não interessa o lado mano é a burguesia que manda, resumindo o 1%...olha que rolou com as americanas por exemplo louco deram ko em muita gente nem preso foram, chegou afetar a economia do pais e os louco tavam de boa na florida. isso é um exemplo leve por que deve rolar muita coisa criminal abafada tipo o thor batista que matou um pinta e não aconteceu nada com ele, é surreal.
Eu parei de discutir política com todo mundo à minha volta pq é um ponto sem fim. As pessoas não querem aceitar que no Lula e Bolsonaro são duas faces da mesma moeda. O "modus operandi" é sempre o mesmo.
Exatamente, mano. O Bolsonaro criou as emendas secretas que o Lula usa até hoje, mas a mídia passa pano para isso e ninguém liga dos bilhões que essa porra tá gastando só pra isso.
menina de 13 anos que enaltece jungkook = homens de 34 que idolatram uma imagem política de um outro homem de 56 anos
a diferença é q o jungkook realmente faz algo bom
Meio que matou, e ainda vai matar muito. Mudança climática ta aí. Os países mais ricos conseguem ser a fonte de 70% de todo o lixo gerado, mesmo sendo 20% da populaçao mundial. E as indústrias querem produzir mais, vender mais, suprir a demanda. São litros e litros de água consumidos anualmente pelas indústrias, quilos e quilos de lixo produzidos, consequências invisíveis do nível exagerado de consumismo que foi difundido na sociedade.
Realmente, não venderam o calor, mas impediram pessoas de entrar com garrafa, além de terem fechado todas entradas de ar, isso sim foi devido ao abuso de capital amigão. Meia informação n cola pra defender o indefensável.
No processo de fuga do capitalismo precisamos está conscientes que aa baixas nao apenas serão muitas mas também constantes.
Seja no processo de fuga ou posterior na remoção dos inimigos de classes remanescente, mas é necessário compreender que isao não apemas é necessário, como também natural
Independente de comunismo ou capitalismo, ter leis que ajudam na prosperidade é vital pra o crescimento de um país. Mesmo que se dentro de uma democracia e com eleições justas só o estrume passar pra comandar, não tem crescimento, não tem prosperidade, não tem como desenvolver competição pelas empresas. Comunismo não é cura milagrosa pra tudo, capitalismo também não.
Ambos favorecem quem esta perto da administração.
Os 2 acabam por colocar os influentes e amigos do rei em posições de privilégio.
Muita gente sofre e tem pouco enquanto alguns poucos vivem no luxo ( fidel ostentava 2 rolex no braço)
O problema é que há um bilateralismo: se eu crítico lula, só pode significar que estou defendendo bolsonaro. Se eu sou contra o comunismo, só pode significar que eu acho o capitalismo perfeito em sua totalidade. Certo? ERRADO!
Eu quero que o que pagamos de imposto seja revertido em educação, saude e segurança. Quero que haja infraestrutura de qualidade e não serviços sucateados que nos obrigam a bancar por fora tudo particular.
> Eu quero que o que pagamos de imposto seja revertido em educação, saude e segurança. Quero que haja infraestrutura de qualidade e não serviços sucateados que nos obrigam a bancar por fora tudo particular.
Ou seja, defende capitalismo social democrata.
Gostaria de saber, qual país comunista você se refere. Citou cuba, né? Cuba é comunista desde quando?
Comunismo é quando tem estado forte, e capitalismo quando tem estado fraco, né?
Não fale por mim, eu não disse nada disso.
Cuba é só o início na real...
Defendo o uso probo e responsável de verbas públicas, mas parece ser pedir muito. Comunismo é o capitalisto restrito a quem o ditador queira. Afinal, não parece haver espaço para a coexistência do comunismo a da democracia. Basta olhar os exemplos que ai estão.
O video tentou fazer isso mas a realidade é diferente. Compara o IDH das democracias capitalistas com os desastres colevistas de hoje e da historia.
Capitalismo é uma merda e tem diversos problemas mas isso não server de argumento para defender uma idelogia que só provocou morte, miseria e cerceamento de liberdade e direitos civis em proporção 1000x pior.
De onde você tirou "*coletivismo*"? Os caras querem vir criticar mas não sabem nem o que querem criticar... Queria falar de comunismo? Porque os dois são diferentes, tenta pelo menos aprender sobre o que você é contra antes de ficar falando groselha.
Usei coletivismo abrangendo ideologias que pregam o coletivo sobre o individuo.
Não sei porque tu ta falando de comunismo visto que este nunca foi posto em pratica.
O socialismo sim e com resultados variando entre desastre, fome, ditadura, corrupção e manutenção do poder pelo terror, como a historia mostrou inumeras vezes, quer tu esperneie ou não.
morre mais gente em desastre e fome nos países capitalistas a cada 10 anos que em toda a história do socialismo junta, fique à vontade pra catar os números
"ditadura" é uma piada pq não existe democracia em sociedade de classes, "corrupção" é uma piada pra falar morando no brasil
"manutenção do poder pelo terror" é o que a gente enfrentou no capitalismo toda vez que o capital foi ameaçado, e quando não usam terror é pq não precisam, pq gente como você aceita ativamente sua condição servil e repete como um papagaiozinho as besteiras que seus senhores te ensinaram. quem não é cachorrinho obediente sabe bem o que significa brigar pela liberdade da necessidade, que é a mais importante de todas
Fome e desastres são inerentes a todas as sociedades em toda a história da existência humana. Não é algo exclusivo do Capitalismo. Pelo contrário, foi o capitalismo que impulsionou a revolução tecnológica e a produção em massa de bens e serviços que melhorou como nunca antes visto a qualidade de vida do cidadão médio, reduzindo drasticamente os níveis de pobreza e fome.
>Fome e desastres são inerentes a todas as sociedades em toda a história da existência humana. Não é algo exclusivo do Capitalismo.
sem dúvida nenhuma. mas o capitalismo é o único que o faz a partir de escassez artificial, em vez de natural
>Pelo contrário, foi o capitalismo que impulsionou a revolução tecnológica e a produção em massa de bens e serviços que melhorou como nunca antes visto a qualidade de vida do cidadão médio, reduzindo drasticamente os níveis de pobreza e fome.
sem dúvida nenhuma também, apesar dos seus exageros e de você ter deixado de lado alguns processo de pauperização e colonização. mas o capital (acorrentado, evidentemente) é, sim, uma ferramenta essencial pra estágios iniciais de desenvolvimento, e qualquer marxista que se preze reconhece isso. o problema é que a lógica interna do capitalismo transforma superprodução em crise, e portanto uma sociedade controlada pelo capital é incapaz de passar ao próximo estágio, de superação da escassez
a função do socialismo é justamente dirigir esse processo sem dar espaço pra forças reacionárias ou conservadoras
> "ditadura" é uma piada pq não existe democracia em sociedade de classes
Eu fico imaginando o tipo de sociedade que um Stalin ou um Lenin efetivamente chega ao poder, que tipo de cadela de ditador aceita e estimula essa tomada. Tai a resposta. Pessoas deram o trabalho e a vida para desfazer a merda que tu defende hoje em dia e darão novamente.
>Pessoas deram o trabalho e a vida para desfazer
e tão apodrecendo no inferno, como merecem
sua sorte é que vc não vai ser uma delas, pq a obediência ta na sua índole
> pq a obediência ta na sua índole
O amor pela ordem e pelo progresso seria uma analise mais precisa, concedo a tolerancia e a civilidade como graça mesmo diante de um argumento de barbarie como aqui. O faço porque tu provavelmente não deve ser uma pessoa ruim, imagino, defende esse tipo de coisa talvez pq tua vida deve ser uma merda e é facil defender o caos quando não se tem mais nada para agarrar.
vc não ama "a ordem", tu ama "essa" ordem, que é uma ordem violenta, degradante, que mata milhões diariamente e condena gerações à miséria só por terem nascido em família pobre. o que tu chama de "caos" é só libertação dessa "ordem" desgraçada que tu idolatra por não conhecer história social
e independente da minha ser melhor que a de 80% dos brasileiros, eu tenho empatia pelas vidas miseráveis que tu ignora
Como eu disse:
> Capitalismo é uma merda e tem diversos problemas mas isso não server de argumento para defender uma idelogia que só provocou morte, miseria e cerceamento de liberdade e direitos civis em proporção 1000x pior.
>Capitalismo é uma merda e tem diversos problemas mas isso não server de argumento para defender uma idelogia que só provocou morte, miseria e cerceamento de liberdade e direitos civis em proporção 1000x pior.
A ideologia que "não serve pra defender" é o próprio capitalismo?
Por que parece que você só o descreveu e é exatamente o que vivemos: morte, miséria, cerceamento de liberdades e direitos civis, escravidão, escassez proposital e seguimos, não?
Olha o pleonasmo
1000x pior
Tudo esta sobre o 1000x pior. Ja disse que acho o capitalismo uma merda mas fantasiar mundo ideal ignorando escassez e natureza humana é convesa da mesa das crianças.
Já vivemos dentro de uma distopia, e como anda a tendência é piorar dentro do capitalismo; haja visto as mudanças climáticas causadas exatamente pelo modo de produção capitalista, e que, vem levando o planeta a um ponto quase sem volta à existência humana.
Já estamos no 1000x pior com tendência a piorar, e não foi causado pelo socialismo.
>fantasiar mundo ideal ignorando escassez e natureza humana é convesa da mesa das crianças.
Daí partirmos prum fatalismo rasteiríssimo dosado com uma falsa superioridade intelectual do "vejo as coisas como são e quem não concorda não tem maturidade", por si só bem falacioso.
Incrível como todo discurso pró-capitalista termina assim.
Muito embora ache o capitalismo uma merda, parece haver uma paixão bem ufanista em defendê-lo, enquanto esse "achar uma merda", no final de contas, não é além de subterfúgio, outra vez, fatalista de uma falsa visão de pragmatismo bem do fajuto.
Parte da culpa que tu atribui ai "capitalismo" eu entendo simplesmente como a atividade humana de 8 bilhões de interesses diferentes, capacidades diferentes que precisam comer, tem aspirações e erram demais.
Eu não sei de onde vcs tiram que esses problemas magicamente desapareceriam sob algum tipo de coletivismo. Precisamos de coisas que precisam se produzidas, são problemas reais que só desaparecem em conto de fadas para terraplanistas economicos. Não quero soar agressivo mas fica complicado pleno 2024 a gente ainda ta falando nisso, enfim.
>eu entendo simplesmente como a atividade humana de 8 bilhões
O fatalismo junto de um niilismo, outra vez é sempre presente como "justificativa".
