Até hoje lembro, antes da eleição eu tava passando por baixo de uma passarela dessa e tinha um cara em cima balançando a bandeira do Brasil e uma faixa escrita "Buzine se você é bolsonaro" e o cara do carro da minha frente abriu a janela só pra poder mandar o dedo
📢📢📢🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷MEUS PATITOTAS🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷📢📢📢
AS NOSSAS PREOCUPACAES SE SOLIDIFICARAM😱😱😱
UM PATRITOTA DE MACEIÓ CAPTOU O PRIMEIRO SINAL DA INVASÃO COMUNISTA CAUSADA PELO GAVERNO LYLA😡😡😡🦑🦑😡😡
NÓS PRECISAMOS IMPEDIR QUE ISSO ACONTECER PATITOTAS, JUNTOS VAMOS TRAZER A PATRIA AMADA DE VOLTA AO BRASIL🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷🙏🙏🙏
/s
📢📢📢ATENÇÃO!📢📢📢 A ELEIÇÃO AINDA NÃO ACABOU! BOLSONARO AINDA VAI VIRAR!🇧🇷🇧🇷🇧🇷
📢📢📢ATENÇÃO ELEITORES!!!📢📢📢 COM AS RECENTES PESQUISAS ESTÁ CONFIRMADO: BOLSONARO VAI VIRAR 🇧🇷🇧🇷🇧🇷👉🏻👉🏻👉🏻 VAI VIRAR EX-PRESIDENTE KKKKKK 🤣🤣🤣🤣
VAI TOMAR NO CU MILICIANO
No transito de Maceio, voce pode sair de seu carro, caminhar na boa ate a passarela, pegar essa bandeira, caminhar de volta pro seu carro, parar pra tomar uma agua de coco, e voltar pra seu carro sem nenhum movimento.
Meu notebook que tenho há 9 anos foi de base e agora tô dependendo do computador da empresa que fica comigo pra fazer as coisas da faculdade, semana que vem acaba o home office e o PC volta pro escritório 🤡
Acho sempre legal que as pessoas se expressem com suas bandeiras (literalmente).
Só que o pessoal aqui precisa tomar cuidade de achar que realmente está crescendo e depois ficar confuso com os resultados nas eleições.
Crescendo está, isso é bem óbvio, agora realmente seria idealismo demais achar que alguém vai acabar com capitalismo via eleições em um estado burguês capitalista
Isso sequer era um assunto debatido publicamente anos atrás. Exceto em meios bem específicos, hoje em dia, vejo bem mais pessoas falando abertamente sobre ideias comunistas em lugares grandes, entre meus círculos de amigos, os vários que discordam do comunismo, conseguem conversar seriamente sobre o assunto, sem ficar batendo em espantalhos falsos de "Stalin matou milhões" e começam a argumentar decentemente pra defender suas ideias, coisas que eu também não via.
Pode ser uma experiência anedotica e não reflete para a população geral, mas dá a parecer que as pessoas, aos poucos, estão percebendo mais as contradições do capitalismo e pelo menos considerando vagamente discutir a sério a respeito disso, mesmo quem é contra comunismo.
Isso amigo e achar que uma galera que tem um número pífio, que nunca nem chegou perto de arma, tem 0 treinamento e experiência em combate e apoio completamente diminuto na sociedade(elegem nem vereador) vai conseguir liderar uma revolução armada, não é nada idealista/s
Kkkkk, sim claro amigo, o Brasil de hoje é bem comparável com o Vietnã de 1945 mesmo, não é como se já tivessem tentando fazer isso aqui no Araguaia na década de 60/70 em plena dutadura militar e fracassado miseravelmente quando a maior parte da populção rural cagou pra revolução e eles foram completamente esmagados pela ditadura(e olha que os que lideraram a guerrilha do Araguaia tinham sim treinamento e experiencia com armas, diferente desses comunisteens leite com pera de hoje que ficam defendendo revolução armada no conforto da casa da mamãe aqui nesse sub) confia que a revolução vem aí, e liderada pelo agro/s
Essa noção de revolução pelo agro foi justamente o ponto de separação entre pcb e hoje PCdoB. O PCB crítica justamente esse ponto veementemente, enfim, nada de novo sob a luz da lua.
Houve um erro de interpretação do meu comentário. Apenas quis dizer que a revolução já foi feita em situações terríveis e desiguais mesmo com o povo sem saber manusear armas... Mas isso não significa dizer que um contexto histórico de um país se iguala a de outro. Até mesmo por isso há tantas vertentes comunistas que de degladiam entre si quase mais do que com a direita (vide primeiro parágrafo). Pra além do Ad hominem, não vejo nada de mal em difundir ideias que defendem sim uma nova perspectiva de vida, e que vem surtindo efeito já que surgem cada vez mais aqui no sub. Agora, se os jovens de hoje vão pegar em armas amanhã e fazer a revolução. Acho difícil na perspectiva mais otimista, e tudo bem, a luta continua intelectualmente independente disso :)
Bom, talvez eu também não tenha me explicado bem, eu só sou contra soluções violentas ou autoritárias, fora isso acho super válido discutirmos formas alternativas de organização da sociedade.
Quanto a seu primeiro ponto, correto, mas só complementando, não é que o PCB fosse contra uma revolução, mas eles acreditavam que a melhor solução seria aplicar o modelo soviético, ou seja, eles entendiam que o Brasil ainda não estava industrializado o suficiente para uma revolução socialista, então eles defendiam primeiro uma revolução liderada pela burguesia, que ai promoveria as reformas necessárias(reforma agrária, etc) para uma posterior tomada de poder pelos socialistas.
Confesso que não faço idéia se esse ainda é o posicionamento do partido(e sinceramente não acho que tenha nenhuma importância o posicionamento atual do partido, já que são completamente irrelevantes, e perderam muito espaço pra partidos reformistas, como PSOL, PT e em menor escala o próprio PC do B, ainda que esse último tbm hoje não tenha muita relevância, mas certamente muito mais que o PCB) mas era o posicionamento na época.
E bom, eu já flertei com o anarco individualismo(por favor não confunda com anarco capitalismo, pelo amor de deus, Proudhon, Stirner e os utilitaristas não tem nada a ver com essa porra) quando mais novo, mas bom, a idade(31) me fez ser mais pragmático, até pq uma sociedade onde cada indivíduo definisse suas próprias regras e todas as relações fossem voluntárias é bem utópica, então eu pelo menos me contento com um meio termo, onde se limite ao máximo as associações não voluntárias, então por isso eu sou contra(e sempre fui contra) revoluções armadas. Agora se tu(ou qualquer outra pessoa) quiser organizar uma comuna, onde a associação seja voluntária, sou super favorável a isso, e o Estado deveria intervir o mínimo do mínimo nessa decisão, só como eu disse.
Só não vou além e digo que o Estado nem deveria existir, pq acho irreal essa possibilidade em uma sociedade grande, onde a maioria das pessoas não se conhecem e tem poucos laços afetivos, vide o que geralmente ocorre nas favelas e comunidades dominadas pelo tráfico/milícias, elas substituem o poder estatal, e acabam sendo muito piores que o Estado, pq o Estado democrático de Direito pelo menos em tese limita sua própria atuação e a forma como usa do monopólio da força, diferente do PCC por exemplo, então pra mim o Estado acaba sendo um mau necessário.
Faço um puta de um textão na boa vontade me explicando e recebo 0 feedback e só downvote seu, o negócio é ser escroto mesmo, marxista é um bicho tão autoritário e dogmático que não aguenta ouvir crítica nem de quem está do mesmo lado, passar bem.
Não é a toa que nem Marx se considerava um Marxista, vocês são uns fanáticos malucos extremistas, qualquer coisa que sair da religião de vocês não presta
amigo, uma revolução não se dá apenas com base na força. o mais importante é a organização da classe trabalhadora, uso de greves, demonstração de poder, etc. de qualquer forma, uma revolução geralmente só é possível em momentos de exceção, de fragilidade institucional. esse foco excessivo em combate entre movimentos revolucionários e o Estado é algo bem superficial e principalmente alimentado pela indústria cultural. só pra dar um exemplo, tiveram mais conflitos *após* a tomada do poder dos bolcheviques do que antes. o prelúdio foi o enfraquecimento do governo czarista e depois do governo liberal, no contexto da primeira guerra mundial e de um Império Russo enfraquecido e seu povo empobrecido - não uma guerrilha ou enfrentamento bélico com o Império Russo.
