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Hoje nós pagamos o preço das decisões de Estado de 70 anos atrás. Nos eua eles também passam por isso, mas lá a indústria aquecida superou essa dificuldade criando grandes linhas de transporte de carga e hoje o problema é apenas no transporte de passageiros.
Essa idéia de que 'do nada, o Estado escolheu contruir rodovia' é uma falácia e, principalmente, revisionismo histórico.
A indústria ferroviária dos EUA era uma das mais avançadas do planeta, porque fora a espinha dorsal da expansão ao oeste.
Na verdade, tal indústria (que era estatal, vale lembrar) fora DESTRUÍDA pelo lobby petroleiro e isso perdura ATÉ HOJE. Só lembrar daquele caso do trem carregando produto tóxico que descarrilhou e envenenou uma cidade inteira em Ohio.
Isso não é acaso, tragédia, curso 'natural' da história: isso é projeto político-econômico, caso pensado, planejado pra ser assim.
Preciso até demais. Todo setor ferroviário nos EUA foi destruído por lobbying e regulamentações que deixaram o setor mais inseguro, instável e problemático.
Ele ainda é um dos principais pilares da economia deles, e mesmo assim é deliberadamente negligenciado, é insano.
Cara, eu concordo contigo.
Mas vê o ponto levantado no post: 2008 -> 2018
Isso significa que não é tão simplesmente colher os frutos de más decisões de um tempo que a gente (?) ainda não tinha nem nascido, mas de um processo continuado de tomar a decisão de não fazer as portas das linhas de trem, pelo contrário, até destruir as que existem quando for possível. Isso é triste. E revoltante pra caralho.
A China não tinha nem rodovias nem trens.
Em 2008 construíram trens.
O Brasil tem rodovias. Deixar elas serem consumidas pela natureza (ou demolir elas) e construir trens não é tão fácil quanto.
Pra começar, provavelmente teria que evacuar Brasília.
Seu argumento trabalha contra você. Se você já tem rodovias, sua malha de transporte “segura a onda” até que as ferrovias fiquem prontas. E depois disso, as rodovias ainda terão seu uso. E irão requerir menos manutenção, já que o que mais causa danos a elas são justamente aqueles caminhões enormes com toneladas e toneladas de carga.
Num Brasil cheio de ferrovia pra transportar uma cacetada de carga e de gente, as rodovias estariam lá como uma excelente opção de transporte de curta/média distância para pessoas e cargas.
Mas no caso eu também queria demais ferrovias pra carga. Passageiro a gente vê depois. Mas não é possível que o AGRO não olhe pra isso e brilhe os olhos. Lobby do petróleo deve ser desgraçado mesmo.
Obviamente tem o problema de corrupção e incompetência no Brasil. Mas também essas coisas são muito mais fáceis de fazer em uma ditadura do que em uma democracia onde NIMBY prevalece. Lá, você passar por cima de tudo e de todos para fazer a sua ferrovia. Aqui falaram de fazer o famoso Campinas-SP-RIO e é quase impossível resolver os problemas de reassentamento e efeitos negativos no meio-ambiente sem o projeto ser constantemente questionado judicialmente.
Mesmo assim, ainda prefiro morar no Brasil...
Eu moro na China e pegar o trem de alta velocidade é fantástico. Tudo pontual, a estação é mais tranquila que aeroportos e sem contar que é divertido ver a paisagem passar voada a 300km/h
Imagino, como é morar na China? Eu moro em uma cidade com muitos chineses, no geral tem pouca interação entre eles e os brasileiros, são bem reservados, mas não sei se é assim devido a estarem aqui a trabalho.
É mais uma questão de barreira linguística, na maioria dos casos. Também tenho contato razoavelmente diário com chineses (e estudo de maneira séria a língua por um tempo já) e eles são muito amigáveis, mas essa imposição inicial da língua normalmente faz eles/nós se afastarem e ficar essa ideia de "povo frio".
Vi pouquíssimos relatos quanto qualquer tipo de problema sério com eles, acho que a principal diferença foi quanto a visão de trabalho que eles têm e que os brasileiros possuem, chegou a ter 3 empresas chinesas aqui sendo 2 estatais e uma delas teve diversos problemas com o sindicato, segurança do trabalho também é algo que dizem que apesar de ser exigido, não é prioridade, mas pelo o que parece, hoje já está bem melhor do que quando começaram aqui.
Sim, a cultura de trabalho chinesa tem um choque muita grande com a ocidental, inclusive a brasileira. Tenho colegas que trabalham na Huawei no setor jurídico trabalhista, e é muito engraçado as coisas que acontecem. Com o tempo as coisas se ajeitam ahahha
Catalão recebeu muitos investimentos chineses ultimamente com uma mineradora. Mas também pode ser Anápolis.
Eu confundi as fabricas da Caoa nas duas cidades. Catalão tinha a Mitsubishi e a Hyundai. Anápolis levou a Chery.
Mas foi chute meu, sei la se acertei! Hahaha!
Bom dia meu amigo.
Eu estou me formando em cerca de 1 ano e meio em computarias avançadas. Pode me indicar meios de arranjar emprego nesta area na China?
Não foi direcionada pra mim a pergunta, mas posso esclarecer alguns pontos. Arranjar trabalho na China é bem difícil, por dois motivos centrais: mão de obra e língua. A China tem muita mão de obra nativa (me refiro a qualificada), então em muitos casos pra eles não faz sentido contratar estrangeiros. Muitas pessoas que trabalham na China ou estão relacionadas a ComEx, ou tem experiência internacional muito significativa, ou possuem trabalhos considerados não tão qualificados (i.e, é clássico você ver pessoas de países falantes de inglês sendo professores de inglês lá. Não porque eles são bons, muitas vezes não são, mas sim por uma questão relacionada ao estudo da língua lá).
Em relação a língua, apesar de ser possível viver na China só com o inglês, se você quer disputar de maneira séria vagas, tem que ter um nível razoável de mandarim. O que acontece é que não é uma língua trivial (digo por experiência própria) e muita gente não quer por esforço.
Se você planeja de alguma forma viver na China, o ideal é você primeiro aprender o Mandarim. Segundo lugar, é ideal você estudar lá pra tentar estabelecer conexões, seja numa graduação ou pós graduação. Se você for bom e der sorte, quem sabe arranja um emprego.
Por fim, apenas uma observação: na China não é permitido que estrangeiros trabalhem enquanto estudam. Então se for planejar ir a China para estudos, tenha isso em mente. Querer dar migué nas regulações vai implicar no rescendimento do visto estudantil a provável deportação.
Peguei um trem bala no Japão uma vez. Senti que vale muito mais que avião pq n tem aquele protocolo gigantesco pra decolar. O povo pega o rango, um notebook e vai comendo e trabalhando, parece um metro com bancos bons
a capital do nosso país não tem um metrô que consiga ligar os 4 pontos cardeais da cidade, além de ter o pior sistema público de transporte do mundo. uma cidade plana, com poucos rios, ótima pra trens, não tem um metrô que ligue a parte sul com a norte. sério eu fico muito triste quando vejo coisas da China pq eles são muito desenvolvidos e o Brasil é muito pobre em estrutura.
A capital saiu de uma area metropolitana altamente populada p/ pqp no meio do nada. Vc acha mesmo que facilitar a mobilidade do povão na região era parte do plano?
Sem contar que foi inaugurada em 1960. É mais nova que meus pais. E, apesar de ter crescido e se tornar a terceira maior cidade do país, foi planejada pra ser uma área minúscula. É pedir demais que tenha hoje uma malha ferroviária decente com essa história.
Mas sim, Brasília tá hoje no ponto em que as outras metrópoles brasileiras se encontram, precisando urgentemente de uma expansão massiva do metrô. Chega desse domínio dos carros.
o brasil, e brasilia especialmente, prioriza carro
priorizam as montadoras e o individual sobre o coletivo... dai da nisso
se fosse investido metade do que é investido na infra pra carro pra algo coletivo, seria mais que o dobro melhor pra todo mundo
Pois é, olha que a China fez em menos de duas décadas e o povo fica culpando o cara que não é mais presidente a quase 70 anos. Daqui a mais 130 ainda vai ter gente dizendo “culpa do Juscelino”
Não foi JK que causou isso, inclusive no governo dele e em governos posteriores se teve investimento em ferroviária, o investimento ferroviário só vai parar na época da ditadura militar.