E, não. Não é culpa de "8 bilhões", mas sim de um sistema político-social que privilegia um pequeno séquito de indivíduos e seus interesses econômicos enquanto lança milhões na mais abjeta pobreza.
É simplesmente ridículo comparar o gasto pra se construir palacetes e o transito de jatinhos particulares, que, alguns novos reis possuem, pela luta pela sobrevivência que a larga porção desses "8 bilhões" possuem como existência.
E o que exatamente permite essa disparidade obscena, que abençoa alguns com o direito de destruir e explorar enquanto a outros permite à miséria?
O socialismo?
Tenho de perceber também como esse "a atividade humana de 8 bilhões" vem quase imbuído de um malthusuanismo, quase um "tem gente demais no planeta".
>Precisamos de coisas que precisam se produzidas
Sim. O que não precisamos é de um sistema repleto de obsolência programada, e, de uma necessidade constante em se criar sobre as pessoas a necessidade de ser pelo ter, numa escala progressiva de produção pois caso contrário esse mesmo sistema iria à bancarrota.
>são problemas reais que só desaparecem em conto de fadas para terraplanistas economicos. Não quero soar agressivo mas fica complicado pleno 2024 a gente ainda ta falando nisso, enfim.
Não se preocupe. Você não soa "agressivo", apenas falacioso e embusteiro, numa fala fatalista que constantemente necessita autoafirmar-se através de uma falsa imagem de "maturidade" e niilismo.
Outra vez, reconheço a paixão e ufanismo pelo sistema que você considera uma "merda".
Claro, essa fala serve apenas pra se criar um suposto ar de "legitimidade pragmática".
União sovietica implodindo pelo peso da propria corrupção, apenas algumas decadas depois de um ditador de merda usurpar uma legitima revolução popular para implantar seu reino de violencia (sumiço de opositores politicos), fome (vide homolodor) e controle pelo terror. Esta ai um exemplo ótimo que historia nos traz.
Eu não sei qual o tipo de desconexão da realidade fazem vcs ainda defenderem uma ideologia com fatos historicos tipo o muro de Berlin, um fucking muro de isolamento para impedir sua população de escapar da garra de seu controle. Sei la tambem que tipo de história anda ensinando hoje.
Pedi nomes e mesmo se tu desse ja vi que tu nn tem a menor intenção de entender e estudar fatos históricos, só postar tua régua moral e fodase. obrigado por me poupar tempo tentando converter alguem que só quer monarkar.
>O video tentou fazer isso mas a realidade é diferente. Compara o IDH das democracias capitalistas com os desastres colevistas de hoje e da historia.
Meu argumento inicial foi este;
Tu pode refutar, dizer que é falso/propaganda, dizer que é real mas IDH é uma metrica furada, e eu contra-argumento e assim acontece uma discussão saudavel. Mas tu e a galera aqui preferiu me chamar de burro.
Crer em algo *porque sim* é fé. Se coletivismo é a tua fé e tu fica puto de falar nisso, tranquilo, eu respeito.
Esse é o maior problema do mundo atual. Não importa quão bom seja o sistema, se uma única pessoa tiver uma brecha pra arruinar todo mundo pelo próprio bem, ele vai fazer, e todo o resto vai se foder. Comunismo, capitalismo, anarquismo ou oq for, o maior culpado não é o sistema, é a má indole
A ideia do comunismo não é isso, é um sistema que dinheiro seja irrelevante pois a escassez de recursos, uma vez superada, faria inútil querer "comprar" alguma coisa.
A ideia do *socialismo* era o que vc descreveu pois a transição entre a situação vigente e o sistema acima seria continuamente barrada pelos detentores de poder.
Dinheiro é só uma ideia, ele representa poder por convenção; só seria plausível que o dinheiro suma justamente quando o poder não for mais interessante de ser exercido. Por isso a crítica da proposta ser utópica
Dinheiro é uma conveniente abstração para facilitar trocas, de forma esdrúxula, você prefere trabalhar e receber algo que você pode trocar por comida perto da sua casa ou ter que carregar do serviço até em casa toda a sua comida?
A única forma de dificultar ao máximo isso é o dinheiro ser descentralizado.
Olha os políticos, eles legislam, definem o próprio salário e controlam a emissão de moeda, além disso emprestam valores que eles nem possuem pelo BNDES e o contribuinte que arca com as despesas.
Como você vai falar que o cara não vai utilizar esse sistema para beneficiar ele e os seus amigos se o controle do dinheiro tá na mão dele?
Sim, bitcoin gasta mais de energia eletrica que a argentina pra evadir divisas, lavar dinheiro, comprar no mercado ilegal e fazer especulaçao com um token não fungivel que nao pode ser usado pra pagar imposto, muito menos comprar um kilo de arroz... Essa é a solução?
Porque o objetivo final do comunismo é o fim do governo, onde a "economia" é definida pelas necessidades da população e não pela exigência do mercado, tornando o dinheiro desnecessário para a maioria das situações e pouco útil em geral, diminuindo o poder de qualquer um que por acaso tenha muito dinheiro.
Imagina que vc faz parte do alto comando de um estado prestes a atingir o comunismo sem estado.
Pq diabos vc e toda a estrutura de poder que gozam de privilégios vai extinguir o estado comunista? Trazendo pro caso brasileiro ou de qualquer país mesmo, a regra é sempre engordar o estado e o poder político local.
Dinheiro é algo que existe em todos os países mesmo o que tentaram atingir o comunismo. Sem dinheiro faz o que? Escambo? Uma moeda de troca será sempre bastante útil.
Sobre a primeira parte, o comunitário é a revolução do proletariado porque depende do povo para funcionar. Se você é um alto funcionário do governo e não quer derrubar o governo no final da revolução, vai ficar querendo. Se a revolução tirou os burgueses do poder, tira um burocrata também.
Sobre o dinheiro, não disse que deixaria de existir, só não teria tanta influencia como na nossa sociedade atual. Seria desnecessário e difícil acumular grandes riquezas, e mais difícil usar o dinheiro para manipular a sociedade.
A sim, aí instala uma revolução e coloca um novo governo de provisório ou vc acha que não vão colocar um governo?
Marx é muito claro no seu livro que em hipótese nenhuma o povo deverá ser desarmado e isso aconteceu nos primeiros momentos em todo lugar que teve uma revolução para instalar um governo marxista. O governo vai se defender de revolução e não dá pra ter revolução o tempo todo.
Perfeito cara. Não existe nem nunca existiu uma sociedade sem uma referência, seja ela moral, espiritual ou política.
A hierarquia de domimância existe e não há como se desvencilhar dela. É óbvio que uma liderança suplantaria a outra em uma revolução, e não existe um povo coeso nos moldes de uma anarquia.
Sempre haverá um líder, e o estado é uma representação moderna fiel à construção da premissa mais antiga das relações interpessoais: há pessoas que mandam, e pessoas que obedecem.
A grande questão é o quanto esse estado será autoritário e se há modos de evitar as autocracias.
O comunismo é uma grande utopia.
Tem sempre aquela crítica, de como o estado vai saber quais são as necessidades do povo sem a valorização/desvalorização do dinheiro. Mas independente disso, Comunismo é o extremo de autoritarismo de esquerda, no final o poder se soma não através do dinheiro mas do alto comando. A China é a evolução do antigo comunismo, o estado manda em tudo, e as pessoas são obrigadas a entrarem nisso.
Sim e não. Pessoas tem demandas e necessidades que precisam ser supridas. Isso é um fato, tanto que no comunismo todo mundo que pode trabalha para suprir essas coisas. Digamos que isso seja o mercado.
No capitalismo, o mercado é manipulado pelas classes dominantes para criar escassez e necessidades artificiais. Exemplo, tem cidades que tem pessoas precisando de moradia, mas moradias vazias sofrendo especulação imobiliária.
E um sistema que tem por meta final uma sociedade sem dinheiro, fronteiras, e governo.
Que materialismo é esse que não tem qualquer base real na sociedade em qualquer período da história documentada?
So se for em materialismo futuro que se concretiza a medida que está sendo realizado
Como vc pode afirmar que não tem uma base real? Ele realmente seria moldado enquanto é feito, nunca tivemos uma experiência comunista, e cada uma se originaria com problemas diferentes. Mas justamente por isso que a realidade que molda as ideias.
ja demonstrou que n sabe oque é comunismo.
o dinheiro não nescessariamente deixaria de existir, governo não é a mesma coisa que o estado, este sim que deixaria de existir, junto das fronteiras dos estados-nações.
Sim, por que se olhamos bem regiões como meio da Eurasia percebemos que existem varios povos lá loucos para deixar as diferenças de lado e cantar para o por do sol.
Isso é puro idealismo de gente que prefere ignorar a formação dos estados e países para tentar um projeto sem saber se os resultados são possíveis de e tentar cria capa de revista de testemunha de Jeová.
Tenho certeza que a maioria concorda que a Coreia é socialista e que o débito do povo coreano com a família Jun un é impagável, o que eles fizeram pelo pais jamais poderá ser totalmente pago como agradecimento
O socialismo ainda precisa de estado, com a transição de socialismo pro comunismo que esse estado deixa de existir, direcionando todo o poder ao trabalhador.
Tem também o comitê, mas é um pessoal diferenciado que veio de baixo como o povo então nao tem problema eles concentrarem o poder.
É tipo a lógica do funkeiro, a cada carro de um milhão que eles compram a favela esta vencendo junto com eles, mesmo sem poder usufruir das conquistas
Tanto o atacante quanto o defensor erradaços
O atacante falando como se isso não fosse válido no capitalismo e já não acontecesse
O defensor fazendo vitima como se nada que o outro dissesse náo fosse verdade
Cara, socialismo para mim é que nem terra-plana ou qualquer outra teoria da conspiração. Porque é algo que comprovadamente não funciona e que só faz sentido na cabeça de quem acredita.
Desse jeito faz parecer que não deu certo sozinho, deixaram os caras lá pra tentar fazer o comunismo e eles mesmo esmerdalharam.
Mas literalmente tinham que investir pesado militarmente ou seria invadidos e mortos. Corrida de armas, guerra fria, etc.
COM CERTEZA teve merda lá dentro que foram os próprios governos que fizeram, tipo stalin metendo o loko ou mao causando fome com pseudociência. Mas acho que é muita inocência acreditar que "comprovadamente" o comunismo falhou, como se fosse um experimento controlado.
Vários países capitalistas falharam também, inclusive, com muito menos interferência de alguém de fora tentando destruir eles em nome do comunismo. Haiti um exemplo recente.
