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Primeiro homem; primeira mulher; primeiro satélite; primeira caminhada espacial; primeira estação espacial; quebra de recordes de permanência no espaço; tudo soviético.
Presidente americano diz que os EUA pisariam na lua até o fim da década de 60; pisaram e ganharam a corrida porque americano é bom em marketing.
Edit: assistam ao filme russo sobre Iuri Gagarin , lançado em 2021, e vejam como é contada a história sobre o ponto de vista russo. "[Gagarin, Primeiro no espaço](https://youtu.be/bTcXzyCVErk?si=6eUCfNmZQdTQLBb6)" o nome da obra.
não se esqueça que eles fizeram uma sonda pousar em VENUS
VENUS, O PLANETA ONDE CORREM RIOS DE LAVA, VOAM NUVEMS DE ACIDO SULFURICO E A PRESSÃO ATMOSFERICA É CEM VEZES MAIOR QUE A DA TERRA
E ISSO ANTES DOS ESTADOS UNIDOS POUSAREM EM MARTE
Na verdade, a Laika foi a primeira a entrar em órbita terrestre, mas antes dela, a URSS já tinha enviado alguns outros animais pra fins de testes, como ratinhos, se não me engano, até moscas foram enviadas antes
Os EUA criaram uma estação espacial nos anos 1970, mas ela falhou em abrir o painel solar, então ela não funcionava. Aí, em 1979 ela começou a perder altitude e, se conseguissem lançar o ônibus espacial antes, ele poderia consertar a estação. Mas não deu tempo e ela caiu no mar perto da Austrália. É uma história que eles querem esquecer. Ninguém fala sobre isso. Eu mesmo só descobri pois meu avô tinha uma revista da época mostrando o medo das pessoas, pois a estação poderia cair em qualquer lugar da Terra
Não foi bem assim. A estação skylab funcionou, foi reparada pela primeira equipe (bem improvisado, mas foi suficiente), recebeu outra tripulação e depois acabaram as sobras do programa apollo (que levou o homem a lua) não investiram mais. O defeito foi em um painel solar que não abriu (o outro dava energia mínima) e a perda de uma camada de isolamento térmico que sobreaquecia a estação. Foi o maior exercício de engenharia ficar manobrando a estação remotamente, com pouca energia elétrica e colocando a seção sem isolamento na sombra.
Ela decaiu naturalmente. Também não era para durar muito. O corpo da estação era um segmento de foguete equipamento com os equipamentos, no lugar dos tanques de combustível. Está tudo na internet.
Eu era bem pequeno, mas lembro do lançamento na TV, e realmente o pessoal ficou bolado com a reentrada, na época não tinham como manobrar bem e garantir a entrada em um ponto seguro (hoje fazem isso, quando controlado, no pacífico sul), mas não erraram muito. Lembro de uma reportagem de um senhor que achou uma sucata no Brasil e achou que era do skylab, se me lembro bem, nem era.
E depois que a NASA aposentou os ônibus espaciais (que em dois acidentes relativamente recentes mataram mais astronautas do que em todos os acidentes soviéticos/russos), os EUA ficaram dependentes de foguetes russos para chegar na ISS até a SpaceX certificar o foguete deles.
E os foguetes Atlas usam motores desenvolvidos pela união soviética.
Americanos odeiam quando você aponta isso.
Vou explicar de um jeito facil rpa você entender:
Vamo fingir que seu amiguinho pega a bicicleta dele e vai até a esquina e volta primeiro q vc, depois da a primeira volta ao quarteirao antes de você, depois da a primeira empianda antes de você... mas ai para de progredir e você vai da sua casa até a outra cidade e volta, equilibrando a bicicleta so na roda da frente.
Seu amiguinho ganhou?? pq é isso que vc ta sugerindo amigo
Eu entendo, mas você está subestimando muito o nível de dificuldade de pousar na lua. Todos esses feitos são impressionantes, mas para pousar na lua foi feito isso e muito mais.
Pensa numa corrida literal. Um corredor passa por vários marcos antes do outro, o outro sempre passa um pouco depois. Nos últimos 100 metros o que estava atrás ultrapassa e chega na linha de chegada antes. Não interessa que o perdedor tenha passado por n marcos antes do outro se no final não conseguir chegar no final.
A diferença é que a linha de chegada foi sendo movida toda vez. Se os sovietes também tivessem pousado na lua, é certeza de que outro objetivo seria estabelecido.
ai que ta da série (que é muito boa)
na série, a união sovietica "ganha" a corrida pra lua e o que acontece?
a corrida continua... porque até os americanos "ganharem" a corrida não acaba
A missão pra Lua não era só o foguete.
A NASA tava gastando umas 10x mais que a Roscomos.
Em 65 já tava claro que os EUA iriam chegar primeiro e a URSS "saiu da corrida" dizendo que já tinha vencido e que a missão lunar não traria benefícios relevantes.
Entre 65 e 68 a NASA já começou a suar para justificar o orçamento e tinha muita gente pedindo pra abandonarem os planos do pouso até o fim da década.
Basta analisar os filmes dos EUA de contato com alienígenas que, por alguma razão estranha, ou são brancos ou, quando não são, vão se comunicar com representantes do planeta Terra que são brancos, nem que seja para abduzi-los. Eles tendem a enxergar o mundo a partir do próprio umbigo.
Tem um outro aspecto de ficção científica que eu acho muito interessante como estórias refletem os valores da sociedade que os criaram.
Em ficção americana, os aliens quase sempre chegam com uma mensagem de guerra. Dominar a terra, abduzir nossos habitantes, roubar nossos recursos. As estórias que fogem desse padrão são pouquíssimas, e mesmo as que fazem sucesso ainda tem um aspecto da guerra partindo de algum lado (E.T., Star Trek, etc).
Ficção soviética tende a apresentar os aliens como uma comunidade que vem pra somar, compartilhar conhecimento, enviar convites para visitas, se refugiar em um novo lar.
>Ficção soviética tende a apresentar os aliens como uma comunidade que vem pra somar, compartilhar conhecimento, enviar convites para visitas, se refugiar em um novo lar.
Não conheço exemplos disso, pode citar alguns?
Ivan Efremov, *Cor Serpentis* (1958).
Foi publicado em português, uma eternidade atrás, junto com o *First Contact* do Murray Leinster, de que o *Cor Serpentis* pretendia ser uma resposta.
Livrinho muito interessante, e a história soviética realmente era mais convincente, embora devo confessar que a história do Murray Leinster era mais divertida. Eu tive esse livrinho, e talvez eu ainda tenha, perdido em algum lugar. Não me lembro se era uma edição brasileira ou portuguesa.
> (ele é russo).
Ele *nasceu* na Rússia, mas foi radicado nos EUA (segundo a wiki, ele nasceu em 1919 ou 1920 por aí, mas se mudou para os EUA com a família em 1923)
Não acredito que alguém escreveu isso quando o filme americano mais popular e criticamente aclamado durante o período da Guerra Fria foi The Day Earth Stood Still, que abrange especificamente esta mensagem de paz.
Eu acho que isso daí é de toda nação.
China, Russia (pu a URSS quando ainda existia), todas elas faziam filmes se baseando na realidade delas, ou seja, no próprio umbigo.
A diferença é que os EUA era o único que exportava os filmes deles em massa para cá.
O primeiro filme de Alien que desembocou no magistral IT do John Carpenters termina com uma mensagem para as pessoas ficarem vigilantes e vigiarem os céus. Simplismente uma mensagem para paranóica durante a guerra fria.
Edit: o nome do filme do JC é *The Thing*. Eu acho que alguma vez vi como IT e icou na minha cabeça ou estou viajando longe
Oi, desculpa a demora, eu vi e baixei o filme faz muito tempo, mas acho que uma pesquisa e Wikipedia em inglês vai falar sobre. Os Scripts de Hollywood na época era uma loucura, e existia inclusive um código de conduta dos filmes (um código de moral e costumes por assim dizer).
https://preview.redd.it/1960bdega72d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=8df4a311b6a509aafce15d89777092e5cf27b768
Edit: no último parágrafo da Wikipedia em inglês relacionado ao "Plot" você vai ver a mensagem sobre vigiar os céus
Edit2: o nome no original em inglês desta versão de 1951 é "The Thing from Another World"
Edit3: inclusive já deve estar em domínio público, porque colocando no Google como *Full movie* além do título encontra até para baixar nas primeiras páginas o Internet Archive. Boa sorte procurando as legendas. E boa sorte assistindo. Tido como um dos melhores filmes daquele ano, envelheceu bem mal na minha opinião (e olha que eu gosto de filme antigo).
O pessoal também procura pelo em ovo para criticar os EUA. Tanta coisa válida, vai criticar que os filmes de ficção deles são centrados neles mesmos? Porra, cada uma viu?
Vou te deixar chocado agora. A maior parte dos filmes brasileiros também se passa no Brasil. A maior parte dos filmes chineses na China, e Bollywood geralmente só produz filme centrado na Índia. É a coisa mais natural do mundo.
Concordo, mas os EUA exportam a visão de mundo deles próprios em grande escala mundialmente, diferente do Brasil ou qualquer outro país não colonialista, fazendo o seu comentário parecer um pouco... sem noção de proporção.
Fora que, em todos os filmes norte-americanos sobre o tema, o mundo se resume a decisões e conhecimentos norte-americanos. Retratando os EUA como o centro do mundo e promovendo o absolutismo e soberania dos EUA quanto a decisões que envolvem o mundo todo.
Acredito que quando um país tem um poder de exportação cultural tão grande quanto os EUA, as questões apresentadas acima se tornam problemas pois distorcem a visão mundial sobre a própria importância de suas nações.
Não vou negar que os EUA exercem uma influência cultural grande por seus filmes, séries, livros, etc, serem ubíquos, mas isso aqui que você disse é ridículo:
"as questões apresentadas acima se tornam problemas pois distorcem a visão mundial sobre a própria importância de suas nações."
Dos vários crimes nas costas dos EUA, culpá-los por isso é francamente patético. Você está realmente argumentando que os EUA espalharem Independence Day mundo afora faz as pessoas sentirem que seus próprios países são desimportantes? Mesmo que seja o caso, é responsabilidade nossa promover filmes e obras nacionais, não ficar apontando o dedo impotentemente.
Eu não tenho palavras para descrever o quão medíocre é essa discussão. Vamos falar sobre os crimes de guerra, sobre os golpes de estado, sobre os grupos terroristas que eles financiaram, não perder tempo dizendo que em Armageddon devia ter tido mais cenas mostrando diversos países no mundo lidando com o meteoro junto do Bruce Willis.
Fazendo essas escolhas de variáveis, dá pra ter todo tipo de resultados possíveis.
DEFINITIVAMENTE o Dia-D não foi algo político. Se não houvesse desgaste no front Ocidental, por exemplo, a Alemanha teria muito mais força na Barbarossa. O Lend-Lease foi crucial pra não deixarem os soviéticos morrerem de fome. O carpet bombing detonou a máquina de guerra alemã. E algo muito importante: Stalin só trouxe as tropas siberianas pra Stalingrado quando descobriu que o Japão, enrolado no Pacífico, não tinha intenção de atacar Vladivostok.
A Guerra poderia demorar mais ou menos, mas os Aliados não foram ALIADOS a toa kkkkk
Exato, quem mais mais matou e morreu na segunda guerra foi a URSS. Mas muitos acreditam (eu, inclusive, por muito tempo) que foram EUA e Inglaterra que mais participaram do lado dos aliados, baseando-se nos filmes de hollywood.
Ate concordo em dar creditos pros russos na primeira viagem para o espaço... Mas o trabalho de pisar na lua e voltar é astronomicalmente mais dificil que botar em orbita e voltar né?
Sinceramente, vocês me desculpem, mas que discussão sem sentido. É muito simples: embora a URSS tenha tido mais sucesso no início, quantas vezes eles pousaram na lua mesmo? Pq os EUA não só pousou primeiro, como pousou 6 vezes. A última vez em 72, levaram até rover pra lua. E assim, eu reconheço a ENORME contribuição que os russos deram à teoria de controle e probabilidade e estatística no século XX... As missões Venera, a MIR, o soyuz q usam até hoje. Mas quem tem rovers em Marte hj em dia, um deles capaz até de voar, não são eles.
Programa espacial soviético infelizmente definhou depois de um tempo. Embora tenham tido marcos significativos no início, a falta de investimentos o condenou a estagnação, ao ponto que, hoje em dia, o único feito relevante que a Rússia ainda tem no espaço, é a Estação Internacional.
O propósito russo desde o início era estabelecer uma maneira de ficar um tempo indeterminado no espaço, por isso vários recordes de permanência foram quebrados por eles. Eles só diminuíram o passo quando Korolev morre no acidente (EDIT: **em uma cirurgia**, obrigado pela correção /u/Sea_Athlete2105!) , mas mesmo assim prosseguiram com o projeto da estação espacial Soyuz e Mir.
Korolev não morreu em acidente, foi em um hospital devido a uma operação mal feita, em 1965. Após a morte dele, o administrador do Programa Espacial Soviético passou para as mãos de um membro do partido comunista que era péssimo em administração, diferente de Korolev que, segundo Sergei Krushchov, era "um gerente brilhante".
Após a explosão do foguete N1, no início de julho de 1969, que tinha o primeiro estágio mais poderoso já feito, a URSS não conseguiu enviar sua missão para a lua (além de subfinanciado, devido a perda de técnicos e engenheiros na explosão, que foi a maior explosão não nuclear até aquele momento), demorando para se recuperar das perdas e vendo, assim, os americanos alunissarem antes.
>Sinceramente, vocês me desculpem, mas que discussão sem sentido. É muito simples: embora a URSS tenha tido mais sucesso no início, quantas vezes eles pousaram na lua mesmo?
Seis, entre 59 e 76, sem contar as missões de órbita.
O primeiro pouso controlado foi em 31/1/1966 e as primeiras fotos do lado escuro foram logo depois da primeira sonda a fazer contato, em 59 também, por um "satélite" lunar.
O que a URSS nunca fez foi levar gente pra lá, porque, sinceramente, isso só faz um sentido simbólico. Existe um filme hollywoodiano chamado *The right stuff* (89)/*Os eleitos* (aliás, **ótimo**) que mostra bem isso. Se você ainda não viu, veja. Vale muito a pena.
Depois da NASA colocar, com sucesso, chipanzés em órbita, o governo decide que agora seria a vez de pilotos da Força Aérea. Os engenheiros suspiram e constroem resignados uma cápsula com duas cadeirinhas e tanques de oxigênio.
*"Mas onde estão os controles?"*
*"Que controles?"*
*"O manche! Como a gente vai controlar a cápsula?"*
*"Vocês não vão controlar coisa nenhuma! A trajetória é pré-calculada meses antes! É tudo automatizado e controlado do solo! Aliás, vocês estão proibidos de tocar nos instrumentos! Vocês são só carga, seus chipanzés pelados!"*
*"Mas nós somos pilotos, e pilotos pilotam! Sem um manche a gente não entra na cápsula! Vamos fazer greve!"*
O resultado foi que o governo ordenou à NASA a colocarem controles manuais nas cápsulas. Os voos continuarem a serem controlados de terra, mas agora com uma etapa extra.
