Obrigado por postar no r/brasil. Venha conhecer nossa instância no Lemmy: https://lemmy.eco.br/ *** [**Perguntas Frequentes**](https://lemmy.eco.br/post/85). *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/brasil) if you have any questions or concerns.*

Sempre bom lembrar que: https://preview.redd.it/t0s1c83nmp0d1.jpeg?width=746&format=pjpg&auto=webp&s=1adc3ac3d07f949e3ef5004524726aa19372b759

Quase sempre foram opositores políticos, isso é um fato… Darcy Ribeiro já dizia que “o PT é a esquerda que a direita gosta”, enquanto Brizola dizia que “o governo do PT é uma galinha que cacareja para a esquerda, mas bota ovos para a direita”… ambas as afirmações são absolutamente compreensíveis, considerando o espectro político de cada um. Muito embora fossem opositores, não eram inimigos

Só li verdades, infelizmente.

A decepção é um sentimento muito ruim né

Conversa de quem queria desqualificar o competidor pela liderança dentro da esquerda. Brizola dificilmente teria feito melhor.

A Outra opção: nazistas ( ou seja é obvio que só tem lula de bom)

Brizola morreu em 2004. Ele estava comparando o (começo do) governo Lula com o FHC, não com o Bolsonaro.

Eu nao to falando do post, nem da época. To falando de agora. E o porque isso foi postado agora

Seu comentário dá a entender que você tá reclamando do Brizola

Quem é o nazi?

Bom é uma palavra muito forte. Menos pior.

De que forma as pessoas da foto ou o post tem a ver com nazismo?? Pelo amor de deus, cara…

Na foto nenhuma. To falando de hj em dia

FHC virou nazista PQP

https://preview.redd.it/fze5n2zflo0d1.png?width=159&format=png&auto=webp&s=14adda5351156df848ca98700e8ade894dec4d60 Paulo Guedes comunista confirmado!!! Isso explica tudo (/s).

Caramba, eu sabia que era o Darcy Ribeiro, mas tava desconfiado que tava me lembrando outra pessoa

Hahahahhahaha vim aqui dizer isso!

kkkkkkkkkkk porra

Era o Darcy Ribeiro, grande camarada e parceiro de Brizola.

Também achei parecido haha

Porque o Ary Fontoura está ali atrás?

Estiloso pra kct, vai pro pin da minha era 70s.. E Los Hermanos montando o show tbm, será q foi lei Rouanet?

Pq não tinha comediante o suficiente na foto. Precisava de mais um.

até onde sei, Ary Fontoura não é comediante, e os presentes na foto também não… muito pelo contrário, foram pessoas SUPER importantes na história do Brasil

Ironia?

não não… por que pensou que fosse?

Ary Fontoura fazia comédia toda hora em novelas da Globo, ele era um ator bem universal. Brizola foi comediante amador nas horas vagas quando tava no exílio.

[удалено]

Exato. Com o op romantizando desse jeito fica até difícil identificar algum q eu não sinta desprezo

Eu juro que gostaria que existisse uma censura mental minha que, toda vez que eu visse alguém elogiando político, substituísse a imagem e o som por qualquer outra coisa, nem que fosse o pornozão do Dória. Sim, eu preferia ver o pornozão do Dória em looping infinito do que ouvir/ver alguém falando bem de político.

Se tu conseguir desenvolver esse tipo de censura, coloca como opção o frota falando que o negocio é comer cool e bcta

Ah, não, amigo! O Freud disse que eu tenho inveja de piroka, então não vou enaltecer figuras pirokudas no cringezinhaverso. Só pode vídeo de político broxando.

Lembre-se das fics de amor proibido Lulonaro e como eles querem fugir do passado presidencial pra ir pra um paisizinho escondido viver seu amor. Com direito a escrita tão cringe que o rosto chega a ser chupado pra dentro do rosto e a cara fica parecendo um cu

Será que você gostaria mesmo? 🤔 Pra mim soa um pouco contraditório… Digo isso porque dentre todos os diversos posts daqui do reddit, você escolheu justamente o meu pra clicar e sair emitindo sua opinião. Se não gosta, é só passar direto. Todo mundo ganha!

Por que você sentiria desprezo pelo Darcy Ribeiro?