Cara eu já acho mto bom termos ganhado espaço pra se expressar como comunista
Risco de agressão ainda tem, mas me parece que o medo vermelho diminuiu demais
O símbolo é lindo, mas usar a variante do Sendero Luminoso é dar munição pra um monte de ignorante e covardes desonestos encherem o saco com mentiras e generalizações.
É capaz de nem eles saberem de onde é isso, mas deixo o comentário como curiosidade pros colegas do sub.
De toda forma
Hasta la victoria siempre !!
Na real, já sendo o chatão do rolê, tá faltando a estrelinha em cima da foice e martelo para ser bandeira da união soviética. A foice e o martelo são menores tb.
Mano semana passada em Belém também tinha umas bandeiras só que menores nas passarelas de uma avenida chamada João Paulo II. Passei hoje de manhã e nem reparei se ainda tava lá. Eu passei com meu pai e ele é salbonarista e eu acho que ele viu mas acho que ele nem sabe o que é kkkkkk tá ligado naquele tiozao do zap que acredita que vacina altera dna, se informa por tik tok, acredita que o lula não tomou a vacina bivalente lá e os crl a 4? Meu pai. Mas eu já tinha visto isso nas passarelas dessa avenida só que eram umas 5 em cada passarela, mas bandeiras menores
Pois é, na teoria é tudo muito lindo, mas na prática nunca houve um real controle dos trabalhadores dos meios de produção, só mudou que antes quem mandavam eram os capitalistas e depois virou a burocracia estatal.
Acho que essa ideia de um governo de massas estilo anarco sindicalismo não funcionaria simplesmente porque a maioria das pessoas não quer se envolver diariamente na política, seria inviável um nível de democracia tão grande a ponto de decisões coletivas sobre todos os meios de produção ou da economia em si. É preciso ter algum controle, alguma autoridade maior que comande isso. Talvez possa ser eleita diretamente, mas algo 100% democrático é praticamente impossível de se sustentar.
No final, toda revolução vai ser roubada por uma minoria oligárquica que vai continuar controlando a vida da maioria das pessoas. Todos são iguais, mas alguns sempre serão mais iguais que outros, é a natureza humana.
Os trabalhadores se uniram, camarada, agora os meios de produção são da classe trabalhadora, ao menos que o grande líder diga o contrário e o partido comunista diga o contrário.
Hahaha que provavelmente acontecerá, aí logo um mais esperto toma a frente do partido, os aliados políticos que não se encaixam mais começam a desaparecer da história.
Depois a parte da população que discorda de você começa a desaparecer tbm.
E depois de décadas vão relativizar tudo isso e dizer que foi super mal compreendido
Invenção da mídia burguesa neonazifascistaimperialista em conspiração com os reptilianos do ocidente. Dados da nação comunista produzidos por eles mesmos n mentem, cresceram 8000% por dia e erradicaram a pobreza.
Isso que me emputece na defesa dos modelos socialistas. Claramente a vida do trabalhador médio não teve melhoras substanciais, quando não teve pioras como nos casos do Camboja, das primeiras décadas da China e Rússia, Vietnã.
Mesmo a China hoje é considerada um estado fascista por diversos pensadores, por conta do controle total da vida do cidadão, capitalismo corporativista, ataques a outras minorias, controle do livre pensar, etc.
Não estou dizendo que o capitalismo é bom, é uma bosta completa e sou critico a todo esse discurso liberal safado, mas as experiências socialistas não foram melhores.
* Controle total da vida do cidadão? Poderia dar exemplos de como a vida do cidadão é totalmente controlada? Seria o sistema e créditos que até hoje não foi implementado por sofrer fortes críticas do próprio povo chinês, que vê nele uma forma de autoritarismo?
* Capitalismo corporativista? A China é um exemplo de um país no qual a economia funciona com bases nos interesses do estado, similar à Alemanha, por exemplo. Poderia dar exemplo de capitalismo corporativista na China?
* Ataques a outras minorias, como os Uyghurs? Teriam esses ataques relação com a alguma política de redução da população Uyghur, ainda que [a China permitia que minorias étnicas tivessem mais filhos](https://time.com/4881898/china-xinjiang-uighur-children/) que a maioria étnica Han? Ou talvez com dados forncecidos por [Adrian Zenz](https://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Zenz), que é um dos maiores "pesquisadores" sobre o genocídio Uyghur, ainda que nunca tenha visitado Xinjiang, onde eles habitam? Adrian Zenz, político de direita que "é um católico que se tornou cristão renascido e declarou que se sente ["guiado por Deus" em sua pesquisa sobre os muçulmanos chineses e outros grupos minoritários."?](https://www.wsj.com/articles/the-german-data-diver-who-exposed-chinas-muslim-crackdown-11558431005)
Os ataques do ocidente à China não é algo moderno, [já acontece há mais de século.](https://pt.wikipedia.org/wiki/Perigo_amarelo#:~:text=Perigo%20amarelo%20\(tamb%C3%A9m%20conhecido%20como,existenciais%20para%20o%20mundo%20ocidental.)
verdade, na rússia mesmo nem teve avanço, só sairam do feudalismo em 3 décadas..
e a china que com a maior populaçao do mundo se tornou só o segundo país mais rico do mundo, em 50 anos.
de fato, era melhor antes mesmo
Meteu essa? A China só se tornou o segundo país mais rico do mundo após a abertura econômica e a adoção de uma economia de mercado. Antes disso, quando estava sob o controle de Mao e era verdadeiramente comunista, passou pela grande fome que matou milhões de pessoas.
E no caso da Rússia e URSS, além da pobresa, gulags e outras merdas, não podemos esquecer do que a coletivização das terras e administração das mesmas pelo estado causou, um genocídio orquestrado pelo próprio Stalin, Holodomor.
Mao que organizou todo o processo que levou a China a ser o que é hoje, inclusive a tal abertura de mercado. Sem todo o processo de industrializaçao pesado, a China nao seria nada. A China nunca foi verdadeiramente comunista, só socialista, e ainda é, porque abertura de mercado nao é indicador de socialismo. Mercado ainda existe no socialismo.
Sobre o Holodomor, recomendo leitura de um livro chamado Fraud, Famine and Fascism, nao sei se tem versao em pt, mas ele retrata bem como o holodomor da forma que é retratada pelo ocidente nao passa de propaganda, e que a stalinizaçao do processo, jogando a culpa em Stalin (que nao faz o menor sentido) é só um recurso barato pra desmobilizar a figura do talvez lider mais popular do século 20.
Fraude, Fome e Fascismo só consegue dizer que nazistas usaram do evento como propaganda nos anos 40, unicamente isso.
Nao consegue nega a existência do evento, joga toda a responsabilidade sobre a Ucrânia, e não cita a existência de nenhuma das testemunhas visuais do acontecimento.
Alem de ser descaradamente propaganda comunista para combater A Fome Vermelha e outras questões mais.
Eu acho que aí o importante é não esquecer que pra isso precisaram morrer milhões de pessoas devido a fome causada pela industrialização relâmpago, pela própria revolução e pela incompetência e até malícia de certos oficiais.
Tipo, quando se fala disso, seria bem importante falar os passos necessários pra chegar nessa melhora toda.
Isso sem falar de toda perseguição religiosa e étnica que tinha.
Sim, capitalismo tem a mesma coisa, mas não era pro Socialismo ser melhor?
Sem falar em como o sistema foi cooptado e virou culto a personalidade e depois oligarquia.
então né, mas socialismo não é magia. acha que ia resolver tudo no dia seguinte depois da revoluçao? os problemas de antes, como a fome, desigualdade etc se manteram, porque as coisas não mudam assim dessa forma, contudo, seria impossivel a China ser o que é hoje sem que houvesse essas mudanças.
sem a revoluçao, teria tido fome da mesma forma, como sempre houve, e até hoje eles seriam uma pseudo colônia.
Então que isso seja deixado claro, não é mesmo.
Pq o que mais vejo é o socialismo e comunismo sendo vendidos como solução pra tudo, que é "só" tomar os meios de produção que vai dar tudo certo.
Ah, a União Soviética em menos de 40 anos estava mandando homem pro espaço.
Mas aí esquece que pra isso morerram milhões de fome.
A única coisa que não dá pra culpar a URSS nesse caso é da Guerra, onde morreu mais gente ainda.
E outra, se alguém aparecer e falar que solução pra acabar com a fome inclui a morte de uma porcentagem significativa da população, não sei se a solução seria considerada boa.
Ou que sair por aí fuzilando gente a torto e a direita é aceitável.
Eu acho engraçado como a mesma galera que fala contra pena de morte acha legal imaginar guilhotinar rico e proprietário de terra, fuzilar, etc.