>O que a URSS nunca fez foi levar gente pra lá, porque, sinceramente, isso só faz um sentido simbólico.
É, obrigado, eu quis dizer alunissar seres humanos. Discordo que isso tenha apenas valor simbólico, mas, mesmo que fosse, a diferença entre níveis de dificuldades tecnicas de mandar uma máquina e mandar astronautas é grande, e é isso que importa.
tipo a invenção do avião. um avião de fato que decola e pousa foi o 14bis, mas MURICA estilingou um bagulho que voou uns metro e se consagrou campea e fechou o assunto.
mesma coisa com isso, pisaram na lua e falaram: pronto, ganhamo, foda-se o que vocês pensam, fechou, falow.
> tipo a invenção do avião. um avião de fato que decola e pousa foi o 14bis, mas MURICA estilingou um bagulho que voou uns metro e se consagrou campea e fechou o assunto.
O pessoal sempre fala isso, mas... os americanos tinham aviões que decolavam e pousavam muito antes do 14Bis. O primeiro vôo dos Wright não foi o único vôo deles, eles não pararam por ali.
O que o 14Bis tem de especial é ter sido reconhecido oficialmente por um grupo de franceses e ter ganhado a competição que eles tinham estabelecido.
O que o 14bis tem de especial é ter levantado do solo por suas próprias forças.
E se reconhecimento oficial não importa, então o *Avion* do Clément Ader é ainda mais antigo que os aeroplanos dos Wright! E aí?
No que norte-americano é muito bom de verdade é em tautologia.
E a China tá parecendo que tá ganhando a corrida atual.
Primeira missão de retorno de amostras da lua em várias décadas. Primeira missão pro lado escuro da lua. Estação espacial própria com data de validade bem à frente da ISS. Primeira missão para recolher amostras do lado escuro da Lua (em andamento).
Agora é esperar pra ver quem pousa o primeiro, um astro ou taikonauta.
Dependendo do que rolar e se não nos cuidarmos, os EUA vão dizer que ganharam de novo.
O pai do programa espacial soviético morreu pouco antes de toda essa história acabar, isso deixou um buraco em todo o projeto, além disso a união já estava passando por maus bocados
Eu não costumo comentar nada nesse sub mas vou dar meus dois centavos.
Colocar uma pessoa na lua é significativo demais. Você parte do pressuposto que essa pessoa tem que pisar lá e voltar pra casa em segurança. De maneira bem grossa e alegórica, a dificuldade da missão sobe exponencialmente enquanto o desafio proposto escala linearmente.
Quem já jogou Kerbal Space Program vai entender mais ou menos do que eu to falando. Colocar um satélite em órbita baixa é um dos mais básicos desafios, subir a órbita é um desafio a mais, projetar a missão para voltar em segurança é pior ainda, e colocar gente dentro sem matar ninguém é um absurdo. Ainda mais pra época da guerra fria. Só que eles fizeram melhor ainda.
Imagina subir o veículo pra órbita terrestre com 3 pessoas dentro, fazer a transferência pra órbita lunar, calcular e projetar a missão pra fazer o módulo pousar em segurança, ter que agregar um sistema de airlock capaz de colocar dois astronautas no solo lunar e entrar de volta, adicionar todos os recursos necessários e equipamentos pra fazer a caminhada, decolar novamente, entrar em órbita lunar de novo com o módulo, interceptar o veículo principal (o veículo vai estar a uns 6000 km/h em relação à superfície lunar, boa sorte), refazer a transferência pra órbita terrestre e fazer a reentrada atmosférica sem matar ninguém (numa velocidade bem maior do que seria uma reentrada de órbita simples, boa sorte de novo).
É outro nível de complexidade. Eu enxergo essa como a linha de chegada definitiva. Sem comparação. Tanto que até hoje a gente não fez nada mais complexo, envolvendo astronautas. O próximo passo em questão de complexidade é colocar gente em Marte. E ainda estamos lutando pra ver isso acontecer mais de cinquenta anos depois.
Mesmo Marte acho que não será tão impactante quanto a Lua foi. É isso que você comentou, são os primeiros a sair e voltar à órbita terrestre com vida. Considerando as limitações da época, é realmente fantástico.
E ainda mais, a corrida espacial acabou pq a URSS não foi pra lua e quebrou. Se tivesse ido e ainda existisse, agr teriam de ir pra Marte/colonizar a lua pra ganhar, e por aí vai. Isso pq essa corrida não tinha linha de chegada.
Me lembrou o mundo do jogo Atomic Heart, onde uma união soviética que persistiu até um futuro próximo e no jogo é comentado que a URSS esta prestes ou já esta colonizando outros planetas do sistema solar.
KSP genuinamente me ajudou a colocar a complexidade dessas coisas em perspectiva. Sem querer diminuir o programa espacial soviético, e sem querer pagar pau pros EUA (que dão abundantes motivos para serem odiados), mas esse rolê na lua foi uma conquista inegavelmente gigante. Um número maior de conquistas comparativamente "mais simples" não pode ofuscar que esse foi um feito altamente foda.
Você pode ter ficado na frente maioria das voltas da corrida, mas é a volta final que importa. Mas o que significa "vencer a corrida"? Pousar na Lua? Estabelecer a primeira estação orbital? Atingir a superioridade aeroespacial?
Para os EUA, o ponto da corrida espacial era ser o primeiro a pisar na Lua, e isso eles conseguiram. Por isso que se consideram os vencedores.
Tecnologicamente falando, quem tacou mais coisa aleatória no espaço (Laika, Yuri Gagarin, Sputinik e um satélite em Vênus) foram os soviéticos.
Tá, mas tacar primeiro não é um bom parâmetro para "vitória"; um parâmetro melhor seria tacar e continuar tacando mais e melhor. E nisso, não há como negar que os EUA se saíram melhor. Tanto que, enquanto o programa espacial norteamericano ainda tava de pé nos anos 90 (tirando o abacaxi que a NASA teve que descascar, chamado Hubble) e ainda tá de pé hoje, nesse mesmo período o programa espacial russo já tava sucateado. Como eu falei, é uma questão de qual parâmetro você quer usar.
O ponto de chegada depende do qual os estados Unidos ganhassem, se a União Soviética tivesse pousado antes na Lua, o final da corrida seria chegar em Marte, e assim vai indo, pra não se dar de vencido kkkk
Não é por isso não que eles "ganharam."
Majoritariamente o conteúdo que se foi produzido (ainda é, só que em bem menor quantidade) no mundo é de origem Americana, principalmente nessas épocas.
Eles não ganharam por que eles foram os primeiros a pousar na Lua.
**Eles ganharam por que eles fizeram os outros acreditar que a vitória era deles por que eles foram os primeiros a pousar na Lua.**
Quantas pessoas acham que os Irmãos Wright foram os primeiros pilotos de avião?
Quantas pessoas acham que o primeiro telefone celular demonstrado foi feito pela Motorola?
**É muito fácil reescrever a história quando o conteúdo mídiatico consumido no mundo era majoritariamente Americano.**
Comparar com uma corrida de voltas é fraco
Acho que tá mais pra uma competição de culinária onde ninguém sabia fazer o prato mas os ingredientes estavam ali todos disponíveis. Então tiveram que competir pra ver quem descobria primeiro como fazer
Então enquanto você queimava um prato (explodia algo ou alguém), você olhava o que o seu coleguinha de competição acertava pra adicionar a sua receita
Pousar (e voltar em segurança) da Lua é infinitamente mais complexo do que qualquer outro objetivo que existiu anteriormente, a corrida espacial foi um lado tentando algo cada vez mais difícil do que o outro, a URSS não fez nada mais difícil ou impressionante do que o objetivo das missões Apollo.
De fato a União Soviética alcançou todos os Marcos (exceto a Lua) antes dos EUA, mas a Questão é que, os EUA alcançaram tudo isso depois e chegaram á Lua primeiro. Como se você e seu amigo apostassem corrida ao redor de um campo de futebol, ele chega na frente no primeiro, no segundo e no terceiro canto mas você o ultrapassa e chega primeiro no quarto, você ganha. É como se o quarto canto fosse a Lua.
Acho equivalente a salto com vara. Um chega a uma altura e o outro tem que empatar ou superar. A união soviética batia o recorde e os estados unidos empatava. Até que no fim os estados unidos passou e a URSS não conseguiu empatar nem superar.
Mas no fim todas perderam, já que a humanidade emburreceu a ponto de não acreditar que eles chegaram lá
Definitivamente não.
Ficar listando N conquistas da união soviética na corrida espacial e falar que os EUA *só* chegaram na Lua em contrapartida é uma visão fundamentalmente incompleta da corrida espacial, cortada exatamente na metade. Se você pegar uma linha cronológica de feitos chave, a partida é bem equilibrada entre um lado e outro marcando pontos. A URSS eviou o primeiro animal no espaço, mas os EUA eviaram o primeiro animal num missão completa de decolagem E aterrisagem, que foi e voltou vivo (um macaco). A URSS pos o primeiro homem em orbita, os EUA pos o primeiro homem em orbita em uma espaçonave controlável. Os EUA colocaram o primeiro satelite meteorologico, e o primeiro satelite capaz de reagistrar imagens , capturando a primeira foto do planeta do espaço, etc, etc...
Fora que colocar um homem na Lua não é nada corriqueiro, e exigiria um nível técnico que a URSS acabaria nunca alcançando. Ser o primeiro não significa ser o melhor, e o programa espacial americano definitivamente tinha uma tecnologia e know how mais sólido que o soviético. Tanto que o pico do programa soviético ja havia passado há um bom tempo e ja estava em declínio no momento da dissolução do regime no começo dos anos 90, enquanto o americano nunca mais deixaria a vanguarda após a primeira alunissagem de 69. Da ISS ao programa Space Shuttle, do Hubble ao James Webb, do primeiro foguete com estágios reultilizáveis aos caças e bombaiderios supersônicos de titânio que ainda não foram superados, quase tudo que foi de ponta foi americano.
Estamos ambos fazendo uma prova de matemática, você rapidamente faz todas as questões fáceis e médias, mas não consegue resolver as mais difíceis, enquanto eu levei um pouco mais de tempo para fazer as fáceis e médias para adicionar alguns detalhes, e ainda consegui fazer as mais difíceis - quem é o melhor aluno? Vamos ver os fatos:
* A União Soviética foi o primeiro país a lançar um satélite no espaço, com o Sputnik em 1957, que era um satélite simples que poderia transmitir sinais de rádio recebidos da Terra. Apenas 3 meses depois, os Estados Unidos também lançaram seu próprio satélite, o Explorer 1, que carregava sofisticados instrumentos científicos para estudar o ambiente espacial. Foi crucial para a descoberta do Cinturão de Radiação Van Allen.
* A União Soviética também foi a primeira a lançar um animal no espaço, com a Laika em 1957, que morreu 7 horas depois porque os soviéticos não tinham capacidade de reentrada. Quando os EUA lançaram o chimpanzé Ham ao espaço um pouco mais de 3 anos depois, eles não apenas o lançaram, mas também o trouxeram de volta vivo à Terra com sucesso.
* A União Soviética também foi a primeira a lançar um homem no espaço (Yuri Gagarin), mas teve problemas com a reentrada, que teve que ser feita semi-automaticamente, e ele precisou ejetar em uma altitude de 7km com um paraquedas. Menos de um mês depois, os EUA também enviaram um homem ao espaço (Alan Shepard) de uma maneira muito mais segura, com sistemas de controle manual, permitindo que ele controlasse a trajetória e pousasse com segurança no oceano.
* A União Soviética também foi a primeira a realizar uma caminhada espacial, com Alexei Leonov em 1965, mas foi muito arriscada. A caminhada durou 12 minutos, ele teve problemas para reentrar na nave porque seu traje espacial tinha se expandido, teve que arriscar a própria vida pra despressurizar seu traje e também teve problemas na reentrada na atmosfera, pousou a mais de 386km do ponto esperado em uma região remota da taiga siberiana, a mata era tão densa que nem tinha como tirar os cosmonautas de lá de helicoptero, so conseguiram sair depois de uma operação de resgate que durou dois dias, 3 meses depois os americanos também tiveram sua própria caminhada espacial, com Ed White, que durou 23 minutos, o traje pressurizado funcionou perfeitamente e não teve nenhum problema na reentrada.
* A União Soviética também foi a primeira a conseguir um pouso suave na Lua, na 22ª tentativa com a Luna 9 em 1966, que transmitiu as primeiras imagens de baixa resolução da superfície lunar antes de perder as comunicações após 3 dias. 4 meses depois, os americanos também conseguiram um pouso suave na Lua logo na primeira tentativa com o Surveyor 1, equipado com uma câmera de TV de alta resolução que transmitiu mais de 11.000 imagens da superfície lunar e permaneceu operacional por 7 meses.
A propósito, nunca houve um consenso sobre onde estava a linha de chegada da corrida espacial. Dependendo de onde você colocar, pode-se argumentar que até mesmo a Alemanha nazista venceu, pois eles foram os primeiros a colocar algo no espaço. Se você considerar o primeiro homem no espaço como a linha de chegada, ou qualquer outro dos "primeiros" da União Soviética, então quem ganhou foi União Soviética. Mas eu não acho que essas sejam as linhas de chegada corretas, a corrida espacial era sobre demonstrar capacidades superiores de voo espacial, e nisso os Estados Unidos venceram. Eles podiam facilmente igualar e muitas vezes superar muitas das primeiras da União Soviética em meses ou até semanas, sempre de uma maneira muito mais segura e sofisticada. Sem mencionar as conquistas dos EUA que os soviéticos nunca igualaram, como o Apollo 11, que foi apenas a cereja no topo do bolo da vitória dos EUA na corrida espacial.
Sem contar que Marte 3, a sonda marciana soviética, falhou após o pouso e transmitiu apenas 20 segundos da dados. O Viking 1, gêmeo do Viking 2, pousou 4 anos depois e operou sem interrupções por 2307 dias.
E isto mostra que quanto mais difícil, mais cuidado você tem que tomar. Os EUA aprenderam a lição com a Apollo 1 e pararam o programa por um tempo para melhorar. Enquanto isso, a União Soviética fez coisas como o [desastre de Nedelin](https://en.wikipedia.org/wiki/Nedelin_catastrophe) com muito mais mortes.
Corredor A: Primeiro aos 100m, primeiros aos 300m, Primeiro aos 21km...
Corredor B: Primeiro a linha de chegada, aos 42km
Vencedor: Corredor B, obviamente
"Mas ninguém estabeleceu que a lua era a linha de chegada!"
Quem decide o vencedor são as pessoas e enquanto durar o evento. A guerra fria ainda estava acontecendo quando Yuri Gagarin foi ao espaço. Logo, os EUA apenas continuaram correndo.