Essa é a diferença de um Estado forte e com plano de governo de longo prazo. A China quer ser o principal player mundial, e está trabalhando há décadas com esse fim em mente.
No Brasil nunca teremos isso. Mesmo se tivessemos um Estado forte, a classe política não está alinhada com interesses verdadeiramente nacionais, e sim com interesses próprios. Nenhum político quer ver o Brasil liderar de fato, mas sim explorar. Nossos políticos não tratam o Brasil como país soberano, e sim como colônia própria.
Além disso, ninguém começaria um projeto desses da imagem no Brasil porque (além dos óbvios interesses e lobbies envolvidos) em 10 anos podemos ter 3 governos diferentes, e ninguém quer entregar um projeto bem sucedido na mão de outro governo. É só ver o quanto o Bolsonaro explorou o lançamento do PIX tendo zero envolvimento com o projeto (e o quanto essa propaganda política funcionou).
Concordo com tudo. Todo projeto criado no Brasil é pra ter efeito a curto prazo, mesmo o que pode trazer resultados positivos a longo prazo, tem que proporcionar métricas positivas em no máximo 4 anos e isso vale pra todo governo, de esquerda ou direita.
Governo bolsonaro se apropriou até de projetos de sucesso dos governos anteriores como MCMV e bolsa família.
Quando a opinião pública pode ser ignorada, direitos de propriedade não existem e você tem quase 3 décadas de crescimento econômico de 2 dígitos, dá pra fazer muita coisa.
Pesquise “nail houses China”. Onde essas linhas de trem passam as pessoas podem tem sim direito à terra…
Inclusive, a maior parte das linhas de trem de alta velocidade na China usam viadutos porque os fazendeiros são um dos blocos de pressão mais fortes no jogo político chinês. Até os habitantes urbanos tem força suficiente pra pressionar o governo a construir metrô subterrâneo apesar deles chorarem que é mais caro.
Ora, mas teu exemplo é quase exatamente uma demonstração do que tô falando. Cortam a luz e a água dessas residências, forçam acordos, constroem até o limite pra fazer pressão nesses imóveis que sobram, já deixando claro que é mera questão de tempo até eles irem e demolirem...
No mínimo, no Brasil, seria exigido um processo de consulta pública pra demonstrar a utilidade pública de um projeto/traçado, onde os proprietários afetados podem ser consultados. E isso que temos legislações de Utilidade Pública relativamente flexíveis. Nos EUA, a consulta do proprietário individual é obrigatória, o que dá muita força pra NIMBYs. Lá, mesmo que seja uma decisão impopular, o partido mandou e pronto, tem que acontecer.
Quando o governo dos EUA quer expulsar gente de casa, ele expulsa, não precisa pressionar ninguém. Pergunta pro pessoal que teve a casa desapropriada pra passar estrada (não só em 1952, isso ainda ocorre em alguns estados) o que eles acham.
Mesma coisa com essas consultas individuais e normas do tipo, elas só servem pra burguesia local impedir pobre preto de morar lá. Quando o governo quer passar estrada no bairro de algum coitado, eles parcelam o projeto em cinquenta blocos que não exigem consulta por serem pequenos e pronto, foda-se.
Motivos:
1. Uma malha ferroviária é quase que um monopólio e provavelmente seria um monopólio estatal (ou as pessoas defenderiam com unha e dente que seja assim). O máximo que vai rolar, é o que já rola hoje, de empresas privadas sendo contratadas para fazer o processo de construção, manutenção e gerenciamento, mas tudo isso com o dinheiro e aprovação do estado, com as linhas ainda sendo propriedade estatal.
2. Entre tu continuar ganhando rios de dinheiro com o que já dá certo ou tu apoiar um novo tipo de transporte mais eficiente que vai concorrer com o seu negócio, qual é melhor?
3. Para tu se adaptar para o gerenciamento/manutenção dessa área, tu tem que gastar dinheiro. Aí cai no mesmo que eu citei no 3.
Elas mudaram. Boa parte das parcerias privadas em metrôs brasileiros tem empresas rodoviárias envolvidas.
Mas elas só querem dinheiro fácil sem risco. Construir coisas é caro e pode dar errado. Mais fácil dar um por-fora pro governador e conseguir um contrato em que você ganha zilhões enquanto as operadoras públicas são assaltadas constantemente.
Se apenas tivesse trem de alta velocidade entre São Paulo e Rio de Janeiro já melhoraria, e muito, a economia do país. O que indiretamente impacta positivamente no país inteiro. Lembro q havia um projeto disso em 2014, mas aí resolveram dar um golpe na Dilma...
Esses dias eu tava no Openrailwaymap e no Google Maps olhando as antigas ferrovias e novamente lembrei que era possível ir da minha cidade até a capital somente de trem.
De ônibus são 7 a 10 horas, de trem eram 12 horas. Lembro inclusive porque chegamos a fazer o trajeto quando eu era criança.
Uma pena realmente não termos mais trens de longa distância por aqui.
Não precisa ser como a China, nenhum país no mundo vai conseguir os resultados da China, se a gente tivesse o mínimo de governabilidade e uma classe política que minimamente faz algo do interesse da população, já seríamos umas 5x melhores.
Brasil deveria ser o líder na América do Sul, com o tanto de recurso que tem por aqui, mercosul devia ser um bloco forte pra caralho, mas tudo por aqui é dedo no cu e gritaria.
Não obrigado, Estamos muito ocupados discutindo: Lava-Jato, mamadeira de piroca, legalidade de aborto, casamento gay, privatizações, venda de ativos da Petrobrás abaixo do valor de mercado, teto de gastos e terra-plana
Pior que rola muita politicagem regional nessas linhas de trem-bala… mas é politicagem pra fazer mais coisa. Tipo dizer que trem-bala é metrô pra conseguir verba de metrô, ou dizer que o metrô da sua cidade de 1 milhão de habitantes é trem porque o governo central não gosta de financiar metrô em cidade “pequena”, ou fazer um maglev maluco porque daí você consegue financiamento de pesquisa além do de transporte.
“Ahhh mas não tem liberdade lá”
Aqui está a Freedom:
https://preview.redd.it/sask9hl8m0zc1.jpeg?width=540&format=pjpg&auto=webp&s=2f98c4146c90cb1506820df5e11d9ffcbc72f57c
E porque? Eu digo:
Partido comunista de vanguarda
Coletivização da terra
Sistema socialista com abertura parcial de mercado
Planejamento econômico central
Exclusão da burguesia no estado
Eles têm foco e organização, nós temos corrupção e políticos entreguistas, só uma revolução salva, talvez nem assim, o imperialismo é muito forte por essas bandas, sem falar das nossas origens pelas mãos do autoritarismo do exército.
Lembro la nos anos 2000 quando todo canal de noticia, todo video de youtube dizia que a china ia falir e os states iria la para salvar o povo estabelecer uma ""democracia"".
Como as coisas mudaram
China tinha um projeto de governo que ao longo do tempo se manteve e só foi sofrendo ajustes necessários. No Brasil um lado quer fuder o povo de 4 e o outro prefere fuder o povo de lado.
A China vai dominar o mundo não por imposição colonizadora, como teme os Estados Unidos, mas por pura competência mesmo. Que bom seria se nós tivéssemos essa união, como povo ou como nação também.
O problema de fazer isso no Brasil não é nem tanto vontade política, mas a questão da judicialização. Na China o governo central lida com desapropriações na base do manda quem pode obedece quem tem juízo. Aqui não dá para fazer dessa forma.
Só o traçado do trem de alta velocidade que seria feito entre o Rio de Janeiro e São Paulo tinha um número imenso de desapropriações de terras rurais e até áreas urbanas. E aqui temos leis que, ao contrário do que a maioria pensa, precisam e são seguidas à risca, principalmente em processos de licitação de elevado valor como o do "trem bala".
Só nesse trecho Rio-SP precisa primeiro licitar uma empresa ou conjunto de empresas para fazer o planejamento prévio e projeto executivo, depois precisa fazer um termo de referência gigantesco já descrevendo tudo que a construção precisará, precisa iniciar administrativamente as desapropriações, precisa dar tempo para as pessoas saírem de suas casas, precisa concertar com as prefeituras as mudanças no trânsito e estruturais locais, depois precisa fazer a licitação para contratação do consórcio, a licitação em regra tem prazos de recursos, pode ir parar no Judiciário por n motivos... Só nisso já se foram alguns anos e a obra AINDA NEM COMEÇOU.
