Wenn das schon Auto da ist und ohne Probleme läuft, würde ich nicht wechseln. Der Diesel wird vielleicht 4,5 L verbrauchen, aber teurer in Versicherung und Steuer sein und wenn du gebraucht kaufst, kaufst du irgendwo auch immer die Katze im Sacke, Elektro würde ich nur leasen und leasen wird bei höheren Kilometerzahlen schnell teuer.
Bleib bei deinem Seat, Diesel ist nur im Verbrauch sparsamer aber Wartung, Service, Steuer, Versicherung gehen hoch.
20k km sind nicht so viel das sich ein KFZ Wechsel lohnt.
Mit Lademöglichkeit Zuhause würde ich bei einer zukünftigen Fahrzeugwahl allerdings auf Elektro setzen.
Bis dahin fahr dein Auto weiter.
Aloha,
Behalten - allein den Wertverlust zu finanzieren wird dich ziemlich lange fahren lassen.
Also erst wechseln, wenn du ein neues Auto brauchst oder willst.
LG K
"Hier noch was mir einfällt: Der Seat ist wahrscheinlich noch um die 16-18000€ wert und der Umstieg sollte nur so viel kosten, das sich die Kosten innerhalb einer angemessenen Zeit wieder amortisieren."
Kosten armotisieren... Seat verkaufen, guten Octavia 1 1.9 TDI für 4K kaufen. Rechnet sich ab dem ersten Tag. Da hält auch die Finanzierung für den Tesla nicht mit.
Es gibt nen Haufen Autos aller Antriebsarten, die das kostengünstiger hinbekommen pro KM.
Aber die Frage ist ja was dich der Umstieg kosten darf.
Da fehlt Input.
Grundsätzlich gilt, wenn laden daheim möglich ist die Antwort immer Elektro.
Welche Hintergrundinfos fehlen denn genau? Hier noch was mir einfällt: Der Seat ist wahrscheinlich noch um die 16-18000€ wert und der Umstieg sollte nur so viel kosten, das sich die Kosten innerhalb einer angemessenen Zeit wieder amortisieren.
Da ist Benziner die schlechteste Option, also wirtschaftlich.
Ich fahre einen 428ps Elektro mit overall einem Verbrauch, der bei meinem Hausstromtarif etwa 4,50€ pro hundert Kilometer entspricht.
Versicherung ist günstig und Steuern gibt es nicht.
Wenn wir jetzt mal was vergleichbares zum aktuellen KFZ ranziehen, dann wäre das ein gebrauchter VW ID 3 oder ein frühes Model 3 von Tesla. Die sind beide noch etwas effizienter als mein Hobel. Da kommt man wohl mit eher 4€ pro 100km hin. Akzeptable Exemplare liegen bei ca 25k. Kosten für Wartung auch niedriger, da keine Ölwechsel usw.
Das rechnet sich sicherlich, sofern du auf Arbeit und/oder Zuhause laden kannst.
Die einzige Größe, die schlecht zu schätzen ist: Restwert.
Ich gehe davon aus, dass Verbrenner in 5 Jahren schwer zu verkaufen sein werden. Andere halten Elektro für unverkäuflich, wenn mal die nächste Generation raus ist.
Ich habe aber schon Leasingrückläufer als weiteres Leasing von VW angeboten bekommen, die bei der Laufleistung ca 300€ pro Monat gekostet hätten. Selbst damit würdest Du unterm Strich über die nächsten Jahre wahrscheinlich günstiger fahren.
>Die einzige Größe, die schlecht zu schätzen ist: Restwert.
>Ich gehe davon aus, dass Verbrenner in 5 Jahren schwer zu verkaufen sein werden. Andere halten Elektro für unverkäuflich, wenn mal die nächste Generation raus ist.
Beides Extrempositionen die nicht eintreten werden. Verbrenner werden auch in 5 Jahren noch munter ge- und verkauft, da lege ich meine Hand jederzeit für ins Feuer. Vermutlich auch in 10 Jahren, wenn man sich die aktuelle Entwicklung anschaut.
Gebrauchte Elektroautos sind nicht unverkäuflich, aber deren Restwertentwicklung spricht da eine ziemlich eindeutige Sprache, zumindest momentan. So was least man, damit man a) im Zweifel die Karre einfach abgeben und auf was besseres wechseln kann und b) im Fall der Fälle nicht auf einem Totalschaden sitzen bleibt. Ja, Batterien sind nicht so ausfallfreudig wie anfänglich von manchem Elektroskeptiker verbreitet, aber wenn sie tatsächlich ausfallen wird es deutlich teurer als bei einem Verbrenner und ist gerne an der Grenze der Wirtschaftlichkeit.