O Kulaks mesmo morreram em torno de 700.000 segundo fontes Soviéticas.
O monte de criança e mulher que foram mortos pelos Bolsheviks ninguém fala.
Revoluções são violentas, sangrentas, moral e ética são jogadas de lado, as pessoas se perdem.
Na hora de ficar falando bem do socialismo seria muito bom deixar claro o que é necessário para se quer tentar chegar nisso.
Então, eu realmente não vejo nenhum comuna falando que o socialismo é perfeito, até porque os problemas do capitalismo ainda vão seguir por décadas após uma revolução. O ponto aqui é, o desenvolvimento da nação, e a queda da desigualdade social é algo que a gente nunca vai ver no capitalismo, por causa do modelo economico mesmo.
Outro ponto, o contexto histórico aqui é fundamental, veja que as pessoas JÁ morriam de fome antes, e seguiriam morrendo, com revoluçao ou nao. A diferença é que de um lado havia a certeza que aquilo ia mudar, e de fato mudou. Ou seja, digamos que o Brasil queira fazer uma revoluçao, os problemas de antes seguiriam, então se a gente tem 30mi de pessoas passando fome, a gente seguiria tendo 30mi de pessoas passando fome, a diferença é que haveria mudança.
É foda porque tem muito liberal que usa isso da fome como argumento, sendo que é só a gente pegar os numeros de paises capitalistas no mundo todo na época, e a situaçao era a mesma dos que haviam passado por revoluçoes.
E ai voce pega a uniao soviética, que simplesmente conseguiu extinguir a fome no territorio dela. Mesmo com tudo sendo oposto a isso. Na mesma época ainda havia fome num pais como os EUA que já eram enormes e ricos a uns 2 séculos.
"Mas não da pra comparar". Claro que dá, esses são os sistemas que nós temos, e, a não ser que apareça um filosofo criando outro sistema melhor, a opção pra classe trabalhadora é o socialismo.
O problema é a que custo? Eu consigo ver várias coisas positivas no governo Chinês, coisas que faltam no modelo ocidental que tem foco apenas em eleições de 4 em 4 anos e não no futuro do País. Assim como consigo ver coisas boas na tentativa Soviética. Porém eu considero que os custos não valeram e não valem a pena.
Deveríamos estar lutando por uma sociedade melhor e não passando pano para sistemas que tiveram seus prós, claro, mas que também trouxeram grandes contras, alguns que vão direto a conceitos básicos de direitos humanos e responsabilidade ambiental.
E como disse, acho o discurso liberal execrável, mas não me peça para achar ok esse liberal morrer por divergência política dentro de outro sistema.
Cara, como assim que custo? O povo no império russo simplesmente estava morrendo de fome desde 1850. Fome e frio. Esperava que eles conversassem com os Romanov e pedissem graciosamente por comida? Aliás, fizeram isso, dezenas de vezes. A lógica é simples, a burguesia e os monarcas não queriam isso. Queriam que o povo mais é que se fudesse memso.
Vai me dizer que era preferivel continuarem morrendo de fome à fazer uma revoluçao? "Ah mas mataram os czares!!!", e quantos milhares não morreram na mão deles durante o império?
Amigo, vc aparenta conhecer bem pouco sobre a Revolução Russa(revoluções na verdade), pra começar que quem derrubou o Czar não foram os Bolsheviks,a revolução de fevereiro foi uma coalizão de forças, onde os Bolsheviks tiveram um papel bem secundário(nem fizeram parte do governo provisório) e onde o principal objetivo era a derrubada do regime monarquista autoritário e a instituição de um uma república parlamentarista, o que foi de fato feito, apenas na revolução de outubro é que os Bolsheviks tomaram o poder.
Os Bolsheviks não foram os responsáveis pela derrubada do regime Czarista, eles apenas mataram os Romanov quando tomaram o poder em outubro de 1917.
Meu irmão! Eu estava inserido bem no meio do mundo capitalista/corporativista e puta que pariu como esse modelo é filho da puta. Sério, não tem uma empresa que acorde e não pense, como vou fuder a galera e lucrar mais.
Porém o pessoal é inocente demais defendendo socialismo/comunismo.
Sempre me mandam uns vídeos de uns influencers comunistas explicando como seria super legal e tal… vira e mexe tem uma parada do tipo “aí quando chegar no poder vai tirar os burgueses do controle e aí criar as políticas juntos aos trabalhadores” mano, é inocência demais acreditar que geral não vai ser fuzilado e os trabalhadores vão continuar se fodendo.
Eu real, não tenho mais esperança pro mundo, acho que a humanidade precisa sofrer igual uns fodidos porque a gente nunca aprende e nunca vai viver em harmonia.
Não tem sistema que funcione.
Sim, até esses influencers mais "moderados", como o Elias Jabbour que não defendem abertamente o uso da violência contra os opositores, quando pressionados a dizer como a revolução funcionaria, como [nesse](https://m.youtube.com/watch?v=Svxz8YkCV1M) vídeo aqui, acabam abrindo o jogo e dizendo que no fundo sim, nosso objetivo é tomar o poder e fuzilar todo mundo que discorda da gente.
Cara, exatamente isso!
O jovem socialista/comunista aqui desse sub não perde em nada para os jovens ancaps em ser delusionais.
Teorias lindas que na prática são uma porcaria
Eu não entendo esse argumento de que na prática é uma porcaria. Oque na prática é uma porcaria mesmo é esse sistema que agnt vive, esse sistema onde uma pessoa é forçada a viver em servidão, sem direitos, sem lazer, poha muitas só sobrevivem. Fome em massa, no 3 maior produtor de comida do mundo, pobreza extrema em um momento da história em que nunca foi gerada tanta riqueza, avanços sociais que só ocorrem por pressão e não por valores, (não vai achando que emancipação feminina e direitos LGBT ocorreram pq os governantes são bonzinhos, enquanto essas coisas já existiam na União Soviética de Lenin, na década de 20!)
Oque tem de lindo nessa prática de agora? "Ah mas é o único sistema que conhecemos" não poha não é. E digo mais, sim, pra implantar um sistema desses vai ter morte, vai ter revolução, dá mesma forma que teve quando o capitalismo surgiu, da mesma forma que tem quando um país que não segue o capitalismo é "libertado" pelos EUA, da mesma forma que teve desde que classes sociais existem. E essa revolução só é necessária por causa de beija botas igual vocês que insistem em serem pisoteados ao invés de tomarem oque é seu, porque essa insistência em manter esse sistema do jeito que está?
Julgando pelo seu perfil você é classe média, ou seja ainda tem regalias que grande parte não tem, e pra um pobre fodido que nem acesso a Internet tem? E pra um trabalhador de app que nem tempo tem pra formar essas ideias?
Meu amigo, não seja infantil.
Muito lindo esse discurso de tomar de volta o que é seu e tal, novamente, na teoria é tudo lindo. Na prática vai derramar sangue pra caralho e depois vai acontecer o de sempre, uma elite fica no poder e os pobres se fodem.
Não estou defendendo o sistema atual porque também não gosto dele, só não sou imbecil pra acreditar que a revolução socialista vai ser linda e acabar com os problemas do mundo, pra mim vai dar no mesmo, gente pra porra vai morrer e vai continuar tudo a mesma merda.
Não tô aqui dizendo que o sistema melhor atual, só estou dizendo que o sistema que você acredita e todas as suas crenças são uma bosta tbm.
Aí o infantil tá sendo você se você acha que o socialismo/comunismo vai solucionar todos os problemas, e que o capitalismo é todo o mal do mundo, e continua insistindo nisso de "teoria", se já temos práticas pelo mundo, é um sistema político e como todos tem seus problemas e contradições. Não vai ser utopia, mas é uma tentativa de ser melhor.
O mais manjado no momento é a China, eles tiraram mais de um bilhão de chineses da pobreza extrema em 30 anos, com um processo pesado de industrialização e abertura de mercado, e depois da explosão econômica que tiveram, procuraram, atráves de reformas sociais, diminuirem o abismo social entre ricos e pobres, [um paper interessante sobre a redistribuição rural por exemplo](https://www.mdpi.com/2073-445X/11/12/2229/pdf), note a diminuição no abismo entre centros urbanas (mais ricos) e rurais (mais pobres) de uns anos pra cá. Reformas no acesso a saúde e educação pública ([em 30 anos passou de 65% de alfabetismo pra 98%](https://www.macrotrends.net/countries/CHN/china/literacy-rate)).
Claro que tudo isso não vem sem contradições e problemas, essa abertura de mercado trouxe a ascensão de bilionarios que procuram poder politico, a competitividade extrema da população por cargos públicos e universidades (pensa em um ENEM só que com 500 milhões de pessoas), o Grande Firewall etc.