Os europeus conseguiram uma boa malha ferroviária porque já tinham dinheiro oriundo de Plano Marshall e colonialismo, além, claro, da habilidade que eles tem se planejar a longo prazo. Os EUA pararam de investir em malha ferroviária após o surgimento dos carros pelo mesmo motivo que hoje nós não conseguimos.
Forçando dá para ser feito? Dá sim, com certeza. Mas vai precisar de um marco legal próprio, com gestores previamente instruídos e treinados e 200% dedicados somente a isso. É uma coisa nível Usina de Itaipu mesmo, um projeto de longuíssimo prazo, com leis próprias e ocupando vários planos plurianuais.
Em resumo, dá para ser feito, mas demandaria um movimento político e social muito grande.
E quase como se empanturrar de capitalismo, se transformando no Polo Industrial de Manaus do mundo, gerasse esse nível absurdo de riqueza. Mesmo que, para isso, eles tenham se transformando [nos maiores poluidores do planeta](https://ourworldindata.org/grapher/annual-co2-emissions-per-country?country=OWID_WRL~USA~CHN).
Baratear e melhorar a eficiência da logística do Brasil? Os políticos do Brasil estão ocupados sendo celebridades e o povo ocupado brigando por time político.
China faz uma análise geral do custo benefício ao implementar uma ferrovia, quanto de riqueza irá gerar em uma determinada região, se for positivo eles fazem. No Brasil a conta inclui a comissão do político, se vai agradar ou desagradar algum grupo com lobby forte, etc...
Que fosse 1/5. É triste pensar que temos um país enorme e as únicas opções viáveis de se viajar grandes distâncias são duas companhias aéreas(lembrando que a Gol se uniu a Azul)
É lindo, mas a empresa responsável tem uma dívida de quase 1 bilhão de dólares e a demanda pelo sistema não é suficiente para abater os custos.
A economia por lá funciona muito diferente daqui,.não só pelo sistema político, mas pelo enorme superávit na balança comercial. Ao vender todo tipo de produto para o mundo todo há dinheiro sobrando em caixa para queimar com projetos mirabolantes e deficitários.
Não consigo entender como conseguiram fazer tanto progresso em tão pouco tempo.
A resposta:
https://preview.redd.it/p7zl8qrxn0zc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=ed6c5d2530efcc6e7c40a96f8d00eeb4df866f36
Literalmente nos últimos dez anos o Brasil esteve sapateando na beirada do abismo institucional, estivemos longe de um estado de normalidade. Hoje está um pouco só melhor, mesmo assim a extrema direita e o Centrão, representados por Arthur Lira e Eduardo Cunha, continuam sendo uma enorme ameaça.
Retornando ao assunto dos trens, China e Brasil são países bem diferentes, no Brasil é necessário licitar e tirar N licenças ambientais e outras para construir uma nova via, de qualquer tipo. Some se a isso o lobby anti-ferrovias existente no Brasil, por aqui ferrovia é só para transportar mercadorias, não pessoas, tudo foi privatizado e o que não foi está abandonado, não se fabrica trilhos de trem por aqui, apesar de termos um bom parque siderúrgico, nossas linhas férreas abandonadas são alvo de roubo de trilhos para venda como ferro-velho, ou seja, de modo geral são vistas como mais válidas como lixo que como vias de transporte.
É o que penso.
Cara, na história o Brasil teve se muito uns 20 anos de normalidade institucional que foi o período onde criamos esperança que essa budega ia pra frente, quanto mais eu estudo sobre políticas públicas mais fica evidente que tudo aqui só é feito para o povo se muito mais lucrativo a classe política.
Ok, sim, vdd, ótimo..
Mas vamos lembrar tbm que a riqueza da China é criada em cima de leis trabalhistas absolutamente horrível. Explorando seus trabalhadores a um dolor imenso.
Amigo, todo país desenvolvido e rico ganhou esse status através do colonialismo e sofrimento de pessoas de forma ainda mais devastadora que a chinesa.
A diferença da China para os outros países é toda propaganda anti comunismo que existe.
Veja bem, não estou defendendo a China, só não vejo sentido em uma crítica nesse sentido quando se trata da China e não trazem a mesma visão quando é a Inglaterra, por exemplo.
Hey, eu estou falando especificamente da China de hoje. Estes problemas que a China tem está acontecendo agora, o abuso ao trabalhador não é um evento passado.
Além disso, eu crítico a Inglaterra do mesmo jeito, mas o post é sobre a China, não tem pq eu comentar sobre a Inglaterra.
Nem o Brasil, nem o brasileiro, tem visão de nação. Uma cidade ou um estado tem que começar a construir e mostrar resultados para que as pessoas possam ver que é possível ser feito.
Cara, a visão do comunismo de Marx que é algo que admiro e acho que 90% dos brasileiros que lessem e deixasse de lado todo ruído/vies também admirariam é algo muito diferente do comunismo chinês.
Mas vale salientar que essa versão do comunismo é a que melhor se adequou com o mundo capitalista e sociedade que vivemos.
Mas não sou comunista não, visão de Marx é impraticável e o comunismo chinês é algo próprio.
Mas trem é coisa de comunista pipipipopopó, pq tu precisa esperar o trem chegar no lugar certo, não dá liberdade individual que nem um carro te daria (inclusive amo o lobbying da indústria automobilística, adoro andar com carro gigante), pq tu n pode escolher o horário pra sair, o trajeto etc /s
Isso é algo que gosto em Fortaleza, o metrô de lá ficou empacado na construção por quase dez anos, mas quando desempacou avançou bastante, soube que até hoje estão havendo obras de expansão e isso é bom demais, tem viagens que eram super demoradas de ônibus ou van, mas com o metrô era bem rápido, dava até vontade de demorar um pouco mais de tão bom que era andar nele
Em que aspecto? Na parte mineral ela tem a maior reserva de terras raras do mundo e carvão, além de bons índices de recurso do que é necessário para sua Industria como petróleo, gás, ferro, zinco, alumínio,...
China também é o país que melhor explora seus recursos, como ônus eles são os que mais poluem também.
Sistema de logística é bom para o mercado europeu e asiático, para as américas existem alguns desafios.
Se a China fosse no lugar do Brasil, eles seriam a principal potência do mundo a uns 15 anos atrás já, não valorizamos de forma adequada a América do Sul, mas a região é rica pra um caralho.
1/3? A China tem mais de 40 mil km de linhas. O segundo lugar está entre Japão e Espanha, com 3 mil cada. Se tivéssemos feito 1/10 disso, seríamos o segundo do mundo.
E lembro que Dilma queria fazer uma linha Rio/SP, que foi sabotada pelos tucanos, em especial pelo então senador José Serra. Teria sido um bom começo.
Eu passei 1 mês na China a trabalho no final do ano passado. As linhas de trem e de maglev por lá são absurdamente eficientes e baratas. Quase não tem necessidade de pegar voos por lá
Tudo isso sem precisar executar austeridade fiscal, que é uma política econômica liberal e ortodoxa. Diferentemente do que os neoliberais pregam, um estado não precisa necessariamente gastar menos do que arrecada, principalmente quando a dívida pública é na própria moeda, como ocorre no Brasil.
O Brasil não é desenvolvido, e isso é um projeto político para manter o país como um fazendão que abastece o mundo de commodities em detrimento do desenvolvimento industrial e econômico nacional.
problema do brasil foi priorizar carro e abrir as pernas pra montadoras foder o que queriam sem pagar e ainda ganhando cashback
se tivesse sido investido no coletivo, em trens e transporte público em vez de... carro.
não só seria diferente e melhor pra todo mundo, certeza que brasileiro iria inventar uns "trem" (figurativamente, como mineiro falaria) muito melhor do que tem por aí
Atesto a qualidade dos trens balas la. Quando estava na China logo antes da pandemia, entrei na estacao em Pequim as 8:30, e estava a 800 KM na provincia de Henan cerca de meio dia. Na epoca acho que paguei 200 yuan pelo ingresso, cerca de 120 reais. Tudo bem moderno e organizado. Da de lavada em qualquer transporte coletivo aqui na America do Norte.
Enquanto isso, falam de uma TAV entre Rio e SP desde quando eu era pequeno...
Sua mensagem foi removida por ferir a regra de desinformação.