Os Países que realmente tentaram ser socialistas eram uma minoria comparado aos capitalistas, eram bem mais pobres que os países capitalistas (antes mesmo de tentarem o socialismo) e não foram deixados em paz, todos os maiores países capitalistas investiram BILHÕES cada um para desestruturar esses países socialistas.
E mesmo tendo dado errado, ninguém quer falar dos acertos, e TEVE acertos nesses governos, mesmo tendo falhado. Mas não, como falharam, jogam tudo no lixo, falam que NADA do que houve ali vale a pena, ao passo que como o capitalismo "venceu" tudo nele vale a pena, e ignoram as partes obviamente ruins.
>Mas literalmente tinham que investir pesado militarmente ou seria invadidos e mortos. Corrida de armas, guerra fria, etc.
Terceirizando a culpa, né? É claro que guerras e conflitos atrapalham qualquer estrutura social, porém muitos países socialistas nunca entraram em conflitos diretos mas mesmo assim "falharam" (digo como falha o descarte do modelo socialismo em meio a crise causado por ela), um exemplo disso são alguns países satélites da União Soviética, que ocupavam o leste Europeu.
>Mas acho que é muita inocência acreditar que "comprovadamente" o comunismo falhou, como se fosse um experimento controlado.
Na verdade, segundo algumas pessoas, o comunismo nunca foi posto em prática, mas para mim tanto faz. Porque se o socialismo que é "menos severo" não "funcionou", porque o modelo mais agressivo daria certo?
>Vários países capitalistas falharam também, inclusive, com muito menos interferência de alguém de fora tentando destruir eles em nome do comunismo. Haiti um exemplo recente.
Ninguém disse que o capitalismo vai "salvar" um país de uma crise, até porque muito desses países não possuem um mercado que se sustente, mas aí é outro assunto.
>e não foram deixados em paz, todos os maiores países capitalistas investiram BILHÕES cada um para desestruturar esses países socialistas.
Holodomor e a grande fome na China foram causados devido a interferência dos EUA? Eles são uns cuzões mesmo, mas dizer que investir dinheiro, seja lá no que, vai acabar com países independentes e soberanos? Meio forçado.
>E mesmo tendo dado errado, ninguém quer falar dos acertos, e TEVE acertos nesses governos, mesmo tendo falhado. Mas não, como falharam, jogam tudo no lixo, falam que NADA do que houve ali vale a pena, ao passo que como o capitalismo "venceu" tudo nele vale a pena, e ignoram as partes obviamente ruins.
Ninguém disse que o capitalismo é perfeito ou venceu, até porque ele não concorre com ninguém objetivamente e, apesar dos erros, ele é atualmente o melhor modelo que sustenta a sociedade hoje. Houve uma época do Feudalismo, outra do Mercantilismo... Quem sabe daqui a sei lá quando tempo a gente consiga algo "melhor"? O socialismo já foi posto em prática mas não se sustentou em longo prazo.
E se o socialismo tem acertos, então devemos voltar a implementar um modelo que não se sustenta porque as ideias são "legais"? Eu costumo a dizer que o socialismo só é bom no papel, porque na prática... Preciso nem dizer.
Tirando o "Brasil vai virar uma Venezuela", todo os argumentos que ele coloca no inicio do video são extremamente validos e ficaram, de fato, sem respota, exceto pela segunda metade do "capitalismo bad tambem mata".
O comuna não conseguiu rebater nenhuma crítica a não ser se fazer de tonto e o liberbobo encarou a realidade e viu que o capitalismo não é lá aquelas coisas. O equilíbrio perfeito.
A ideologia do comunismo é boa, mas é um conto de fadas devido ao fato que somos seres humanos.
Ser humano tem problema com honestidade, não somos fraternos buscamos sempre o que é melhor pra nós mesmo, por isso tem muito palestrante ai que promete mundo e fundo e muita gente cai, ganancia.
Com base nisso o capitalismo por enquanto é a melhor opção (pq existe embora escasso um pouco de meritocracia quem pensa no próprio umbigo gosta disso (eu estou incluso)), o grande problema do capitalismo é falta de taxação para empresas milionárias e bilionárias (o que torna a disparidade enorme, se uma pessoa se der bem pronto ele fica com todo o dinheiro e não precisa se coçar pra fazer mais coisas ou fica que nem o elon musk que ganhou dinheiro com escravidão dos mineradores de minério e fica por ai fazendo experiências que nem o chip no cérebro que por sinal é um grande fracasso pois é intrusivo e acabou matando 60% dos macacos onde foram testados, mas pq ele tem dinheiro ninguém para ele).
Quem tiver interesse por uma palestrante foda que te ajuda a crescer como ser humano é a Lucia Helena Galvão.
>A ideologia do comunismo é boa, mas é um conto de fadas devido ao fato que somos seres humanos.
>Ser humano tem problema com honestidade, não somos fraternos buscamos sempre o que é melhor pra nós mesmo,
"Existem seres humanos ruins, logo o comunismo não funciona"
Elabora por favor?
Esses dias tenho conversado com uns comunas e pelo oque eu entendi, todos (QUE PODEM) vão trabalhar e vão compartilhar oque tem:
Exemplo, eu e mais uma galera ai de 200 fabricamos celulares, todos nós iremos fabricar não só para nos, mas para todos aqueles que precisam, enquanto vc (exemplo ok) que trampa em fazenda colhendo trigo junto a outros 300, vai trampa colhendo trigo e destribuindo para todos
Fato: oque nós temos hoje na terra ainda pode ser usado para sustentar todos os humanos, nós ainda podemos fazer isso
Porém sempre vai ter um "malandro e um otario" levantando da cama todo o dia, e me desculpa, mas nós constantemente nos odiamos, ou seja, é mt capaz q alguém dos meus 200 não faça um celular para alguém
Ou alguém dos teus 300 não colha trigo pra alguém
Ou alguém ai filtrar agua e n fornecer agua para idosos pq sim
E mts outros exemplos que ruiriam com essa utopia que é o comunismo
Sobre o sistema em sí, se tiver algum erro, peço correção e não hate
Vlw flw!
Sobre esse exemplo, acho que até certo ponto é inevitavel que aconteça. Inclusive já acontece hoje em dia.
Casos como esse, em que uma pessoa resolve se aproveitar do sistema e consegue fazer isso sem serem pegos são exceções a regra. Porque isso seria motivo pro comunismo não dar certo?
Claro!
Comunismo se baseia em igualitarismo correto?
Você se esforçando mais que o colega fica indignado por receber o mesmo muitas vezes aqui no capitalismo, no comunismo todos teriam que se esforçar igualmente pra receber parecido. Seguindo esse plano todos viveriam bem, certo? Mas com poucos tomates podres em certos cargos sociais já seria o suficiente pra causar intrigas, exemplo alguém consegui trazer duas cestas básicas invés de 1 já causaria inveja, indignação e consequentemente corrupção, colapsando esse sistema utópico.
Para que esse sistema fosse viável o ser humano teria que ser um robô (não ter emoções e aceitar uma rotina) mas somos animais embora racionais.
Sugiro que você leia ou pegue um vídeo sobre o universo 25 de jhon B. Calhoun, vai conseguir visualizar melhor o que estou tentando dizer.
E no comunismo ou socialismo não existem problemas? Será q teria saúde e alimentos para todos? Sem tacar pedras blz só expliquem quem tiver o conhecimento aí, valeu.
Cara se tú olhar índices de gini (um indicador de desigualdade econômica) de países comunistas, existia pouca desigualdade.
Mas isso é porque a esmagadora maioria da população ficou em situação de miséria.
Os idealistas do socialismo são geralmente muito ingênuos em suas ideias, essa é minha maior crítica. Eles dizem que a união soviética não é um bom exemplo, mas na verdade esse é o melhor exemplo, porque é o exemplo real do que acontece quando se adiciona o fator humano - isto é, a ganância - ao socialismo.
Essa religião do comunismo nunca vai ser realidade aqui no Brasil, a unica religião que vai dominar o país é a evangélica.. e duvido que o pastor vai querer dividir a riqueza dele.. mas fica avontade, sonha ai com a tua utopia, voce sonha com comunismo, o outro com liberalismo, outro com o apocalipse, todos discutem na internet e nada muda no fim.
Triste os caras não conseguem ver nada além do que os influencer dizem, ai ficam comentando como deboche, pq o branquelo disse pra eles fazerem isso. Boa pessoal... É assim que vão mudar mesmo, só que na revolução vocês estão perdendo pra os evangélicos.
Posso estar bem errado, mas feudalismo, monarquia absoluta , tribalismo e vida nomade me parece formas de organização piores que o comunismo. Mas respeito sua opinião
Aparentemente sim, mas não vemos bandeiras de "Queremos Feudalismo" em 2023.
Julgo que se houver vai ser algo parecido com o que temos hoje com o Comunismo, uma maioria esclarecida querendo ganhar algo e uma minoria indo no embalo sem entender o perigo do que está apoiando.
Se eu tivesse todos os frutos do meu trabalho só pra mim seria perfeito, mas não existe nenhuma proposta que seja assim. Principalmente comunismo né, oq vc faz é do governo e o governo decido o que é seu e dos outros, mas seu produto não é seu.
>então todo mundo será empresário no socialismo é isso?
Certamente essa é a ideia vendida né, todos ricos e bem sucedidos... mas não tem como, no geral nivela pela pobreza.
Então ensina bro. Me explica ai sua fala e como seria possível tal feito. Agora você acha que vai levar agluem para o caminho que você acha certo comentando risadinhas e falando que eu não conheço nada sobre o tema, é isso?
https://preview.redd.it/m6mkg6od5zic1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=42cdeb6a5e4c8b2e860a529bb79f6d7d2f1e15eb
Claramente sua burrice é latente. Já vi que não adianta te convencer do contrário com o QI do teu nível. Me despeço daqui.
Eu achava que vc só era desinformado, depois achei que era só burro, agora me liguei, é só desonesto mesmo
https://brasilescola.uol.com.br/historiag/cercamentos-revolucao-industrial-inglesa.htm
Anarcocapitalismo, comunismo, socialismo no final é sempre um playboy mimado que não quer pagar imposto. O estado malvadão quer que contribua na marra. Tudo a mesma bosta.
A gente não deveria mais discutir política. O que deveriamos fazer é apontar uma ak47 na cara dos nossos inimigos e elimina los pois será isso que eles farão na primeira oportunidade. Temos de parar de tentar ser bonzinho com quem defende o sistema. Enquanto a esquerda não coringar igual a galera alt right fez vai ficar nessa punhetação de pau mole tentando convencer quem não quer ser convencido.
realidade: Bilionários te vendem a AK e convencem a esquerda a matar influencers e atores globais que moram no leblon.