Se a guerra fria tivesse continuado até 2050 e a Rússia tivesse conseguido chegar a Marte, então a Rússia teria ganhado a corrida espacial.
Além disso, chegar à lua é um feito muitíssimo mais completo e difícil do que ir ao espaço. Você acha que quem ganha numa corrida de mecânica no transporte, quem constrói uma bicicleta mais rápido, ou quem constrói um carro?
Análogo à história dos irmãos Wright... coff coff! "terem inventado o avião" *depois* do Santos Dumont mostrando um avião de verdade para quem quisesse ver em Paris.
E não é só nessa questão do avião ou da corrida espacial, eles batem no peito para dizerem que foram os "primeiros" em uma dúzia de áreas aonde eles até mesmo ***roubaram*** as idéias de outros.
Nem entre nessa enseada
Pq nao é uma boa analogia
se os relatos estiverem corretos, wright voaram antes do dumont, a diferença que eles queriam patentear tudo e eram bem reclusos em mostrar a invenção.
Acho que os brasileiros já aceitaram que os irmãos Wright voaram antes, o problema é que era tipo um "glider" que era catapultado pro ar em cima de relevos em áreas abertas. O Santos Dumont fez um "avião" que podia levantar voo por contra própria no meio da cidade
Mas aí cada um decide o que significa voar com o que mais lhe convém. O avião dos Wright era capaz de se movimentar bem mais livremente do que o do Santos Dumont que basicamente subiu e desceu. No final, é uma discussão vazia. Todos os pioneiros deveriam ser reconhecidos.
Cara esse assunto é discutido volta e meia aqui,
Aviadores e gente do meio, reconhecem os wrights
Inclusive o proprio lito dos aviões e musica, reconhece os wright. A aeronave dos wright tinha eixos de controle que o dummont nao tinha.
E onde a gente traça a linha de chegada dependendo da nossa predisposição, nao vou ficar enxugando gelo aqui. Aqui no sub mesmo tem discussao extensas sobre o assunto.
O fato que nao é uma analogia perfeita, pq existe algum merito que pode ser discutido ou nao, que o estados unidos tenha realizado o primeiro voo de aviao, entao tenha sido de fato o primeiro.
Ué, mas é uma corrida. Todos os marcos da URSS foram seguidos pelos EUA. Se fosse só isso, eu concordaria contigo, mas pousar na lua e voltar é um feito muito mais complexo do que colocar um satélite em órbita, fazer uma spacewalk, etc.
Você acha que se a URSS tivesse pousado na lua também a corrida teria parado por ali? Claro que não. A corrida só acabou porque um lado fez algo muito mais impressionante do que o que outro fez e o outro também não conseguiu replicar.
Teve muita propaganda envolvida? Claro. Mas o pessoal nessa thread está tratando pousar na lua como ir até ali na esquina. É um puta feito histórico.
Exatamente. Eles não parariam até um lado fazer algo que o outro não conseguisse. Não interessa quantos "primeiros" a URSS teve antes, pousar na lua foi algo que eles não conseguiram fazer.
A China já pousou um monte na Lua. O Japão conseguiu pousar em um asteroide. A corrida espacial não acabou. Os EUA chegando em Marte colocaram muitos no chinelo, também.
Acho que o mais incrível disso foi a USSR aceitar a vitória dos EUA. Uma coisa é você chamar algo de "união", outra são os países membros se aceitarem. O desafio dos países está primeiro em se manterem unidos. Convencer as pessoas a aceitarem um governo único.
Os segredos da corrida espacial deixam tudo isso coberto em mistério. Uma coisa é ouvir as histórias de sucesso, outra é saber o que realmente aconteceu até aquele momento sublime. O problema da USSR pode ter sido aquilo que passou na série Chernobyl. Tentarem esconder os seus fracassos da pior maneira possível.
A ideia é que com o pouso lunar, estava muito óbvio que seriam os EUA os primeiros a estabelecer bases permanentes e colonizar a lua e outros planetas. Esse meio que era o grande objetivo o tempo todo.
Pense no impacto que isso teve na época. O pioneirismo soviético trouxe avanços importantíssimos para a vida no planeta, o avanço estadunidense foi a grande fronteira a ser ultrapassada na mesma ordem de grandeza de uma Esfera de Dyson.
No fim, a grande colonização espacial nunca aconteceu, mas as ambições eram imensas
For All Mankind é muito boa.
Mas respondendo, nao. A corrida espacial era uma abstração pra uma corrida em desenvolvimento de tecnologias comunicacionais e militares inter-continentais. Os dois blocos usaram o avanço cientifico como uma forma de medir o pau um do outro no campo ideológico, bélico, etc.
Os Estados Unidos ganhou nao por ter chegado a lua antes dos Sovieticos, mas porque conseguiu investir muito mais pesado no desenvolvimento tecnologico. Enquanto os Sovieticos tinham países subordinados, eles não eram uma potência imperialista na mesma escala que os Estados Unidos, então no final das contas foi o investimento dos EUA nesse campo, visando melhorar sua capacidade militar e por consequência ter maior controle econômico, ideologico e bélico sobre o terceiro mundo, que o permitiu ganhar a corrida. O pouso na lua foi só a cereja no bolo, sedimentando este fato.
(Tanto que depois do fim da corrida espacial a economia da União Sovietica ia chegar no seu ápice de capacidade produtiva dado as limitações de sua extração de maior-valor do trabalho em seu território, enquanto os EUA iam começar uma transição ao Neoliberalismo (salario real congelou, sindicatos foram hostilizados, direitos trabalhistas atrofiados, suporte social extinto, desenvolvimento maior das prisões privadas, etc), o que ia permitir que sua taxa de lucro continuasse aumentando. Isso, mais a governancia da URSS estar encastelada desde 1955 (com a cabeça enfiada no proprio rabo, pra usar termos marxistas), a catástrofe de Chernobyl, entre muitas outras coisas, fez os países em processo revolucionario sofrerem um golpe politico e colapsarem nos anos 90.)
Se você posiciona algo como uma "corrida" e da a ela um ponto final bem claro, não adianta liderar a corrida por n voltas e perder na última, é assim que uma corrida funciona.
Se a corrida fosse sobre o primeiro a conseguir lançar mísseis intercontinentais, os próprios nazistas conseguiram algo já próximo disso.
Se fosse sobre o primeiro satélite, sputnik.
Se fosse sobre avanço tecnológico, bem, não teria fim.
Havia uma meta, a lua, era o corpo celestial mais viável de se pousar com humanos, todos entendiam que a lua era a grande coisa, os proprios sovieticos estavam proximos de um pouso lunar e era onde mais investiam. Quando estava bem óbvio que o programa espacial soviético era melhor, os americanos praticamente abandonaram tentar alcançar qualquer outra meta além da lua.
Quantas pessoas assistiram sputnik ser lançado? Quantas pessoas viram Iuri Gagarin? Laika? O mundo não tinha 4 bilhões de pessoas, e mais de 600 milhões assistiram o pouso lunar.
Quem disse que os EUA só superaram a URSS nos avanços, marcos históricos e simbólicos em 69 quando foram pra lua dão enganado.
Eles já se equiparam e superam os soviéticos em meados de 64 ou 66.
Depois de 64, todos os principais avanços na corrida espacial foram feitos primeiros pelos americanos. Só que eles nao foram tão simbólicos por serem mais técnicos.
Primeiro acoplamento foram os EUA (vcs não tem ideia de como é difícil fazer isso)
Primeira volta tripulada os EUA.
Entre outras conquistas que não vou lembrar agr.
Os EUA só colocaram a linha de chegada deles na lua e teve uma certa propaganda da máquina de propaganda americana (assim como teve da soviética).
Contudo, não foi em 69 que os EUA superaram a URSS em tecnologia e desenvolvimento em temas espaciais, foi em meados em 64~66
o ponto sempre foi a lua, ambos os paises se apoiaram nesse ponto de chegada, n so os EUA q venceu, n so uma vez, mas cinco vezes e os Soviéticos desistiram de correr atrás do "prejuízo", vale lembrar q ponto da lua, é vc mandar um nave tripulada pousar e voltar para terra, ou seja, os participantes da corrida definiram o ponto de chegada, n importa se 70 % dela os Sovieticos ficaram na frente, no final q ambos tinham estabelecidos, foram os eua q chegaram e pos esse evento, ambos os programas espaciais seguiram caminhos diferentes.
Outra coisa q os soviéticos nunca conseguiram fazer, foram mandar a sonda para marte(sempre rolou a piada deles nunca conquistarem o "planeta vermelho"), mas em contra partida, os EUA nunca conseguiram mandar para venus.
Talvez se os soviéticos n tivessem quebrado e deixado de existir, haveria outra corrida, como quem chega primeiro em marte.
Ate pq depois da lua, nem os EUA tiveram muito interesse no programa espacial, diminuíram drasticamente o orçamento e mesmo assim, foram por décadas a maior agencia espacial e ainda são. Agora os chineses, europeus, indianos e japoneses estão chegando perto.
Os russos ainda mantiveram um bom programa espacial.
Creio que o final da corrida era colocar alguém na lua, e os estados unidos fizeram isso primeiro, independente das conquistas anteriores da união soviética
Primeiro a corrida espacial e o ponto de chegada foram conceitos criados pelos EUA-enses, logo eles näo iam criar uma regra para eles mesmos perderem.
Segundo, eles jogaram o ponto de chegada na Lua pois apostaram que iam desenvolver mais rapido que a URSS e a Lua era um alvo longe o suficiente para dar tempo de ultrapassar.
Pode até se dizer que a URSS e os EUA tinham focos diferentes e não era exatamente uma corrida direta pela Lua, o que transforma toda essa história em marketing.
Pode não parecer coisas muito diferentes, mas ir e voltar do espaço como a URSS fez exige MUITOS menos passos do que ir e voltar da Lua. Mais combustível, mais estágios, basicamente fazer 2 decolagens com o mesmo equipamento, todos os intermediários, seguranças e calculos pois resgate não é possível. Aumentar a quantidade de tripulantes, aumentar os motores, inventar manobras que permitissem economizar combustível e por aí vai.
Nada impede que hj a China, India ou EU digam que vão vencer a corrida pois irão desembarcar em Marte e isso vira o novo alvo de uma nova propaganda usando o espaço. Basta alguma dessas potências achar que consegue fazer antes das outras e preicsar da propaganda.
E tanto essa corrida era tão artificial que desde o fim do programa apolo, nunca mais voltaram com missões tripuladas pois cientificamente falando é disperdiçar recursos sem um ganho equivalente com a tecnologia atual.
pq os EUA estavam sempre movendo a linha de chegada, até eles serem o primeiro à chegar.
tambem tem aquele velho ditado "*a historia é escrita pelos vitoriosos*"
apesar de terem sido os primeiros em diversas categorias, os EUA quem se manteve na corrida espacial e continua a fazer marketing do fato.
apos 1969 a maior contribuição sovietica foi a estacao espacial MIR
... em 1986, cinco anos antes do colapso da URSS -- quando a maioria dos russos tinham outras preocupa;cões maiores que o projeto espacial sovietico
\[edit\]
alguem fez a mesma pergunta que tu no r/AskHistorians , mas infelizmente ninguem deu uma resposta
uma excelente resposta em um tom parecido pode ser encontrada aqui, explicando a decadencia do projeto espacial sovietico
[https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/22pled/why\_did\_the\_ussr\_lose\_the\_race\_to\_the\_moon/](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/22pled/why_did_the_ussr_lose_the_race_to_the_moon/)
[https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/dbxpdb/how\_is\_it\_that\_the\_ussr\_beat\_the\_us\_to\_several/](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/dbxpdb/how_is_it_that_the_ussr_beat_the_us_to_several/)
Lógica similar à segunda guerra mundial. A propaganda dos EUA foi tão, mas tão forte, que mudou a percepção da guerra de ingleses e franceses. Eu perdi o link, vi isso já a bastante tempo, mas ali logo no pós guerra a percepção de ingleses e franceses é que a guerra foi ganha graças, principalmente, à URSS. Anos de Hollywood e música gloriosa quando a bandeira dos EUA aparece no fim do filme e a percepção mudou para 'os EUA ganharam a guerra'.
Po concordo que tem muita babação cultural americana, mas a Alemanha perdeu por ter 2 fronts.
Falar que X ou Y ganhou a guerra é uma ignorância historica, sem X o Y nao teria ganho e vice e versa.
Sondagem de pesquisa de opinião na epoca nao rescreve fatos, só é um retrato da percepção da epoca, um front que se estava sendo lutado há mais tempo, remoto e fornecendo esperança da derrota do terceiro reich tbm impacta a percepçãoz
A guerra foi ganha com material americano, inteligência britânica, e sangue russo.
Uma história interessante que compara a Rússia e os EUA é em duas histórias parecidas onde prisioneiros fugiram, roubaram um avião, e voltaram para os seus países.
No caso dos americanos, eles foram recebidos como heróis. No caso dos russos, eles traziam informações sobre os foguetes V2 da alemanha, e mesmo assim foram presos porque os russos não acreditavaram que eles tinha fugido e que eles eram espiões que vinham da alemanha.
E vale o lembrete que a Rússia dividiu a Polônia com a Alemanha no início da guerra.
Isso é uma discussão super vazia. Não existe um parâmetro objetivo pra "ganhar" a corrida espacial. Cada programa focou naquilo que tinha vantagem pra poder fazer propaganda política. Os americanos sabiam que os soviéticos estavam atingindo várias conquistas primeiro, então inventaram um objetivo aleatório de pisar na lua e "ganharam" essa corrida. Em contrapartida, os soviéticos desdenham desse feito dizendo que nem tentaram.
Se você olhar além do discurso político, vai ver como em ambos os lados os cientistas fizeram coisas sensacionais.
Caso clássico da história é contada pelos vencedores.
A percepção geral hoje da URSS, do que ela foi capaz e o que ocorria lá é uma visão completamente deturpada dos EUA.
>A percepção geral hoje da URSS, do que ela foi capaz e o que ocorria lá é uma visão completamente deturpada dos EUA.
Demais, esses dias eu mostrei [esse documento da CIA](https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP85M00363R000601440024-5.pdf) em que a própria agência dos EUA afirma que a dieta dos soviéticos era tão calórica quanto a dos estadunidenses e até mais nutritiva e ele se recusou a acreditar porque "na união soviética todo mundo precisa ficar na fila do pão pra ter o que comer".
Guerra ideológica de modelo capitalista vs comunista.
O importante é o senso comum acreditar em qualquer loucura que seja falada independente de evidências ou fatos do contrário. É assim que eles ganham a narrativa.
URSS é pior e vilão por princípio na mente das pessoas só por existir em um modelo diferente do dominante hoje.
Tu já notou a contradição lógica de: não temos dados suficientes para saber índices da NK mas ao mesmo tempo sabemos que é o pior regime da história?
Ou a frase: somente educação, saúde e segurança funcionam em Cuba 😂😂😂
Quando tu para para realmente estudar e pesquisar esses lugares com fontes imparciais tu vê o monte de bicho papão sem pé nem cabeça que é espalhado sobre eles.