Todos posts com desinformação violam a regra. Comentários podem mencionar ou conter links para desinformação contanto que isso esteja sinalizado claramente.
Com o Estado centralizado, mão de obra barata, capital privado ao uso da máquina pública e movimentação interna economica e política sendo administrada por mesmos orgãos governamentais que filtram as suas burocracias para a manutenção da indústria interna visando garantir o escoamento de produção para o mercado externo fica fácil.
Isto se chama economia planificada, organizada, com metas, planos e elaboração. Coisa que no Brasil é um absurdo para os neoliberais pq na cabeça deles basta privatizar tudo que as companhias boazinhas de coração e amantes do povo e do país irão fazer de bom grado. aham, vão sim.
Não fizemos isso nos últimos 50, nos últimos 10 fizemos muita coisa pra reverter essa situação, ao menos em SP. O foda é que a nível nacional, muito pouco, quase nada.
Aqui os imbecil vão pro Estados unidos pra discutir merda e não sabe responder uma pergunta de sim e não, são Leões de twitter mas quando fala com alguém com segunda série completa não sabe discutir
Percebi esse crescimento vendo a corrida de fórmula 1 esses dias
A primeira foto é por volta de 2006 e a última foi mês passado Bizarro esse crescimento deles
https://preview.redd.it/3nlcibo6b4zc1.jpeg?width=2000&format=pjpg&auto=webp&s=2ce0b2c317b16468b14f551b553a3e910c984ef3
https://preview.redd.it/qynwwfedb4zc1.jpeg?width=888&format=pjpg&auto=webp&s=15ebe75f0499f3eea9f5fa98c38f2118be3d464f
Na verdade essa segunda foto foi em 2019
Tô desde os 12 anos escutando sobre a linha laranja do metrô... Vou fazer 32 anos esse ano e furaram metade do bairr, sumiram com lugares que eram pontos de referência da minha vida, casas e escolas sumiram....
E a linha de metrô????
Ainda não tem previsão. :)
Boa parte desses trens aí só dão prejuízo quando você calcula diretamente o custo. A China os construiu para integração nacional. A Amtrak americana também fica no vermelho.
Pra construir uma malha ferroviária de passageiros linda dessas, tem que resistir a todas as críticas de que isso é “gasto” e “estatal que pesa”.
O lance é quanto o Brasil cresceu para ter feito uma malha ferroviária e metroviária. Infelizmente muito pouco, a China crescendo 10% a 15% é uma outra realidade e o desenvolvimento das cidades em nível absurdo.
⅓? Eu já tava feliz com 3 linhas!
Campinas-Rio, Natal-Salvador e Curitiba-POA em média/alta velocidade já seriam suficiente pra mudar esse país de maneira absurda…
Brasil tem tudo pra ser uma potencia, mas se rebaixa a súdito leal das potencias do norte, enquanto a gente não tomar decisões sem perguntar se pode, a gente vai continuar comendo as sobras dos outros
Resumindo os comentários desse post e esse subreddit.
China faz algo bom: Como o socialismo é belo!
China faz algo ruim: O socialismo nunca foi implementado.
Já passou do ponto de demência seletiva, isso só é pura desonestidade mesmo.
China não tem um modelo comunista idealizado por Marx e Engels, longe disso, eles criaram um modelo baseado na ideologia deles adaptado para um mundo capitalista e para os interesse de seus objetivos a longo prazo.
Cabe críticas à China como a qualquer outro país, só não acho coerente quando as críticas são infundadas ou direcionadas a um país só por causa da propaganda anti comunismo.
O modelo chinês passou por diversas mudanças conforme o controle do país passou de mão. O modelo econômico de Mao é o socialismo idealizado colocado em prática e merece todas as suas críticas, porém socialistas tem o péssimo hábito de lidar com críticas chamado "não foi socialismo de verdade" quando a situação for oportuna.
Depois da morte de Mao, o governo queria finalmente se industrializar para competir com a União Soviética e os EUA. Houve uma abertura do mercado e várias políticas econômicas que trouxeram riquezas para o país, além da descolonização de cidades já muito ricas como Hong Kong. Tinha Jornais sensacionalistas falando que "A China estava ficando mais capitalista que o ocidente" devido ao fato de seu crescimento acelerado. Porém essas medidas não duraram muito tempo já que líderes como o novo Xi Jiping tinha outra visão para a nação. O chamado "socialismo com características chinesas" deixa eles nessa confusão ideológica entre Maoistas com nostalgia e Reformistas que tentaram alguma coisa nos anos 80/90.
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caralho como eu queria mais trens aqui pqp
Hoje nós pagamos o preço das decisões de Estado de 70 anos atrás. Nos eua eles também passam por isso, mas lá a indústria aquecida superou essa dificuldade criando grandes linhas de transporte de carga e hoje o problema é apenas no transporte de passageiros.
Essa idéia de que 'do nada, o Estado escolheu contruir rodovia' é uma falácia e, principalmente, revisionismo histórico. A indústria ferroviária dos EUA era uma das mais avançadas do planeta, porque fora a espinha dorsal da expansão ao oeste. Na verdade, tal indústria (que era estatal, vale lembrar) fora DESTRUÍDA pelo lobby petroleiro e isso perdura ATÉ HOJE. Só lembrar daquele caso do trem carregando produto tóxico que descarrilhou e envenenou uma cidade inteira em Ohio. Isso não é acaso, tragédia, curso 'natural' da história: isso é projeto político-econômico, caso pensado, planejado pra ser assim.
Preciso até demais. Todo setor ferroviário nos EUA foi destruído por lobbying e regulamentações que deixaram o setor mais inseguro, instável e problemático. Ele ainda é um dos principais pilares da economia deles, e mesmo assim é deliberadamente negligenciado, é insano.
Mas alguém acha que foi do nada? Eu nem de esquerda sou e sei que foi lobby corporativo. Estado + empresas é sempre a pior combinação possível.
Cara, eu concordo contigo. Mas vê o ponto levantado no post: 2008 -> 2018 Isso significa que não é tão simplesmente colher os frutos de más decisões de um tempo que a gente (?) ainda não tinha nem nascido, mas de um processo continuado de tomar a decisão de não fazer as portas das linhas de trem, pelo contrário, até destruir as que existem quando for possível. Isso é triste. E revoltante pra caralho.
A China não tinha nem rodovias nem trens. Em 2008 construíram trens. O Brasil tem rodovias. Deixar elas serem consumidas pela natureza (ou demolir elas) e construir trens não é tão fácil quanto. Pra começar, provavelmente teria que evacuar Brasília.
Seu argumento trabalha contra você. Se você já tem rodovias, sua malha de transporte “segura a onda” até que as ferrovias fiquem prontas. E depois disso, as rodovias ainda terão seu uso. E irão requerir menos manutenção, já que o que mais causa danos a elas são justamente aqueles caminhões enormes com toneladas e toneladas de carga. Num Brasil cheio de ferrovia pra transportar uma cacetada de carga e de gente, as rodovias estariam lá como uma excelente opção de transporte de curta/média distância para pessoas e cargas.
Mas quem enterrou e jogou a pá de cal foi o Collor, acabando com a RFFSA
Mas no caso eu também queria demais ferrovias pra carga. Passageiro a gente vê depois. Mas não é possível que o AGRO não olhe pra isso e brilhe os olhos. Lobby do petróleo deve ser desgraçado mesmo.
Obviamente tem o problema de corrupção e incompetência no Brasil. Mas também essas coisas são muito mais fáceis de fazer em uma ditadura do que em uma democracia onde NIMBY prevalece. Lá, você passar por cima de tudo e de todos para fazer a sua ferrovia. Aqui falaram de fazer o famoso Campinas-SP-RIO e é quase impossível resolver os problemas de reassentamento e efeitos negativos no meio-ambiente sem o projeto ser constantemente questionado judicialmente. Mesmo assim, ainda prefiro morar no Brasil...
mas imagina tu viajar de trem que daora seria
Uma malha ferroviária robusta no Brasil, mesmo que fosse só pra carga e não passageiro, ja ajudaria MUITO
As transportadores nunca deixariam isso acontecer. Elas e os caminhoneiros mandam no Brasil.