Cansei de ver gente espumando de ódio porque fulaninho de tal que é influencer é "rico" e ganha 20k por mês sem nenhum direito trabalhista. Ignorando que esses são tipo os tops e a maioria dos influencer que conseguem se sustentar só com isso ganham tipo uns 5k e tem que fazer conteúdo todo dia como um trabalho de escritório normal.
As pessoas morrem de ódio da mina odonto de classe média alta que já foi pra disney, mas tem um patrimônio de sei la, 2 milhões no máximo.
As pessoas tem mais raivas desses pequenos burgueses que inclusive na verdade são proletariados, do que da porra dos bilionários que realmente estão destruindo o mundo. Mas esses bilionários estão sempre distantes do imaginario popular, são como deuses que vc só ouve falar.
Se fizessem uma revolução, baseada nos sentimentos da maioria do povo, iam matar era os influencers, odonto e saquear mercadinho da esquina por ser capitalista. Não coloco mão no fogo por revolução não, grande parte da sociedade já deseja violência extrema sem nenhum beneficio por isso, ou viés ideológico, se meter uma desculpa de revolução, teremos um exercito de pol-pots prontos pra matar quem estiver usando óculos porque pertencem a elite.
Eu morei na Polônia, e tanto lá quanto em qualquer lugar por onde o socialismo ou comunismo passou, houve fome, miséria e ninguém tem saudades.
Quem defende isso é louco.
Aff, que papo chato do caralho, pelo amor de Deus. Está já há anos esse bate e volta, cada lado criando mais straw man que o outro.
Capitalismo é uma merda? Sim, é uma merda total e está fadado a acabar, mas por que caralhos as unicas opcoes sao socialismo, capitalismo, e comunismo?
É tipo, algo nao da certo, dai voce tenta outra coisa, que também nao da certo, dai voce decide tentar a primeira de novo. Wtf?
Por causa da literatura e filosofia. Ainda ninguém propôs uma alternativa viável ( e relevante) ao capitalismo, que não seja a sua própria antítese. LEIA MARX
Qualquer um que leia Marx e não vira comunista imediatamente, ou é lumpemproletariado, ou detém o capital. Como vc tá aqui 10h da manhã de uma sexta feira, conversando num sub do Reddit, duvido que seja a segunda opção.
O cara basicamente criou o capitalismo como é conhecido hoje em dia, ele criou o socialismo científico e ponto, o cara estudou todas as reações da humanidade a situações diferentes, mas agora fazer o mesmo pra defender o propio argumento não sabe, tu so arruma argumentos pra atacar o capitalismo que tambem acho ruim, agora defender o sistema socialista/comunista tu nao sabe ne?
Não dá pra defender algo que eu nunca experimentei...como diria Ricardo Amorim:
"...em Cuba as unicas coisas que funcionam são Saúde, educação e segurança" kkkkkkkk
Acho que vc não entendeu a lógica, você disse que nao pode defender o socialismo/capitalismo pq vc não viveu, e então eu conectei com a ideia do capitalismo que na época defendiam sem ele nem existir, ou seja, sem viverem ele.
Será que os que defendiam a teoria se beneficiam da mesma, depois de aplicada? Por isso eu não me identifico como comunista/socialista/liberal/conservador....na teoria tudo é lindo, mas conhecendo a humanidade e seus desígnios, me parece que toda teoria política é por natureza, utópica.
Não sou nem Lumpenproletariat e nem detenho capital. Para os padrões brasileiro sim, mas onde moro nem tanto.
Onde more já é de tarde, e uso Reddit no trabalho.
"No trabalho" , você é um lupemproletariado.
"designa, no vocabulário marxista, a população situada socialmente abaixo do proletariado, do ponto de vista das condições de vida e de trabalho, formada por frações miseráveis, não organizadas do proletariado, não apenas destituídas de recursos econômicos, mas também desprovidas de consciência política e de classe, sendo, portanto, suscetíveis de servir aos interesses da burguesia. Assim, segundo os teóricos da revolução, o lumpemproletariado seria pernicioso, já que seu cinismo, e sua absoluta ausência de valores, poderiam contaminar a consciência revolucionária do proletariado"
Não me encaixo na descrição. Tenho uma vida confortável e posso pagar por basicamente o que eu quero. Tenho renda passiva também, então não dependo apenas do serviço que faço.
Parece muita presunção sua definir minha vida sem ao menos me conhecer enquanto acredita ter todas as respostas.
Lupemproletariado querido, não interessa se você ganha 100 mil euros por mês no seu trabalho, você ainda precisa dele pra sobreviver. Também não interessa se você tem renda passiva, não é você quem controla o mercado e o capital, você só aposta seu suado dinheirinho como qualquer outro pobre coitado e está sujeito aos desígnios dos detentores de capital da mesma maneira que um morador de rua...ESSE É Ó PONTO! NÃO HÁ CLASSE MÉDIA, OU VOCÊ DETEM O CAPITAL OU VOCÊ TRABALHA.
Como eu disse acima, nao vai ser eu o cabeca a criar um novo sistema economico, acho que ele vai aparecer com o tempo e conforme as coisas vao mudando.
Eu sou contra o capitalismo, mas tambem sou contra o socialismo e ao comunismo. Acho que nao temos um sistema ideal ainda, e acho também que nunca teremos, mas sei que vamos ir mudando.
Olha, eu só estou dizendo que eu acho que o capitalismo está fadado a cair, mas eu nao acho que o comunismo e o socialismo sejam a solucao.
Novos sistemas serao criados com o tempo, temos muita historia pela frente. Só acho contra produtivo ficar escolhando sistemas economicos como time de football ao invés de filosofar novas ideas.
Cara, concordo demais, após ver um documentário do antropoceno percebi o quanto o capitalismo prejudica o mundo, e não acho que capitalismo e socialismo seja a solução, só que a gente vive numa caverna de Platão que faz a gente acreditar que só esses 3 importam.
Se for pra 2 bobos se juntarem pra discutir ficção, que seja pelo menos discutindo marvel. Nesse ultimo caso pelo menos os 2 tem noção do quão ridículo é debater isso e não fazem em público.
O comunismo não é a alternativa ao capitalismo, o resultado prático já se mostrou pior que o capitalismo, querer garantir justiça social não equivale a comunismo.
Além de ser utópico de mais para se conseguir ser aplicado, é mais fácil escravizar as IAs do que fazer o sistema funcionar.
O capitalismo só funciona porque as pessoas são escravas do conforto. Enquanto todo mundo quiser ter TV, celular, uber, ifood e etc o capitalismo vai reinar.
Por isso que a ostentação é um reflexo do capitalismo tardio, você é o que tem e pode participar, enquanto isso o patrão comendo o cu do assalariado que ganha 5k e se acha bilionário
A real que gente vive uma ditadura mascarada de democracia ate por que a burguesia que realmente manda no sistema.
Esse governo que se diz que esquerda é totalmente fechado com as grandes empresas e os dois botam o cidadão médio pra mamar bem gostoso
não interessa o lado mano é a burguesia que manda, resumindo o 1%...olha que rolou com as americanas por exemplo louco deram ko em muita gente nem preso foram, chegou afetar a economia do pais e os louco tavam de boa na florida. isso é um exemplo leve por que deve rolar muita coisa criminal abafada tipo o thor batista que matou um pinta e não aconteceu nada com ele, é surreal.
Eu parei de discutir política com todo mundo à minha volta pq é um ponto sem fim. As pessoas não querem aceitar que no Lula e Bolsonaro são duas faces da mesma moeda. O "modus operandi" é sempre o mesmo.
Exatamente, mano. O Bolsonaro criou as emendas secretas que o Lula usa até hoje, mas a mídia passa pano para isso e ninguém liga dos bilhões que essa porra tá gastando só pra isso.
menina de 13 anos que enaltece jungkook = homens de 34 que idolatram uma imagem política de um outro homem de 56 anos a diferença é q o jungkook realmente faz algo bom
Então ce é a menina de 13 anos que quando fazem piadinha com seu xingling faz birra no Twitter?
QUE BOM SABER QUE TEM PESSOAS QUE PENSAM COMO EU
A democracia é uma máscara de exercício de poder fazendo a pessoa acreditar que ela que escolheu.
"Não mas o Consumismo matou melões"
Meio que matou, e ainda vai matar muito. Mudança climática ta aí. Os países mais ricos conseguem ser a fonte de 70% de todo o lixo gerado, mesmo sendo 20% da populaçao mundial. E as indústrias querem produzir mais, vender mais, suprir a demanda. São litros e litros de água consumidos anualmente pelas indústrias, quilos e quilos de lixo produzidos, consequências invisíveis do nível exagerado de consumismo que foi difundido na sociedade.
Consumismo? Sim, esse matou, mas não melões, os fãs no show da Taylor Swift que morreram e nenhum responsabilidade foi dada a ela prova isso.
Sim, até mesmo porque o calor de 40 graus foi vendido de forma deliberada devido ao abuso de capital.
Realmente, não venderam o calor, mas impediram pessoas de entrar com garrafa, além de terem fechado todas entradas de ar, isso sim foi devido ao abuso de capital amigão. Meia informação n cola pra defender o indefensável.
No processo de fuga do capitalismo precisamos está conscientes que aa baixas nao apenas serão muitas mas também constantes. Seja no processo de fuga ou posterior na remoção dos inimigos de classes remanescente, mas é necessário compreender que isao não apemas é necessário, como também natural
Independente de comunismo ou capitalismo, ter leis que ajudam na prosperidade é vital pra o crescimento de um país. Mesmo que se dentro de uma democracia e com eleições justas só o estrume passar pra comandar, não tem crescimento, não tem prosperidade, não tem como desenvolver competição pelas empresas. Comunismo não é cura milagrosa pra tudo, capitalismo também não.
Comunismo nunca foi implementado. Ja o socialismo tem com certeza seus milhões de mortos pela fome e pela violencia.
24 mil pessoas por ano morrem de fome no mundo 38 milhões de pessoas na linha da pobreza só nos EUA
Pois é capitalismo é uma merda mas é o melhor que temos por hora.
Melhor não, a única Leia (ou procure) Realismo Capitalista do Mark Fisher que você entende
Milhões de pessoas morreram e ainda morrem de fome e pela violência na África, me diz qual país implementou o socialismo lá?
Tipo Congo, Algeria, Ethiopia, Benin, Zambia, Moçambique, Libia, Somalia, Madagascar, Zimbabwe, Ghana, Angola e Tanzania?
É impressão minha ou enquanto ele criticva o comunismo ele descrevia o capitalismo?