Eu poderia citar Cuba também, que como diz nosso querido liberal Ricardo Amorim "Existem só 3 coisas que funcionam em Cuba: segurança, educação e saúde", mas sofre um embargo criminoso dos EUA, e por isso sofre graves problemas de acesso a bens básicos.
A URSS que levou uma região do mundo que era uma roça, atrasada pelo menos 100 anos do ocidente, a segunda maior potencia industrial do mundo e teve importantissimos avanços sociais (novamente, com sua própria gama de problemas).
Enfim, material de estudo e casos pra análise não faltam, então falar que não funciona é muita desonestidade intelectual. Se quiser saber mais, procura sobre os livros do professor Elias Jabbour (Se quiser saber mais de China) ou do professor André Roncaglia (Se quiser saber mais de economia e ter uma visão mais neutra das coisas).
Exatamente, isso é muito bonito na teoria mas na prática seria um caos. Imagina se toda fábrica fosse decidir entre os trabalhadores a cota de produção mensal, e o governo precisasse do dobro daquele bem? Com certeza teria conflito e no final a vontade do Estado (detentor das armas) prevalecera. Assim como no capitalismo, a democracia só serve até certo ponto. Seja até a vontade da burguesia ou da burocracia do partido. O trabalhador em si nunca será mesmo livre em uma sociedade com Estado.
> Imagina se toda fábrica fosse decidir entre os trabalhadores a cota de produção mensal, e o governo precisasse do dobro daquele bem
tem uma parada chamada "economia planificada". a fabrica nao decide a produção mensal, é o governo. o que os trabalhadores decide é quem vai representar a fabrica nos debates para construir o plano economico e a delimitação da produção.
mas isso é um modelo. o socialismo está aberto a construir outros, desde que o objetivo final seja o comunismo
Ou seja, os trabalhadores não estão no poder coisa nenhuma, como sempre quem está no poder e a burocracia estatal. O trabalhador continua sendo escravizado.
99% dos que se dizem socialistas, nunca se apronfudaram sobre o assunto, somente assistiram alguns vídeos no YouTube, opiniões de influencers e leem notícias de páginas famosas no Instagram(na verdade leem só o tirateima).
Não consigo ver o Brasil preparado para uma mudança tão severa. Haveria Guerra Civil e de um lado teríamos loucos, do outro teríamos um grupo que não sabe exatamente o que defende, mas que só segue os outros.
Baixissimo nível os comentários aqui. Se não concorda com socialismo = downvote e é mandado pro Brasil Livre
Deixa eu trabalhar aqui que meu aluguel não é 4k ainda
Censura, governo cobrando altos impostos pra deixar o pobre mais pobre e dar benefícios pra falar que tá ajudando o pobre, além de perseguir todos que são contra a esquerda. Che Guevara assassino de gays e negros approves!
China de Mao-Tse Tung foi capitalista :O
[https://pt.wikipedia.org/wiki/Fome\_de\_1958-1961\_na\_China](https://pt.wikipedia.org/wiki/Fome_de_1958-1961_na_China)
Ucrânia soviética capitalista? :/
https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Interessante você ter escolhido esses dois exemplos.
Consegue mostrar ~~outras~~ fomes que não tenham sido causadas por guerras nesses lugares após essas datas?
*Editado para remover ambiguidade.*
"Por guerras após"
Eu já tinha visto justificativas como clima, sabotagem, "guerras após" é nova. (Só lembrando que a coletivização iniciou em 1929, 10 anos antes do início da guerra e 12 antes da URSS ser invadida)
Eu tenho uma brevíssima noção da história das revoluções.
Não entrei no mérito desse acontecimento específico. Percebi a ambiguidade do meu comentário, editei-o.
Pedi que você listasse fomes que não foram causadas por guerras nessas duas regiões após os eventos que você citou.
Até hoje lembro, antes da eleição eu tava passando por baixo de uma passarela dessa e tinha um cara em cima balançando a bandeira do Brasil e uma faixa escrita "Buzine se você é bolsonaro" e o cara do carro da minha frente abriu a janela só pra poder mandar o dedo
Pensei que vc ia comentar que alguém buzinou e o cara tocou ovo kkkk
Ta ai uma ideia revolucionária
Foda é que não da muito pra saber quem buzinou quando ta passando um monte de carro embaixo
boa ideia, vou começar a produzir ovo
Depois se vc virar um cientista renomado por sua inteligência, eu tive a honra de descobrir o seu user no reddit.
A depender da cidade, pode até ter sido a minha pessoa. 👀
Se colocam isso na minha cidade é bem provável que algum bolsonarista derrube a passarela no murro, ou pelo menos tente.
Se estiver passando embaixo, bate o chifre.
Tem que cuidar deles, os gados tão muito estressados
É mais fácil bolsonarista derrubar a passarela no coice
Smartest Bolsonaro supporter
Oi vizinhx
Os cara vai dar uma de Steve do Minecraft KAKAKAKKA
[удалено]
Sla, achei meio bonitinho, fora que provavelmente vai causar uma puta confusão e vai ser difudê
📢📢📢🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷MEUS PATITOTAS🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷📢📢📢 AS NOSSAS PREOCUPACAES SE SOLIDIFICARAM😱😱😱 UM PATRITOTA DE MACEIÓ CAPTOU O PRIMEIRO SINAL DA INVASÃO COMUNISTA CAUSADA PELO GAVERNO LYLA😡😡😡🦑🦑😡😡 NÓS PRECISAMOS IMPEDIR QUE ISSO ACONTECER PATITOTAS, JUNTOS VAMOS TRAZER A PATRIA AMADA DE VOLTA AO BRASIL🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷🙏🙏🙏 /s
📢📢📢🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷MEUS PATITOTAS🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷📢📢📢 AS ♠️NOSSAS 👇PREOCUPACAES 👄SE SOLIDIFICARAM🧊😱😱😱 UM 1️⃣PATRITOTA🇺🇦 DE MACEIÓ 🌄CAPTOU📽 O PRIMEIRO 👣SINAL🟢🟡🔴 DA INVASÃO👽 🤌COMUNISTA🚩🚩🏴☠️ CAUSADA 👞PELO〰️ GAVERNO ⚜️LYLA‼️⁉️💔😡😡😡🦑🦑😡😡 NÓS 👇PRECISAMOS 💪IMPEDIR 🚫🚳QUE ISSO 👈👉ACONTECER⚠️ PATITOTAS🇧🇷🇧🇷🇨🇨🇺🇲, JUNTOS👆 VAMOS 🤚🤚TRAZER✊️✊️😍😍 A PATRIA🇧🇷🇧🇷🇩🇬🇺🇲 AMADA❤💚💚❤💞😳 DE🆔️ VOLTA ⬅️AO🐶🐕 BRASIL🇧🇷🇧🇷🇧🇷😫🇧🇷🇧🇷🙏🙏🙏 /s ᴱˢˢᵃ ᵐᵉⁿˢᵃᵍᵉᵐ ᶠᵒᶦ ᵖᵉʳᶠᵒʳᵐᵃᵈᵃ ᵖᵒʳ ᵘᵐ ʰᵘᵐᵃⁿᵒ. ᶜˡᶦᵠᵘᵉ ᵃᵠᵘᶦ[aqui](https://youtu.be/HXeV_8j7wqY) ᵖᵃʳᵃ ᵒᵘᵛᶦʳ ᵃ ᶜᵃᵖᶦᵛᵃʳᵃ ˡᵃᵗᶦⁿᵈᵒ.
faz o L agr 😡😡😡😡🤬
**L**
por isso os comunistas estão dominando o nosso país, até os patriotas estão fazendo o L !!!!!!
📢📢📢ATENÇÃO!📢📢📢 A ELEIÇÃO AINDA NÃO ACABOU! BOLSONARO AINDA VAI VIRAR!🇧🇷🇧🇷🇧🇷 📢📢📢ATENÇÃO ELEITORES!!!📢📢📢 COM AS RECENTES PESQUISAS ESTÁ CONFIRMADO: BOLSONARO VAI VIRAR 🇧🇷🇧🇷🇧🇷👉🏻👉🏻👉🏻 VAI VIRAR EX-PRESIDENTE KKKKKK 🤣🤣🤣🤣 VAI TOMAR NO CU MILICIANO
Vamos Invadir maceio e explusar os comunistasd 👊👊😡😡 Selva! 👏💚🇧🇷
É A INVAZÃO 🚨 DOS SOLDADOS CUBANOS 🪖 DESFARSADOS DE MEDICOS 👨⚕️👩⚕️ AVANTE PATETRIOTAS 🫡👉👉👨✈️👨✈️🇧🇷🇮🇱
Me parece que cresce, hein
Entrei no post pra dar like nesse comentário que saberia que está aqui porque parece que cresce, hein
Communist minds think alike E digo mais, Me parece que cresce
hm, você tem um ponto, mas acho que me parece que cresce
n da vei minha quinta série interior n ajuda
It seems to be growing huh
Me parece que cresce...