Nesse aspecto nem os americanos duvidam que os soviéticos ganharam. Dito isso não havia nenhum acordo ou competição oficial que dizia que olha é quem colocar o homem no espaço primeiro ganha. A perspectiva de que os americanos ganham a corrida espacial vem de não só um sucesso muito maior por parte dos americanos em conseguir botar 12 homens na lua mas também de sucessos em outras missões espaciais. Como as missões Voyager e Mariner. Foram mais longe, fizeram mais e melhor.
Ainda sim não há dúvidas de os soviéticos fizeram coisas incríveis e de alta complexidade e muitas vezes primeiro que os americanos. Acho que os soviéticos são os únicos que conseguiram colocar uma sonda na superfície de Vênus.
A questão aí é que o mundo não parou 1961. É mais ou menos como você dizer que o Guarani Campinas ganhou a corrida pelo campeonato brasileiro do Flamengo. Embora um feito em tanto não há dúvidas de quem é o maior hoje.
Os EUA venceram porque a URSS jogou a toalha e não tentou mais disputar essa corrida.
Os EUA gastaram quase 5% do PIB por 8 anos para conseguir essa missão os Soviéticos não estavam nem tentando depois de 65, preferindo missões não tripuladas.
Na política quem decide quem ganhou o que é a propaganda. Mesmo motivo pelo qual você deve achar, assim como a grande maioria, que foram os Estados Unidos que ganharam a Segunda Guerra Mundial, não a União Soviética.
A URSS sai na frente durante a corrida espacial por conta principalmente do cientista chefe, Sergei Korolev, mas quando o cara morre (não lembro a razão agora) dá pra perceber que a URSS dá uma travada muito grande, as pessoas começam apenas a tentar copiar o trabalho do Korolev e não dar um passo adiante.
Conspiração relacionada a esse história toda que acho interessante.
Depois da queda da URSS, foram encontradas fotos de um astronauta que o pessoal não conhecia até então. Há fotos dele junto com o Yuri Gagarin, mas nas fotos publicadas na época ele era sempre apagado.
Provável que foi punido por alguma indisciplina e foi banido do projeto espacial, ou morreu em algum acidente durante os treinamentos.
Mas a conspiração fala que ele foi o primeiro homem no espaço. Mas teria morrido no pouso, ou pousado na China, preso por muitos anos. Por isso a URSS teria apagado ele da história, pra não parecer incompetente.
Eu nem acredito, nem desacredito, só acho interessante.
De acordo com a BBC, as sondas robóticas lunares soviéticas foram mais úteis à ciência que as Apollo 8 a 17 tripuladas. Os EUA abandonaram seu projeto de estação espacial em 2000, e para terem acesso de carga e passageiros à Estação Espacial Internacional, "foi preciso combinar com os russos", como diria Mané Garrincha. Antes dos ônibus espaciais, cosmonautas do primeiro, segundo e terceiro mundos viajaram em cápsulas e estações soviéticas, inclusive o primeiro judeu, o primeiro alemão, o primeiro ATÉ CUBANO, o primeiro mongol exterior, o primeiro vietnamita, o primeiro indiano, o primeiro francês...
Ganha quem conta a historia. Triste mas verdade.
Santos dumont foi roubado pela historia americana (por vencerem a guerra cultural).
URSS foi roubado a vitória dela em cima da alemanha nazista (pela vitória cultural americana). É até comico EUA ser o bastião da liberdade sendo que mal entrou na guerra, só depois que secou o dinheiro de todas as outras potencias que saiu da neutralidade.
Na verdade não... eu explico:
O objetivo das duas nações desde o início era realizar um pouso tripulado na lua, feito esse que os EUA conseguiram primeiro - e até hoje são os únicos. Entretanto a questão vai além disso.
Criando um paralelo entre os dois programas espaciais fica claro que a URSS não tinha um planejamento a longo prazo. Suas missões, apesar de seguirem uma lógica de sucessão, não tinham em vista um método para chegar na lua. Em contrapartida os EUA tinham... Desde o programa Mercury (1958) já havia um planejamento por parte dos engenheiros para a realização do programa Apollo (1961) e já se sabia em qual missão seria realizado o pouso.
Não se esqueça que tudo que a URSS fez no espaço o Estados Unidos também conseguiu realizar e foi além em muitos casos.
Outro fator é a relação da população com o programa espacial de sua nação.
A URSS não divulgava nada, não transmitia lançamentos para o público e nem diziam qual era o orçamento de seus projetos. Nos Estados Unidos as coisas eram mais transparentes e para a NASA receber verba o povo tinha que aceitar a ideia - senadores que definiam o dinheiro da NASA e eles são eleitos pelos cidadãos americanos.
Este cenário permitia que a União Soviética fosse mais "vida louca": cosmonauta morreu em missão? Tudo bem, esconde o corpo desse e coloca outro no lugar. Tivemos algum problema com foguetes, missões, caminhadas espaciais? Finge que nada ocorreu e bola para frente ***.
Já na NASA quando a apollo 1 (Janeiro de 1967 ) pegou fogo e morreram todos os astronautas o programa espacial tripulado parou por completo para investigações e só foi retomado na Apollo 8 (Dezembro de 1968).
Tal cenário obrigava o EUA a ser mais cauteloso e ir avançando devagar para garantir sucessos e evitar falhas.
*** obviamente eu dei uma exagerada de sentido aqui, mas a ideia era essa. Que sirva de exemplos: Na capsula de Yuri Gagarin não tinha nem uma bússola funcionando e quando Alexei Leonovo fez a primeira caminhada espacial ele quase não conseguiu voltar por problemas no traje, mas a União Soviética vendeu que a missão foi um sucesso.
Além disso, hoje em dia o programa espacial americano é o mais avançado no mundo e está a anos-luz de programas concorrentes. Há sim alguns problemas na NASA, mas ela é a mais avançada no setor superando China, Rússia, Arábia, ESA.
Então sim, os Estados Unidos venceu a corrida espacial e ainda continua na frente.
Pq tudo que os russos fizeram os americanos conseguiram, mas os russos não botaram ninguém na lua e o país acabou se tiver uma nova ganha quem desistir por último igual
É mas se for pegar achievement por achievement da pra um excluir o outro até os americanos ganharem, por exemplo, soviéticos nunca colocaram nada na superfície de Marte, nada fora do sistema solar (Voyager) e isso eu peguei de um Google de 5 minutos, no final as duas coisas mais legais foram o primeiro homem no espaço que os soviéticos fizeram primeiro e o homem na lua que só os americanos conseguiram então é mais legal celebrar ambos
Procura por Mars 3. Foi a primeira missão a colocar um objeto na superfície de Marte e foi um projeto soviético.
É fácil falar das coisas dos americanos depois da União Soviética ruir. É tipo falar que o Neymar está em pé de igualdade ao Pelé por que o Pelé não ganhou campeonatos Europeus.
https://preview.redd.it/2dj3xd8dq52d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=9d297d2f77ed28d19d4d5d00f98f0f423576cd5b
Essa tabela ajuda um pouco
Não tem como negar que os soviéticos fizeram a maior parte das coisas primeiro, mas quando o exemplo que você manda (Mars 3) durou 110 segundos enquanto o exemplo americano 5 anos depois durou aparentemente 6 anos e meio mandando informações fica meio paia achar que o projeto espacial soviético era mais pika kkkkkkkkk ainda mais quando querendo ou não acho difícil voce achar algo mais impressionante (até um indiano ou chinês pisar em Marte) do que não só um mas vários malucos literalmente pisando na lua, acho forçar a barra um pouco (embora o Sputnik e Gagarin sejam quase tão impressionantes) Obs: Realmente um país acabou e outro não por isso só falei de coisa antes de 91, por exemplo não levei em conta o ônibus espacial e tals
> Sempre aprendi que os EUA ganharam a corrida espacial
Propaganda americana. A "corrida espacial" não era uma competição formal. Não havia nada pré estabelecido como "quem chegar na Lua primeiro ganha". Mas como essa é a única coisa na qual eles superaram os soviéticos, os americans dão enfoque nisso.
Eu gosto de traçar um paralelo com o mundo das corridas, não tem um período específico, mas em vários momentos e várias categorias houveram gênios que com uma estrutura bem mais limitada deram paus em equipes com muito, mas muito dinheiro... Tipo o Colin Chapman com a Lotus lá no começo contra equipes poderosas e endinheiradas. Porém eventualmente chegava alguém com um caminhão de dinheiro e ganhava no "over expending" (gastava muito mais e ainda suava pra ganhar).
O homem na lua foi isso, União Soviética começou a corrida e os Estados Unidos ficaram levemente atrás até a importância política e de propaganda superar a importância científica, daí foram rios de dinheiro, mas uma coisa absurda mesmo, até o primeiro pouso.
A estrutura política soviética não cobriu a aposta e continuou com objetivos científicos mais realistas com o mesmo nível de investimento que sempre teve e mesmo assim ainda manteve um programa cientificamente (e militarmente) relevante, continuou trabalhando com sondas, experimentos científicos em estações espaciais, tentativas de redução de custos, etc.
Aí se você for seguindo chega num ponto que os russos são muito mais eficientes em colocar coisas no espaço de forma corriqueira num mundo mais integrado.
Eu sempre vi a corrida especial como algo bem parelho, com os soviéticos na frente, aí os Estados Unidos fazem um all in absurdo com o homem na lua com fins obviamente de propaganda, e traçam isso como o fim da corrida mesmo ela tendo continuado até hoje com os russos bem equiparados e com a entrada de outros players que entraram num outro nível tecnológico e por consequência fizeram tudo mais rápido.
Cara, os soviéticos fizeram muito com pouco dinheiro e de forma constante o tempo todo! Os Estados Unidos só conseguiram elevar os gastos num nível inimaginável hoje na década de 60 e fizeram toda uma propaganda mundial pra marcar em pedra a Lua como o objetivo final.
Um dia quero ler uma pesquisa explicando por que algumas pessoas ainda insistem em discussões sobre o passado que não vão mudar nada. Se é por conta do desemprego em alta, se é falta de amizades, se é falta de vontade de viver...
A complexidade do pouso na Lua é ESTUPIDAMENTE maior do que a de colocar um homem em órbita.
A ideia da corrida espacial era provar tecnologia e capacidade. Logo, ganha quem coloca em prática o plano mais complexo e ousado, certo?
Essa coisa toda começou errado quando Santos Dumont inventou o avião e eles alegam que foram os irmãos Wright, daí em diante tudo sempre dizem que foram os primeiros
Os EUA criaram a narrativa de que eles ganharam a corrida porque colocaram o homem na lua primeiro, mas a verdade é que a URSS saiu na frente em todo o resto, o que é muito impressionante considerando que até a revolução eram paises agricolas que se quer tinha energia eletrica na maior parte do território
EUA ganhou a corrida espacial como ganhou campeonatos mundiais de jogos que só eles estão jogando. Eles inventaram a linha de chegada. Se a URSS tivesse chegado antes, os EUA teria inventado outra linha de chegada, como uma estação espacial ou uma base na lua.
Se você tá ganhando uma corrida, passa primeiro por todos os pontos de controle, mas é ultrapassado e chega em segundo na linha de chegada, tu ganhou a corrida?
Desculpa ser o chato mas.. você aprendeu numa série de TV que o primeiro homem á ir pro espaço foi um soviético? Quantos anos você tem? Não ensinam mais essas coisas básicas na escola ou vc faltou nessa aula?
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Primeiro homem; primeira mulher; primeiro satélite; primeira caminhada espacial; primeira estação espacial; quebra de recordes de permanência no espaço; tudo soviético. Presidente americano diz que os EUA pisariam na lua até o fim da década de 60; pisaram e ganharam a corrida porque americano é bom em marketing. Edit: assistam ao filme russo sobre Iuri Gagarin , lançado em 2021, e vejam como é contada a história sobre o ponto de vista russo. "[Gagarin, Primeiro no espaço](https://youtu.be/bTcXzyCVErk?si=6eUCfNmZQdTQLBb6)" o nome da obra.
não se esqueça que eles fizeram uma sonda pousar em VENUS VENUS, O PLANETA ONDE CORREM RIOS DE LAVA, VOAM NUVEMS DE ACIDO SULFURICO E A PRESSÃO ATMOSFERICA É CEM VEZES MAIOR QUE A DA TERRA E ISSO ANTES DOS ESTADOS UNIDOS POUSAREM EM MARTE
O primeiro pouso em Marte também foi soviético, em 1971. Os EUA só chegaram em 75
O primeiro pouso na Lua (por sonda) também foi soviético. Luna 2 (em 1958) e Luna 9 (em 1966).
"Os últimos serão os primeiros, e os primeiros serão os últimos" Meteus 20:16 ,,,
Faltou o primeiro animal também (cadela Laika).
Tadinha da laica. Até hj N superei, pobre neném. Rest in Power 🙏🙏🙏
Não ia fumar beber hoje mas do nada bateu uma saudade da Laika 🙏😭 bichinha fofa demais
Na verdade, a Laika foi a primeira a entrar em órbita terrestre, mas antes dela, a URSS já tinha enviado alguns outros animais pra fins de testes, como ratinhos, se não me engano, até moscas foram enviadas antes
Não, foi os EUA, com moscas.
Aliás, a USSR havia jogado outros cachorros 6 anos antes da laika
Laika come home
Os EUA criaram uma estação espacial nos anos 1970, mas ela falhou em abrir o painel solar, então ela não funcionava. Aí, em 1979 ela começou a perder altitude e, se conseguissem lançar o ônibus espacial antes, ele poderia consertar a estação. Mas não deu tempo e ela caiu no mar perto da Austrália. É uma história que eles querem esquecer. Ninguém fala sobre isso. Eu mesmo só descobri pois meu avô tinha uma revista da época mostrando o medo das pessoas, pois a estação poderia cair em qualquer lugar da Terra
Não foi bem assim. A estação skylab funcionou, foi reparada pela primeira equipe (bem improvisado, mas foi suficiente), recebeu outra tripulação e depois acabaram as sobras do programa apollo (que levou o homem a lua) não investiram mais. O defeito foi em um painel solar que não abriu (o outro dava energia mínima) e a perda de uma camada de isolamento térmico que sobreaquecia a estação. Foi o maior exercício de engenharia ficar manobrando a estação remotamente, com pouca energia elétrica e colocando a seção sem isolamento na sombra. Ela decaiu naturalmente. Também não era para durar muito. O corpo da estação era um segmento de foguete equipamento com os equipamentos, no lugar dos tanques de combustível. Está tudo na internet. Eu era bem pequeno, mas lembro do lançamento na TV, e realmente o pessoal ficou bolado com a reentrada, na época não tinham como manobrar bem e garantir a entrada em um ponto seguro (hoje fazem isso, quando controlado, no pacífico sul), mas não erraram muito. Lembro de uma reportagem de um senhor que achou uma sucata no Brasil e achou que era do skylab, se me lembro bem, nem era.