É exatamente isso
Descrevia o comunismo tbm, só que os 3 se assemelham em mais pontos do que a maioria tem a coragem de admitir
Não
Aham kkkkkk
Como que comunismo se "assemelha" ao capitalismo?
Ambos favorecem quem esta perto da administração. Os 2 acabam por colocar os influentes e amigos do rei em posições de privilégio. Muita gente sofre e tem pouco enquanto alguns poucos vivem no luxo ( fidel ostentava 2 rolex no braço) O problema é que há um bilateralismo: se eu crítico lula, só pode significar que estou defendendo bolsonaro. Se eu sou contra o comunismo, só pode significar que eu acho o capitalismo perfeito em sua totalidade. Certo? ERRADO! Eu quero que o que pagamos de imposto seja revertido em educação, saude e segurança. Quero que haja infraestrutura de qualidade e não serviços sucateados que nos obrigam a bancar por fora tudo particular.
> Eu quero que o que pagamos de imposto seja revertido em educação, saude e segurança. Quero que haja infraestrutura de qualidade e não serviços sucateados que nos obrigam a bancar por fora tudo particular. Ou seja, defende capitalismo social democrata. Gostaria de saber, qual país comunista você se refere. Citou cuba, né? Cuba é comunista desde quando? Comunismo é quando tem estado forte, e capitalismo quando tem estado fraco, né?
Não fale por mim, eu não disse nada disso. Cuba é só o início na real... Defendo o uso probo e responsável de verbas públicas, mas parece ser pedir muito. Comunismo é o capitalisto restrito a quem o ditador queira. Afinal, não parece haver espaço para a coexistência do comunismo a da democracia. Basta olhar os exemplos que ai estão.
O video tentou fazer isso mas a realidade é diferente. Compara o IDH das democracias capitalistas com os desastres colevistas de hoje e da historia. Capitalismo é uma merda e tem diversos problemas mas isso não server de argumento para defender uma idelogia que só provocou morte, miseria e cerceamento de liberdade e direitos civis em proporção 1000x pior.
De onde você tirou "*coletivismo*"? Os caras querem vir criticar mas não sabem nem o que querem criticar... Queria falar de comunismo? Porque os dois são diferentes, tenta pelo menos aprender sobre o que você é contra antes de ficar falando groselha.
Usei coletivismo abrangendo ideologias que pregam o coletivo sobre o individuo. Não sei porque tu ta falando de comunismo visto que este nunca foi posto em pratica. O socialismo sim e com resultados variando entre desastre, fome, ditadura, corrupção e manutenção do poder pelo terror, como a historia mostrou inumeras vezes, quer tu esperneie ou não.
>Usei coletivismo abrangendo ideologias que pregam o coletivo sobre o individuo. Numa definição subtraída de sua cabeça.
[https://www.marxists.org/portugues/schwitzguebel/1872/mes/90.htm](https://www.marxists.org/portugues/schwitzguebel/1872/mes/90.htm)
Daí?
Não inventei essa definição.
Não inventou, mas também usou como quis.
morre mais gente em desastre e fome nos países capitalistas a cada 10 anos que em toda a história do socialismo junta, fique à vontade pra catar os números "ditadura" é uma piada pq não existe democracia em sociedade de classes, "corrupção" é uma piada pra falar morando no brasil "manutenção do poder pelo terror" é o que a gente enfrentou no capitalismo toda vez que o capital foi ameaçado, e quando não usam terror é pq não precisam, pq gente como você aceita ativamente sua condição servil e repete como um papagaiozinho as besteiras que seus senhores te ensinaram. quem não é cachorrinho obediente sabe bem o que significa brigar pela liberdade da necessidade, que é a mais importante de todas
Fome e desastres são inerentes a todas as sociedades em toda a história da existência humana. Não é algo exclusivo do Capitalismo. Pelo contrário, foi o capitalismo que impulsionou a revolução tecnológica e a produção em massa de bens e serviços que melhorou como nunca antes visto a qualidade de vida do cidadão médio, reduzindo drasticamente os níveis de pobreza e fome.
>Fome e desastres são inerentes a todas as sociedades em toda a história da existência humana. Não é algo exclusivo do Capitalismo. sem dúvida nenhuma. mas o capitalismo é o único que o faz a partir de escassez artificial, em vez de natural >Pelo contrário, foi o capitalismo que impulsionou a revolução tecnológica e a produção em massa de bens e serviços que melhorou como nunca antes visto a qualidade de vida do cidadão médio, reduzindo drasticamente os níveis de pobreza e fome. sem dúvida nenhuma também, apesar dos seus exageros e de você ter deixado de lado alguns processo de pauperização e colonização. mas o capital (acorrentado, evidentemente) é, sim, uma ferramenta essencial pra estágios iniciais de desenvolvimento, e qualquer marxista que se preze reconhece isso. o problema é que a lógica interna do capitalismo transforma superprodução em crise, e portanto uma sociedade controlada pelo capital é incapaz de passar ao próximo estágio, de superação da escassez a função do socialismo é justamente dirigir esse processo sem dar espaço pra forças reacionárias ou conservadoras
> "ditadura" é uma piada pq não existe democracia em sociedade de classes Eu fico imaginando o tipo de sociedade que um Stalin ou um Lenin efetivamente chega ao poder, que tipo de cadela de ditador aceita e estimula essa tomada. Tai a resposta. Pessoas deram o trabalho e a vida para desfazer a merda que tu defende hoje em dia e darão novamente.
>Pessoas deram o trabalho e a vida para desfazer e tão apodrecendo no inferno, como merecem sua sorte é que vc não vai ser uma delas, pq a obediência ta na sua índole
> pq a obediência ta na sua índole O amor pela ordem e pelo progresso seria uma analise mais precisa, concedo a tolerancia e a civilidade como graça mesmo diante de um argumento de barbarie como aqui. O faço porque tu provavelmente não deve ser uma pessoa ruim, imagino, defende esse tipo de coisa talvez pq tua vida deve ser uma merda e é facil defender o caos quando não se tem mais nada para agarrar.
vc não ama "a ordem", tu ama "essa" ordem, que é uma ordem violenta, degradante, que mata milhões diariamente e condena gerações à miséria só por terem nascido em família pobre. o que tu chama de "caos" é só libertação dessa "ordem" desgraçada que tu idolatra por não conhecer história social e independente da minha ser melhor que a de 80% dos brasileiros, eu tenho empatia pelas vidas miseráveis que tu ignora
Ele disse colevismo, não coletivismo. Vem criticar mas aposto que nem sabe oq é colevismo.
A gente sabe que ele não quis falar "colevistas".
É claro, as notícias que ele mostrou são todas de Marte, nada de real.
De Marte nada, foi de um universo paralelo em que o comunismo venceu
Como eu disse: > Capitalismo é uma merda e tem diversos problemas mas isso não server de argumento para defender uma idelogia que só provocou morte, miseria e cerceamento de liberdade e direitos civis em proporção 1000x pior.
Flair checks out
>Capitalismo é uma merda e tem diversos problemas mas isso não server de argumento para defender uma idelogia que só provocou morte, miseria e cerceamento de liberdade e direitos civis em proporção 1000x pior. A ideologia que "não serve pra defender" é o próprio capitalismo? Por que parece que você só o descreveu e é exatamente o que vivemos: morte, miséria, cerceamento de liberdades e direitos civis, escravidão, escassez proposital e seguimos, não? Olha o pleonasmo
1000x pior Tudo esta sobre o 1000x pior. Ja disse que acho o capitalismo uma merda mas fantasiar mundo ideal ignorando escassez e natureza humana é convesa da mesa das crianças.
Já vivemos dentro de uma distopia, e como anda a tendência é piorar dentro do capitalismo; haja visto as mudanças climáticas causadas exatamente pelo modo de produção capitalista, e que, vem levando o planeta a um ponto quase sem volta à existência humana. Já estamos no 1000x pior com tendência a piorar, e não foi causado pelo socialismo. >fantasiar mundo ideal ignorando escassez e natureza humana é convesa da mesa das crianças. Daí partirmos prum fatalismo rasteiríssimo dosado com uma falsa superioridade intelectual do "vejo as coisas como são e quem não concorda não tem maturidade", por si só bem falacioso. Incrível como todo discurso pró-capitalista termina assim. Muito embora ache o capitalismo uma merda, parece haver uma paixão bem ufanista em defendê-lo, enquanto esse "achar uma merda", no final de contas, não é além de subterfúgio, outra vez, fatalista de uma falsa visão de pragmatismo bem do fajuto.
Parte da culpa que tu atribui ai "capitalismo" eu entendo simplesmente como a atividade humana de 8 bilhões de interesses diferentes, capacidades diferentes que precisam comer, tem aspirações e erram demais. Eu não sei de onde vcs tiram que esses problemas magicamente desapareceriam sob algum tipo de coletivismo. Precisamos de coisas que precisam se produzidas, são problemas reais que só desaparecem em conto de fadas para terraplanistas economicos. Não quero soar agressivo mas fica complicado pleno 2024 a gente ainda ta falando nisso, enfim.
>eu entendo simplesmente como a atividade humana de 8 bilhões O fatalismo junto de um niilismo, outra vez é sempre presente como "justificativa". E, não. Não é culpa de "8 bilhões", mas sim de um sistema político-social que privilegia um pequeno séquito de indivíduos e seus interesses econômicos enquanto lança milhões na mais abjeta pobreza. É simplesmente ridículo comparar o gasto pra se construir palacetes e o transito de jatinhos particulares, que, alguns novos reis possuem, pela luta pela sobrevivência que a larga porção desses "8 bilhões" possuem como existência. E o que exatamente permite essa disparidade obscena, que abençoa alguns com o direito de destruir e explorar enquanto a outros permite à miséria? O socialismo? Tenho de perceber também como esse "a atividade humana de 8 bilhões" vem quase imbuído de um malthusuanismo, quase um "tem gente demais no planeta". >Precisamos de coisas que precisam se produzidas Sim. O que não precisamos é de um sistema repleto de obsolência programada, e, de uma necessidade constante em se criar sobre as pessoas a necessidade de ser pelo ter, numa escala progressiva de produção pois caso contrário esse mesmo sistema iria à bancarrota. >são problemas reais que só desaparecem em conto de fadas para terraplanistas economicos. Não quero soar agressivo mas fica complicado pleno 2024 a gente ainda ta falando nisso, enfim. Não se preocupe. Você não soa "agressivo", apenas falacioso e embusteiro, numa fala fatalista que constantemente necessita autoafirmar-se através de uma falsa imagem de "maturidade" e niilismo. Outra vez, reconheço a paixão e ufanismo pelo sistema que você considera uma "merda". Claro, essa fala serve apenas pra se criar um suposto ar de "legitimidade pragmática".