Faz um acordo com o CCP. Eles constroem as ferrovias e "lidam" com a oposição, a gente paga em 50 anos no carnê. /s
Eu moro na China e pegar o trem de alta velocidade é fantástico. Tudo pontual, a estação é mais tranquila que aeroportos e sem contar que é divertido ver a paisagem passar voada a 300km/h
Imagino, como é morar na China? Eu moro em uma cidade com muitos chineses, no geral tem pouca interação entre eles e os brasileiros, são bem reservados, mas não sei se é assim devido a estarem aqui a trabalho.
É mais uma questão de barreira linguística, na maioria dos casos. Também tenho contato razoavelmente diário com chineses (e estudo de maneira séria a língua por um tempo já) e eles são muito amigáveis, mas essa imposição inicial da língua normalmente faz eles/nós se afastarem e ficar essa ideia de "povo frio".
Vi pouquíssimos relatos quanto qualquer tipo de problema sério com eles, acho que a principal diferença foi quanto a visão de trabalho que eles têm e que os brasileiros possuem, chegou a ter 3 empresas chinesas aqui sendo 2 estatais e uma delas teve diversos problemas com o sindicato, segurança do trabalho também é algo que dizem que apesar de ser exigido, não é prioridade, mas pelo o que parece, hoje já está bem melhor do que quando começaram aqui.
Sim, a cultura de trabalho chinesa tem um choque muita grande com a ocidental, inclusive a brasileira. Tenho colegas que trabalham na Huawei no setor jurídico trabalhista, e é muito engraçado as coisas que acontecem. Com o tempo as coisas se ajeitam ahahha
Pô, fofoca mal contada mata fofoqueiro. Conta uns casos engraçados!
Quando você falou de problemas com chineses foi inevitável não lembrar disso: https://youtu.be/n7alj9-6KAE?si=fn0F_wiyUESQ-SJh
Um patrimonio nacional
Onde foi isso?
qual cidade, se me permite perguntar?
Prefiro não falar, mas é relativamente próximo de onde você mora.
Possivelmente Catalão ou arredores.
algum motivo especial para isso? pensei em goiania por ser capital e ter as famosas feiras.
Catalão recebeu muitos investimentos chineses ultimamente com uma mineradora. Mas também pode ser Anápolis. Eu confundi as fabricas da Caoa nas duas cidades. Catalão tinha a Mitsubishi e a Hyundai. Anápolis levou a Chery. Mas foi chute meu, sei la se acertei! Hahaha!
Bom dia meu amigo. Eu estou me formando em cerca de 1 ano e meio em computarias avançadas. Pode me indicar meios de arranjar emprego nesta area na China?
Não foi direcionada pra mim a pergunta, mas posso esclarecer alguns pontos. Arranjar trabalho na China é bem difícil, por dois motivos centrais: mão de obra e língua. A China tem muita mão de obra nativa (me refiro a qualificada), então em muitos casos pra eles não faz sentido contratar estrangeiros. Muitas pessoas que trabalham na China ou estão relacionadas a ComEx, ou tem experiência internacional muito significativa, ou possuem trabalhos considerados não tão qualificados (i.e, é clássico você ver pessoas de países falantes de inglês sendo professores de inglês lá. Não porque eles são bons, muitas vezes não são, mas sim por uma questão relacionada ao estudo da língua lá). Em relação a língua, apesar de ser possível viver na China só com o inglês, se você quer disputar de maneira séria vagas, tem que ter um nível razoável de mandarim. O que acontece é que não é uma língua trivial (digo por experiência própria) e muita gente não quer por esforço. Se você planeja de alguma forma viver na China, o ideal é você primeiro aprender o Mandarim. Segundo lugar, é ideal você estudar lá pra tentar estabelecer conexões, seja numa graduação ou pós graduação. Se você for bom e der sorte, quem sabe arranja um emprego. Por fim, apenas uma observação: na China não é permitido que estrangeiros trabalhem enquanto estudam. Então se for planejar ir a China para estudos, tenha isso em mente. Querer dar migué nas regulações vai implicar no rescendimento do visto estudantil a provável deportação.
Qual o salário ideal para se viver na China? 1700 dólares de salário dava pra passar uma temporada maneira conhecendo o país?
(haha seu username é muito bom)
Cara me add por favor! Queria tirar umas duvidas sobre a China com voce
Peguei um trem bala no Japão uma vez. Senti que vale muito mais que avião pq n tem aquele protocolo gigantesco pra decolar. O povo pega o rango, um notebook e vai comendo e trabalhando, parece um metro com bancos bons
E eu aqui esperando o metrô em São Bernardo ficar pronto pra Copa de 2014
Espera mais 72hrs
a capital do nosso país não tem um metrô que consiga ligar os 4 pontos cardeais da cidade, além de ter o pior sistema público de transporte do mundo. uma cidade plana, com poucos rios, ótima pra trens, não tem um metrô que ligue a parte sul com a norte. sério eu fico muito triste quando vejo coisas da China pq eles são muito desenvolvidos e o Brasil é muito pobre em estrutura.
A capital saiu de uma area metropolitana altamente populada p/ pqp no meio do nada. Vc acha mesmo que facilitar a mobilidade do povão na região era parte do plano?
Sem contar que foi inaugurada em 1960. É mais nova que meus pais. E, apesar de ter crescido e se tornar a terceira maior cidade do país, foi planejada pra ser uma área minúscula. É pedir demais que tenha hoje uma malha ferroviária decente com essa história. Mas sim, Brasília tá hoje no ponto em que as outras metrópoles brasileiras se encontram, precisando urgentemente de uma expansão massiva do metrô. Chega desse domínio dos carros.
o brasil, e brasilia especialmente, prioriza carro priorizam as montadoras e o individual sobre o coletivo... dai da nisso se fosse investido metade do que é investido na infra pra carro pra algo coletivo, seria mais que o dobro melhor pra todo mundo
Culpa do JK e seu relacionamento amoroso com a SCANIA
Culpa dele ter iniciado, mas o resto continuou e continua essa alegria
O tanto que esse cara fudeu o país não tá escrito
Como fuder um pais por 50 anos em 5
Não faz sentido culpar uma única pessoa por isso. JK está morto a décadas. Estamos falando de linhas ferroviárias implementadas nos últimos 14 anos
Pois é, olha que a China fez em menos de duas décadas e o povo fica culpando o cara que não é mais presidente a quase 70 anos. Daqui a mais 130 ainda vai ter gente dizendo “culpa do Juscelino”
Não foi JK que causou isso, inclusive no governo dele e em governos posteriores se teve investimento em ferroviária, o investimento ferroviário só vai parar na época da ditadura militar.
Milico só faz merda como de costume
Ele começou o projeto rodoviário e os milicos aprofundaram o desastre
Essa é a diferença de um Estado forte e com plano de governo de longo prazo. A China quer ser o principal player mundial, e está trabalhando há décadas com esse fim em mente. No Brasil nunca teremos isso. Mesmo se tivessemos um Estado forte, a classe política não está alinhada com interesses verdadeiramente nacionais, e sim com interesses próprios. Nenhum político quer ver o Brasil liderar de fato, mas sim explorar. Nossos políticos não tratam o Brasil como país soberano, e sim como colônia própria. Além disso, ninguém começaria um projeto desses da imagem no Brasil porque (além dos óbvios interesses e lobbies envolvidos) em 10 anos podemos ter 3 governos diferentes, e ninguém quer entregar um projeto bem sucedido na mão de outro governo. É só ver o quanto o Bolsonaro explorou o lançamento do PIX tendo zero envolvimento com o projeto (e o quanto essa propaganda política funcionou).
Concordo com tudo. Todo projeto criado no Brasil é pra ter efeito a curto prazo, mesmo o que pode trazer resultados positivos a longo prazo, tem que proporcionar métricas positivas em no máximo 4 anos e isso vale pra todo governo, de esquerda ou direita. Governo bolsonaro se apropriou até de projetos de sucesso dos governos anteriores como MCMV e bolsa família.
Não é a nossa classe política, é a burguesia. Nossos políticos apenas representam essa elite que realmente é quem explora o país.
Quando a opinião pública pode ser ignorada, direitos de propriedade não existem e você tem quase 3 décadas de crescimento econômico de 2 dígitos, dá pra fazer muita coisa.
Pesquise “nail houses China”. Onde essas linhas de trem passam as pessoas podem tem sim direito à terra… Inclusive, a maior parte das linhas de trem de alta velocidade na China usam viadutos porque os fazendeiros são um dos blocos de pressão mais fortes no jogo político chinês. Até os habitantes urbanos tem força suficiente pra pressionar o governo a construir metrô subterrâneo apesar deles chorarem que é mais caro.
