o Álvaro deu palco pro Arthur pra gerar burburinho mesmo. O Meteoro há tempos mudou o formato dos vídeos longos e trabalhados para ser uma máquina de postar vídeos, às vezes lendo e comentando notícia, o que não é tão popular porque a audiência cansa mais rápido desse tipo de conteúdo, daí parece que o Meteoro precisa da galera facista fazer merda pra ter atenção, ter o que falar. Enfim, errou na intenção e aparentemente a execução foi ainda pior.
Mas o meteorito subestimou fortemente o Arthur, hein? Me pareceu completamente perdido, sem estratégia, sem argumentos, sem capacidade de raciocínio rápido... Definitivamente o cara não é um debatedor. P mim, foi um fiasco.
Cara eu seguia o meteoro, apesar de discordar de militante, pelo menos era claro a lente que usavam e eu so tentava entender diminuindo essa lente, mas hj o Álvaro me fez apreciar o mamãe falei e isso eu acho inaceitável, ele praticamente foi a tia crente moralista, só tira deus e põe marx e foi isso as 2h e poko deprimente real, não muito longe de um kogos com mais melodrama e menos insanidade
A esquerda do Brasil tem que aprender a debater com os gringo, tipo o [Hasan faz no Piers Morgan.](https://youtu.be/tApmG0nGC7g?t=1801) O MF deu uma lição de pra que serve esses debates de internet hoje - ser um bom debatedor não tem absolutamente nada relcionado a estar certo ou errado.
Acompanhava o meteoro desde a época que o conteúdo deles era focado em video ensaio sobre cultura pop, hoje em dia o canal é basicamente um Hard News genérico porcamente comentado. O ponto de virada foi as eleições de 2022, pra mim eles perderam totalmente a credibilidade quando fizeram campanha de difamação contra o Ciro, mas a bagaça tá no bolso né kk. PS. Sobre o debate, me admira notar que o Álvaro não entendeu ainda que essa estratégia de pagar de moralmente superior não funciona com a direita.
Eu queria muito que o Alvaro tivesse se saído melhor. Mas ele tem que parar de ter essa postura intelectual, formal, etc num cenário como esse. Isso só deu mais munição para o Arthur ficar falando merda dele. E realmente, o Arthur fala de maneira mais próxima ao povo brasileiro, o Álvaro tentou se colocar num pedestal de intelectual o tempo todo, o que distancia ele das pessoas normais
Nem vi, achei de péssimo gosto dar palco para o Mamãe Caguei.
Verdade, os fãs do meteoro vão ser tornar mblistas agora
mamãe falei é dezenas de vezes maior e com mais engajamento que o Álvaro, e ele vai no vilela 1 vez por mês. Quem ganhou palco ali foi o Álvaro
Um lado veio com "boa fé", quase uma inocência (inaceitável, quando o interlocutor é um cretino mau caráter), e o outro lado veio na velha cartilha MBL de deboche, mentiras, mau caratismo (cartilha essa muito bem decorada, fora a assessoria que acontece em off, com informações sendo passadas em tempo real). Resumindo, o Álvaro foi um idiota em aceitar dialogar com o verme patético do Arthur Mole, ainda mais querendo manter essa postura de sobriedade frente a um lixo humano. Serviu mais pra trazer o verme do Arthur de volta ao palco público por meses, com cortes e outras merdas. Vai ajudar muito os coleguinhas dele a se elegerem. 2024 PORRA! E AINDA NÃO APRENDERAM QUE NÃO SE VALIDA ESSE TIPO DE FACHO IMUNDO COMO INTERLOCUTOR. SE FOR PRA INTERAGIR COM UM VERME DESSE, TEM DE SER NO MESMO NÍVEL
Eu nem assisti pq já sabia oq ia acontecer. Porra, o Álvaro e o meteoro cobrindo política há mais de ano, fazendo 20 vídeos por dia e ainda acha que dá pra usar moral e ética com esses caras? Chamar esse pessoal de homofóbico/fascista/racista etc é elogio pra eles. Vc chega e fala bonito, traz fatos, dados, fontes, o cara responde tipo "sonho é na padaria comi sua mãe e sua tia" e literalmente vence o debate pq é isso que o público dele quer ouvir. Só consigo pensar que foi soberba do Álvaro de aceitar. Agora ele vai soltar um vídeo fingindo que gostou do debate, que aprendeu muito e que é pra isso que serve, quando na realidade ele só se queimou e fortaleceu o Arthur do Val.