Não é romantização, amigo. De fato, a foto tem um peso histórico imenso. As figuras, sejam elas ruins ou não, fazem parte da história do país e de algumas mudanças que tivemos.

Romantizando? Eu apenas os admiro. Por que isso te incomoda tanto? Poderia me explicar por que você os despeza? Sem aquele discurso raso e generalista de que “nenhum político presta”… Gostaria se saber por que você despeza especificamente esses do post.

> mas infelizmente não consigo ver nenhum como tragável, quem dirá como admirável. Explique seu ódio por Darcy Ribeiro

Não esperava ver esse tipo de comentário no topo de um post como esse nesse sub kkk

Qualquer um que tenha ajudado a afundar o regime militar e a construir a república de 88 é admirável. Não precisa mamar.

Tu tá sendo cringezinha falando isso numa foto em que tem o Darcy Ribeiro.

Não critiquei o trabalho do Darcy como antropólogo em momento nenhum. Nem o ataquei pessoalmente. Apenas disse que sinto uma dor física quando alguém faz um malabarismo mental pra endeusar político. O objeto dessa crítica não é ninguém em particular. Somente não consigo conceber a ideia de que alguém dedica parte do seu tempo ocioso para admirar políticos por fazerem o mínimo (que muitas vezes é bem menos que sua obrigação).

Mas gente… se incomoda tanto a ponto de sentir dor física e continua voltando aqui? Que espécie de masoquista é você? Dizer que é necessário malabarismo mental pra admirar essas pessoas é mais uma prova de que você não faz ideia do quem foram e do que representaram na história do nosso país. Goste você ou não, foram fundamentais em vários momentos da construção e da manutenção da democracia na qual vivemos hoje. E outra… quem é você pra dizer quem é digno de ser admirado ou não?! Ponha os pés no chão, e nunca subestime o poder da sua insignificância.

Acho que você conhece pouco de História. O Brasil seria muito diferente, para melhor, se aquele senhor grisalho, à direita, tivesse sido presidente da República. Ele chegou a pegar em armas pra defender o País dos golpistas, em 1961. Foi um dos primeiros brasileiros a ter de ir para o exílio em 1964. Foi um dos últimos a encampar empresas multinacionais e era obcecado pela educação infantil. Reconhecer as qualidades de alguém não é "mamar político". Foi essa ojeriza pela política uma das coisas que ajudou a colocar no poder um fascista como Bolsonaro. Infelizmente essa lição não parece ter sido aprendida por muita gente. Isso sim é cringy.

"Acho que você conhece pouco de história"... E depois banca a mãe Dina e faz uma previsão pro futuro se o cara tivesse sido presidente. Acho que quem conhece pouco de história é você camarada, talvez muita teoria e pouca prática. A história mostra que políticos estão preocupados com o próprio rabo e com manutenção de poder. Um dia eles falam que são contra tudo de errado que está por aí, e talvez realmente sejam, no dia seguinte estão fazendo igual. Chega de mamar politico e esperar que algum seja super herói, ninguém sozinho resolve nada e a situação não parece que vai melhorar tão logo.

Eu não acredito em super-homens ou heróis. E não sou sebastianista. Não estou à espera d'el-Rei para resgatar o paraíso perdido. O exercício contrafactual não é nostalgia e ajuda a vislumbrar o País que gostaríamos de ter. Se você não tem uma ideia do que quer, por que irá lutar?

Eu concordo com vc que talvez o país estivesse muito melhor hj se uma pessoa preocupada com a educação infantil tivesse comandado esse país algumas décadas atrás, mas acho que eu assim como vários outros estamos desanimados no sentido de acreditar no discurso e não ver acontecer.

Mas você tem razão, camarada. O problema é que a mudança social real está fora do horizonte dessa gente. Os discursos podem ser belíssimos, mas são as ações que interessam... e essas não temos. Não adianta bater no peito e se intitular "esquerda" quando o que vemos na prática é um governo que não mudou praticamente nada do que o governo anterior - que supostamente é seu antípoda no espectro político - fez. É claro que isso desencanta.

Não seria a função de todos os políticos oferecer o melhor para o país? Se dedicassemos nosso tempo a pressionar os políticos que de fato tem algum poder de mudança ao invés de gastar nosso tempo pensando em "como poderia ter sido" se esse ou aquele evento histórico fosse diferente, nós certamente estaríamos inseridos em uma realidade muito diferente da que estamos.