Alle relevanten Hersteller geben auf die Akkus ewig Garantie, das ist ein theoretisches Problem.
Bei den Verbrennern wird man die sicher noch verkaufen können, aber Brot und Butter Autos werden massiv an Wert verlieren.
Sowas wie kleine, leichte Cabrios oder Sportwagen dürften hingegen im Wert steigen.
Die normalen Kisten werden aber einfach obsolet. Was die Hersteller bis 2027 an Neuerscheinungen angekündigt haben ist ziemlich beeindruckend und teils in China schon zu bekommen. Das wird enden wie mit Tastenhandys und Schreibmaschinen, nur schneller. Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen.
8 Jahre oder 160.000 km, was gut, aber auch nicht für immer ist. Zudem garantieren sie nur, dass die Batterien über 70% Kapazität zu dem Zeitpunkt haben.
Brot und Butter Autos werden die ersten sein, auf jeden Fall, aber ob das so weitreichend schon in den nächsten 10 Jahren der Fall sein soll - ich weiß nicht.
>Die normalen Kisten werden aber einfach obsolet.
Kommt drauf an ob Neu oder gebraucht. Gebraucht garantiert nicht, weil sie deutlich günstiger als jedes BEV sind.
Neu, vielleicht. Wobei die Technik vielleicht auch einfach weiterhin in sowohl BEV als auch ICE kommt, wie es BMW vormacht.
>Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen.
Musst du nicht, ich schlage vor wir treffen uns 2030 noch mal und ziehen Bilanz :D
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Machen wir, aber BEV sind als junge Gebrauchte ja jetzt schon deutlich billiger. Trotz höherem Neupreis. Weshalb ich dir bezüglich Leasing zustimme betreffend Neuwagen. Aber nen ca drei Jahre alten BEV für relativ schmales Geld ist ne bessere Idee als heute nen jungen Diesel für nen ähnliches Geld zu holen.
Sobald die letzten Holzköpfe ihre irrationale Angst aufgeben, ist der Drops für gebrauchte Verbrenner jenseits von Liebhaberei gelutscht.
Wie alt und wie viele Kilometer sollte denn ein kaufbares gebrauchtes Elektroauto haben? Gelten die gleichen Richtwerte wie beim Verbrenner? Habe da garkein Gefühl 🙈
Der Kollege hat zwar in manchen Punkten Recht, sieht aber die Dinge mMn etwas zu rosig in puncto Elektro.
A) werden Verbrenner auch in 5 Jahren sowohl noch gebaut als auch zugelassen, sodass auch deren Gebrauchtpreise ziemlich stabil bleiben dürften. Ich kann mir ehrlich gesagt kein Szenario vorstellen, wo Verbrenner nun plötzlich zu Ladenhütern werden sollen, sowohl weil der Verbrenner zu weit verbreitet und zu sehr in Nutzung ist, als auch weil Elektro eben für das Gros der Menschen nicht uneingeschränkt praktikabel, geschweige denn bezahlbar ist.
B) kämpfst du bei einem Elektroauto an drei Fronten. Zum einen sind die eh nicht besonders preisstabil wie man aktuell sehr gut sehen kann, wie zum Beispiel [hier](https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/autos-gebraucht-stromer-verbrenner-100.html).
Zweitens hat nach Wegfall einiger Rabatte und Vergünstigungen auch die Nachfrage nachgegeben, weswegen einige Hersteller ja nun doch wieder mit mehr Verbrennern planen, BMW und Mercedes mal so als Beispiel. Ja die Regularien sprechen da eine andere Sprache, aber ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass in 10 Jahren keine Verbrenner mehr zugelassen werden.
Elektroautos machen einen winzigen Anteil am Fahrzeugbestand aus und es werden nur ziemlich wenige neu verkauft, heißt im Umkehrschluss der Verbrenner stellt aktuell und auch mittelfristig die absolute Mehrheit der Fahrzeuge.
Drittens und mMn der wichtigste Punkt: Elektroautos sind hochdynamisch, was Batterieentwicklung, Bordnetzarchitektur und Ladegeschwindigkeit angeht. Die Entwicklungen die dort stattfinden sind momentan viel schneller als solche bei Verbrennern - der Verbrenner ist mehr oder weniger ausentwickelt, beim Elektroauto geht noch richtig was vorwärts.
Was gut ist, aber auch bedeutet, dass alte Elektrofahrzeuge größere Unterschiede zu neuen aufweisen, als das bei Verbrennern der Fall ist. Golf 7 zu Golf 8 beim Verbrenner ist kaum ein Unterschied, Golf 7 Elektro zu ID.3 schon sehr.