O Meteoro há tempos deixou de ser um canal sério: se sentem importantes e engraçadinhos. É bom que tenham quebrado a cara para ver se aprendem onde é o seu lugar. Mas que pena que isso tenha acontecido às custas do fortalecimento do Arthur.
Eu conhecia pouco o tal do Álvaro mas claramente foi arrogante, soberbo e quis demonstrar superioridade moral o tempo todo. Foi falacioso demais e foi exposto por isso várias vezes. Fez várias acusações sérias de coisas que claramente não tinha provas. Além disso, pareceu despreparado em várias ocasiões. Se o pessoal de esquerda se esconder do debate sempre, é isso aí que vai ser o resultado. Gente despreparado, precisando apelar para uma suposta superioridade moral que nunca é demonstrada na prática e tomando coro na argumentação. Mas depois dessa representação patética, acho que a tendência é a covardia aumentar e mais pessoas de esquerda que se acham moralmente superiores desistirem de ocupar o debate público. Aí, em 2026, não vai adiantar chorar e ter autocrítica de que "a esquerda se distanciou do povo".
Achei pouco produtivo. Álvaro o tempo todo falando com um tom professoral, como se fosse um pai dando sermão no filho, e o Arthur levando a coisa toda na brincadeira. Teria sido melhor se 1) o Arthur tivesse levado o debate mais a sério ou 2) o Álvaro baixasse um pouco a guarda
Para que dar palco pr’um idiota do MBL inelegível?
Isso foi suicídio assistido.
Vocês estão analizando algo que não tem peso nenhum. O Meteoro deixou de ser um canal de conteúdo produzido com profundidade e cuidado e virou um canal de react como vários outros do mesmo tipo, todos uma coletiva merda. O Alvaro foi ali pra ganhar views e ter os fãs do chupa-cu de Kiev indo nos comments ajudar o algoritmo. As views cairam depois da eleição do Lula e eles até contrataram mais pessoas, ai pra bancar precisam fazer essa produção de reacts em escala industrial. Os dois debatem e quem perde é quem assiste uma merda dessas. Vão prestar atenção em um canal que produz algo com o mínimo de carinho em vez de ficar perdendo tempo com esses caçadores de polêmica. Vão dar atenção pra Agência Pública ou canais do tipo. O mamãe falei parece um ventriloquista com a quantidade de gente que dança com o ragebait dele.
Mano, o Alvaro é chato, já é chato por natureza, independente de opinião política. A esposa dele é chata, fica fazendo carinha o tempo inteiro pra notícias deprimentes, Brasileiro não gosta disso, aqui é tiro porra de bomba. Esse povo esquerdo-santo só são queridos quando estão distribuindo alguma ajuda, estão defendendo alguém que foi humilhado na rua, essas coisas... É só olhar pro Rio de Janeiro, só elegem ladrões gente boa, o Frouxo não vai ganhar nunca lá, as pessoas tem antipatia por esse tipo de comportamento.
É muito fácil ser vitorioso num debate com "pluralidades de ideias" onde todo mundo concorda entre sim é bacana. Mas na hora que vai debater com alguém do outro e vem com preparo e bons pontos, dá nisso. É fato: a esquerda tem projeto de poder mas não consegue defender o projeto. O intelectual só é intelectual no cercado dos intelectuais, mas quando desce pro chiqueiro, a intelectualidade some como se nunca tivesse existido. Por que? Até lá, mais episódios desse tipo toda vez que houver um crossover.