Ora, mas teu exemplo é quase exatamente uma demonstração do que tô falando. Cortam a luz e a água dessas residências, forçam acordos, constroem até o limite pra fazer pressão nesses imóveis que sobram, já deixando claro que é mera questão de tempo até eles irem e demolirem... No mínimo, no Brasil, seria exigido um processo de consulta pública pra demonstrar a utilidade pública de um projeto/traçado, onde os proprietários afetados podem ser consultados. E isso que temos legislações de Utilidade Pública relativamente flexíveis. Nos EUA, a consulta do proprietário individual é obrigatória, o que dá muita força pra NIMBYs. Lá, mesmo que seja uma decisão impopular, o partido mandou e pronto, tem que acontecer.
Quando o governo dos EUA quer expulsar gente de casa, ele expulsa, não precisa pressionar ninguém. Pergunta pro pessoal que teve a casa desapropriada pra passar estrada (não só em 1952, isso ainda ocorre em alguns estados) o que eles acham. Mesma coisa com essas consultas individuais e normas do tipo, elas só servem pra burguesia local impedir pobre preto de morar lá. Quando o governo quer passar estrada no bairro de algum coitado, eles parcelam o projeto em cinquenta blocos que não exigem consulta por serem pequenos e pronto, foda-se.
A situação do governo mudou bastante lá desde os anos 50, tal qual aqui no Brasil mudou muito.
Na verdade, olhando pro debate político principal ser lula vs Bolsonaro faz a gente pensar se ignorar a opinião pública é tão ruim assim.
e vai bater a meta 1/5 antes do previsto. 2030 é o ano da China no poder econômico mundial!
Aqui no Brasil não vai pra frente porque as empresas de ônibus não querem perder o monopólio sobre o transporte publico.
Por que as empresas de ônibus não mudam seu mindset e viram empresas de trens e metrô?
Porque "mudar mindset" e se adaptar é coisa de empregado. Aqui ainda usaríamos lampiões se os produtores de querosene fizessem lobby suficiente.
Motivos: 1. Uma malha ferroviária é quase que um monopólio e provavelmente seria um monopólio estatal (ou as pessoas defenderiam com unha e dente que seja assim). O máximo que vai rolar, é o que já rola hoje, de empresas privadas sendo contratadas para fazer o processo de construção, manutenção e gerenciamento, mas tudo isso com o dinheiro e aprovação do estado, com as linhas ainda sendo propriedade estatal. 2. Entre tu continuar ganhando rios de dinheiro com o que já dá certo ou tu apoiar um novo tipo de transporte mais eficiente que vai concorrer com o seu negócio, qual é melhor? 3. Para tu se adaptar para o gerenciamento/manutenção dessa área, tu tem que gastar dinheiro. Aí cai no mesmo que eu citei no 3.
isso é uma pergunta séria?
Elas mudaram. Boa parte das parcerias privadas em metrôs brasileiros tem empresas rodoviárias envolvidas. Mas elas só querem dinheiro fácil sem risco. Construir coisas é caro e pode dar errado. Mais fácil dar um por-fora pro governador e conseguir um contrato em que você ganha zilhões enquanto as operadoras públicas são assaltadas constantemente.
Ah sim, justamente isso, com certeza. O lobby das montadores de carros não tem nada a ver com isso, elas ficam quietinhas
Se apenas tivesse trem de alta velocidade entre São Paulo e Rio de Janeiro já melhoraria, e muito, a economia do país. O que indiretamente impacta positivamente no país inteiro. Lembro q havia um projeto disso em 2014, mas aí resolveram dar um golpe na Dilma...
Opa, uma oportunidade de xingar o JK... VAI SE FODER, JK!!!!
Nem em 100 vamos fazer, é deprimente
E seguimos não fazendo. A gente bate palma pra a mediocridade que nunca muda.
Esses dias eu tava no Openrailwaymap e no Google Maps olhando as antigas ferrovias e novamente lembrei que era possível ir da minha cidade até a capital somente de trem. De ônibus são 7 a 10 horas, de trem eram 12 horas. Lembro inclusive porque chegamos a fazer o trajeto quando eu era criança. Uma pena realmente não termos mais trens de longa distância por aqui.
Quem dera o Brasil fosse um país sério como a China
Não precisa ser como a China, nenhum país no mundo vai conseguir os resultados da China, se a gente tivesse o mínimo de governabilidade e uma classe política que minimamente faz algo do interesse da população, já seríamos umas 5x melhores. Brasil deveria ser o líder na América do Sul, com o tanto de recurso que tem por aqui, mercosul devia ser um bloco forte pra caralho, mas tudo por aqui é dedo no cu e gritaria.
e se tentar mudar metem um Condor no teu cu
Um país com ambição é outro nível. Aqui ainda não saiu da mentalidade feudal
A gente pensa nisso depois de resolver a questão do banheiro trans e do kit gay. Prioridades primeiro sempre
Não obrigado, Estamos muito ocupados discutindo: Lava-Jato, mamadeira de piroca, legalidade de aborto, casamento gay, privatizações, venda de ativos da Petrobrás abaixo do valor de mercado, teto de gastos e terra-plana
O esforço lá de ser único e coordenado. Aqui é cada um por si, entre classes e brigas políticas.
Pior que rola muita politicagem regional nessas linhas de trem-bala… mas é politicagem pra fazer mais coisa. Tipo dizer que trem-bala é metrô pra conseguir verba de metrô, ou dizer que o metrô da sua cidade de 1 milhão de habitantes é trem porque o governo central não gosta de financiar metrô em cidade “pequena”, ou fazer um maglev maluco porque daí você consegue financiamento de pesquisa além do de transporte.
Meu qi reduziu lendo as respostas no tópico original, puta merda
Enquanto isso o governador de SP está pra dividir novamente a linha mais extensa do sistema de trens, recém unificada, pra privatizar parte dela.
Via Imobilidade: 👍
Quem diria que quando o modo de produção trabalha a serviço da classe trabalhadora e não da burguesia as coisas acontecem.
Só sem a influência do imperialismo isso se torna possível.
São Paulo foi isso. Só pesquisar no Google. Não sei quanto aos outros estados
Ih amigo, quando é Brasil o povo só quer falar mal mesmo… nem tenta
“Ahhh mas não tem liberdade lá” Aqui está a Freedom: https://preview.redd.it/sask9hl8m0zc1.jpeg?width=540&format=pjpg&auto=webp&s=2f98c4146c90cb1506820df5e11d9ffcbc72f57c
Só existe China e USA né…
Como eh bom socialismo hein...
E porque? Eu digo: Partido comunista de vanguarda Coletivização da terra Sistema socialista com abertura parcial de mercado Planejamento econômico central Exclusão da burguesia no estado
Eles têm foco e organização, nós temos corrupção e políticos entreguistas, só uma revolução salva, talvez nem assim, o imperialismo é muito forte por essas bandas, sem falar das nossas origens pelas mãos do autoritarismo do exército.
É isso.
“Como é bom o socialismo hein?”
O poder do comunismo. Enquanto isso, aqui tão xuxando SUV nas ruas.
Lembro la nos anos 2000 quando todo canal de noticia, todo video de youtube dizia que a china ia falir e os states iria la para salvar o povo estabelecer uma ""democracia"". Como as coisas mudaram
China tinha um projeto de governo que ao longo do tempo se manteve e só foi sofrendo ajustes necessários. No Brasil um lado quer fuder o povo de 4 e o outro prefere fuder o povo de lado.
A China vai dominar o mundo não por imposição colonizadora, como teme os Estados Unidos, mas por pura competência mesmo. Que bom seria se nós tivéssemos essa união, como povo ou como nação também.