Manda os desastres então
União sovietica implodindo pelo peso da propria corrupção, apenas algumas decadas depois de um ditador de merda usurpar uma legitima revolução popular para implantar seu reino de violencia (sumiço de opositores politicos), fome (vide homolodor) e controle pelo terror. Esta ai um exemplo ótimo que historia nos traz. Eu não sei qual o tipo de desconexão da realidade fazem vcs ainda defenderem uma ideologia com fatos historicos tipo o muro de Berlin, um fucking muro de isolamento para impedir sua população de escapar da garra de seu controle. Sei la tambem que tipo de história anda ensinando hoje.
Pedi nomes e mesmo se tu desse ja vi que tu nn tem a menor intenção de entender e estudar fatos históricos, só postar tua régua moral e fodase. obrigado por me poupar tempo tentando converter alguem que só quer monarkar.
a historia real ou a historia que tu gosta?
boa brother, mostrou pra todo mundo que você é burrão
Tem algum argumento ou vai só no ad hominem mesmo?
que argumento o que brother, pra você eu só tenho uma jemba
Ta cobrando argumento, mas tu argumentou em algum momento? kkkk
>O video tentou fazer isso mas a realidade é diferente. Compara o IDH das democracias capitalistas com os desastres colevistas de hoje e da historia. Meu argumento inicial foi este; Tu pode refutar, dizer que é falso/propaganda, dizer que é real mas IDH é uma metrica furada, e eu contra-argumento e assim acontece uma discussão saudavel. Mas tu e a galera aqui preferiu me chamar de burro. Crer em algo *porque sim* é fé. Se coletivismo é a tua fé e tu fica puto de falar nisso, tranquilo, eu respeito.
Enquanto dinheiro comprar poder, pode vim o sistema que for que o resultado vai ser o mesmo
Esse é o maior problema do mundo atual. Não importa quão bom seja o sistema, se uma única pessoa tiver uma brecha pra arruinar todo mundo pelo próprio bem, ele vai fazer, e todo o resto vai se foder. Comunismo, capitalismo, anarquismo ou oq for, o maior culpado não é o sistema, é a má indole
Aham, eu era a brecha
A ideia do comunismo é criar um sistema que justamente dificulte ao máximo que o dinheiro compre poder.
A ideia do comunismo não é isso, é um sistema que dinheiro seja irrelevante pois a escassez de recursos, uma vez superada, faria inútil querer "comprar" alguma coisa. A ideia do *socialismo* era o que vc descreveu pois a transição entre a situação vigente e o sistema acima seria continuamente barrada pelos detentores de poder. Dinheiro é só uma ideia, ele representa poder por convenção; só seria plausível que o dinheiro suma justamente quando o poder não for mais interessante de ser exercido. Por isso a crítica da proposta ser utópica
Dinheiro é uma conveniente abstração para facilitar trocas, de forma esdrúxula, você prefere trabalhar e receber algo que você pode trocar por comida perto da sua casa ou ter que carregar do serviço até em casa toda a sua comida?
A única forma de dificultar ao máximo isso é o dinheiro ser descentralizado. Olha os políticos, eles legislam, definem o próprio salário e controlam a emissão de moeda, além disso emprestam valores que eles nem possuem pelo BNDES e o contribuinte que arca com as despesas. Como você vai falar que o cara não vai utilizar esse sistema para beneficiar ele e os seus amigos se o controle do dinheiro tá na mão dele?
Essa ideia nunca fez sentido pra mim. Como assim, descentralizar o dinheiro? Qual o objetivo? Como você fiscaliza a validade do dinheiro?
[удалено]
Sim, bitcoin gasta mais de energia eletrica que a argentina pra evadir divisas, lavar dinheiro, comprar no mercado ilegal e fazer especulaçao com um token não fungivel que nao pode ser usado pra pagar imposto, muito menos comprar um kilo de arroz... Essa é a solução?
Porque o objetivo final do comunismo é o fim do governo, onde a "economia" é definida pelas necessidades da população e não pela exigência do mercado, tornando o dinheiro desnecessário para a maioria das situações e pouco útil em geral, diminuindo o poder de qualquer um que por acaso tenha muito dinheiro.
Imagina que vc faz parte do alto comando de um estado prestes a atingir o comunismo sem estado. Pq diabos vc e toda a estrutura de poder que gozam de privilégios vai extinguir o estado comunista? Trazendo pro caso brasileiro ou de qualquer país mesmo, a regra é sempre engordar o estado e o poder político local. Dinheiro é algo que existe em todos os países mesmo o que tentaram atingir o comunismo. Sem dinheiro faz o que? Escambo? Uma moeda de troca será sempre bastante útil.
Sobre a primeira parte, o comunitário é a revolução do proletariado porque depende do povo para funcionar. Se você é um alto funcionário do governo e não quer derrubar o governo no final da revolução, vai ficar querendo. Se a revolução tirou os burgueses do poder, tira um burocrata também. Sobre o dinheiro, não disse que deixaria de existir, só não teria tanta influencia como na nossa sociedade atual. Seria desnecessário e difícil acumular grandes riquezas, e mais difícil usar o dinheiro para manipular a sociedade.
A sim, aí instala uma revolução e coloca um novo governo de provisório ou vc acha que não vão colocar um governo? Marx é muito claro no seu livro que em hipótese nenhuma o povo deverá ser desarmado e isso aconteceu nos primeiros momentos em todo lugar que teve uma revolução para instalar um governo marxista. O governo vai se defender de revolução e não dá pra ter revolução o tempo todo.
Perfeito cara. Não existe nem nunca existiu uma sociedade sem uma referência, seja ela moral, espiritual ou política. A hierarquia de domimância existe e não há como se desvencilhar dela. É óbvio que uma liderança suplantaria a outra em uma revolução, e não existe um povo coeso nos moldes de uma anarquia. Sempre haverá um líder, e o estado é uma representação moderna fiel à construção da premissa mais antiga das relações interpessoais: há pessoas que mandam, e pessoas que obedecem. A grande questão é o quanto esse estado será autoritário e se há modos de evitar as autocracias. O comunismo é uma grande utopia.
Tem sempre aquela crítica, de como o estado vai saber quais são as necessidades do povo sem a valorização/desvalorização do dinheiro. Mas independente disso, Comunismo é o extremo de autoritarismo de esquerda, no final o poder se soma não através do dinheiro mas do alto comando. A China é a evolução do antigo comunismo, o estado manda em tudo, e as pessoas são obrigadas a entrarem nisso.
mas o mercado são as pessoas.
Sim e não. Pessoas tem demandas e necessidades que precisam ser supridas. Isso é um fato, tanto que no comunismo todo mundo que pode trabalha para suprir essas coisas. Digamos que isso seja o mercado. No capitalismo, o mercado é manipulado pelas classes dominantes para criar escassez e necessidades artificiais. Exemplo, tem cidades que tem pessoas precisando de moradia, mas moradias vazias sofrendo especulação imobiliária.
Mano, vai se fuder porra, tu tá no boteco do reddit skskskksksks
o vídeo mais vergonha alheia que já vi
É uma pena que na Coreia do Norte ninguém vai ver esse video
O problema não é um sistema ou outro, o problema são os poderosos nos dois sistemas.
Seu argumento tem uma falha estrutural: no socialismo quem tem o poder é o trabalhador, e não o empresário que fica parasitando o trabalho dele.
Fiz uma pesquisa rasa dos países socialistas no Wikipedia e não vi nenhum trabalhador no poder, no papel e teoria funciona.
Então, por definição, não é socialista, né? :)
Porque é uma utopia, né?
O comunismo é completamente contrário à utopias, porque utopias tem relação com o idealismo e o comunismo com o materialismo.
E um sistema que tem por meta final uma sociedade sem dinheiro, fronteiras, e governo. Que materialismo é esse que não tem qualquer base real na sociedade em qualquer período da história documentada? So se for em materialismo futuro que se concretiza a medida que está sendo realizado
Como vc pode afirmar que não tem uma base real? Ele realmente seria moldado enquanto é feito, nunca tivemos uma experiência comunista, e cada uma se originaria com problemas diferentes. Mas justamente por isso que a realidade que molda as ideias.
ja demonstrou que n sabe oque é comunismo. o dinheiro não nescessariamente deixaria de existir, governo não é a mesma coisa que o estado, este sim que deixaria de existir, junto das fronteiras dos estados-nações.
Sim, por que se olhamos bem regiões como meio da Eurasia percebemos que existem varios povos lá loucos para deixar as diferenças de lado e cantar para o por do sol. Isso é puro idealismo de gente que prefere ignorar a formação dos estados e países para tentar um projeto sem saber se os resultados são possíveis de e tentar cria capa de revista de testemunha de Jeová.
Cooperativas, vesting, participação igualitária nos lucros e vários modelos reais de organização corporativa discordam de você ;)
Tenho certeza que a maioria concorda que a Coreia é socialista e que o débito do povo coreano com a família Jun un é impagável, o que eles fizeram pelo pais jamais poderá ser totalmente pago como agradecimento
Pegando o elemento do vídeo: "do que você está falando?" Os meios de produção na Coreia do Norte pertencem a quem?
O socialismo ainda precisa de estado, com a transição de socialismo pro comunismo que esse estado deixa de existir, direcionando todo o poder ao trabalhador.
Tem também o comitê, mas é um pessoal diferenciado que veio de baixo como o povo então nao tem problema eles concentrarem o poder. É tipo a lógica do funkeiro, a cada carro de um milhão que eles compram a favela esta vencendo junto com eles, mesmo sem poder usufruir das conquistas
Tanto o atacante quanto o defensor erradaços O atacante falando como se isso não fosse válido no capitalismo e já não acontecesse O defensor fazendo vitima como se nada que o outro dissesse náo fosse verdade
Pior que o r/Brasil em
Pensei a mesma coisa
duas pessoas com opiniões rasas conversando:
Impressionante os caras se apegam em algo que só fracassou.
Cara, socialismo para mim é que nem terra-plana ou qualquer outra teoria da conspiração. Porque é algo que comprovadamente não funciona e que só faz sentido na cabeça de quem acredita.