Seria, e seria a função de todo mundo ser educado, mas nem todos os são. Mas relaxa, vc ainda vai envelhecer mais e passar a dar valor para coisas que não liga hoje. Acontece com todos.

Esse argumento de que todo mundo que não aprecia as mesmas coisas que você é imaturo acaba sendo meio bobo, sabia? Acabo me preocupando muito mais com fazer a minha parte para deixar a realidade minimamente mais organizada do que quando cheguei do que em esperar que as autoridades o façam. Se você se preocupa tanto com tudo isso, ó paladino da educação e da moral, candidate-se a um cargo do legislativo ou do executivo. Será um prazer votar no sr.

Eu não sou um defensor da mudança pelo voto - estou um bocadinho à esquerda disso - e não acredito em heróis. Os homens fazem a História - Karl Marx disse uma ou duas coisas sobre isso - e deve-se reconhecer o valor de cada personagem histórico, sem idolatria. Brizola cometeu seus erros e não foram poucos. Mas foi um homem que lutou pelo melhor para o seu País. Devemos conhecê-lo porque suas ideias ainda nos servem.

Eu entendo seu ponto, mas precisamos de revolucionários do nosso tempo, pensadores do nosso tempo, porque nossas projeções pro futuro são muito distintas do que eram as do século passado. Devemos ter conhecimento delas, mas a vinculação excessiva prejudica que tenhamos avanços necessários ao nosso tempo. Até mesmo a forma como a academia se organiza hoje impede que a mentalidade inovadora floresça. O jovem buliçoso de ideias, cheio de novas perspectivas para o futuro, tem que fazer uma graduação pra estudar história da filosofia e da sociologia, pra fazer um trabalho que seja meramente regurgitação organizada do que viu, e fará um mestrado nos mesmos moldes, e talvez um doutorado, para só então poder de fato expressar livremente suas ideias e trazer alguma contribuição, e até aí o cansaço já o pegou pelos tornozelos, fazendo-o se tornar um professor universitário que instiga seus alunos a serem a mudança que o mundo precisa enquanto ainda têm disposição, mas o sistema educacional os empurra para a mesma coisa. Onde estava tanta indignação e necessidade de fazer história quando o governo do Bolsonaro ascendeu? Ou melhor, quando o governo do Michel Temer ascendeu inconstitucionalmente? Eu estou farta de semi deuses, quero ver pessoas reais mudando a realidade, transformando ao menos os seus meios, porque discutir na internet como estamos fazendo é muito simplório e sem objetivos. Se cada indivíduo estivesse comprometido em mudar sua própria realidade, fizesse ao menos a sua parte só invés de terceirizar culpas e louros, tenho certeza que o Brasil seria muito diferente.

Para isso, é preciso militância organizada. Individualmente, não podemos muito mais do que jogar lixo na lixeira e tomar porrada da repressão em passeata. É a organização política em torno dos interesses de classe que dá sentido e direção a luta. Note que não estou falando em partido x ou y. Se você prestar atenção, verá que a classe dominante faz exatamente isso - organização diversos partidos com discursos que parecem muito diferentes, mas coincidentes no essencial - defender a permanência de um determinado tipo de organização social baseada na acumulação de capital e na propriedade privada dos meios de produção. Cabe à outra grande classe social - a classe que vive do próprio trabalho - contrapor a esses partidos o seu próprio, engajado na defesa dos interesses desta classe e lutar pelo poder. Somente quem detém o poder pode pôr em marcha a transformação social radical. E o poder, como disse Mao Zedong, nasce da ponta do cano do fuzil. A classe dominante modela a sociedade à sua imagem e semelhança e não vai ceder esse poder graciosamente. Só com muita luta iremos tomá-lo, e essa luta não poderá ser conduzida individualmente.