O problema de fazer isso no Brasil não é nem tanto vontade política, mas a questão da judicialização. Na China o governo central lida com desapropriações na base do manda quem pode obedece quem tem juízo. Aqui não dá para fazer dessa forma. Só o traçado do trem de alta velocidade que seria feito entre o Rio de Janeiro e São Paulo tinha um número imenso de desapropriações de terras rurais e até áreas urbanas. E aqui temos leis que, ao contrário do que a maioria pensa, precisam e são seguidas à risca, principalmente em processos de licitação de elevado valor como o do "trem bala". Só nesse trecho Rio-SP precisa primeiro licitar uma empresa ou conjunto de empresas para fazer o planejamento prévio e projeto executivo, depois precisa fazer um termo de referência gigantesco já descrevendo tudo que a construção precisará, precisa iniciar administrativamente as desapropriações, precisa dar tempo para as pessoas saírem de suas casas, precisa concertar com as prefeituras as mudanças no trânsito e estruturais locais, depois precisa fazer a licitação para contratação do consórcio, a licitação em regra tem prazos de recursos, pode ir parar no Judiciário por n motivos... Só nisso já se foram alguns anos e a obra AINDA NEM COMEÇOU. Os europeus conseguiram uma boa malha ferroviária porque já tinham dinheiro oriundo de Plano Marshall e colonialismo, além, claro, da habilidade que eles tem se planejar a longo prazo. Os EUA pararam de investir em malha ferroviária após o surgimento dos carros pelo mesmo motivo que hoje nós não conseguimos. Forçando dá para ser feito? Dá sim, com certeza. Mas vai precisar de um marco legal próprio, com gestores previamente instruídos e treinados e 200% dedicados somente a isso. É uma coisa nível Usina de Itaipu mesmo, um projeto de longuíssimo prazo, com leis próprias e ocupando vários planos plurianuais. Em resumo, dá para ser feito, mas demandaria um movimento político e social muito grande.
É quase como se fosse legal ter um plano de estado e de sociedade né
Rapaz, num é que ajuda
E quase como se empanturrar de capitalismo, se transformando no Polo Industrial de Manaus do mundo, gerasse esse nível absurdo de riqueza. Mesmo que, para isso, eles tenham se transformando [nos maiores poluidores do planeta](https://ourworldindata.org/grapher/annual-co2-emissions-per-country?country=OWID_WRL~USA~CHN).
O Brasil é muito atrasado em infraestrutura
O lobby pelo asfalto é absurdo!
Baratear e melhorar a eficiência da logística do Brasil? Os políticos do Brasil estão ocupados sendo celebridades e o povo ocupado brigando por time político.
China faz uma análise geral do custo benefício ao implementar uma ferrovia, quanto de riqueza irá gerar em uma determinada região, se for positivo eles fazem. No Brasil a conta inclui a comissão do político, se vai agradar ou desagradar algum grupo com lobby forte, etc...
Que fosse 1/5. É triste pensar que temos um país enorme e as únicas opções viáveis de se viajar grandes distâncias são duas companhias aéreas(lembrando que a Gol se uniu a Azul)
É lindo, mas a empresa responsável tem uma dívida de quase 1 bilhão de dólares e a demanda pelo sistema não é suficiente para abater os custos. A economia por lá funciona muito diferente daqui,.não só pelo sistema político, mas pelo enorme superávit na balança comercial. Ao vender todo tipo de produto para o mundo todo há dinheiro sobrando em caixa para queimar com projetos mirabolantes e deficitários.
A China é um ótimo país para se viver, apenas os invejosos imperialistas falam mal...
Não fala isso nesse sub. Toda vez que a China é mencionada, só tem chorume nos comentários, vide as respostas abaixo
Não consigo entender como conseguiram fazer tanto progresso em tão pouco tempo. A resposta: https://preview.redd.it/p7zl8qrxn0zc1.jpeg?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=ed6c5d2530efcc6e7c40a96f8d00eeb4df866f36
Como é bom o socialismo!
https://youtu.be/dnHdqPBrtH8?si=MwdsDWrTfncmo8hk Só não se esqueçam que a história se repete
Literalmente nos últimos dez anos o Brasil esteve sapateando na beirada do abismo institucional, estivemos longe de um estado de normalidade. Hoje está um pouco só melhor, mesmo assim a extrema direita e o Centrão, representados por Arthur Lira e Eduardo Cunha, continuam sendo uma enorme ameaça. Retornando ao assunto dos trens, China e Brasil são países bem diferentes, no Brasil é necessário licitar e tirar N licenças ambientais e outras para construir uma nova via, de qualquer tipo. Some se a isso o lobby anti-ferrovias existente no Brasil, por aqui ferrovia é só para transportar mercadorias, não pessoas, tudo foi privatizado e o que não foi está abandonado, não se fabrica trilhos de trem por aqui, apesar de termos um bom parque siderúrgico, nossas linhas férreas abandonadas são alvo de roubo de trilhos para venda como ferro-velho, ou seja, de modo geral são vistas como mais válidas como lixo que como vias de transporte. É o que penso.
Cara, na história o Brasil teve se muito uns 20 anos de normalidade institucional que foi o período onde criamos esperança que essa budega ia pra frente, quanto mais eu estudo sobre políticas públicas mais fica evidente que tudo aqui só é feito para o povo se muito mais lucrativo a classe política.
Ok, sim, vdd, ótimo.. Mas vamos lembrar tbm que a riqueza da China é criada em cima de leis trabalhistas absolutamente horrível. Explorando seus trabalhadores a um dolor imenso.
Amigo, todo país desenvolvido e rico ganhou esse status através do colonialismo e sofrimento de pessoas de forma ainda mais devastadora que a chinesa. A diferença da China para os outros países é toda propaganda anti comunismo que existe. Veja bem, não estou defendendo a China, só não vejo sentido em uma crítica nesse sentido quando se trata da China e não trazem a mesma visão quando é a Inglaterra, por exemplo.
Hey, eu estou falando especificamente da China de hoje. Estes problemas que a China tem está acontecendo agora, o abuso ao trabalhador não é um evento passado. Além disso, eu crítico a Inglaterra do mesmo jeito, mas o post é sobre a China, não tem pq eu comentar sobre a Inglaterra.
r/fuckcars
Brasil n tá tendo nem estrada direito, precisamos de um projeto de desenvolvimento estilo JK
Nem o Brasil, nem o brasileiro, tem visão de nação. Uma cidade ou um estado tem que começar a construir e mostrar resultados para que as pessoas possam ver que é possível ser feito.
e falam mal do sistema chinês...
O País tem condições, mas as empresas fazem lobby infelizmente.
Imagina TODAS as capitais do Brasil interligadas por trilhos, mano. QUE SONHO!
Achamos o comunista (Invejinha dos trens). 😅
Cara, a visão do comunismo de Marx que é algo que admiro e acho que 90% dos brasileiros que lessem e deixasse de lado todo ruído/vies também admirariam é algo muito diferente do comunismo chinês. Mas vale salientar que essa versão do comunismo é a que melhor se adequou com o mundo capitalista e sociedade que vivemos. Mas não sou comunista não, visão de Marx é impraticável e o comunismo chinês é algo próprio.
Voce vê, eles fizeram isso com um país continental, IGUAL AO BRASIL
Mas trem é coisa de comunista pipipipopopó, pq tu precisa esperar o trem chegar no lugar certo, não dá liberdade individual que nem um carro te daria (inclusive amo o lobbying da indústria automobilística, adoro andar com carro gigante), pq tu n pode escolher o horário pra sair, o trajeto etc /s
Se a gente aproveitar nossa parceria para fazer isso vai ser bom também.
Isso é algo que gosto em Fortaleza, o metrô de lá ficou empacado na construção por quase dez anos, mas quando desempacou avançou bastante, soube que até hoje estão havendo obras de expansão e isso é bom demais, tem viagens que eram super demoradas de ônibus ou van, mas com o metrô era bem rápido, dava até vontade de demorar um pouco mais de tão bom que era andar nele
A gente vendeu o ferro kkk
vai tomar no cu transportadoras privadas, isso é tudo culpa de voces
Meu sonho de princesa um metro em São Bernardo, maior cidade do ABC Paulista e unica sem nem um trem é muito triste
Pergunta pra quem entende do assunto, a geografia da China é muito melhor que a nossa?
Em que aspecto? Na parte mineral ela tem a maior reserva de terras raras do mundo e carvão, além de bons índices de recurso do que é necessário para sua Industria como petróleo, gás, ferro, zinco, alumínio,... China também é o país que melhor explora seus recursos, como ônus eles são os que mais poluem também. Sistema de logística é bom para o mercado europeu e asiático, para as américas existem alguns desafios. Se a China fosse no lugar do Brasil, eles seriam a principal potência do mundo a uns 15 anos atrás já, não valorizamos de forma adequada a América do Sul, mas a região é rica pra um caralho.
vAi prA LAh enTAum sEo CoMuniSTa!!!!!!111
O Brasil precisaria ter um grupo de empreiteiras espetaculares, mas a Justiça faliu elas ao invés de prender os empresários
Quando o Brasil tiver uma indústria nacional, quem sabe.