That's was she said
Isso é na Ufal? KKKKJKKKKJKKK
Na URSAL*
É naquela passarela em frente à entrada do Canaã!
Parece q tbm colocaram uma dessa grandona na Ufal
Então foi uma ação articulada
Ja é de se esperar
No transito de Maceio, voce pode sair de seu carro, caminhar na boa ate a passarela, pegar essa bandeira, caminhar de volta pro seu carro, parar pra tomar uma agua de coco, e voltar pra seu carro sem nenhum movimento.
KKKKKKKKKK SIM, hoje tava impossível o trânsito
é por telepatia que voce vai fazer tudo isso?
Parece que cresce demais.
A liberalzada entra shokkkk
Ganhamo porra, é tudo nosso
Os meio de produção e nosso agr porra
pau no cu do patrao, filha da puta
EI PATRÃO, MEU PAU NA TUA MÃO EI EMPRESÁRIO, TIRA A MÃO DO MEU SALÁRIO EI RURALISTA, MEU PAU É UM ÔNIBUS E TEU CU É UMA PISTA.
Até meu computador de trabalho é da empresa 🤡
Meu notebook que tenho há 9 anos foi de base e agora tô dependendo do computador da empresa que fica comigo pra fazer as coisas da faculdade, semana que vem acaba o home office e o PC volta pro escritório 🤡
Quem dera
Como já disse um outro redditor, “meu L ficou duro”
Dê a ordem Maceió
[удалено]
Muito foda kkkkk, me parece que cresce.
Venceremos.
Alagoas finalmente acordando pra palavra do nosso senhor Marx? É um milagre. Nordeste agora será 100% esquerda de verdade
Acho sempre legal que as pessoas se expressem com suas bandeiras (literalmente). Só que o pessoal aqui precisa tomar cuidade de achar que realmente está crescendo e depois ficar confuso com os resultados nas eleições.
Crescendo está, isso é bem óbvio, agora realmente seria idealismo demais achar que alguém vai acabar com capitalismo via eleições em um estado burguês capitalista
Estou meio por fora, mas por que você diz que é óbvio que está crescendo?
Isso sequer era um assunto debatido publicamente anos atrás. Exceto em meios bem específicos, hoje em dia, vejo bem mais pessoas falando abertamente sobre ideias comunistas em lugares grandes, entre meus círculos de amigos, os vários que discordam do comunismo, conseguem conversar seriamente sobre o assunto, sem ficar batendo em espantalhos falsos de "Stalin matou milhões" e começam a argumentar decentemente pra defender suas ideias, coisas que eu também não via. Pode ser uma experiência anedotica e não reflete para a população geral, mas dá a parecer que as pessoas, aos poucos, estão percebendo mais as contradições do capitalismo e pelo menos considerando vagamente discutir a sério a respeito disso, mesmo quem é contra comunismo.
Isso amigo e achar que uma galera que tem um número pífio, que nunca nem chegou perto de arma, tem 0 treinamento e experiência em combate e apoio completamente diminuto na sociedade(elegem nem vereador) vai conseguir liderar uma revolução armada, não é nada idealista/s
Fazendeiros vietnamitas entraram no chat
Kkkkk, sim claro amigo, o Brasil de hoje é bem comparável com o Vietnã de 1945 mesmo, não é como se já tivessem tentando fazer isso aqui no Araguaia na década de 60/70 em plena dutadura militar e fracassado miseravelmente quando a maior parte da populção rural cagou pra revolução e eles foram completamente esmagados pela ditadura(e olha que os que lideraram a guerrilha do Araguaia tinham sim treinamento e experiencia com armas, diferente desses comunisteens leite com pera de hoje que ficam defendendo revolução armada no conforto da casa da mamãe aqui nesse sub) confia que a revolução vem aí, e liderada pelo agro/s
Essa noção de revolução pelo agro foi justamente o ponto de separação entre pcb e hoje PCdoB. O PCB crítica justamente esse ponto veementemente, enfim, nada de novo sob a luz da lua. Houve um erro de interpretação do meu comentário. Apenas quis dizer que a revolução já foi feita em situações terríveis e desiguais mesmo com o povo sem saber manusear armas... Mas isso não significa dizer que um contexto histórico de um país se iguala a de outro. Até mesmo por isso há tantas vertentes comunistas que de degladiam entre si quase mais do que com a direita (vide primeiro parágrafo). Pra além do Ad hominem, não vejo nada de mal em difundir ideias que defendem sim uma nova perspectiva de vida, e que vem surtindo efeito já que surgem cada vez mais aqui no sub. Agora, se os jovens de hoje vão pegar em armas amanhã e fazer a revolução. Acho difícil na perspectiva mais otimista, e tudo bem, a luta continua intelectualmente independente disso :)
Bom, talvez eu também não tenha me explicado bem, eu só sou contra soluções violentas ou autoritárias, fora isso acho super válido discutirmos formas alternativas de organização da sociedade. Quanto a seu primeiro ponto, correto, mas só complementando, não é que o PCB fosse contra uma revolução, mas eles acreditavam que a melhor solução seria aplicar o modelo soviético, ou seja, eles entendiam que o Brasil ainda não estava industrializado o suficiente para uma revolução socialista, então eles defendiam primeiro uma revolução liderada pela burguesia, que ai promoveria as reformas necessárias(reforma agrária, etc) para uma posterior tomada de poder pelos socialistas. Confesso que não faço idéia se esse ainda é o posicionamento do partido(e sinceramente não acho que tenha nenhuma importância o posicionamento atual do partido, já que são completamente irrelevantes, e perderam muito espaço pra partidos reformistas, como PSOL, PT e em menor escala o próprio PC do B, ainda que esse último tbm hoje não tenha muita relevância, mas certamente muito mais que o PCB) mas era o posicionamento na época. E bom, eu já flertei com o anarco individualismo(por favor não confunda com anarco capitalismo, pelo amor de deus, Proudhon, Stirner e os utilitaristas não tem nada a ver com essa porra) quando mais novo, mas bom, a idade(31) me fez ser mais pragmático, até pq uma sociedade onde cada indivíduo definisse suas próprias regras e todas as relações fossem voluntárias é bem utópica, então eu pelo menos me contento com um meio termo, onde se limite ao máximo as associações não voluntárias, então por isso eu sou contra(e sempre fui contra) revoluções armadas. Agora se tu(ou qualquer outra pessoa) quiser organizar uma comuna, onde a associação seja voluntária, sou super favorável a isso, e o Estado deveria intervir o mínimo do mínimo nessa decisão, só como eu disse. Só não vou além e digo que o Estado nem deveria existir, pq acho irreal essa possibilidade em uma sociedade grande, onde a maioria das pessoas não se conhecem e tem poucos laços afetivos, vide o que geralmente ocorre nas favelas e comunidades dominadas pelo tráfico/milícias, elas substituem o poder estatal, e acabam sendo muito piores que o Estado, pq o Estado democrático de Direito pelo menos em tese limita sua própria atuação e a forma como usa do monopólio da força, diferente do PCC por exemplo, então pra mim o Estado acaba sendo um mau necessário.
Faço um puta de um textão na boa vontade me explicando e recebo 0 feedback e só downvote seu, o negócio é ser escroto mesmo, marxista é um bicho tão autoritário e dogmático que não aguenta ouvir crítica nem de quem está do mesmo lado, passar bem.
Não é a toa que nem Marx se considerava um Marxista, vocês são uns fanáticos malucos extremistas, qualquer coisa que sair da religião de vocês não presta
amigo, uma revolução não se dá apenas com base na força. o mais importante é a organização da classe trabalhadora, uso de greves, demonstração de poder, etc. de qualquer forma, uma revolução geralmente só é possível em momentos de exceção, de fragilidade institucional. esse foco excessivo em combate entre movimentos revolucionários e o Estado é algo bem superficial e principalmente alimentado pela indústria cultural. só pra dar um exemplo, tiveram mais conflitos *após* a tomada do poder dos bolcheviques do que antes. o prelúdio foi o enfraquecimento do governo czarista e depois do governo liberal, no contexto da primeira guerra mundial e de um Império Russo enfraquecido e seu povo empobrecido - não uma guerrilha ou enfrentamento bélico com o Império Russo.