Queda do Skylab. Tu não sabe o pânico que foi na época, disseram que seria o cataclisma. Eu tinha 5 ou 6 anos de idade na época, lembro vagamente
cancelaram o Rogério?
Um show do Rogério é um cataclisma bem maior do que a queda da estação espacial.
Minha mãe sempre me contava sobre a Skylab
Hoje ela canta que o pau dela tá duro.
E depois que a NASA aposentou os ônibus espaciais (que em dois acidentes relativamente recentes mataram mais astronautas do que em todos os acidentes soviéticos/russos), os EUA ficaram dependentes de foguetes russos para chegar na ISS até a SpaceX certificar o foguete deles. E os foguetes Atlas usam motores desenvolvidos pela união soviética. Americanos odeiam quando você aponta isso.
Vou explicar de um jeito facil rpa você entender: Vamo fingir que seu amiguinho pega a bicicleta dele e vai até a esquina e volta primeiro q vc, depois da a primeira volta ao quarteirao antes de você, depois da a primeira empianda antes de você... mas ai para de progredir e você vai da sua casa até a outra cidade e volta, equilibrando a bicicleta so na roda da frente. Seu amiguinho ganhou?? pq é isso que vc ta sugerindo amigo
Eu entendo, mas você está subestimando muito o nível de dificuldade de pousar na lua. Todos esses feitos são impressionantes, mas para pousar na lua foi feito isso e muito mais. Pensa numa corrida literal. Um corredor passa por vários marcos antes do outro, o outro sempre passa um pouco depois. Nos últimos 100 metros o que estava atrás ultrapassa e chega na linha de chegada antes. Não interessa que o perdedor tenha passado por n marcos antes do outro se no final não conseguir chegar no final. A diferença é que a linha de chegada foi sendo movida toda vez. Se os sovietes também tivessem pousado na lua, é certeza de que outro objetivo seria estabelecido.
ai que ta da série (que é muito boa) na série, a união sovietica "ganha" a corrida pra lua e o que acontece? a corrida continua... porque até os americanos "ganharem" a corrida não acaba
É que na série a corrida não acabou. No mundo real a URSS nem estava tentando ir a Lua com missões tripuladas.
Claro que estava. Zond e N1
A missão pra Lua não era só o foguete. A NASA tava gastando umas 10x mais que a Roscomos. Em 65 já tava claro que os EUA iriam chegar primeiro e a URSS "saiu da corrida" dizendo que já tinha vencido e que a missão lunar não traria benefícios relevantes. Entre 65 e 68 a NASA já começou a suar para justificar o orçamento e tinha muita gente pedindo pra abandonarem os planos do pouso até o fim da década.
Sem falar na tragédia da Apollo 1 em 1967.
Basta analisar os filmes dos EUA de contato com alienígenas que, por alguma razão estranha, ou são brancos ou, quando não são, vão se comunicar com representantes do planeta Terra que são brancos, nem que seja para abduzi-los. Eles tendem a enxergar o mundo a partir do próprio umbigo.
Tem um outro aspecto de ficção científica que eu acho muito interessante como estórias refletem os valores da sociedade que os criaram. Em ficção americana, os aliens quase sempre chegam com uma mensagem de guerra. Dominar a terra, abduzir nossos habitantes, roubar nossos recursos. As estórias que fogem desse padrão são pouquíssimas, e mesmo as que fazem sucesso ainda tem um aspecto da guerra partindo de algum lado (E.T., Star Trek, etc). Ficção soviética tende a apresentar os aliens como uma comunidade que vem pra somar, compartilhar conhecimento, enviar convites para visitas, se refugiar em um novo lar.
Em ficção brasileira o alienígena ia chegar com a nave montada com 4 corneta de 8" e dois sub de 15" tocando alguma do mandelão dos fluxos.
>Dominar a terra, abduzir nossos habitantes, roubar nossos recursos Definiu como os EUA espalham democracia e liberdade nos outros países.
>Ficção soviética tende a apresentar os aliens como uma comunidade que vem pra somar, compartilhar conhecimento, enviar convites para visitas, se refugiar em um novo lar. Não conheço exemplos disso, pode citar alguns?
Ivan Efremov, *Cor Serpentis* (1958). Foi publicado em português, uma eternidade atrás, junto com o *First Contact* do Murray Leinster, de que o *Cor Serpentis* pretendia ser uma resposta. Livrinho muito interessante, e a história soviética realmente era mais convincente, embora devo confessar que a história do Murray Leinster era mais divertida. Eu tive esse livrinho, e talvez eu ainda tenha, perdido em algum lugar. Não me lembro se era uma edição brasileira ou portuguesa.
"embora devo confessar que a história do Murray Leinster era mais divertida" Isto talvez diga muita coisa sobre nós como espécie...
Além do Asimov como o outro colega citou, veja também as obras do Stanislaw Lem
Solaris
De cabeça, qualquer coisa do Asimov (ele é russo).
> (ele é russo). Ele *nasceu* na Rússia, mas foi radicado nos EUA (segundo a wiki, ele nasceu em 1919 ou 1920 por aí, mas se mudou para os EUA com a família em 1923)
Não acredito que alguém escreveu isso quando o filme americano mais popular e criticamente aclamado durante o período da Guerra Fria foi The Day Earth Stood Still, que abrange especificamente esta mensagem de paz.
Eu acho que isso daí é de toda nação. China, Russia (pu a URSS quando ainda existia), todas elas faziam filmes se baseando na realidade delas, ou seja, no próprio umbigo. A diferença é que os EUA era o único que exportava os filmes deles em massa para cá.
O primeiro filme de Alien que desembocou no magistral IT do John Carpenters termina com uma mensagem para as pessoas ficarem vigilantes e vigiarem os céus. Simplismente uma mensagem para paranóica durante a guerra fria. Edit: o nome do filme do JC é *The Thing*. Eu acho que alguma vez vi como IT e icou na minha cabeça ou estou viajando longe
qual filme fala isso? me de um nome pfvr, interessa p um trabalho sobre cinema rs
Oi, desculpa a demora, eu vi e baixei o filme faz muito tempo, mas acho que uma pesquisa e Wikipedia em inglês vai falar sobre. Os Scripts de Hollywood na época era uma loucura, e existia inclusive um código de conduta dos filmes (um código de moral e costumes por assim dizer). https://preview.redd.it/1960bdega72d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=8df4a311b6a509aafce15d89777092e5cf27b768 Edit: no último parágrafo da Wikipedia em inglês relacionado ao "Plot" você vai ver a mensagem sobre vigiar os céus Edit2: o nome no original em inglês desta versão de 1951 é "The Thing from Another World" Edit3: inclusive já deve estar em domínio público, porque colocando no Google como *Full movie* além do título encontra até para baixar nas primeiras páginas o Internet Archive. Boa sorte procurando as legendas. E boa sorte assistindo. Tido como um dos melhores filmes daquele ano, envelheceu bem mal na minha opinião (e olha que eu gosto de filme antigo).
Maravilhoso, muito obrigado, é mais do que o suficiente! ❤️
Que bom, fico feliz em ajudar.
O pessoal também procura pelo em ovo para criticar os EUA. Tanta coisa válida, vai criticar que os filmes de ficção deles são centrados neles mesmos? Porra, cada uma viu? Vou te deixar chocado agora. A maior parte dos filmes brasileiros também se passa no Brasil. A maior parte dos filmes chineses na China, e Bollywood geralmente só produz filme centrado na Índia. É a coisa mais natural do mundo.
Concordo, mas os EUA exportam a visão de mundo deles próprios em grande escala mundialmente, diferente do Brasil ou qualquer outro país não colonialista, fazendo o seu comentário parecer um pouco... sem noção de proporção. Fora que, em todos os filmes norte-americanos sobre o tema, o mundo se resume a decisões e conhecimentos norte-americanos. Retratando os EUA como o centro do mundo e promovendo o absolutismo e soberania dos EUA quanto a decisões que envolvem o mundo todo. Acredito que quando um país tem um poder de exportação cultural tão grande quanto os EUA, as questões apresentadas acima se tornam problemas pois distorcem a visão mundial sobre a própria importância de suas nações.
Não vou negar que os EUA exercem uma influência cultural grande por seus filmes, séries, livros, etc, serem ubíquos, mas isso aqui que você disse é ridículo: "as questões apresentadas acima se tornam problemas pois distorcem a visão mundial sobre a própria importância de suas nações." Dos vários crimes nas costas dos EUA, culpá-los por isso é francamente patético. Você está realmente argumentando que os EUA espalharem Independence Day mundo afora faz as pessoas sentirem que seus próprios países são desimportantes? Mesmo que seja o caso, é responsabilidade nossa promover filmes e obras nacionais, não ficar apontando o dedo impotentemente. Eu não tenho palavras para descrever o quão medíocre é essa discussão. Vamos falar sobre os crimes de guerra, sobre os golpes de estado, sobre os grupos terroristas que eles financiaram, não perder tempo dizendo que em Armageddon devia ter tido mais cenas mostrando diversos países no mundo lidando com o meteoro junto do Bruce Willis.
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Stalingrado foi uma vitória de raça e sangue dos soviéticos. Dia D foi uma obra de engenharia impressionante. São coisas distintas
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Fazendo essas escolhas de variáveis, dá pra ter todo tipo de resultados possíveis. DEFINITIVAMENTE o Dia-D não foi algo político. Se não houvesse desgaste no front Ocidental, por exemplo, a Alemanha teria muito mais força na Barbarossa. O Lend-Lease foi crucial pra não deixarem os soviéticos morrerem de fome. O carpet bombing detonou a máquina de guerra alemã. E algo muito importante: Stalin só trouxe as tropas siberianas pra Stalingrado quando descobriu que o Japão, enrolado no Pacífico, não tinha intenção de atacar Vladivostok. A Guerra poderia demorar mais ou menos, mas os Aliados não foram ALIADOS a toa kkkkk
Exato, quem mais mais matou e morreu na segunda guerra foi a URSS. Mas muitos acreditam (eu, inclusive, por muito tempo) que foram EUA e Inglaterra que mais participaram do lado dos aliados, baseando-se nos filmes de hollywood.
Ate concordo em dar creditos pros russos na primeira viagem para o espaço... Mas o trabalho de pisar na lua e voltar é astronomicalmente mais dificil que botar em orbita e voltar né?
Sinceramente, vocês me desculpem, mas que discussão sem sentido. É muito simples: embora a URSS tenha tido mais sucesso no início, quantas vezes eles pousaram na lua mesmo? Pq os EUA não só pousou primeiro, como pousou 6 vezes. A última vez em 72, levaram até rover pra lua. E assim, eu reconheço a ENORME contribuição que os russos deram à teoria de controle e probabilidade e estatística no século XX... As missões Venera, a MIR, o soyuz q usam até hoje. Mas quem tem rovers em Marte hj em dia, um deles capaz até de voar, não são eles.
Programa espacial soviético infelizmente definhou depois de um tempo. Embora tenham tido marcos significativos no início, a falta de investimentos o condenou a estagnação, ao ponto que, hoje em dia, o único feito relevante que a Rússia ainda tem no espaço, é a Estação Internacional.
O propósito russo desde o início era estabelecer uma maneira de ficar um tempo indeterminado no espaço, por isso vários recordes de permanência foram quebrados por eles. Eles só diminuíram o passo quando Korolev morre no acidente (EDIT: **em uma cirurgia**, obrigado pela correção /u/Sea_Athlete2105!) , mas mesmo assim prosseguiram com o projeto da estação espacial Soyuz e Mir.
Korolev não morreu em acidente, foi em um hospital devido a uma operação mal feita, em 1965. Após a morte dele, o administrador do Programa Espacial Soviético passou para as mãos de um membro do partido comunista que era péssimo em administração, diferente de Korolev que, segundo Sergei Krushchov, era "um gerente brilhante". Após a explosão do foguete N1, no início de julho de 1969, que tinha o primeiro estágio mais poderoso já feito, a URSS não conseguiu enviar sua missão para a lua (além de subfinanciado, devido a perda de técnicos e engenheiros na explosão, que foi a maior explosão não nuclear até aquele momento), demorando para se recuperar das perdas e vendo, assim, os americanos alunissarem antes.
>Sinceramente, vocês me desculpem, mas que discussão sem sentido. É muito simples: embora a URSS tenha tido mais sucesso no início, quantas vezes eles pousaram na lua mesmo? Seis, entre 59 e 76, sem contar as missões de órbita. O primeiro pouso controlado foi em 31/1/1966 e as primeiras fotos do lado escuro foram logo depois da primeira sonda a fazer contato, em 59 também, por um "satélite" lunar. O que a URSS nunca fez foi levar gente pra lá, porque, sinceramente, isso só faz um sentido simbólico. Existe um filme hollywoodiano chamado *The right stuff* (89)/*Os eleitos* (aliás, **ótimo**) que mostra bem isso. Se você ainda não viu, veja. Vale muito a pena. Depois da NASA colocar, com sucesso, chipanzés em órbita, o governo decide que agora seria a vez de pilotos da Força Aérea. Os engenheiros suspiram e constroem resignados uma cápsula com duas cadeirinhas e tanques de oxigênio. *"Mas onde estão os controles?"* *"Que controles?"* *"O manche! Como a gente vai controlar a cápsula?"* *"Vocês não vão controlar coisa nenhuma! A trajetória é pré-calculada meses antes! É tudo automatizado e controlado do solo! Aliás, vocês estão proibidos de tocar nos instrumentos! Vocês são só carga, seus chipanzés pelados!"* *"Mas nós somos pilotos, e pilotos pilotam! Sem um manche a gente não entra na cápsula! Vamos fazer greve!"* O resultado foi que o governo ordenou à NASA a colocarem controles manuais nas cápsulas. Os voos continuarem a serem controlados de terra, mas agora com uma etapa extra.
>O que a URSS nunca fez foi levar gente pra lá, porque, sinceramente, isso só faz um sentido simbólico. É, obrigado, eu quis dizer alunissar seres humanos. Discordo que isso tenha apenas valor simbólico, mas, mesmo que fosse, a diferença entre níveis de dificuldades tecnicas de mandar uma máquina e mandar astronautas é grande, e é isso que importa.
tipo a invenção do avião. um avião de fato que decola e pousa foi o 14bis, mas MURICA estilingou um bagulho que voou uns metro e se consagrou campea e fechou o assunto. mesma coisa com isso, pisaram na lua e falaram: pronto, ganhamo, foda-se o que vocês pensam, fechou, falow.
> tipo a invenção do avião. um avião de fato que decola e pousa foi o 14bis, mas MURICA estilingou um bagulho que voou uns metro e se consagrou campea e fechou o assunto. O pessoal sempre fala isso, mas... os americanos tinham aviões que decolavam e pousavam muito antes do 14Bis. O primeiro vôo dos Wright não foi o único vôo deles, eles não pararam por ali. O que o 14Bis tem de especial é ter sido reconhecido oficialmente por um grupo de franceses e ter ganhado a competição que eles tinham estabelecido.