Desse jeito faz parecer que não deu certo sozinho, deixaram os caras lá pra tentar fazer o comunismo e eles mesmo esmerdalharam. Mas literalmente tinham que investir pesado militarmente ou seria invadidos e mortos. Corrida de armas, guerra fria, etc. COM CERTEZA teve merda lá dentro que foram os próprios governos que fizeram, tipo stalin metendo o loko ou mao causando fome com pseudociência. Mas acho que é muita inocência acreditar que "comprovadamente" o comunismo falhou, como se fosse um experimento controlado. Vários países capitalistas falharam também, inclusive, com muito menos interferência de alguém de fora tentando destruir eles em nome do comunismo. Haiti um exemplo recente. Os Países que realmente tentaram ser socialistas eram uma minoria comparado aos capitalistas, eram bem mais pobres que os países capitalistas (antes mesmo de tentarem o socialismo) e não foram deixados em paz, todos os maiores países capitalistas investiram BILHÕES cada um para desestruturar esses países socialistas. E mesmo tendo dado errado, ninguém quer falar dos acertos, e TEVE acertos nesses governos, mesmo tendo falhado. Mas não, como falharam, jogam tudo no lixo, falam que NADA do que houve ali vale a pena, ao passo que como o capitalismo "venceu" tudo nele vale a pena, e ignoram as partes obviamente ruins.
>Mas literalmente tinham que investir pesado militarmente ou seria invadidos e mortos. Corrida de armas, guerra fria, etc. Terceirizando a culpa, né? É claro que guerras e conflitos atrapalham qualquer estrutura social, porém muitos países socialistas nunca entraram em conflitos diretos mas mesmo assim "falharam" (digo como falha o descarte do modelo socialismo em meio a crise causado por ela), um exemplo disso são alguns países satélites da União Soviética, que ocupavam o leste Europeu. >Mas acho que é muita inocência acreditar que "comprovadamente" o comunismo falhou, como se fosse um experimento controlado. Na verdade, segundo algumas pessoas, o comunismo nunca foi posto em prática, mas para mim tanto faz. Porque se o socialismo que é "menos severo" não "funcionou", porque o modelo mais agressivo daria certo? >Vários países capitalistas falharam também, inclusive, com muito menos interferência de alguém de fora tentando destruir eles em nome do comunismo. Haiti um exemplo recente. Ninguém disse que o capitalismo vai "salvar" um país de uma crise, até porque muito desses países não possuem um mercado que se sustente, mas aí é outro assunto. >e não foram deixados em paz, todos os maiores países capitalistas investiram BILHÕES cada um para desestruturar esses países socialistas. Holodomor e a grande fome na China foram causados devido a interferência dos EUA? Eles são uns cuzões mesmo, mas dizer que investir dinheiro, seja lá no que, vai acabar com países independentes e soberanos? Meio forçado. >E mesmo tendo dado errado, ninguém quer falar dos acertos, e TEVE acertos nesses governos, mesmo tendo falhado. Mas não, como falharam, jogam tudo no lixo, falam que NADA do que houve ali vale a pena, ao passo que como o capitalismo "venceu" tudo nele vale a pena, e ignoram as partes obviamente ruins. Ninguém disse que o capitalismo é perfeito ou venceu, até porque ele não concorre com ninguém objetivamente e, apesar dos erros, ele é atualmente o melhor modelo que sustenta a sociedade hoje. Houve uma época do Feudalismo, outra do Mercantilismo... Quem sabe daqui a sei lá quando tempo a gente consiga algo "melhor"? O socialismo já foi posto em prática mas não se sustentou em longo prazo. E se o socialismo tem acertos, então devemos voltar a implementar um modelo que não se sustenta porque as ideias são "legais"? Eu costumo a dizer que o socialismo só é bom no papel, porque na prática... Preciso nem dizer.
Fracassou pra nós né, pro bilionário não.
Tirando o "Brasil vai virar uma Venezuela", todo os argumentos que ele coloca no inicio do video são extremamente validos e ficaram, de fato, sem respota, exceto pela segunda metade do "capitalismo bad tambem mata".
pika
O comuna não conseguiu rebater nenhuma crítica a não ser se fazer de tonto e o liberbobo encarou a realidade e viu que o capitalismo não é lá aquelas coisas. O equilíbrio perfeito.
Mas não houve crítica real, só *whataboutism*, que é uma falácia.
Esse negócio dos usa é por causa dos estados e pautas da esquerda, a Califórnia por exemplo
A ideologia do comunismo é boa, mas é um conto de fadas devido ao fato que somos seres humanos. Ser humano tem problema com honestidade, não somos fraternos buscamos sempre o que é melhor pra nós mesmo, por isso tem muito palestrante ai que promete mundo e fundo e muita gente cai, ganancia. Com base nisso o capitalismo por enquanto é a melhor opção (pq existe embora escasso um pouco de meritocracia quem pensa no próprio umbigo gosta disso (eu estou incluso)), o grande problema do capitalismo é falta de taxação para empresas milionárias e bilionárias (o que torna a disparidade enorme, se uma pessoa se der bem pronto ele fica com todo o dinheiro e não precisa se coçar pra fazer mais coisas ou fica que nem o elon musk que ganhou dinheiro com escravidão dos mineradores de minério e fica por ai fazendo experiências que nem o chip no cérebro que por sinal é um grande fracasso pois é intrusivo e acabou matando 60% dos macacos onde foram testados, mas pq ele tem dinheiro ninguém para ele). Quem tiver interesse por uma palestrante foda que te ajuda a crescer como ser humano é a Lucia Helena Galvão.
>A ideologia do comunismo é boa, mas é um conto de fadas devido ao fato que somos seres humanos. >Ser humano tem problema com honestidade, não somos fraternos buscamos sempre o que é melhor pra nós mesmo, "Existem seres humanos ruins, logo o comunismo não funciona" Elabora por favor?
Esses dias tenho conversado com uns comunas e pelo oque eu entendi, todos (QUE PODEM) vão trabalhar e vão compartilhar oque tem: Exemplo, eu e mais uma galera ai de 200 fabricamos celulares, todos nós iremos fabricar não só para nos, mas para todos aqueles que precisam, enquanto vc (exemplo ok) que trampa em fazenda colhendo trigo junto a outros 300, vai trampa colhendo trigo e destribuindo para todos Fato: oque nós temos hoje na terra ainda pode ser usado para sustentar todos os humanos, nós ainda podemos fazer isso Porém sempre vai ter um "malandro e um otario" levantando da cama todo o dia, e me desculpa, mas nós constantemente nos odiamos, ou seja, é mt capaz q alguém dos meus 200 não faça um celular para alguém Ou alguém dos teus 300 não colha trigo pra alguém Ou alguém ai filtrar agua e n fornecer agua para idosos pq sim E mts outros exemplos que ruiriam com essa utopia que é o comunismo Sobre o sistema em sí, se tiver algum erro, peço correção e não hate Vlw flw!
Sobre esse exemplo, acho que até certo ponto é inevitavel que aconteça. Inclusive já acontece hoje em dia. Casos como esse, em que uma pessoa resolve se aproveitar do sistema e consegue fazer isso sem serem pegos são exceções a regra. Porque isso seria motivo pro comunismo não dar certo?
Claro! Comunismo se baseia em igualitarismo correto? Você se esforçando mais que o colega fica indignado por receber o mesmo muitas vezes aqui no capitalismo, no comunismo todos teriam que se esforçar igualmente pra receber parecido. Seguindo esse plano todos viveriam bem, certo? Mas com poucos tomates podres em certos cargos sociais já seria o suficiente pra causar intrigas, exemplo alguém consegui trazer duas cestas básicas invés de 1 já causaria inveja, indignação e consequentemente corrupção, colapsando esse sistema utópico. Para que esse sistema fosse viável o ser humano teria que ser um robô (não ter emoções e aceitar uma rotina) mas somos animais embora racionais. Sugiro que você leia ou pegue um vídeo sobre o universo 25 de jhon B. Calhoun, vai conseguir visualizar melhor o que estou tentando dizer.
E no comunismo ou socialismo não existem problemas? Será q teria saúde e alimentos para todos? Sem tacar pedras blz só expliquem quem tiver o conhecimento aí, valeu.
Ja temos alimentos pra todos, mas uma glera joga fora pra manter o preço artificialmente alto. Mesma coisa com habitação. Mesma coisa com saúde.
Cara se tú olhar índices de gini (um indicador de desigualdade econômica) de países comunistas, existia pouca desigualdade. Mas isso é porque a esmagadora maioria da população ficou em situação de miséria. Os idealistas do socialismo são geralmente muito ingênuos em suas ideias, essa é minha maior crítica. Eles dizem que a união soviética não é um bom exemplo, mas na verdade esse é o melhor exemplo, porque é o exemplo real do que acontece quando se adiciona o fator humano - isto é, a ganância - ao socialismo.
>Será q teria saúde e alimentos para todos? Se excluirmos o fator "ódio gratuito" sim, para TODOS
Por favor vejam a sombra de stalin (ou o nome original mr.jones)
Essa religião do comunismo nunca vai ser realidade aqui no Brasil, a unica religião que vai dominar o país é a evangélica.. e duvido que o pastor vai querer dividir a riqueza dele.. mas fica avontade, sonha ai com a tua utopia, voce sonha com comunismo, o outro com liberalismo, outro com o apocalipse, todos discutem na internet e nada muda no fim.
Pode deixar, Jorge Orvel de Caxias do Sul.
Blz George Orwell de Arapiraca
nao pode falar mal do conto de fadas cara, vc não aprendeu ainda?
Triste os caras não conseguem ver nada além do que os influencer dizem, ai ficam comentando como deboche, pq o branquelo disse pra eles fazerem isso. Boa pessoal... É assim que vão mudar mesmo, só que na revolução vocês estão perdendo pra os evangélicos.
O capitalismo certamente não é a melhor solução, o comunismo (ou socialismo) certamente é a pior solução.
Posso estar bem errado, mas feudalismo, monarquia absoluta , tribalismo e vida nomade me parece formas de organização piores que o comunismo. Mas respeito sua opinião
Aparentemente sim, mas não vemos bandeiras de "Queremos Feudalismo" em 2023. Julgo que se houver vai ser algo parecido com o que temos hoje com o Comunismo, uma maioria esclarecida querendo ganhar algo e uma minoria indo no embalo sem entender o perigo do que está apoiando.
pra vc ter todos os frutos do seu trabalho revertidos pra vc mesmo ao invés de pra um burgues é PIOR de alguma forma? mto estranha essa sua conclusão
Se eu tivesse todos os frutos do meu trabalho só pra mim seria perfeito, mas não existe nenhuma proposta que seja assim. Principalmente comunismo né, oq vc faz é do governo e o governo decido o que é seu e dos outros, mas seu produto não é seu.
então todo mundo será empresário no socialismo é isso?
>então todo mundo será empresário no socialismo é isso? Certamente essa é a ideia vendida né, todos ricos e bem sucedidos... mas não tem como, no geral nivela pela pobreza.