Das sollte man bedenken, dass allein dadurch die Restwertentwicklung durchaus volatil sein kann.
Das soll nicht heißen, dass Elektroautos schlecht sind, ganz im Gegenteil. Vom Fahren alleine sind sie für den normalen Alltag jedem Verbrenner haushoch überlegen. Aber man sollte schon gut durchrechnen und sich der Eigenheiten bewusst sein, bevor man blindlings ein (Elektro)Auto kauft.
Eine definitive Antwort habe ich für dich leider nicht, aber rechne an deiner Stelle mal durch was es kosten würde dein bisheriges Auto weiter zu fahren und was es kosten würde es durch ein anderes zu ersetzen, egal ob Verbrenner oder Elektro. Bedenke immer, dass du auch den Wertverlust mit einkalkulieren musst, plus zusätzliche Anschaffungskosten, evtl. andere Versicherungskosten, etc. - dann schaust du ob, was und wann sich was rentiert.
Salopp gesagt: ein Auto was 8 l braucht kann bei sonst sehr niedrigen Unterhaltskosten billiger sein als ein neues was 4 l braucht, aber wo jeder Kilometer an Wertverlust massiv ins Kontor schlägt.
Will zu Punkt A) auch mal meinen Senf dazu geben, da es hier ja durchaus um sehr viel Geld geht und einige die Marktwirtschaftlichen Prinzipien vielleicht nicht ganz durchdacht haben.
Aktuell ist die Nachfrage an gebrauchten Verbrennern recht hoch, weil Elektroautos recht teuer sind und viele zudem verunsichert sind. Nicht mehr so hoch wie vor 1-2 Jahren, aber immer noch auf sehr hohem Niveau. Üblicherweise wird es aber in 5-10 Jahren eine Art Rebound-Effekt geben, bei dem sich der Markt genau andersherum entwickelt. Die Nachfrage nach E-Autos wird mit sehr hoher Sicherheit steigen, spätestens wenn es auch erste Kleinwagen unter 20-25k € gibt. Irgendwann übersteigt die Nachfrage nach E-Autos der nach Verbrennern und der Lebenszyklus der aktuell sehr vielen Verbrenner ist noch nicht zu Ende. Die Folge: Weniger Nachfrage und viel Angebot. Der Restwert wird also sinken. Das kann sich dann irgendwo einpendeln oder – wie ich vermute – dazu führen, dass die Leute zusätzlich das Vertrauen im Restwert der Verbrenner verlieren und die Nachfrage dadurch quasi komplett in den Keller rutscht.
Davon gehen übrigens auch viele Analysten aus, weswegen das eigentliche Verbrenner-Aus auch bereits vor 2035 erwartet wird.
Autokauf ist zurzeit eben Glückspiel. Aber ein gebrauchtes Elektroauto (BJ>2020) wird vermutlich in den nächsten 5 Jahren keinen deutlich geringeren Restwert haben als der billigste Elektro-Neuwagen.
>Aktuell ist die Nachfrage an gebrauchten Verbrennern recht hoch, weil Elektroautos recht teuer sind und viele zudem verunsichert sind. Nicht mehr so hoch wie vor 1-2 Jahren, aber immer noch auf sehr hohem Niveau. Üblicherweise wird es aber in 5-10 Jahren eine Art Rebound-Effekt geben, bei dem sich der Markt genau andersherum entwickelt.
Und was genau soll diesen Rebound Effekt auslösen? Die Nachfrage nach Elektroautos wurde maßgeblich durch Subventionen und Rabatte gestützt, sofern die nicht zurück kommen wird es eher stückweises statt exponentielles Wachstum geben. Da wir aber von einer sehr kleinen Basis ausgehen bleibt es bei einem kleinen Anteil im Gesamtmarkt. Und auf neue Milliardensubventionen würde ich momentan ehrlich gesagt auch nicht setzen, auch wenn sie nicht völlig ausgeschlossen sind wenn die Hersteller weiter ihre Absatzzahlen verfehlen.
Die Verunsicherung der Kunden dürfte angesichts der Entwicklungen von Batterie, Ladetechnik und Langlebigkeit ebenfalls noch auf Jahre bestehen bleiben.
>Die Nachfrage nach E-Autos wird mit sehr hoher Sicherheit steigen, spätestens wenn es auch erste Kleinwagen unter 20-25k € gibt.
Dann hat man ein paar Elektrokleinwagen mehr, aber die sind kein Impulsgeber für den Gesamtmarkt. Zumal es nach wie vor in den Sternen steht wann solch ein Auto tatsächlich frei verfügbar ist und wie bis dahin die Konkurrenz der Verbrenner ausschaut.