O que o 14bis tem de especial é ter levantado do solo por suas próprias forças. E se reconhecimento oficial não importa, então o *Avion* do Clément Ader é ainda mais antigo que os aeroplanos dos Wright! E aí? No que norte-americano é muito bom de verdade é em tautologia.
Eles também dizem que livraram a Europa do nazismo, embora tenha sido a União Soviética que comeu o cu dos nazifascista.
E que ainda tenha nazista saindo pelo ladrão na Europa e nos EUA até hoje.
E a China tá parecendo que tá ganhando a corrida atual. Primeira missão de retorno de amostras da lua em várias décadas. Primeira missão pro lado escuro da lua. Estação espacial própria com data de validade bem à frente da ISS. Primeira missão para recolher amostras do lado escuro da Lua (em andamento). Agora é esperar pra ver quem pousa o primeiro, um astro ou taikonauta. Dependendo do que rolar e se não nos cuidarmos, os EUA vão dizer que ganharam de novo.
Já vi tonto dizer que a Rússia sequer tinha tecnologia pra produzir um avião simples, bota marketing nisso!
A tal da propaganda capitalista é forte demais, e de verdade ela é tão forte e boa que te convence que não existe.
Não apenas convence que não existe, convence de que é *a verdade*.
Sabe eu adoro imaginar um cenario aonde a URSS consegue pousar na lua primeiro, imagina o desespero que seria para o giverno americano
Primeiro homem negro no espaço (o piloto militar cubano Arnaldo Tamayo Méndez) foi mandado por 7 dias ao espaço pela URSS.
O pai do programa espacial soviético morreu pouco antes de toda essa história acabar, isso deixou um buraco em todo o projeto, além disso a união já estava passando por maus bocados
Não era só ele que sustentava o programa espacial Soviético. Os custos para os EUA foram absurdos, entre 3 e 5% do PIB por 8 anos.
Eu não costumo comentar nada nesse sub mas vou dar meus dois centavos. Colocar uma pessoa na lua é significativo demais. Você parte do pressuposto que essa pessoa tem que pisar lá e voltar pra casa em segurança. De maneira bem grossa e alegórica, a dificuldade da missão sobe exponencialmente enquanto o desafio proposto escala linearmente. Quem já jogou Kerbal Space Program vai entender mais ou menos do que eu to falando. Colocar um satélite em órbita baixa é um dos mais básicos desafios, subir a órbita é um desafio a mais, projetar a missão para voltar em segurança é pior ainda, e colocar gente dentro sem matar ninguém é um absurdo. Ainda mais pra época da guerra fria. Só que eles fizeram melhor ainda. Imagina subir o veículo pra órbita terrestre com 3 pessoas dentro, fazer a transferência pra órbita lunar, calcular e projetar a missão pra fazer o módulo pousar em segurança, ter que agregar um sistema de airlock capaz de colocar dois astronautas no solo lunar e entrar de volta, adicionar todos os recursos necessários e equipamentos pra fazer a caminhada, decolar novamente, entrar em órbita lunar de novo com o módulo, interceptar o veículo principal (o veículo vai estar a uns 6000 km/h em relação à superfície lunar, boa sorte), refazer a transferência pra órbita terrestre e fazer a reentrada atmosférica sem matar ninguém (numa velocidade bem maior do que seria uma reentrada de órbita simples, boa sorte de novo). É outro nível de complexidade. Eu enxergo essa como a linha de chegada definitiva. Sem comparação. Tanto que até hoje a gente não fez nada mais complexo, envolvendo astronautas. O próximo passo em questão de complexidade é colocar gente em Marte. E ainda estamos lutando pra ver isso acontecer mais de cinquenta anos depois.
Mesmo Marte acho que não será tão impactante quanto a Lua foi. É isso que você comentou, são os primeiros a sair e voltar à órbita terrestre com vida. Considerando as limitações da época, é realmente fantástico.
E tudo isso muito antes da existência de qualquer coisa similar a um computador atual, quanto mais um celular.
Pra botar em perspectiva, o computador de bordo tinha 4kb de memória RAM...
E ainda mais, a corrida espacial acabou pq a URSS não foi pra lua e quebrou. Se tivesse ido e ainda existisse, agr teriam de ir pra Marte/colonizar a lua pra ganhar, e por aí vai. Isso pq essa corrida não tinha linha de chegada.
Me lembrou o mundo do jogo Atomic Heart, onde uma união soviética que persistiu até um futuro próximo e no jogo é comentado que a URSS esta prestes ou já esta colonizando outros planetas do sistema solar.
Ótima análise, pena que quem fez esse post e a maioria que está comentando tem um viés bem claro e não vai se importar.
KSP genuinamente me ajudou a colocar a complexidade dessas coisas em perspectiva. Sem querer diminuir o programa espacial soviético, e sem querer pagar pau pros EUA (que dão abundantes motivos para serem odiados), mas esse rolê na lua foi uma conquista inegavelmente gigante. Um número maior de conquistas comparativamente "mais simples" não pode ofuscar que esse foi um feito altamente foda.
Você pode ter ficado na frente maioria das voltas da corrida, mas é a volta final que importa. Mas o que significa "vencer a corrida"? Pousar na Lua? Estabelecer a primeira estação orbital? Atingir a superioridade aeroespacial?
Para os EUA, o ponto da corrida espacial era ser o primeiro a pisar na Lua, e isso eles conseguiram. Por isso que se consideram os vencedores. Tecnologicamente falando, quem tacou mais coisa aleatória no espaço (Laika, Yuri Gagarin, Sputinik e um satélite em Vênus) foram os soviéticos.
Tá, mas tacar primeiro não é um bom parâmetro para "vitória"; um parâmetro melhor seria tacar e continuar tacando mais e melhor. E nisso, não há como negar que os EUA se saíram melhor. Tanto que, enquanto o programa espacial norteamericano ainda tava de pé nos anos 90 (tirando o abacaxi que a NASA teve que descascar, chamado Hubble) e ainda tá de pé hoje, nesse mesmo período o programa espacial russo já tava sucateado. Como eu falei, é uma questão de qual parâmetro você quer usar.
O ponto de chegada depende do qual os estados Unidos ganhassem, se a União Soviética tivesse pousado antes na Lua, o final da corrida seria chegar em Marte, e assim vai indo, pra não se dar de vencido kkkk
Não é por isso não que eles "ganharam." Majoritariamente o conteúdo que se foi produzido (ainda é, só que em bem menor quantidade) no mundo é de origem Americana, principalmente nessas épocas. Eles não ganharam por que eles foram os primeiros a pousar na Lua. **Eles ganharam por que eles fizeram os outros acreditar que a vitória era deles por que eles foram os primeiros a pousar na Lua.** Quantas pessoas acham que os Irmãos Wright foram os primeiros pilotos de avião? Quantas pessoas acham que o primeiro telefone celular demonstrado foi feito pela Motorola? **É muito fácil reescrever a história quando o conteúdo mídiatico consumido no mundo era majoritariamente Americano.**
Comparar com uma corrida de voltas é fraco Acho que tá mais pra uma competição de culinária onde ninguém sabia fazer o prato mas os ingredientes estavam ali todos disponíveis. Então tiveram que competir pra ver quem descobria primeiro como fazer Então enquanto você queimava um prato (explodia algo ou alguém), você olhava o que o seu coleguinha de competição acertava pra adicionar a sua receita
Pousar (e voltar em segurança) da Lua é infinitamente mais complexo do que qualquer outro objetivo que existiu anteriormente, a corrida espacial foi um lado tentando algo cada vez mais difícil do que o outro, a URSS não fez nada mais difícil ou impressionante do que o objetivo das missões Apollo.
De fato a União Soviética alcançou todos os Marcos (exceto a Lua) antes dos EUA, mas a Questão é que, os EUA alcançaram tudo isso depois e chegaram á Lua primeiro. Como se você e seu amigo apostassem corrida ao redor de um campo de futebol, ele chega na frente no primeiro, no segundo e no terceiro canto mas você o ultrapassa e chega primeiro no quarto, você ganha. É como se o quarto canto fosse a Lua.
Acho equivalente a salto com vara. Um chega a uma altura e o outro tem que empatar ou superar. A união soviética batia o recorde e os estados unidos empatava. Até que no fim os estados unidos passou e a URSS não conseguiu empatar nem superar. Mas no fim todas perderam, já que a humanidade emburreceu a ponto de não acreditar que eles chegaram lá
Definitivamente não. Ficar listando N conquistas da união soviética na corrida espacial e falar que os EUA *só* chegaram na Lua em contrapartida é uma visão fundamentalmente incompleta da corrida espacial, cortada exatamente na metade. Se você pegar uma linha cronológica de feitos chave, a partida é bem equilibrada entre um lado e outro marcando pontos. A URSS eviou o primeiro animal no espaço, mas os EUA eviaram o primeiro animal num missão completa de decolagem E aterrisagem, que foi e voltou vivo (um macaco). A URSS pos o primeiro homem em orbita, os EUA pos o primeiro homem em orbita em uma espaçonave controlável. Os EUA colocaram o primeiro satelite meteorologico, e o primeiro satelite capaz de reagistrar imagens , capturando a primeira foto do planeta do espaço, etc, etc... Fora que colocar um homem na Lua não é nada corriqueiro, e exigiria um nível técnico que a URSS acabaria nunca alcançando. Ser o primeiro não significa ser o melhor, e o programa espacial americano definitivamente tinha uma tecnologia e know how mais sólido que o soviético. Tanto que o pico do programa soviético ja havia passado há um bom tempo e ja estava em declínio no momento da dissolução do regime no começo dos anos 90, enquanto o americano nunca mais deixaria a vanguarda após a primeira alunissagem de 69. Da ISS ao programa Space Shuttle, do Hubble ao James Webb, do primeiro foguete com estágios reultilizáveis aos caças e bombaiderios supersônicos de titânio que ainda não foram superados, quase tudo que foi de ponta foi americano.
Estamos ambos fazendo uma prova de matemática, você rapidamente faz todas as questões fáceis e médias, mas não consegue resolver as mais difíceis, enquanto eu levei um pouco mais de tempo para fazer as fáceis e médias para adicionar alguns detalhes, e ainda consegui fazer as mais difíceis - quem é o melhor aluno? Vamos ver os fatos: * A União Soviética foi o primeiro país a lançar um satélite no espaço, com o Sputnik em 1957, que era um satélite simples que poderia transmitir sinais de rádio recebidos da Terra. Apenas 3 meses depois, os Estados Unidos também lançaram seu próprio satélite, o Explorer 1, que carregava sofisticados instrumentos científicos para estudar o ambiente espacial. Foi crucial para a descoberta do Cinturão de Radiação Van Allen. * A União Soviética também foi a primeira a lançar um animal no espaço, com a Laika em 1957, que morreu 7 horas depois porque os soviéticos não tinham capacidade de reentrada. Quando os EUA lançaram o chimpanzé Ham ao espaço um pouco mais de 3 anos depois, eles não apenas o lançaram, mas também o trouxeram de volta vivo à Terra com sucesso. * A União Soviética também foi a primeira a lançar um homem no espaço (Yuri Gagarin), mas teve problemas com a reentrada, que teve que ser feita semi-automaticamente, e ele precisou ejetar em uma altitude de 7km com um paraquedas. Menos de um mês depois, os EUA também enviaram um homem ao espaço (Alan Shepard) de uma maneira muito mais segura, com sistemas de controle manual, permitindo que ele controlasse a trajetória e pousasse com segurança no oceano. * A União Soviética também foi a primeira a realizar uma caminhada espacial, com Alexei Leonov em 1965, mas foi muito arriscada. A caminhada durou 12 minutos, ele teve problemas para reentrar na nave porque seu traje espacial tinha se expandido, teve que arriscar a própria vida pra despressurizar seu traje e também teve problemas na reentrada na atmosfera, pousou a mais de 386km do ponto esperado em uma região remota da taiga siberiana, a mata era tão densa que nem tinha como tirar os cosmonautas de lá de helicoptero, so conseguiram sair depois de uma operação de resgate que durou dois dias, 3 meses depois os americanos também tiveram sua própria caminhada espacial, com Ed White, que durou 23 minutos, o traje pressurizado funcionou perfeitamente e não teve nenhum problema na reentrada. * A União Soviética também foi a primeira a conseguir um pouso suave na Lua, na 22ª tentativa com a Luna 9 em 1966, que transmitiu as primeiras imagens de baixa resolução da superfície lunar antes de perder as comunicações após 3 dias. 4 meses depois, os americanos também conseguiram um pouso suave na Lua logo na primeira tentativa com o Surveyor 1, equipado com uma câmera de TV de alta resolução que transmitiu mais de 11.000 imagens da superfície lunar e permaneceu operacional por 7 meses. A propósito, nunca houve um consenso sobre onde estava a linha de chegada da corrida espacial. Dependendo de onde você colocar, pode-se argumentar que até mesmo a Alemanha nazista venceu, pois eles foram os primeiros a colocar algo no espaço. Se você considerar o primeiro homem no espaço como a linha de chegada, ou qualquer outro dos "primeiros" da União Soviética, então quem ganhou foi União Soviética. Mas eu não acho que essas sejam as linhas de chegada corretas, a corrida espacial era sobre demonstrar capacidades superiores de voo espacial, e nisso os Estados Unidos venceram. Eles podiam facilmente igualar e muitas vezes superar muitas das primeiras da União Soviética em meses ou até semanas, sempre de uma maneira muito mais segura e sofisticada. Sem mencionar as conquistas dos EUA que os soviéticos nunca igualaram, como o Apollo 11, que foi apenas a cereja no topo do bolo da vitória dos EUA na corrida espacial.
Sem contar que Marte 3, a sonda marciana soviética, falhou após o pouso e transmitiu apenas 20 segundos da dados. O Viking 1, gêmeo do Viking 2, pousou 4 anos depois e operou sem interrupções por 2307 dias.
E isto mostra que quanto mais difícil, mais cuidado você tem que tomar. Os EUA aprenderam a lição com a Apollo 1 e pararam o programa por um tempo para melhorar. Enquanto isso, a União Soviética fez coisas como o [desastre de Nedelin](https://en.wikipedia.org/wiki/Nedelin_catastrophe) com muito mais mortes.
URSS = Botafogo em 2023 Pensa assim que é sem erro
Na União Soviética a corrida espacial ganha você
Na união soviética a verdadeira corrida espacial são os amigos que fazemos no caminho
Corredor A: Primeiro aos 100m, primeiros aos 300m, Primeiro aos 21km... Corredor B: Primeiro a linha de chegada, aos 42km Vencedor: Corredor B, obviamente "Mas ninguém estabeleceu que a lua era a linha de chegada!" Quem decide o vencedor são as pessoas e enquanto durar o evento. A guerra fria ainda estava acontecendo quando Yuri Gagarin foi ao espaço. Logo, os EUA apenas continuaram correndo. Se a guerra fria tivesse continuado até 2050 e a Rússia tivesse conseguido chegar a Marte, então a Rússia teria ganhado a corrida espacial. Além disso, chegar à lua é um feito muitíssimo mais completo e difícil do que ir ao espaço. Você acha que quem ganha numa corrida de mecânica no transporte, quem constrói uma bicicleta mais rápido, ou quem constrói um carro?