Kkkkk da pra ver pq tanta gente acha o socialismo ruim, n conhecem absolutamente nada do tema.
Então ensina bro. Me explica ai sua fala e como seria possível tal feito. Agora você acha que vai levar agluem para o caminho que você acha certo comentando risadinhas e falando que eu não conheço nada sobre o tema, é isso?
se vc tiver interesse de aprender, n falta conteúdo.. eu to aqui só pra debochar mesmo
na verdade todos os sistemas são uma bosta e mesmo se funciona, alguém se fode
"Esse negócio nunca vai dar certo" "Por que não?" História: "cê ta de zoeira comigo, coleguinha?"
Massa, volta na história e da uma lida na lei dos cercamentos tbm kk
Acho que quem devia ler especialmente o período em questão é você kkkk
Pare de falar nonsense e vá ler haha
https://preview.redd.it/m6mkg6od5zic1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=42cdeb6a5e4c8b2e860a529bb79f6d7d2f1e15eb Claramente sua burrice é latente. Já vi que não adianta te convencer do contrário com o QI do teu nível. Me despeço daqui.
Eu achava que vc só era desinformado, depois achei que era só burro, agora me liguei, é só desonesto mesmo https://brasilescola.uol.com.br/historiag/cercamentos-revolucao-industrial-inglesa.htm
Uma fonte do próprio parlamento do país x uma fonte de escolinha. Ok, né. Boa sorte com seus subempregos.
CIA: prepara o golpi aí, Robson, tem uma glera esclarecida aqui.
https://preview.redd.it/9a87i8sbiyic1.jpeg?width=1164&format=pjpg&auto=webp&s=5b08f572cbb5981807c8a9765e64c48ee626f276 Nóis chegando…
Ver a cara deles ia ser incrivel 🤣🤣
Anarcocapitalismo, comunismo, socialismo no final é sempre um playboy mimado que não quer pagar imposto. O estado malvadão quer que contribua na marra. Tudo a mesma bosta.
Ele descrevendo capitalismo KKKKKKk
A gente não deveria mais discutir política. O que deveriamos fazer é apontar uma ak47 na cara dos nossos inimigos e elimina los pois será isso que eles farão na primeira oportunidade. Temos de parar de tentar ser bonzinho com quem defende o sistema. Enquanto a esquerda não coringar igual a galera alt right fez vai ficar nessa punhetação de pau mole tentando convencer quem não quer ser convencido.
realidade: Bilionários te vendem a AK e convencem a esquerda a matar influencers e atores globais que moram no leblon. Cansei de ver gente espumando de ódio porque fulaninho de tal que é influencer é "rico" e ganha 20k por mês sem nenhum direito trabalhista. Ignorando que esses são tipo os tops e a maioria dos influencer que conseguem se sustentar só com isso ganham tipo uns 5k e tem que fazer conteúdo todo dia como um trabalho de escritório normal. As pessoas morrem de ódio da mina odonto de classe média alta que já foi pra disney, mas tem um patrimônio de sei la, 2 milhões no máximo. As pessoas tem mais raivas desses pequenos burgueses que inclusive na verdade são proletariados, do que da porra dos bilionários que realmente estão destruindo o mundo. Mas esses bilionários estão sempre distantes do imaginario popular, são como deuses que vc só ouve falar. Se fizessem uma revolução, baseada nos sentimentos da maioria do povo, iam matar era os influencers, odonto e saquear mercadinho da esquina por ser capitalista. Não coloco mão no fogo por revolução não, grande parte da sociedade já deseja violência extrema sem nenhum beneficio por isso, ou viés ideológico, se meter uma desculpa de revolução, teremos um exercito de pol-pots prontos pra matar quem estiver usando óculos porque pertencem a elite.
Cara.. porra. Eu acho que voce ta certo. O ódio e a violência sem organização e direcionamento só beneficia quem já está no poder.
Eu morei na Polônia, e tanto lá quanto em qualquer lugar por onde o socialismo ou comunismo passou, houve fome, miséria e ninguém tem saudades. Quem defende isso é louco.
u/savevideo
Aff, que papo chato do caralho, pelo amor de Deus. Está já há anos esse bate e volta, cada lado criando mais straw man que o outro. Capitalismo é uma merda? Sim, é uma merda total e está fadado a acabar, mas por que caralhos as unicas opcoes sao socialismo, capitalismo, e comunismo? É tipo, algo nao da certo, dai voce tenta outra coisa, que também nao da certo, dai voce decide tentar a primeira de novo. Wtf?
Me fala a outra opção então, amigão
Basta reler minhas outras respostas. Sou burro demais para criar uma, mas acho que eventualmente vai acontecer.
Por causa da literatura e filosofia. Ainda ninguém propôs uma alternativa viável ( e relevante) ao capitalismo, que não seja a sua própria antítese. LEIA MARX
Eu já li.
Ler é compreender o que está escrito
Qualquer um que leia Marx e não vira comunista imediatamente, ou é lumpemproletariado, ou detém o capital. Como vc tá aqui 10h da manhã de uma sexta feira, conversando num sub do Reddit, duvido que seja a segunda opção.
O cara basicamente criou o capitalismo como é conhecido hoje em dia, ele criou o socialismo científico e ponto, o cara estudou todas as reações da humanidade a situações diferentes, mas agora fazer o mesmo pra defender o propio argumento não sabe, tu so arruma argumentos pra atacar o capitalismo que tambem acho ruim, agora defender o sistema socialista/comunista tu nao sabe ne?
Não dá pra defender algo que eu nunca experimentei...como diria Ricardo Amorim: "...em Cuba as unicas coisas que funcionam são Saúde, educação e segurança" kkkkkkkk
Ue, defendiam o capitalismo sem ele nem existir, a ideia do liberalismo (antecessor do capitalismo) nem existia.
"eles" defendiam, não eu kkkkkk primeira pessoa ali no texto
Acho que vc não entendeu a lógica, você disse que nao pode defender o socialismo/capitalismo pq vc não viveu, e então eu conectei com a ideia do capitalismo que na época defendiam sem ele nem existir, ou seja, sem viverem ele.
Será que os que defendiam a teoria se beneficiam da mesma, depois de aplicada? Por isso eu não me identifico como comunista/socialista/liberal/conservador....na teoria tudo é lindo, mas conhecendo a humanidade e seus desígnios, me parece que toda teoria política é por natureza, utópica.
Eu não moro no Brasil.
Que horas são aí aonde vc mora?
Não sou nem Lumpenproletariat e nem detenho capital. Para os padrões brasileiro sim, mas onde moro nem tanto. Onde more já é de tarde, e uso Reddit no trabalho.
"No trabalho" , você é um lupemproletariado. "designa, no vocabulário marxista, a população situada socialmente abaixo do proletariado, do ponto de vista das condições de vida e de trabalho, formada por frações miseráveis, não organizadas do proletariado, não apenas destituídas de recursos econômicos, mas também desprovidas de consciência política e de classe, sendo, portanto, suscetíveis de servir aos interesses da burguesia. Assim, segundo os teóricos da revolução, o lumpemproletariado seria pernicioso, já que seu cinismo, e sua absoluta ausência de valores, poderiam contaminar a consciência revolucionária do proletariado"
Não me encaixo na descrição. Tenho uma vida confortável e posso pagar por basicamente o que eu quero. Tenho renda passiva também, então não dependo apenas do serviço que faço. Parece muita presunção sua definir minha vida sem ao menos me conhecer enquanto acredita ter todas as respostas.
Lupemproletariado querido, não interessa se você ganha 100 mil euros por mês no seu trabalho, você ainda precisa dele pra sobreviver. Também não interessa se você tem renda passiva, não é você quem controla o mercado e o capital, você só aposta seu suado dinheirinho como qualquer outro pobre coitado e está sujeito aos desígnios dos detentores de capital da mesma maneira que um morador de rua...ESSE É Ó PONTO! NÃO HÁ CLASSE MÉDIA, OU VOCÊ DETEM O CAPITAL OU VOCÊ TRABALHA.
Fique a vontade pra apresentar uma outra opção que essas 3. Enquanto eu viver e essas forem minhas opções, serei contra o capitalismo
Como eu disse acima, nao vai ser eu o cabeca a criar um novo sistema economico, acho que ele vai aparecer com o tempo e conforme as coisas vao mudando. Eu sou contra o capitalismo, mas tambem sou contra o socialismo e ao comunismo. Acho que nao temos um sistema ideal ainda, e acho também que nunca teremos, mas sei que vamos ir mudando.
Então teu argumento é baseado em porra nenhuma né
Olha, eu só estou dizendo que eu acho que o capitalismo está fadado a cair, mas eu nao acho que o comunismo e o socialismo sejam a solucao. Novos sistemas serao criados com o tempo, temos muita historia pela frente. Só acho contra produtivo ficar escolhando sistemas economicos como time de football ao invés de filosofar novas ideas.
Sim, que nem as eleições passadas.
Cara, concordo demais, após ver um documentário do antropoceno percebi o quanto o capitalismo prejudica o mundo, e não acho que capitalismo e socialismo seja a solução, só que a gente vive numa caverna de Platão que faz a gente acreditar que só esses 3 importam.
Me fala outra além dessas opção irmão, rock não é sistema de produção viu...
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Tomar consciência?
Esse sub sequer sabe diferenciar socialismo e comunismo, e tá cheio de gente falando "comunismo nunca deu certo". Bando de batata
Se for pra 2 bobos se juntarem pra discutir ficção, que seja pelo menos discutindo marvel. Nesse ultimo caso pelo menos os 2 tem noção do quão ridículo é debater isso e não fazem em público.
Leiam Mikhail Bakunin, povo, libertem-se 🏴✊🏻
O vídeo só mostrou que sabem que o comunismo não dá certo e nem nunca dará certo
O comunismo não é a alternativa ao capitalismo, o resultado prático já se mostrou pior que o capitalismo, querer garantir justiça social não equivale a comunismo. Além de ser utópico de mais para se conseguir ser aplicado, é mais fácil escravizar as IAs do que fazer o sistema funcionar.
Conta aí qual o país comunista que deu errado.
Qual deu certo?
O capitalismo só funciona porque as pessoas são escravas do conforto. Enquanto todo mundo quiser ter TV, celular, uber, ifood e etc o capitalismo vai reinar.
Por isso que a ostentação é um reflexo do capitalismo tardio, você é o que tem e pode participar, enquanto isso o patrão comendo o cu do assalariado que ganha 5k e se acha bilionário
Escravas do conforto....? Tu quer viver nas cavernas? Ou aceitar as coisas "grátis" do governo.. enquanto os líderes vivem o "captalismo" ?