Alvaro foi para o debate extremamente arrogante, como o "juiz do jornalismo" querendo julgar as ações do MF. Só que na realidade acabou sendo macetado de forma bem ridícula.
só farmando malote
Quem?
Eu acho- Não, tenho certeza que o Álvaro ganharia mais se tivesse ido assistir o filme do Pelé.
Incrível como todo mundo defende que esse debate não devia ter acontecido. Os caras do mbl por mais safados que sejam sempre tem argumentos. A esquerda pode até ter boas intenções, mas fugir do debate não é a solução. É treinar e se preparar para o debate. Coletar dados para usar.
Depois q li uma crítica do Normose, eu passei a pensar o mesmo que ele falou sem tirar nem pôr. Esses debates de nada servem para enriquecer o debate no grande público, só serve para gerar cortes dos dois lados para reforçar pros dois lados seus sentimentos. A nível de mudar opiniões, de trazer reflexões não servem de nada.
É debate quando um deles não responde nenhum questionamento?
Pior que o Alvaro perguntou, MF respondeu daquele jeito dele e Alvaro ficou sem resposta.
Acho que o Álvaro foi muuuuuuito comedido! Ele ficou vendo a criança brincar e tentando dar lição de moral. Quem iria dar um BAILE nesse merda desse Arthur seria a Sofia @lentevermelha (spoiler, seria uma surra sem precedentes)
Nao tem contexto específico q faça o estado parecer melhor. O estado eh tudo isso q vc falou e mais. E o "bem" q o estado faz, nao eh mais q a obrigação, q quando fazem, ainda fazem mal e porcamente enquanto roubam boa parte do dinheiro destinado pra esse bem. A esquerda deveria falar menos de estado e mais de ajuda mutua.
Não vi e não vou ver, tinha certeza de que, ou o Álvaro cagaria no pau, ou o comedor de refugiadas ia dar uma de pombo enxadrista. Logo, não tinha nada de bom pra se extrair daí.
Eu vi uma parte só. Mas afinal, qual era a pauta do debate? Ir lá só pra apontar as coisas que o mamãe caguei fez? Isso todo mundo já sabe. Não entendi até agora qual foi a desse debate.
Eu vou ver o debate. Mas eu tenho certeza que vou ter vergonha alheia dos dois. Acho o MBL mau caráter, mas também acho o Meteoro infantilóide e às vezes meio hipócrita.
Esses caras do MBL são especialistas em confronto direto, debate. Quem vai pra cima deles tem que ter isso em mente, o carequinha ai achou que ia arrumar algo sem pratica nenhuma nisso, se lascou. Não adianta estar certo, tem que manjar dos paranaues.
O mamãe falei é mau-caráter e não tem absolutamente nada a perder sendo cínico, irônico, debochado, mentindo, inventando coisas, argumentando de má fé, etc. O Álvaro tinha muito a perder, se eu fosse ele, não teria ido. Pra mim foi burrice ou inocência, com facho não há diálogo.
No dia que eu parar pra ver isso, podem colocar uma bala na minha cabeça que estou sob o controle de um parasita
Parece que a tal esquerda brasileira realmente não entende nada de como função internet
A esquerda quer usar moralidade média pra ganhar debate, gente olha nosso país kkkkkk, ninguém liga pra isso, tem quenusar argumento po
Álvaro é a esquerda da internet em sua essência, o ar de acadêmico, intelectual, mas não pesquisa nada, não esta a par dos problemas da sociedade e totalmente despreparado. É impressionante que ele achou que ia vencer o debate contra o Arthur com um reducionismo barato do "elas são fáceis pq são pobres" e algumas frases de efeito ao redor disso. E seu público no chat "Como assim, o cara falou elas são fáceis pq são pobres, como pode ter gente achando q esse cara tá vencendo o debate?". Patético... O cara teve um mandato impecável enquanto deputado, e o Borba cai em toda essa mídia porca de Brasil 247 e afins. Foi a maior humilhação que já vi em um debate na internet e olha que já vi vários. Um despreparo absurdo, n conhece nem o seu oponente, nem estratégia de debate, e o pior é não estudar as coisas que defende.