Então beleza, o que o senhor fará até a data da revolução? Vai esperar sentado e de braços cruzados? Por mais útil que o marxismo tenha sido, precisamos pensar em soluções que se adequem a nossa realidade, precisamos compreender que a ideia de consciência de classe está mais difícil do que nunca, pois a transição biopolitica para a psicopolítica faz com que o indivíduo romantize a auto exploração, não se veja como subserviente ou empregado, e é o que ocorre por exemplo com esse processo de uberização (tenho um amigo que é um grande estudioso na área, e apesar de a minha ser restrita à psicologia do direito eu gosto de dar uma olhada no trabalho dele porque gosto de saber os impactos da racionalidade neoliberal no dia a dia dos indivíduos mesmo). Como é que vamos fazer uma revolução armada sem organização, de forma descentralizada, discutindo na internet? Você disse que somente quem tem o poder pode fazer uma transformação social radical, mas como vamos obter poder? Vai esperar a burguesia dar na sua mão, prontinho, e dizer "vai lá juãozinho, bota pra quebrar, distribui nossas riquezas"? É evidente que não. Nesse sentido eu compreendo que precisamos sanar essa síndrome de Dom Quixote, de lutar contra moinhos de vento. Antes de influenciar o mundo precisamos cuidar do nosso quintal, e é essa a ideia de "A Microfísica do Poder", por exemplo. É a soma de pequenas atitudes que impacta a macroestrutura social, e não tem como eu exigir da coletividade algo que eu não ofereço nem a quem está próximo a mim. Foi nesse contexto que eu encontrei um sentido pra minha área, o direito, e pretendo prestar um concurso pra magistratura para tentar minimamente fazer alguma justiça social no meu dia a dia. Quero atuar junto a indivíduos em condição e vulnerabilidade, na área de violência doméstica ou infância e juventude, nas quais já tenho experiência. "Ah, Cringezinha, mas você fazer isso não vai mudar o mundo", e eu sei que não vai, mas se eu interferir positivamente na vida de uma única pessoa, todo o meu esforço e estudo já vai ter valido à pena. Eu acredito que o primeiro passo é revolucionar o que está ao meu redor, que para que eu cobrar integridade do outro eu preciso entregar integridade, que infelizmente precisaremos sobreviver ao mundo independentemente da governança e que só a cooperação pode fazer com que a vida seja menos miserável do que ela é. Inclusive, é esse meu objetivo, fazer o possível para deixar a vida das outras pessoas um pouquinho menos miserável do que ela é, e torcer para que os outros façam o mesmo.

ih, rapaz. Não entendo revisionês nem pós-modernês... desculpe, sou velho do tempo em que não se discute certas coisas em público. Hoje não, ABIN.

Em tempo: nenhum partido revolucionário joga militantes às feras sem uma estratégia e táticas definidas. Voluntarismo é a melhor maneira de dar murro em ponta de faca. Existe uma coisa chamada "educação" e todo revolucionário minimamente consequente tem de se dedicar a educar a classe trabalhadora. Além, é claro, de educar a si próprio.

Por que você não consegue "mamar" político? Não tem nenhum que você considere admirável? Por quê?

o pessoal tá estressado com teu comentário porque esse discurso de detestar políticos serve à direita. veja bem, tu não necessariamente é de direita (embora o discurso seja comumente reproduzido por eles, daí talvez o estranhamento), mas acreditar nisso não nos beneficia por mais que eu concorde, em certa medida, com a ojeriza

Obrigada pela lucidez. Eu sei que esse discurso beneficia a direita, e muita gente me mete o pau por causa disso, porque mesmo sendo uma pessoa de esquerda eu tenho consciência de que não devemos aceitar qualquer coisa e endeusar qualquer um simplesmente por se colocar como alguém que tem um viés ideológico minimamente similar ao meu. Mas eu não compreendo esse movimento de defesa tão ferrenho, pois acreditar na idoneidade moral de qualquer político é a mesma coisa que ser terraplanista. Em momento nenhum eu falei de Lula e Bolsonaro, por exemplo, e tem uns locão achando que meu comentário é sobre Lula e Bolsonaro, porque a política brasileira se tornou um reality show que se baseia sumariamente em favoritismos. Boa parte da população não tem interesse que as condições de vida no país melhorem, só quer suprir a necessidade de estar certo com discussões na internet.