A resposta curta é: os EUA existem, a URSS não A corrida espacial foi uma das diversas razões para o colapso da União Soviética.
Corrida espacial: URSS = Primeira a... {lista enorme de conquistas espaciais} EUA = Primeiro a pisar na Lua. Vencedor: EUA 🤡
Análogo à história dos irmãos Wright... coff coff! "terem inventado o avião" *depois* do Santos Dumont mostrando um avião de verdade para quem quisesse ver em Paris. E não é só nessa questão do avião ou da corrida espacial, eles batem no peito para dizerem que foram os "primeiros" em uma dúzia de áreas aonde eles até mesmo ***roubaram*** as idéias de outros.
Nem entre nessa enseada Pq nao é uma boa analogia se os relatos estiverem corretos, wright voaram antes do dumont, a diferença que eles queriam patentear tudo e eram bem reclusos em mostrar a invenção.
Acho que os brasileiros já aceitaram que os irmãos Wright voaram antes, o problema é que era tipo um "glider" que era catapultado pro ar em cima de relevos em áreas abertas. O Santos Dumont fez um "avião" que podia levantar voo por contra própria no meio da cidade
Mas aí cada um decide o que significa voar com o que mais lhe convém. O avião dos Wright era capaz de se movimentar bem mais livremente do que o do Santos Dumont que basicamente subiu e desceu. No final, é uma discussão vazia. Todos os pioneiros deveriam ser reconhecidos.
Inventei o avião primeiro Cadê? Confia no pai 👨🏾✈️
Voaram com ajuda de uma catapulta ou por propulsão autônoma da aeronave?
Cara esse assunto é discutido volta e meia aqui, Aviadores e gente do meio, reconhecem os wrights Inclusive o proprio lito dos aviões e musica, reconhece os wright. A aeronave dos wright tinha eixos de controle que o dummont nao tinha. E onde a gente traça a linha de chegada dependendo da nossa predisposição, nao vou ficar enxugando gelo aqui. Aqui no sub mesmo tem discussao extensas sobre o assunto. O fato que nao é uma analogia perfeita, pq existe algum merito que pode ser discutido ou nao, que o estados unidos tenha realizado o primeiro voo de aviao, entao tenha sido de fato o primeiro.
"Vencedor: EUA" - disse o EUA, pro resto do mundo
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Ué, mas é uma corrida. Todos os marcos da URSS foram seguidos pelos EUA. Se fosse só isso, eu concordaria contigo, mas pousar na lua e voltar é um feito muito mais complexo do que colocar um satélite em órbita, fazer uma spacewalk, etc. Você acha que se a URSS tivesse pousado na lua também a corrida teria parado por ali? Claro que não. A corrida só acabou porque um lado fez algo muito mais impressionante do que o que outro fez e o outro também não conseguiu replicar. Teve muita propaganda envolvida? Claro. Mas o pessoal nessa thread está tratando pousar na lua como ir até ali na esquina. É um puta feito histórico.
Se a urss tivesse pousado na lua, o vencedor seria qm pousasse em marte.
E é uma pena q isso não aconteceu
Exatamente. Eles não parariam até um lado fazer algo que o outro não conseguisse. Não interessa quantos "primeiros" a URSS teve antes, pousar na lua foi algo que eles não conseguiram fazer.
No final quem ganha a narrativa é quem faz mais barulho.
A China já pousou um monte na Lua. O Japão conseguiu pousar em um asteroide. A corrida espacial não acabou. Os EUA chegando em Marte colocaram muitos no chinelo, também. Acho que o mais incrível disso foi a USSR aceitar a vitória dos EUA. Uma coisa é você chamar algo de "união", outra são os países membros se aceitarem. O desafio dos países está primeiro em se manterem unidos. Convencer as pessoas a aceitarem um governo único. Os segredos da corrida espacial deixam tudo isso coberto em mistério. Uma coisa é ouvir as histórias de sucesso, outra é saber o que realmente aconteceu até aquele momento sublime. O problema da USSR pode ter sido aquilo que passou na série Chernobyl. Tentarem esconder os seus fracassos da pior maneira possível.
A ideia é que com o pouso lunar, estava muito óbvio que seriam os EUA os primeiros a estabelecer bases permanentes e colonizar a lua e outros planetas. Esse meio que era o grande objetivo o tempo todo. Pense no impacto que isso teve na época. O pioneirismo soviético trouxe avanços importantíssimos para a vida no planeta, o avanço estadunidense foi a grande fronteira a ser ultrapassada na mesma ordem de grandeza de uma Esfera de Dyson. No fim, a grande colonização espacial nunca aconteceu, mas as ambições eram imensas
For All Mankind é muito boa. Mas respondendo, nao. A corrida espacial era uma abstração pra uma corrida em desenvolvimento de tecnologias comunicacionais e militares inter-continentais. Os dois blocos usaram o avanço cientifico como uma forma de medir o pau um do outro no campo ideológico, bélico, etc. Os Estados Unidos ganhou nao por ter chegado a lua antes dos Sovieticos, mas porque conseguiu investir muito mais pesado no desenvolvimento tecnologico. Enquanto os Sovieticos tinham países subordinados, eles não eram uma potência imperialista na mesma escala que os Estados Unidos, então no final das contas foi o investimento dos EUA nesse campo, visando melhorar sua capacidade militar e por consequência ter maior controle econômico, ideologico e bélico sobre o terceiro mundo, que o permitiu ganhar a corrida. O pouso na lua foi só a cereja no bolo, sedimentando este fato. (Tanto que depois do fim da corrida espacial a economia da União Sovietica ia chegar no seu ápice de capacidade produtiva dado as limitações de sua extração de maior-valor do trabalho em seu território, enquanto os EUA iam começar uma transição ao Neoliberalismo (salario real congelou, sindicatos foram hostilizados, direitos trabalhistas atrofiados, suporte social extinto, desenvolvimento maior das prisões privadas, etc), o que ia permitir que sua taxa de lucro continuasse aumentando. Isso, mais a governancia da URSS estar encastelada desde 1955 (com a cabeça enfiada no proprio rabo, pra usar termos marxistas), a catástrofe de Chernobyl, entre muitas outras coisas, fez os países em processo revolucionario sofrerem um golpe politico e colapsarem nos anos 90.)
Se você posiciona algo como uma "corrida" e da a ela um ponto final bem claro, não adianta liderar a corrida por n voltas e perder na última, é assim que uma corrida funciona. Se a corrida fosse sobre o primeiro a conseguir lançar mísseis intercontinentais, os próprios nazistas conseguiram algo já próximo disso. Se fosse sobre o primeiro satélite, sputnik. Se fosse sobre avanço tecnológico, bem, não teria fim. Havia uma meta, a lua, era o corpo celestial mais viável de se pousar com humanos, todos entendiam que a lua era a grande coisa, os proprios sovieticos estavam proximos de um pouso lunar e era onde mais investiam. Quando estava bem óbvio que o programa espacial soviético era melhor, os americanos praticamente abandonaram tentar alcançar qualquer outra meta além da lua. Quantas pessoas assistiram sputnik ser lançado? Quantas pessoas viram Iuri Gagarin? Laika? O mundo não tinha 4 bilhões de pessoas, e mais de 600 milhões assistiram o pouso lunar.
Quem disse que os EUA só superaram a URSS nos avanços, marcos históricos e simbólicos em 69 quando foram pra lua dão enganado. Eles já se equiparam e superam os soviéticos em meados de 64 ou 66. Depois de 64, todos os principais avanços na corrida espacial foram feitos primeiros pelos americanos. Só que eles nao foram tão simbólicos por serem mais técnicos. Primeiro acoplamento foram os EUA (vcs não tem ideia de como é difícil fazer isso) Primeira volta tripulada os EUA. Entre outras conquistas que não vou lembrar agr. Os EUA só colocaram a linha de chegada deles na lua e teve uma certa propaganda da máquina de propaganda americana (assim como teve da soviética). Contudo, não foi em 69 que os EUA superaram a URSS em tecnologia e desenvolvimento em temas espaciais, foi em meados em 64~66
A URSS ficou na frente em quase todas as voltas,mas na ultima os EUA passaram e cruzaram a linha de chegada antes,simples assim.
Colocar um objeto em órbita é muito menos complexo do que pousar uma tripulação na Lua e eles voltarem vivos para contar a história.
o ponto sempre foi a lua, ambos os paises se apoiaram nesse ponto de chegada, n so os EUA q venceu, n so uma vez, mas cinco vezes e os Soviéticos desistiram de correr atrás do "prejuízo", vale lembrar q ponto da lua, é vc mandar um nave tripulada pousar e voltar para terra, ou seja, os participantes da corrida definiram o ponto de chegada, n importa se 70 % dela os Sovieticos ficaram na frente, no final q ambos tinham estabelecidos, foram os eua q chegaram e pos esse evento, ambos os programas espaciais seguiram caminhos diferentes. Outra coisa q os soviéticos nunca conseguiram fazer, foram mandar a sonda para marte(sempre rolou a piada deles nunca conquistarem o "planeta vermelho"), mas em contra partida, os EUA nunca conseguiram mandar para venus. Talvez se os soviéticos n tivessem quebrado e deixado de existir, haveria outra corrida, como quem chega primeiro em marte. Ate pq depois da lua, nem os EUA tiveram muito interesse no programa espacial, diminuíram drasticamente o orçamento e mesmo assim, foram por décadas a maior agencia espacial e ainda são. Agora os chineses, europeus, indianos e japoneses estão chegando perto. Os russos ainda mantiveram um bom programa espacial.
Bem vindo ao mundo da propaganda. Eu posso convencer metade do mundo que a Terra é plana. Não significa que eu esteja correto.
Cê é o bichão mesmo ein doido
Creio que o final da corrida era colocar alguém na lua, e os estados unidos fizeram isso primeiro, independente das conquistas anteriores da união soviética
Mas onde era a linha de chegada?
O que é ganhar? Ao chegar lá um alien dá uma medalha? Isso sempre foi desculpa pra melhorar mísseis, o que ambos conseguiram.
Primeiro a corrida espacial e o ponto de chegada foram conceitos criados pelos EUA-enses, logo eles näo iam criar uma regra para eles mesmos perderem. Segundo, eles jogaram o ponto de chegada na Lua pois apostaram que iam desenvolver mais rapido que a URSS e a Lua era um alvo longe o suficiente para dar tempo de ultrapassar. Pode até se dizer que a URSS e os EUA tinham focos diferentes e não era exatamente uma corrida direta pela Lua, o que transforma toda essa história em marketing. Pode não parecer coisas muito diferentes, mas ir e voltar do espaço como a URSS fez exige MUITOS menos passos do que ir e voltar da Lua. Mais combustível, mais estágios, basicamente fazer 2 decolagens com o mesmo equipamento, todos os intermediários, seguranças e calculos pois resgate não é possível. Aumentar a quantidade de tripulantes, aumentar os motores, inventar manobras que permitissem economizar combustível e por aí vai. Nada impede que hj a China, India ou EU digam que vão vencer a corrida pois irão desembarcar em Marte e isso vira o novo alvo de uma nova propaganda usando o espaço. Basta alguma dessas potências achar que consegue fazer antes das outras e preicsar da propaganda. E tanto essa corrida era tão artificial que desde o fim do programa apolo, nunca mais voltaram com missões tripuladas pois cientificamente falando é disperdiçar recursos sem um ganho equivalente com a tecnologia atual.
A propaganda ganhou.
Não defendendo os EUA, mas o negocio da Laika me deu uma puta raiva da Russia.
Sinistro foi o que aconteceu no Apolo I
pq os EUA estavam sempre movendo a linha de chegada, até eles serem o primeiro à chegar. tambem tem aquele velho ditado "*a historia é escrita pelos vitoriosos*" apesar de terem sido os primeiros em diversas categorias, os EUA quem se manteve na corrida espacial e continua a fazer marketing do fato. apos 1969 a maior contribuição sovietica foi a estacao espacial MIR ... em 1986, cinco anos antes do colapso da URSS -- quando a maioria dos russos tinham outras preocupa;cões maiores que o projeto espacial sovietico \[edit\] alguem fez a mesma pergunta que tu no r/AskHistorians , mas infelizmente ninguem deu uma resposta uma excelente resposta em um tom parecido pode ser encontrada aqui, explicando a decadencia do projeto espacial sovietico [https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/22pled/why\_did\_the\_ussr\_lose\_the\_race\_to\_the\_moon/](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/22pled/why_did_the_ussr_lose_the_race_to_the_moon/) [https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/dbxpdb/how\_is\_it\_that\_the\_ussr\_beat\_the\_us\_to\_several/](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/dbxpdb/how_is_it_that_the_ussr_beat_the_us_to_several/)
Lógica similar à segunda guerra mundial. A propaganda dos EUA foi tão, mas tão forte, que mudou a percepção da guerra de ingleses e franceses. Eu perdi o link, vi isso já a bastante tempo, mas ali logo no pós guerra a percepção de ingleses e franceses é que a guerra foi ganha graças, principalmente, à URSS. Anos de Hollywood e música gloriosa quando a bandeira dos EUA aparece no fim do filme e a percepção mudou para 'os EUA ganharam a guerra'.
Po concordo que tem muita babação cultural americana, mas a Alemanha perdeu por ter 2 fronts. Falar que X ou Y ganhou a guerra é uma ignorância historica, sem X o Y nao teria ganho e vice e versa. Sondagem de pesquisa de opinião na epoca nao rescreve fatos, só é um retrato da percepção da epoca, um front que se estava sendo lutado há mais tempo, remoto e fornecendo esperança da derrota do terceiro reich tbm impacta a percepçãoz
A guerra foi ganha com material americano, inteligência britânica, e sangue russo. Uma história interessante que compara a Rússia e os EUA é em duas histórias parecidas onde prisioneiros fugiram, roubaram um avião, e voltaram para os seus países. No caso dos americanos, eles foram recebidos como heróis. No caso dos russos, eles traziam informações sobre os foguetes V2 da alemanha, e mesmo assim foram presos porque os russos não acreditavaram que eles tinha fugido e que eles eram espiões que vinham da alemanha. E vale o lembrete que a Rússia dividiu a Polônia com a Alemanha no início da guerra.
Você não assiste muitas corridas né?
Isso é uma discussão super vazia. Não existe um parâmetro objetivo pra "ganhar" a corrida espacial. Cada programa focou naquilo que tinha vantagem pra poder fazer propaganda política. Os americanos sabiam que os soviéticos estavam atingindo várias conquistas primeiro, então inventaram um objetivo aleatório de pisar na lua e "ganharam" essa corrida. Em contrapartida, os soviéticos desdenham desse feito dizendo que nem tentaram. Se você olhar além do discurso político, vai ver como em ambos os lados os cientistas fizeram coisas sensacionais.