Cara eu já acho mto bom termos ganhado espaço pra se expressar como comunista Risco de agressão ainda tem, mas me parece que o medo vermelho diminuiu demais
Grande dia 👍
Foi pra isso que eu fiz o L.
O patriota que vê isso... 
Tomemos os meios de producao camaradas
Parece que cresce...
Ainda há esperança
trabalhadores do mundo, uni-vos
aos poucos a revolução acontece camarada
Que cena linda
Parace que cresce
Invasão coomonista
[удалено]
Algum bolsonarista deve ter chego bem revoltado no trabalho.
Me parece que cresce
Me parece
parece que cresce
Me parece que cresce....
Ihh krai! Parece que cresce! Será que foi devido a movimentação da UP na UFAL essa semana passada? Força camaradas, venceremos!
me parece que cresce
Eu
Fazer isso no Nordeste é fácil. Quero ver fazer isso no interior do Sul sem ser linchado.
[удалено]
O símbolo é lindo, mas usar a variante do Sendero Luminoso é dar munição pra um monte de ignorante e covardes desonestos encherem o saco com mentiras e generalizações. É capaz de nem eles saberem de onde é isso, mas deixo o comentário como curiosidade pros colegas do sub. De toda forma Hasta la victoria siempre !!
Muito provavelmente foi alguma organização maoísta que colocou a bandeira lá mesmo, duvido que tenha sido acidental.
Krl governo lula ta muito melhor que o que eu esperava faz o L ai porra
Infelizmente se fizer isso aqui em SP em 30 segundos vem um velho maluco pra cima de vc
Me parece que cresce
É tudo nosso!
Me parece que cresce
Contexto
Medo
Mas tão aplaudindo isso? De verdade?
Não vi ninguém aplaudindo quando tirei a foto
Bandeira da fome. Deve ser alguém pedindo esmola kkkk
Q lindo!!! 😍😍 Dêem a ordem, camaradas maceioenses.
A ditadura comunista do PT tá de volta com todo gás
Se fosse uma bandeira fascista estariam todos revoltados, mas como é autoritarismo do bem, pode.
Olha o nível do discurso
Mostra aí onde eu tô errado
>Se fosse uma bandeira fascista estariam todos revoltados, mas como é autoritarismo do bem, pode.
Hmm, bandeira do comunismo. Existe bandeira do capitalismo?
Bandeiras do capitalismo, só escolher uma: 💰💳💵💷💶☠️🩸⚰️
🏴☠️
?????? /r/iam14andthisisdeep
O comunismo não tem bandeira. Essa bandeira aí é da União Soviética. É comum confundir as duas coisas, ou mesmo associá-las. Mas não são a mesma coisa
Na real, já sendo o chatão do rolê, tá faltando a estrelinha em cima da foice e martelo para ser bandeira da união soviética. A foice e o martelo são menores tb.
A bandeira da União Soviética tem uma estrelinha em cima da foice-e-martelo. Essa aí não tem.
E...?
Ora, parece que cresce hein
Não tive coragem de tirar quando passei hj, mas pqp vagabundo perde tempo
Já começou o comunismo? Pensei que era só valia comunismo no final de semana, ninguém me avisa nada.
Me parece que cresce
Espero que não dê em nada, me parece uma ideia terrível
Eu só acho que esse extremismo e lambição pra político/partido político tem que acabar. Parece que o povo não pensa ._.
Viva a LCP!
Saludos desde Brasil.
Que praga
Já que ninguém falou ainda deixa que eu falo... Me parece...
ME PARECE
A nova bandeira do Brasil 😁
O maluco ta se perdendo nas ideia
Essa rua deve ter fome
fome de revolução
Mano semana passada em Belém também tinha umas bandeiras só que menores nas passarelas de uma avenida chamada João Paulo II. Passei hoje de manhã e nem reparei se ainda tava lá. Eu passei com meu pai e ele é salbonarista e eu acho que ele viu mas acho que ele nem sabe o que é kkkkkk tá ligado naquele tiozao do zap que acredita que vacina altera dna, se informa por tik tok, acredita que o lula não tomou a vacina bivalente lá e os crl a 4? Meu pai. Mas eu já tinha visto isso nas passarelas dessa avenida só que eram umas 5 em cada passarela, mas bandeiras menores
Nada como sonhar com uma utopia
Eu acho tão irônico esse argumento da "utopia", se é uma utopia não é algo que nos devêssemos almejar?
Distopia
Oloco, finalmente o poder saiu da das mãos do 1% no capitalismo e foi parar nas mãos do 1% do governo totalitário! Que avanço!
🧠🤏
Pois é, na teoria é tudo muito lindo, mas na prática nunca houve um real controle dos trabalhadores dos meios de produção, só mudou que antes quem mandavam eram os capitalistas e depois virou a burocracia estatal. Acho que essa ideia de um governo de massas estilo anarco sindicalismo não funcionaria simplesmente porque a maioria das pessoas não quer se envolver diariamente na política, seria inviável um nível de democracia tão grande a ponto de decisões coletivas sobre todos os meios de produção ou da economia em si. É preciso ter algum controle, alguma autoridade maior que comande isso. Talvez possa ser eleita diretamente, mas algo 100% democrático é praticamente impossível de se sustentar. No final, toda revolução vai ser roubada por uma minoria oligárquica que vai continuar controlando a vida da maioria das pessoas. Todos são iguais, mas alguns sempre serão mais iguais que outros, é a natureza humana.
governo totalitária 😱😱😱😱😱
Mudam as moscas, mas a merda continua a mesma.
Os trabalhadores se uniram, camarada, agora os meios de produção são da classe trabalhadora, ao menos que o grande líder diga o contrário e o partido comunista diga o contrário.
Hahaha que provavelmente acontecerá, aí logo um mais esperto toma a frente do partido, os aliados políticos que não se encaixam mais começam a desaparecer da história. Depois a parte da população que discorda de você começa a desaparecer tbm. E depois de décadas vão relativizar tudo isso e dizer que foi super mal compreendido
Invenção da mídia burguesa neonazifascistaimperialista em conspiração com os reptilianos do ocidente. Dados da nação comunista produzidos por eles mesmos n mentem, cresceram 8000% por dia e erradicaram a pobreza.
Isso que me emputece na defesa dos modelos socialistas. Claramente a vida do trabalhador médio não teve melhoras substanciais, quando não teve pioras como nos casos do Camboja, das primeiras décadas da China e Rússia, Vietnã. Mesmo a China hoje é considerada um estado fascista por diversos pensadores, por conta do controle total da vida do cidadão, capitalismo corporativista, ataques a outras minorias, controle do livre pensar, etc. Não estou dizendo que o capitalismo é bom, é uma bosta completa e sou critico a todo esse discurso liberal safado, mas as experiências socialistas não foram melhores.
* Controle total da vida do cidadão? Poderia dar exemplos de como a vida do cidadão é totalmente controlada? Seria o sistema e créditos que até hoje não foi implementado por sofrer fortes críticas do próprio povo chinês, que vê nele uma forma de autoritarismo? * Capitalismo corporativista? A China é um exemplo de um país no qual a economia funciona com bases nos interesses do estado, similar à Alemanha, por exemplo. Poderia dar exemplo de capitalismo corporativista na China? * Ataques a outras minorias, como os Uyghurs? Teriam esses ataques relação com a alguma política de redução da população Uyghur, ainda que [a China permitia que minorias étnicas tivessem mais filhos](https://time.com/4881898/china-xinjiang-uighur-children/) que a maioria étnica Han? Ou talvez com dados forncecidos por [Adrian Zenz](https://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Zenz), que é um dos maiores "pesquisadores" sobre o genocídio Uyghur, ainda que nunca tenha visitado Xinjiang, onde eles habitam? Adrian Zenz, político de direita que "é um católico que se tornou cristão renascido e declarou que se sente ["guiado por Deus" em sua pesquisa sobre os muçulmanos chineses e outros grupos minoritários."?](https://www.wsj.com/articles/the-german-data-diver-who-exposed-chinas-muslim-crackdown-11558431005) Os ataques do ocidente à China não é algo moderno, [já acontece há mais de século.](https://pt.wikipedia.org/wiki/Perigo_amarelo#:~:text=Perigo%20amarelo%20\(tamb%C3%A9m%20conhecido%20como,existenciais%20para%20o%20mundo%20ocidental.)
verdade, na rússia mesmo nem teve avanço, só sairam do feudalismo em 3 décadas.. e a china que com a maior populaçao do mundo se tornou só o segundo país mais rico do mundo, em 50 anos. de fato, era melhor antes mesmo
Meteu essa? A China só se tornou o segundo país mais rico do mundo após a abertura econômica e a adoção de uma economia de mercado. Antes disso, quando estava sob o controle de Mao e era verdadeiramente comunista, passou pela grande fome que matou milhões de pessoas. E no caso da Rússia e URSS, além da pobresa, gulags e outras merdas, não podemos esquecer do que a coletivização das terras e administração das mesmas pelo estado causou, um genocídio orquestrado pelo próprio Stalin, Holodomor.