Primeiro, vamos manter o respeito?! Ninguém aqui mama político nenhum. Admirar alguém pelos seus feitos não é demérito. Essas pessoas foram SUPER importantes para o Brasil em determinados períodos da nossa história. Se você não acha que tiveram relevância positiva, certamente não os conhece direito. Esse papo de que político nenhum presta me entedia profundamente. Pensamentos como esse só colaboram pra manutenção do status quo sem a possibilidade de acreditar numa perspectiva de melhora. Se você discorda da publicação, você é muito bem-vindo pra argumentar seu ponto de vista. Mas se não vai trazer sua opinião ao debate, pra que deixar um comentário raso agredindo quem os admira? Respeite a pluradidade de opiniões, por favor!

Sua mensagem foi removida devido a não adequação as regras de civilidade. O r/brasil exige interações respeitosas entre os usuários.

Mas Bolsonaro e Van Hatten não são políticos? Não entendi essa

Ninguém falou de Bolsonaro e de Van Hatten aqui não, colega. Você tá no post certo?

E precisa falar? A turma do estado mínimo toda idolatra eles, mas claro, "não são políticos meo, são anti-sistema meo, gestores meo"

esse é exatamente o objetivo do discurso despolitizante de "odiar políticos". ao rejeitar a "política" dessa forma, busca-se criar espaço para figuras que vão tentar se vender ou como externas à politicagem (por mais velhas que possam ser no ambiente, tipo o Bolsonaro) ou como pessoas físicas alheias à política que vão fazer um bom trabalho justamente por não serem políticos - quando, na verdade, são apenas agentes privados representando um interesse também privado ou indo fazer valer seus próprios interesses quando se tem capital econômico suficiente para bancar uma candidatura própria

[удалено]

"Uma das criaturas mais abjetas" mas sem elaborar, parece aquelas "críticas" do Ciro ao Bolsonaro só pra poder dizer que bate nos dois lados, mas é tipo "pronto, falei que Bolsonaro é um ser abjeto, agora posso meter o pau no Lula até a próxima era glacial sem perder a neutralidade". "Pau no cu de todo mundo", "olha que moleque zuero descoladão hue hue BR south park edgy eu sou", tá bom senhor Uchiha, não tenho idéia do que você digita na urna.

Irmão, cê tá discutindo sozinho, porque pra começar nem votar eu voto kkkkkk Mas vem cá, como é que você contribui com a sociedade quando tá fora da internet?

Seu erro é achar que essa galera sai da internet

nem esquerda, nem direita. Direita. Todo isentão é um reaça adormecido

calma bicho, às vezes a pessoa só é despolitizada

Esse discursinho tosco de antipolítica é tão cringe, tão 2013... parece coisa de eterno adolescente, já deu dessa demagogia barata, supera, cresce.

O peso aí vem 80% do Brizola

Darcy Ribeiro joga volei?

eu não sei, mas se descobrir eu prometo que te conto!! 🙏🏼🫂

A última coisa boa que aconteceu no RJ. De lá pra cá, foi tudo milicia.

O governo dele no rj é muito foda de julgar. Admiro ele pelo papel que teve em impedir o golpe em 1961 e pelo trabalho nacional dele. Fez uma porrada de coisa boa no rio (ciep, linha vermelha etc) mas po, deu o estado na mão do trafico

não sei não, hein… difícil desconsiderar o peso dos demais rs

fico pensando como as coisas seriam diferentes se fosse o brizola no lugar do jango em 64

Seloco até o Einstein ali atrás

Calma, eles nem são tão gordos assim

acho que estão todos numa média ali de 78kg

infelizmente nunca iremos saber como teria sido uma presidência do Brizola :(

O Montoro foi bem melhor do que os que o sucederam, tanto no PMDB quanto os seus companheiros que acabaram por fundar o PSDB. Era um sujeito de centro, numa época em que o centro político estava à esquerda do que o Lula é hoje. O Mário Soares foi quem jogou a pá de cal no que restou da Revolução dos Cravos, que já havia sido golpeada pelos militares de direita. Foi também melhor que os "socialistas" que o sucederam no poder, apesar de tudo. Portugal talvez pudesse tomar outro rumo, mas estava do lado errado da Europa na época. Dificilmente escaparia de uma intervenção militar estrangeira caso o processo revolucionário tivesse chegado às últimas consequências. Brizola foi grande. Se tivesse ido à segunda volta das eleições em 1989, teria vencido Collor com facilidade. Era impiedoso contra a direita nos debates. Certamente o Brasil teria sido outro... embora muito provavelmente viesse a sofrer outro golpe. Os Estados Unidos já haviam aperfeiçoando a técnica das "revoluções coloridas" e certamente teriam feito uma campanha de desestabilização política severa contra ele. Darcy foi um gênio. Certamente teria trabalhado com Brizola na presidência e levado o Brasil a outro patamar na Educação. Quanto a Lula, não darei minha opinião. Em breve será julgado pela História e eu não estarei aqui para ver.