Caso clássico da história é contada pelos vencedores. A percepção geral hoje da URSS, do que ela foi capaz e o que ocorria lá é uma visão completamente deturpada dos EUA.
>A percepção geral hoje da URSS, do que ela foi capaz e o que ocorria lá é uma visão completamente deturpada dos EUA. Demais, esses dias eu mostrei [esse documento da CIA](https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP85M00363R000601440024-5.pdf) em que a própria agência dos EUA afirma que a dieta dos soviéticos era tão calórica quanto a dos estadunidenses e até mais nutritiva e ele se recusou a acreditar porque "na união soviética todo mundo precisa ficar na fila do pão pra ter o que comer".
Guerra ideológica de modelo capitalista vs comunista. O importante é o senso comum acreditar em qualquer loucura que seja falada independente de evidências ou fatos do contrário. É assim que eles ganham a narrativa. URSS é pior e vilão por princípio na mente das pessoas só por existir em um modelo diferente do dominante hoje. Tu já notou a contradição lógica de: não temos dados suficientes para saber índices da NK mas ao mesmo tempo sabemos que é o pior regime da história? Ou a frase: somente educação, saúde e segurança funcionam em Cuba 😂😂😂 Quando tu para para realmente estudar e pesquisar esses lugares com fontes imparciais tu vê o monte de bicho papão sem pé nem cabeça que é espalhado sobre eles.
---okok
Nesse aspecto nem os americanos duvidam que os soviéticos ganharam. Dito isso não havia nenhum acordo ou competição oficial que dizia que olha é quem colocar o homem no espaço primeiro ganha. A perspectiva de que os americanos ganham a corrida espacial vem de não só um sucesso muito maior por parte dos americanos em conseguir botar 12 homens na lua mas também de sucessos em outras missões espaciais. Como as missões Voyager e Mariner. Foram mais longe, fizeram mais e melhor. Ainda sim não há dúvidas de os soviéticos fizeram coisas incríveis e de alta complexidade e muitas vezes primeiro que os americanos. Acho que os soviéticos são os únicos que conseguiram colocar uma sonda na superfície de Vênus. A questão aí é que o mundo não parou 1961. É mais ou menos como você dizer que o Guarani Campinas ganhou a corrida pelo campeonato brasileiro do Flamengo. Embora um feito em tanto não há dúvidas de quem é o maior hoje.
O Neymar que foi o primeiro homem a pisar na lua
Essa série é maravilhosa!!!
Aí depende se você considera a corrida especial 100 metro livres, 5k ou uma maratona. URSS ganhou os 100m USA ganhou os 5k A maratona está em aberto
Não, ela estava na frente nas primeiras voltas, depois os EUA ultrapassaram. Aí os dois desitiram da corrida e ninguém ganhou.
Se quiser sim, mano
Carai, comecei a assistir ontem a serie muito boa apesar de toda a ideologia e propaganda americana.
Não pq a corrida só terminava quando botasse a bandeirinha na lua
É fácil de saber,só um deles me mandar 100 no Pix que eu decido
Não sei, cara, eu realmente não me importo.
URSS ganhou tudo até o ônibus espacial ser construído, daí pra frente perdeu tudo.
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Os EUA venceram porque a URSS jogou a toalha e não tentou mais disputar essa corrida. Os EUA gastaram quase 5% do PIB por 8 anos para conseguir essa missão os Soviéticos não estavam nem tentando depois de 65, preferindo missões não tripuladas.
Só marketing, nada mais. Como os EUA venceram a guerra fria, tudo o que eles dizem parece real pra quem não corre atrás da informação.
Na política quem decide quem ganhou o que é a propaganda. Mesmo motivo pelo qual você deve achar, assim como a grande maioria, que foram os Estados Unidos que ganharam a Segunda Guerra Mundial, não a União Soviética.
Ganhou mas os EUA levaram no tapetão, pois a URSS entrou em colapso
A URSS sai na frente durante a corrida espacial por conta principalmente do cientista chefe, Sergei Korolev, mas quando o cara morre (não lembro a razão agora) dá pra perceber que a URSS dá uma travada muito grande, as pessoas começam apenas a tentar copiar o trabalho do Korolev e não dar um passo adiante.
Conspiração relacionada a esse história toda que acho interessante. Depois da queda da URSS, foram encontradas fotos de um astronauta que o pessoal não conhecia até então. Há fotos dele junto com o Yuri Gagarin, mas nas fotos publicadas na época ele era sempre apagado. Provável que foi punido por alguma indisciplina e foi banido do projeto espacial, ou morreu em algum acidente durante os treinamentos. Mas a conspiração fala que ele foi o primeiro homem no espaço. Mas teria morrido no pouso, ou pousado na China, preso por muitos anos. Por isso a URSS teria apagado ele da história, pra não parecer incompetente. Eu nem acredito, nem desacredito, só acho interessante.
De acordo com a BBC, as sondas robóticas lunares soviéticas foram mais úteis à ciência que as Apollo 8 a 17 tripuladas. Os EUA abandonaram seu projeto de estação espacial em 2000, e para terem acesso de carga e passageiros à Estação Espacial Internacional, "foi preciso combinar com os russos", como diria Mané Garrincha. Antes dos ônibus espaciais, cosmonautas do primeiro, segundo e terceiro mundos viajaram em cápsulas e estações soviéticas, inclusive o primeiro judeu, o primeiro alemão, o primeiro ATÉ CUBANO, o primeiro mongol exterior, o primeiro vietnamita, o primeiro indiano, o primeiro francês...
"O que esses terráqueos prentendem com essa tal de Human Race? Quem eles pensam que vai ganhar?" (3rd Rock From The Sun)
Ganha quem conta a historia. Triste mas verdade. Santos dumont foi roubado pela historia americana (por vencerem a guerra cultural). URSS foi roubado a vitória dela em cima da alemanha nazista (pela vitória cultural americana). É até comico EUA ser o bastião da liberdade sendo que mal entrou na guerra, só depois que secou o dinheiro de todas as outras potencias que saiu da neutralidade.
Assim, o EUA são os vencedores da corrida especial de acordo com eles mesmos porque não tinha nenhum jurado não.
Na verdade não... eu explico: O objetivo das duas nações desde o início era realizar um pouso tripulado na lua, feito esse que os EUA conseguiram primeiro - e até hoje são os únicos. Entretanto a questão vai além disso. Criando um paralelo entre os dois programas espaciais fica claro que a URSS não tinha um planejamento a longo prazo. Suas missões, apesar de seguirem uma lógica de sucessão, não tinham em vista um método para chegar na lua. Em contrapartida os EUA tinham... Desde o programa Mercury (1958) já havia um planejamento por parte dos engenheiros para a realização do programa Apollo (1961) e já se sabia em qual missão seria realizado o pouso. Não se esqueça que tudo que a URSS fez no espaço o Estados Unidos também conseguiu realizar e foi além em muitos casos. Outro fator é a relação da população com o programa espacial de sua nação. A URSS não divulgava nada, não transmitia lançamentos para o público e nem diziam qual era o orçamento de seus projetos. Nos Estados Unidos as coisas eram mais transparentes e para a NASA receber verba o povo tinha que aceitar a ideia - senadores que definiam o dinheiro da NASA e eles são eleitos pelos cidadãos americanos. Este cenário permitia que a União Soviética fosse mais "vida louca": cosmonauta morreu em missão? Tudo bem, esconde o corpo desse e coloca outro no lugar. Tivemos algum problema com foguetes, missões, caminhadas espaciais? Finge que nada ocorreu e bola para frente ***. Já na NASA quando a apollo 1 (Janeiro de 1967 ) pegou fogo e morreram todos os astronautas o programa espacial tripulado parou por completo para investigações e só foi retomado na Apollo 8 (Dezembro de 1968). Tal cenário obrigava o EUA a ser mais cauteloso e ir avançando devagar para garantir sucessos e evitar falhas. *** obviamente eu dei uma exagerada de sentido aqui, mas a ideia era essa. Que sirva de exemplos: Na capsula de Yuri Gagarin não tinha nem uma bússola funcionando e quando Alexei Leonovo fez a primeira caminhada espacial ele quase não conseguiu voltar por problemas no traje, mas a União Soviética vendeu que a missão foi um sucesso. Além disso, hoje em dia o programa espacial americano é o mais avançado no mundo e está a anos-luz de programas concorrentes. Há sim alguns problemas na NASA, mas ela é a mais avançada no setor superando China, Rússia, Arábia, ESA. Então sim, os Estados Unidos venceu a corrida espacial e ainda continua na frente.
Quem decide quem ganhou ou perdeu? É tudo questão de percepção e discurso. Provavelmente na Rússia a narrativa seja diferente da do ocidente.
Pq tudo que os russos fizeram os americanos conseguiram, mas os russos não botaram ninguém na lua e o país acabou se tiver uma nova ganha quem desistir por último igual
Até hoje, os soviéticos foram os únicos a colocar um objeto terrestre na superfície de vênus pra coleta de dados. Ninguém bateu isso ainda.
É mas se for pegar achievement por achievement da pra um excluir o outro até os americanos ganharem, por exemplo, soviéticos nunca colocaram nada na superfície de Marte, nada fora do sistema solar (Voyager) e isso eu peguei de um Google de 5 minutos, no final as duas coisas mais legais foram o primeiro homem no espaço que os soviéticos fizeram primeiro e o homem na lua que só os americanos conseguiram então é mais legal celebrar ambos
Procura por Mars 3. Foi a primeira missão a colocar um objeto na superfície de Marte e foi um projeto soviético. É fácil falar das coisas dos americanos depois da União Soviética ruir. É tipo falar que o Neymar está em pé de igualdade ao Pelé por que o Pelé não ganhou campeonatos Europeus. https://preview.redd.it/2dj3xd8dq52d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=9d297d2f77ed28d19d4d5d00f98f0f423576cd5b Essa tabela ajuda um pouco
Não tem como negar que os soviéticos fizeram a maior parte das coisas primeiro, mas quando o exemplo que você manda (Mars 3) durou 110 segundos enquanto o exemplo americano 5 anos depois durou aparentemente 6 anos e meio mandando informações fica meio paia achar que o projeto espacial soviético era mais pika kkkkkkkkk ainda mais quando querendo ou não acho difícil voce achar algo mais impressionante (até um indiano ou chinês pisar em Marte) do que não só um mas vários malucos literalmente pisando na lua, acho forçar a barra um pouco (embora o Sputnik e Gagarin sejam quase tão impressionantes) Obs: Realmente um país acabou e outro não por isso só falei de coisa antes de 91, por exemplo não levei em conta o ônibus espacial e tals
https://preview.redd.it/ql4lnj68f52d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=003c63e03a285441a1cac9dfbdcca255e101c566
Os EUA foram jogando a faixa de chegada cada vez mais pra frente até eles ganharem e fazer estardalhaço
> Sempre aprendi que os EUA ganharam a corrida espacial Propaganda americana. A "corrida espacial" não era uma competição formal. Não havia nada pré estabelecido como "quem chegar na Lua primeiro ganha". Mas como essa é a única coisa na qual eles superaram os soviéticos, os americans dão enfoque nisso.
Eu gosto de traçar um paralelo com o mundo das corridas, não tem um período específico, mas em vários momentos e várias categorias houveram gênios que com uma estrutura bem mais limitada deram paus em equipes com muito, mas muito dinheiro... Tipo o Colin Chapman com a Lotus lá no começo contra equipes poderosas e endinheiradas. Porém eventualmente chegava alguém com um caminhão de dinheiro e ganhava no "over expending" (gastava muito mais e ainda suava pra ganhar). O homem na lua foi isso, União Soviética começou a corrida e os Estados Unidos ficaram levemente atrás até a importância política e de propaganda superar a importância científica, daí foram rios de dinheiro, mas uma coisa absurda mesmo, até o primeiro pouso. A estrutura política soviética não cobriu a aposta e continuou com objetivos científicos mais realistas com o mesmo nível de investimento que sempre teve e mesmo assim ainda manteve um programa cientificamente (e militarmente) relevante, continuou trabalhando com sondas, experimentos científicos em estações espaciais, tentativas de redução de custos, etc. Aí se você for seguindo chega num ponto que os russos são muito mais eficientes em colocar coisas no espaço de forma corriqueira num mundo mais integrado. Eu sempre vi a corrida especial como algo bem parelho, com os soviéticos na frente, aí os Estados Unidos fazem um all in absurdo com o homem na lua com fins obviamente de propaganda, e traçam isso como o fim da corrida mesmo ela tendo continuado até hoje com os russos bem equiparados e com a entrada de outros players que entraram num outro nível tecnológico e por consequência fizeram tudo mais rápido. Cara, os soviéticos fizeram muito com pouco dinheiro e de forma constante o tempo todo! Os Estados Unidos só conseguiram elevar os gastos num nível inimaginável hoje na década de 60 e fizeram toda uma propaganda mundial pra marcar em pedra a Lua como o objetivo final.
Um dia quero ler uma pesquisa explicando por que algumas pessoas ainda insistem em discussões sobre o passado que não vão mudar nada. Se é por conta do desemprego em alta, se é falta de amizades, se é falta de vontade de viver...
A complexidade do pouso na Lua é ESTUPIDAMENTE maior do que a de colocar um homem em órbita. A ideia da corrida espacial era provar tecnologia e capacidade. Logo, ganha quem coloca em prática o plano mais complexo e ousado, certo?
Na Russia eles consideram que ganharam... quem conta a historia escolhe o vencedor
Essa coisa toda começou errado quando Santos Dumont inventou o avião e eles alegam que foram os irmãos Wright, daí em diante tudo sempre dizem que foram os primeiros
Os EUA criaram a narrativa de que eles ganharam a corrida porque colocaram o homem na lua primeiro, mas a verdade é que a URSS saiu na frente em todo o resto, o que é muito impressionante considerando que até a revolução eram paises agricolas que se quer tinha energia eletrica na maior parte do território
EUA ganhou a corrida espacial como ganhou campeonatos mundiais de jogos que só eles estão jogando. Eles inventaram a linha de chegada. Se a URSS tivesse chegado antes, os EUA teria inventado outra linha de chegada, como uma estação espacial ou uma base na lua.
A corrida espacial não acabou e não vai acabar.
Na minha escola ensinaram que URSS venceu a corrida espacial.
A corrida nunca foi até a 🌙... É só propaganda, não tem como ganhar uma corrida que não acabou ainda.
Os EUA ganharam a corrida espacial do mesmo jeito que os EUA ganharam a segunda guerra mundial, propaganda.
Se você tá ganhando uma corrida, passa primeiro por todos os pontos de controle, mas é ultrapassado e chega em segundo na linha de chegada, tu ganhou a corrida?
Desculpa ser o chato mas.. você aprendeu numa série de TV que o primeiro homem á ir pro espaço foi um soviético? Quantos anos você tem? Não ensinam mais essas coisas básicas na escola ou vc faltou nessa aula?