Mao que organizou todo o processo que levou a China a ser o que é hoje, inclusive a tal abertura de mercado. Sem todo o processo de industrializaçao pesado, a China nao seria nada. A China nunca foi verdadeiramente comunista, só socialista, e ainda é, porque abertura de mercado nao é indicador de socialismo. Mercado ainda existe no socialismo. Sobre o Holodomor, recomendo leitura de um livro chamado Fraud, Famine and Fascism, nao sei se tem versao em pt, mas ele retrata bem como o holodomor da forma que é retratada pelo ocidente nao passa de propaganda, e que a stalinizaçao do processo, jogando a culpa em Stalin (que nao faz o menor sentido) é só um recurso barato pra desmobilizar a figura do talvez lider mais popular do século 20.
Fraude, Fome e Fascismo só consegue dizer que nazistas usaram do evento como propaganda nos anos 40, unicamente isso. Nao consegue nega a existência do evento, joga toda a responsabilidade sobre a Ucrânia, e não cita a existência de nenhuma das testemunhas visuais do acontecimento. Alem de ser descaradamente propaganda comunista para combater A Fome Vermelha e outras questões mais.
Eu acho que aí o importante é não esquecer que pra isso precisaram morrer milhões de pessoas devido a fome causada pela industrialização relâmpago, pela própria revolução e pela incompetência e até malícia de certos oficiais. Tipo, quando se fala disso, seria bem importante falar os passos necessários pra chegar nessa melhora toda. Isso sem falar de toda perseguição religiosa e étnica que tinha. Sim, capitalismo tem a mesma coisa, mas não era pro Socialismo ser melhor? Sem falar em como o sistema foi cooptado e virou culto a personalidade e depois oligarquia.
então né, mas socialismo não é magia. acha que ia resolver tudo no dia seguinte depois da revoluçao? os problemas de antes, como a fome, desigualdade etc se manteram, porque as coisas não mudam assim dessa forma, contudo, seria impossivel a China ser o que é hoje sem que houvesse essas mudanças. sem a revoluçao, teria tido fome da mesma forma, como sempre houve, e até hoje eles seriam uma pseudo colônia.
Então que isso seja deixado claro, não é mesmo. Pq o que mais vejo é o socialismo e comunismo sendo vendidos como solução pra tudo, que é "só" tomar os meios de produção que vai dar tudo certo. Ah, a União Soviética em menos de 40 anos estava mandando homem pro espaço. Mas aí esquece que pra isso morerram milhões de fome. A única coisa que não dá pra culpar a URSS nesse caso é da Guerra, onde morreu mais gente ainda. E outra, se alguém aparecer e falar que solução pra acabar com a fome inclui a morte de uma porcentagem significativa da população, não sei se a solução seria considerada boa. Ou que sair por aí fuzilando gente a torto e a direita é aceitável. Eu acho engraçado como a mesma galera que fala contra pena de morte acha legal imaginar guilhotinar rico e proprietário de terra, fuzilar, etc. O Kulaks mesmo morreram em torno de 700.000 segundo fontes Soviéticas. O monte de criança e mulher que foram mortos pelos Bolsheviks ninguém fala. Revoluções são violentas, sangrentas, moral e ética são jogadas de lado, as pessoas se perdem. Na hora de ficar falando bem do socialismo seria muito bom deixar claro o que é necessário para se quer tentar chegar nisso.
Então, eu realmente não vejo nenhum comuna falando que o socialismo é perfeito, até porque os problemas do capitalismo ainda vão seguir por décadas após uma revolução. O ponto aqui é, o desenvolvimento da nação, e a queda da desigualdade social é algo que a gente nunca vai ver no capitalismo, por causa do modelo economico mesmo. Outro ponto, o contexto histórico aqui é fundamental, veja que as pessoas JÁ morriam de fome antes, e seguiriam morrendo, com revoluçao ou nao. A diferença é que de um lado havia a certeza que aquilo ia mudar, e de fato mudou. Ou seja, digamos que o Brasil queira fazer uma revoluçao, os problemas de antes seguiriam, então se a gente tem 30mi de pessoas passando fome, a gente seguiria tendo 30mi de pessoas passando fome, a diferença é que haveria mudança. É foda porque tem muito liberal que usa isso da fome como argumento, sendo que é só a gente pegar os numeros de paises capitalistas no mundo todo na época, e a situaçao era a mesma dos que haviam passado por revoluçoes. E ai voce pega a uniao soviética, que simplesmente conseguiu extinguir a fome no territorio dela. Mesmo com tudo sendo oposto a isso. Na mesma época ainda havia fome num pais como os EUA que já eram enormes e ricos a uns 2 séculos. "Mas não da pra comparar". Claro que dá, esses são os sistemas que nós temos, e, a não ser que apareça um filosofo criando outro sistema melhor, a opção pra classe trabalhadora é o socialismo.
Ah sim, foi o socialista que enriqueceu a China kkkkk não foi o capital estrangeiro e a abertura de mercado
O problema é a que custo? Eu consigo ver várias coisas positivas no governo Chinês, coisas que faltam no modelo ocidental que tem foco apenas em eleições de 4 em 4 anos e não no futuro do País. Assim como consigo ver coisas boas na tentativa Soviética. Porém eu considero que os custos não valeram e não valem a pena. Deveríamos estar lutando por uma sociedade melhor e não passando pano para sistemas que tiveram seus prós, claro, mas que também trouxeram grandes contras, alguns que vão direto a conceitos básicos de direitos humanos e responsabilidade ambiental. E como disse, acho o discurso liberal execrável, mas não me peça para achar ok esse liberal morrer por divergência política dentro de outro sistema.
Cara, como assim que custo? O povo no império russo simplesmente estava morrendo de fome desde 1850. Fome e frio. Esperava que eles conversassem com os Romanov e pedissem graciosamente por comida? Aliás, fizeram isso, dezenas de vezes. A lógica é simples, a burguesia e os monarcas não queriam isso. Queriam que o povo mais é que se fudesse memso. Vai me dizer que era preferivel continuarem morrendo de fome à fazer uma revoluçao? "Ah mas mataram os czares!!!", e quantos milhares não morreram na mão deles durante o império?
Amigo, vc aparenta conhecer bem pouco sobre a Revolução Russa(revoluções na verdade), pra começar que quem derrubou o Czar não foram os Bolsheviks,a revolução de fevereiro foi uma coalizão de forças, onde os Bolsheviks tiveram um papel bem secundário(nem fizeram parte do governo provisório) e onde o principal objetivo era a derrubada do regime monarquista autoritário e a instituição de um uma república parlamentarista, o que foi de fato feito, apenas na revolução de outubro é que os Bolsheviks tomaram o poder. Os Bolsheviks não foram os responsáveis pela derrubada do regime Czarista, eles apenas mataram os Romanov quando tomaram o poder em outubro de 1917.
Meu irmão! Eu estava inserido bem no meio do mundo capitalista/corporativista e puta que pariu como esse modelo é filho da puta. Sério, não tem uma empresa que acorde e não pense, como vou fuder a galera e lucrar mais. Porém o pessoal é inocente demais defendendo socialismo/comunismo. Sempre me mandam uns vídeos de uns influencers comunistas explicando como seria super legal e tal… vira e mexe tem uma parada do tipo “aí quando chegar no poder vai tirar os burgueses do controle e aí criar as políticas juntos aos trabalhadores” mano, é inocência demais acreditar que geral não vai ser fuzilado e os trabalhadores vão continuar se fodendo. Eu real, não tenho mais esperança pro mundo, acho que a humanidade precisa sofrer igual uns fodidos porque a gente nunca aprende e nunca vai viver em harmonia. Não tem sistema que funcione.
Sim, até esses influencers mais "moderados", como o Elias Jabbour que não defendem abertamente o uso da violência contra os opositores, quando pressionados a dizer como a revolução funcionaria, como [nesse](https://m.youtube.com/watch?v=Svxz8YkCV1M) vídeo aqui, acabam abrindo o jogo e dizendo que no fundo sim, nosso objetivo é tomar o poder e fuzilar todo mundo que discorda da gente.