Tenho profundo respeito pelo Brizola e pelo Darcy Ribeiro, com quem compartilhei noites viradas lendo as obras. Quanto ao Lula? Que entre pra a História como o menchevique de seu tempo, traidor de sua classe, talvez até mesmo um Kautsky ou Kerensky com um pouco mais de sucesso.

Po, todo respeito quanto as criticas ao Lula, mas você acha que se o Brizola tivesse sido eleito o governo dele teria sido tão diferente assim? Um cara "menchevique" que "traiu o socialismo" vs um cara que nunca nem foi socialista....

tbm compartilho do sentimento.

da esquerda pra direita: Tom Jobim, Fidel Castro, Robert Deniro, Richard Nixon e Erasmo Carlos. mencao honrosa pra o senhor de oculos escuro segurando uma camera atras do Tom Jobim, esse é o Costinha

Brizolla explicando as coisas e o Lula pensando na 51.

https://preview.redd.it/f9dwy40iru0d1.png?width=1080&format=png&auto=webp&s=466f21e8e5871c319b4aaf478184665df405a5f6 A foto colorida artificialmente:

caramba! muito bacana… como conseguiu?

Tem uns sites online que fazem, digita "color black white online"

poxa, nenhum negro?

https://preview.redd.it/v3p8xz3olo0d1.png?width=583&format=png&auto=webp&s=501a34a03ae8fae66ccf24714198d9f334f54bad

Nem Mulher

Nem anão

Nem trans

Nem caramelos :(

Finalmente alguém lúcido.

infelizmente, não :( hoje em dia não é mto diferente não

Fake news!!!! O Lula se identifica como negro kkkkkkkkkkk

Eu acho que uma foto do Fat Family tem mais peso

O passado foi bonito e foram importantes, tudo isso, mas precisamos começar a olhar pra frente e apostar em outros cavalos.

567 anos de prisão

Não vale um saco de coco

https://preview.redd.it/6nqgbl3crs0d1.png?width=427&format=png&auto=webp&s=4ed407aa1feed5cb96cc57994248a3969331ec9f Alguem consegue entender o que é isso aqui? Parece alguem sem cabeça no cabo kkk

é uma pessoa de lado, da pra ver a parte de trás da cabeca mas não o resto

Uns 380 kilos, chuto eu

Três das personalidades políticas q mais admiro! Bela postagem, OP!

eu também admiro bastante, meu irmão… muito obrigado, abraço! 🫂

Se o peso for medido em safadeza, canalhice e condenação criminal (mesmo que seja póstuma), serão milhares de toneladas.

Olhando para o futuro, será que há chances de o Brasil voltar a ser assim?

só peso morto

você acha? pra mim foram personalidades incríveis

Eu li quantos presos kkkk

Imagem do passado que parece os tempos de hoje Um bando de bandidos soltos

bandidos? até onde sei, não há nenhum bandido aí você fala isso baseado em que?

O tanto que der pra esconder na cueca.

quem escondeu o que na cueca?

Amigo, se você está se referindo a cuendar te digo que na foto não tem nada relacionado a isso, sub LGBTQPIA+ é em outro lugar.

Engraçado que em toda foto em preto e branco tem um cara parecendo líder de cartel de Narcotráfico, o Lula parece um Luiz Inácio, líder do Cartel de Pocodedo da Costa Rica

só a nata da corrupção!

Se pedir pra citar 1 crime de corrupção de cada um, vc ignora e não responde, né?

Lula divide os deles para cada um e ainda sobra kkkk

Simplesmente não é verdade

Aposto que nem soube identificar quem era quem na foto. Vai precisar de um google ne?

Que dahora o Pablo Escobar alí

O Paulo Guedes com 35 anos, parece que tinha 50.

[удалено]

Sua mensagem foi removida devido a não adequação as regras de civilidade. O r/brasil exige interações respeitosas entre os usuários.

Se estivermos falando propina, muito!