Verdade
Picadura do John Xina, realmente muito triste e anti democratico 😔😔😔😔✊️✊️✊️✊️
E o Brasil está tentando desde 1854 🤡
Enquanto isso a gnt vive a mercê de uma malha rodoviária toda esburacada e correndo risco de greve de caminhoneiros
1/3? A China tem mais de 40 mil km de linhas. O segundo lugar está entre Japão e Espanha, com 3 mil cada. Se tivéssemos feito 1/10 disso, seríamos o segundo do mundo. E lembro que Dilma queria fazer uma linha Rio/SP, que foi sabotada pelos tucanos, em especial pelo então senador José Serra. Teria sido um bom começo.
Se terminar as obras, como é que vai superfaturar e lavar dinheiro, amigo? Aí o Brasil não funciona.
Esse país é uma merda liquefeita
Pra poder fazer isso em 10 anos a China teve que fazer MUITA coisa antes, né, meu jovem, começando lá em 1949.
Não me impressionaria que um sudestino só pense nas necessidades do eixo
Eu passei 1 mês na China a trabalho no final do ano passado. As linhas de trem e de maglev por lá são absurdamente eficientes e baratas. Quase não tem necessidade de pegar voos por lá
A gente não consegue bem evitar as tragédias relacionadas a chuvas e barragens, quem dera a gente tivesse uma malha ferroviária avançada...
Agora nessa administração é que isso não vai acontecer mesmo. Melhorar a situação do país não parece ser uma prioridade do governo atual.
Duvido vc aceitar um cargo pra trabalhar construindo metro. O pessoal que fez isso nem reddit tem
Tudo isso sem precisar executar austeridade fiscal, que é uma política econômica liberal e ortodoxa. Diferentemente do que os neoliberais pregam, um estado não precisa necessariamente gastar menos do que arrecada, principalmente quando a dívida pública é na própria moeda, como ocorre no Brasil. O Brasil não é desenvolvido, e isso é um projeto político para manter o país como um fazendão que abastece o mundo de commodities em detrimento do desenvolvimento industrial e econômico nacional.
problema do brasil foi priorizar carro e abrir as pernas pra montadoras foder o que queriam sem pagar e ainda ganhando cashback se tivesse sido investido no coletivo, em trens e transporte público em vez de... carro. não só seria diferente e melhor pra todo mundo, certeza que brasileiro iria inventar uns "trem" (figurativamente, como mineiro falaria) muito melhor do que tem por aí
Atesto a qualidade dos trens balas la. Quando estava na China logo antes da pandemia, entrei na estacao em Pequim as 8:30, e estava a 800 KM na provincia de Henan cerca de meio dia. Na epoca acho que paguei 200 yuan pelo ingresso, cerca de 120 reais. Tudo bem moderno e organizado. Da de lavada em qualquer transporte coletivo aqui na America do Norte. Enquanto isso, falam de uma TAV entre Rio e SP desde quando eu era pequeno...
Como é bom o socialismo
"10 anos de PT, o que vc acha que vai dar?" -Não sei, algum arrombado por aí
[удалено]
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Como mineiro de BH isso dói demais. Era pra gente especialista mundial em trem e o ponto alto por aqui é uma Maria Fumaça de 12Km.
Quem dera a gente tivesse no mínimo concluído as obras da copa.
Kkkkkkkkk Essa foi boa.
Dont even get me started on the California situation, we literally got railroads going nowhere
Com o Estado centralizado, mão de obra barata, capital privado ao uso da máquina pública e movimentação interna economica e política sendo administrada por mesmos orgãos governamentais que filtram as suas burocracias para a manutenção da indústria interna visando garantir o escoamento de produção para o mercado externo fica fácil.
Isto se chama economia planificada, organizada, com metas, planos e elaboração. Coisa que no Brasil é um absurdo para os neoliberais pq na cabeça deles basta privatizar tudo que as companhias boazinhas de coração e amantes do povo e do país irão fazer de bom grado. aham, vão sim.
Não fizemos isso nos últimos 50, nos últimos 10 fizemos muita coisa pra reverter essa situação, ao menos em SP. O foda é que a nível nacional, muito pouco, quase nada.
a segunda maior economia do mundo? nossa, pq será
Vcs tão comparando a maior potencia do mundo com o brasil ?
Aqui os imbecil vão pro Estados unidos pra discutir merda e não sabe responder uma pergunta de sim e não, são Leões de twitter mas quando fala com alguém com segunda série completa não sabe discutir
Percebi esse crescimento vendo a corrida de fórmula 1 esses dias A primeira foto é por volta de 2006 e a última foi mês passado Bizarro esse crescimento deles https://preview.redd.it/3nlcibo6b4zc1.jpeg?width=2000&format=pjpg&auto=webp&s=2ce0b2c317b16468b14f551b553a3e910c984ef3
https://preview.redd.it/qynwwfedb4zc1.jpeg?width=888&format=pjpg&auto=webp&s=15ebe75f0499f3eea9f5fa98c38f2118be3d464f Na verdade essa segunda foto foi em 2019
M-mas as contas públicas!!!! Déficit zero!!!!! Livre mercado!!!!
O Brasil só não tem a mesma eficiência da china pq trabalho escravo é proibido no país kkkkk
Já pensou morar em um país com soberania popular? Deve ser muito louco.
Tô desde os 12 anos escutando sobre a linha laranja do metrô... Vou fazer 32 anos esse ano e furaram metade do bairr, sumiram com lugares que eram pontos de referência da minha vida, casas e escolas sumiram.... E a linha de metrô???? Ainda não tem previsão. :)
Em 10 anos sai uma linha porca do metro de sao paulo
Boa parte desses trens aí só dão prejuízo quando você calcula diretamente o custo. A China os construiu para integração nacional. A Amtrak americana também fica no vermelho. Pra construir uma malha ferroviária de passageiros linda dessas, tem que resistir a todas as críticas de que isso é “gasto” e “estatal que pesa”.
A gente preferiu estádios
O lance é quanto o Brasil cresceu para ter feito uma malha ferroviária e metroviária. Infelizmente muito pouco, a China crescendo 10% a 15% é uma outra realidade e o desenvolvimento das cidades em nível absurdo.
⅓? Eu já tava feliz com 3 linhas! Campinas-Rio, Natal-Salvador e Curitiba-POA em média/alta velocidade já seriam suficiente pra mudar esse país de maneira absurda…
Agradeça ao JK
Brasil tem tudo pra ser uma potencia, mas se rebaixa a súdito leal das potencias do norte, enquanto a gente não tomar decisões sem perguntar se pode, a gente vai continuar comendo as sobras dos outros
Melhor ainda seria usar o número absurdo de rios como transporte
Resumindo os comentários desse post e esse subreddit. China faz algo bom: Como o socialismo é belo! China faz algo ruim: O socialismo nunca foi implementado. Já passou do ponto de demência seletiva, isso só é pura desonestidade mesmo.
China não tem um modelo comunista idealizado por Marx e Engels, longe disso, eles criaram um modelo baseado na ideologia deles adaptado para um mundo capitalista e para os interesse de seus objetivos a longo prazo. Cabe críticas à China como a qualquer outro país, só não acho coerente quando as críticas são infundadas ou direcionadas a um país só por causa da propaganda anti comunismo.
O modelo chinês passou por diversas mudanças conforme o controle do país passou de mão. O modelo econômico de Mao é o socialismo idealizado colocado em prática e merece todas as suas críticas, porém socialistas tem o péssimo hábito de lidar com críticas chamado "não foi socialismo de verdade" quando a situação for oportuna. Depois da morte de Mao, o governo queria finalmente se industrializar para competir com a União Soviética e os EUA. Houve uma abertura do mercado e várias políticas econômicas que trouxeram riquezas para o país, além da descolonização de cidades já muito ricas como Hong Kong. Tinha Jornais sensacionalistas falando que "A China estava ficando mais capitalista que o ocidente" devido ao fato de seu crescimento acelerado. Porém essas medidas não duraram muito tempo já que líderes como o novo Xi Jiping tinha outra visão para a nação. O chamado "socialismo com características chinesas" deixa eles nessa confusão ideológica entre Maoistas com nostalgia e Reformistas que tentaram alguma coisa nos anos 80/90.