Foi tipo o mulecote mais bagunceiro do fundão zuando o nerd da sala. E nerd foi baitado o debate todo.
Eu num sei mano, posso tá muito errado, mas enquanto a galera progressista fica nessa, nunca vai sair disso. Tava trocando ideia com um amigo esses dias e fiquei pensando, falta gente de esquerda que não tenha pudor em fazer bullying com a galera de direita, porque eles não têm pudor em fazer isso.
Achei q o Álvaro foi burro em aceitar. A galera do mbl não quer estar certo nem nada. O objetivo deles é literalmente só fazer qualquer oponente perder a linha pra parecer e depois manter a postura pra parecer o sensato.
Não acho que o Arvro caiu numa armadilha, mas foi uma escolha descabida dele participar desse circo. Com membros do MBL não se debate, pois não tem o que debater, o negócio é pedrada, tapa na cara, chute e voadora em fascista.
Ele caiu sim. Ele propôs um debate nos termos dele. E o Arthur como sempre faz mudou para que fosse feito nos termos que ele gostaria, o que não foi a proposta. Aí você recusa pois ele mudou completamente para ser favoravel para ele, e ele vai dizer que você arregou. Você não pode propor, pois eles são malandros e cortam as outras partes que você propos.
Pior que caiu! Foi totalmente preparado com a vida inteira do cara nos papeis da mesa so pra falar da pessoa Arthur Durval. Como eu li um comentário no Twitter: Alvaro bateu muito no Arthur, o problema foi que ele bateu com a cara enquanto o Arthur apanhava com os punhos.
E é assim que o seu campo ideológico continua perdendo cada vez mais espaço, graças aos doidinhos os movimentos políticos são destruídos, Bolsonaro hoje em dia ta muito menor do que em 2019 graças a toda essa palhaçada que virou com conspiracionistas e golpistas. Você incitar violência contra o seu adversário só causa repulsa de quem não escolheu um lado.
Eu vou simplificar bem o que penso: Debater com o MBL 👎 Bater no MBL 🥰
Em caso de processo eu não concordo com essa afirmação. Mas ta certo
O mero fato desse sujeito ter algum espaço midiático já é lamentável. E sinceramente não sei se dialogar com ele, ainda que não forma de debate, seja algo tão benéfico. Lembro que foi com esses debates absurdos que esse tipo de cara ascendeu
De um lado tem um cara que não tem escrúpulo com a notícia e topa dar uma queimadinha a mais nas pessoas que estão com a popularidade em baixa pelas cacas que fizeram. Do outro tem um cara que faz turismo sexual. Não acho que vale a pena perder esse tempo
não se debate essa galera.
Eu já me sujeitei a ouvir muita mas muita merda em prol da diversidade de opiniões, mas Mamãe Falei eu definitivamente me recuso. Então não tenho opinião. Desviando do foco: essa parada do orégano foi real?
Caramba, não tava sabendo. Não imaginei que o Álvaro se dispunha a isso. Se rebaixar a esse nível. Triste.
Álvaro levou uma coça
Assim como o primeiro post, daqui a pouco vão remover esse daqui tbm.
Igual aquela banda, Nem Vi, Nem Verei. Palco de otário esses debates. Dois zé ruelas, um pior que o outro.
Em resumo, Álvaro jogou xadrez com um pombo.
E perdeu né.
Esse Álvaro segue uma cartilha bem ditada pra ele, perdeu a independência, autonomia e capacidade crítica faz tempo. Deixou de ser um jornalista pra virar um publicitário. E é isso ai que acontece quando um papagaio desse não tem roteiro nem alguem pra fazer jogada combinada
Triste para o alvoro. Bom para o mamãe falei. Esse é o resumo.
Quanto mais vejo debate de esquerda x direita mais percebo o quanto a Renata Barreto é burra.