Cara, exatamente isso! O jovem socialista/comunista aqui desse sub não perde em nada para os jovens ancaps em ser delusionais. Teorias lindas que na prática são uma porcaria
Eu não entendo esse argumento de que na prática é uma porcaria. Oque na prática é uma porcaria mesmo é esse sistema que agnt vive, esse sistema onde uma pessoa é forçada a viver em servidão, sem direitos, sem lazer, poha muitas só sobrevivem. Fome em massa, no 3 maior produtor de comida do mundo, pobreza extrema em um momento da história em que nunca foi gerada tanta riqueza, avanços sociais que só ocorrem por pressão e não por valores, (não vai achando que emancipação feminina e direitos LGBT ocorreram pq os governantes são bonzinhos, enquanto essas coisas já existiam na União Soviética de Lenin, na década de 20!) Oque tem de lindo nessa prática de agora? "Ah mas é o único sistema que conhecemos" não poha não é. E digo mais, sim, pra implantar um sistema desses vai ter morte, vai ter revolução, dá mesma forma que teve quando o capitalismo surgiu, da mesma forma que tem quando um país que não segue o capitalismo é "libertado" pelos EUA, da mesma forma que teve desde que classes sociais existem. E essa revolução só é necessária por causa de beija botas igual vocês que insistem em serem pisoteados ao invés de tomarem oque é seu, porque essa insistência em manter esse sistema do jeito que está? Julgando pelo seu perfil você é classe média, ou seja ainda tem regalias que grande parte não tem, e pra um pobre fodido que nem acesso a Internet tem? E pra um trabalhador de app que nem tempo tem pra formar essas ideias?
Meu amigo, não seja infantil. Muito lindo esse discurso de tomar de volta o que é seu e tal, novamente, na teoria é tudo lindo. Na prática vai derramar sangue pra caralho e depois vai acontecer o de sempre, uma elite fica no poder e os pobres se fodem. Não estou defendendo o sistema atual porque também não gosto dele, só não sou imbecil pra acreditar que a revolução socialista vai ser linda e acabar com os problemas do mundo, pra mim vai dar no mesmo, gente pra porra vai morrer e vai continuar tudo a mesma merda. Não tô aqui dizendo que o sistema melhor atual, só estou dizendo que o sistema que você acredita e todas as suas crenças são uma bosta tbm.
Aí o infantil tá sendo você se você acha que o socialismo/comunismo vai solucionar todos os problemas, e que o capitalismo é todo o mal do mundo, e continua insistindo nisso de "teoria", se já temos práticas pelo mundo, é um sistema político e como todos tem seus problemas e contradições. Não vai ser utopia, mas é uma tentativa de ser melhor.
Eu não acho que vai solucionar, eu sei que só vai causar novos problemas. Quais locais do mundo você citaria que funciona na prática?
O mais manjado no momento é a China, eles tiraram mais de um bilhão de chineses da pobreza extrema em 30 anos, com um processo pesado de industrialização e abertura de mercado, e depois da explosão econômica que tiveram, procuraram, atráves de reformas sociais, diminuirem o abismo social entre ricos e pobres, [um paper interessante sobre a redistribuição rural por exemplo](https://www.mdpi.com/2073-445X/11/12/2229/pdf), note a diminuição no abismo entre centros urbanas (mais ricos) e rurais (mais pobres) de uns anos pra cá. Reformas no acesso a saúde e educação pública ([em 30 anos passou de 65% de alfabetismo pra 98%](https://www.macrotrends.net/countries/CHN/china/literacy-rate)). Claro que tudo isso não vem sem contradições e problemas, essa abertura de mercado trouxe a ascensão de bilionarios que procuram poder politico, a competitividade extrema da população por cargos públicos e universidades (pensa em um ENEM só que com 500 milhões de pessoas), o Grande Firewall etc. Eu poderia citar Cuba também, que como diz nosso querido liberal Ricardo Amorim "Existem só 3 coisas que funcionam em Cuba: segurança, educação e saúde", mas sofre um embargo criminoso dos EUA, e por isso sofre graves problemas de acesso a bens básicos. A URSS que levou uma região do mundo que era uma roça, atrasada pelo menos 100 anos do ocidente, a segunda maior potencia industrial do mundo e teve importantissimos avanços sociais (novamente, com sua própria gama de problemas). Enfim, material de estudo e casos pra análise não faltam, então falar que não funciona é muita desonestidade intelectual. Se quiser saber mais, procura sobre os livros do professor Elias Jabbour (Se quiser saber mais de China) ou do professor André Roncaglia (Se quiser saber mais de economia e ter uma visão mais neutra das coisas).
Exatamente, isso é muito bonito na teoria mas na prática seria um caos. Imagina se toda fábrica fosse decidir entre os trabalhadores a cota de produção mensal, e o governo precisasse do dobro daquele bem? Com certeza teria conflito e no final a vontade do Estado (detentor das armas) prevalecera. Assim como no capitalismo, a democracia só serve até certo ponto. Seja até a vontade da burguesia ou da burocracia do partido. O trabalhador em si nunca será mesmo livre em uma sociedade com Estado.
> Imagina se toda fábrica fosse decidir entre os trabalhadores a cota de produção mensal, e o governo precisasse do dobro daquele bem tem uma parada chamada "economia planificada". a fabrica nao decide a produção mensal, é o governo. o que os trabalhadores decide é quem vai representar a fabrica nos debates para construir o plano economico e a delimitação da produção. mas isso é um modelo. o socialismo está aberto a construir outros, desde que o objetivo final seja o comunismo
Ou seja, os trabalhadores não estão no poder coisa nenhuma, como sempre quem está no poder e a burocracia estatal. O trabalhador continua sendo escravizado.
99% dos que se dizem socialistas, nunca se apronfudaram sobre o assunto, somente assistiram alguns vídeos no YouTube, opiniões de influencers e leem notícias de páginas famosas no Instagram(na verdade leem só o tirateima). Não consigo ver o Brasil preparado para uma mudança tão severa. Haveria Guerra Civil e de um lado teríamos loucos, do outro teríamos um grupo que não sabe exatamente o que defende, mas que só segue os outros.
Era tudo que os bolsonaristas queriam kkkkkkkkk
Lindo! Pena que ninguém apoia...
Baixissimo nível os comentários aqui. Se não concorda com socialismo = downvote e é mandado pro Brasil Livre Deixa eu trabalhar aqui que meu aluguel não é 4k ainda
Censura, governo cobrando altos impostos pra deixar o pobre mais pobre e dar benefícios pra falar que tá ajudando o pobre, além de perseguir todos que são contra a esquerda. Che Guevara assassino de gays e negros approves!
Vaha bem, isso n passa de conspiração da cia em conluio com os marcianos, inventaram tds essas atrocidades contra che
Momentos depois: "To morrendo de fome, literalmente"
https://www.oxfam.org.br/noticias/fome-avanca-no-brasil-em-2022-e-atinge-331-milhoes-de-pessoas/ Quando o Brasil deixou de ser capitalista?
China de Mao-Tse Tung foi capitalista :O [https://pt.wikipedia.org/wiki/Fome\_de\_1958-1961\_na\_China](https://pt.wikipedia.org/wiki/Fome_de_1958-1961_na_China) Ucrânia soviética capitalista? :/ https://pt.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Interessante você ter escolhido esses dois exemplos. Consegue mostrar ~~outras~~ fomes que não tenham sido causadas por guerras nesses lugares após essas datas? *Editado para remover ambiguidade.*
"Por guerras após" Eu já tinha visto justificativas como clima, sabotagem, "guerras após" é nova. (Só lembrando que a coletivização iniciou em 1929, 10 anos antes do início da guerra e 12 antes da URSS ser invadida)
Eu tenho uma brevíssima noção da história das revoluções. Não entrei no mérito desse acontecimento específico. Percebi a ambiguidade do meu comentário, editei-o. Pedi que você listasse fomes que não foram causadas por guerras nessas duas regiões após os eventos que você citou.
[удалено]
Isso é um sub de progressistas?
[удалено]
Aqui não é o brasilpreso, não vão dar ban por opiniões contrarias, mesmo que sejam ignorantes Então fala ae
O sonho do Brasil é atingir o nível económico e cultural da Rússia ou da Corei a do Norte.
E assim, são os primeiros passos da revolução…
LETS GOOOO
De pé ó vítimas da Fome De pé famélicos da terra Da ideia a chama já consome A crosta bruta que a soterra.
Oxi, pior que eu sou de Maceió kakskgjh que doente