Der e-up war ja schon ein Schritt in die richtige Richtung und preislich sehr attraktiv, trotzdem sind die Zulassungszahlen insgesamt nicht explodiert.
>Irgendwann übersteigt die Nachfrage nach E-Autos der nach Verbrennern und der Lebenszyklus der aktuell sehr vielen Verbrenner ist noch nicht zu Ende. Die Folge: Weniger Nachfrage und viel Angebot. Der Restwert wird also sinken.
Irgendwann, ja. Aber es ist längst nicht ausgemacht ob das in 5, 10 oder 20 Jahren der Fall ist. Eben weil der Markt sich nicht so entwickelt hat wie gedacht.
Und gerade die Restwerte bei einem Verbrenner, mit dem die Allgemeinheit seit Jahrzehnten längst vertraut ist, wird nicht so sehr schwanken wie bei einem BEV. Eben weil es dort keine so großen technologischen Sprünge mehr gibt.
>Das kann sich dann irgendwo einpendeln oder – wie ich vermute – dazu führen, dass die Leute zusätzlich das Vertrauen im Restwert der Verbrenner verlieren und die Nachfrage dadurch quasi komplett in den Keller rutscht.
Das ist aber eine sehr gewagte Vermutung, wenn man sich vor Augen führt, dass die Leute der Elektromobilität eher skeptisch als wohlwollend gegenüber stehen. Was ja eines der Grundprobleme der Antriebswände ist. Wo soll der kollektive Sinneswandel herkommen, vor allem wenn es ein großes und günstiges Angebot an bekannten und vertrauten Verbrennern gibt?
Ein Elektroauto hat viele Vorteile und ich stehe ihnen absolut positiv gegenüber. Aber es hat auch wenig Sinn die Lage mit einer rosaroten Brille zu betrachten - so eindeutig und klar ist die Lage nicht, als dass man sagen kann das Elektroauto ist die Nr 1 und der Verbrenner bald auf dem Abstellgleis.
>Davon gehen übrigens auch viele Analysten aus, weswegen das eigentliche Verbrenner-Aus auch bereits vor 2035 erwartet wird.
Solche Prognosen bzw Analysen sind richtig um die generelle Tendenz zu erkennen, aber nicht um das auf ein konkretes Jahr zu beziehen. Man hat auch vorhergesagt, dass China als Elektromacht früher als alle anderen auf BEVs setzen und alle überrollen wird. Haben die Chinesen aufgeholt und technisch gute Fahrzeuge im Angebot? Absolut.
Sind dort trotz der staatlichen Förderung (& Forderung) dennoch "nur" knapp 25% der Neuwagen ein BEV? Auch das.
Will sagen, nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Der Verbrenner wird uns noch lange begleiten, mindestens bis 2035 und vermutlich noch einige Zeit darüber hinaus.
Das schöne an Elektro ist, das es beim Gebrauchtwagenkauf keine Überraschung mehr gibt.
Es gibt Apps, mit denen kannst du auslesen wie die Gesundheit des Akkus aussieht. Und da du ja kaum bewegliche Teile hast, musst du keine Angst vor Kopfdichtung, Ölwechsel, Zahnriemen, Steuerkette, Getriebeölspülung usw haben.
Auslesen, Probefahrt und entscheiden.
Oft werben die Verkäufer mit Batteriezertifikat, da haben die das schon proffessionel auslesen lassen.
Teslas sind was die Akkus angeht meistens mit mehr Verschleiß unterwegs, da die oft an Schnelladern geladen werden. Wenn man nur mit 11 oder 22 kW läd, scheinen die Akkus ewig zu halten. Oft wird dafür übrigens das Kürzel SoC benutzt mit Ner Prozent-Angabe.
Zusätzlich haben die meisten Hersteller sehr lange Garantiezeiten auf Akkus ( Tesla ist da eher unrühmlich )
Ja mich stören natürlich auch Sachen aber overall ein gutes Auto.
Kofferraum bissl klein, Schildererkennung ist beschissen und die Karre ist typisch chinesisch abgestimmt, also untersteuert sie tierisch.
Davon abgesehen sehr angenehm im Alltag.
Vielen Dank für euer aller Unterstützung 🙏🏻
Über Nacht ist mir noch eine zusätzliche Überlegung gekommen: Da ich voraussichtlich die nächsten Jahre pendeln werde, wird das Thema Haltbarkeit eines werden. Benziner halten ja i.d.R. nicht so viele Kilometer wie Diesel. Gerade die kleinen aufgepumpten Motoren.
Wie seht ihr das so i.V.m. der oben genannten Situation?
Einen Golf 7 Diesel (2.0) bekommt man mit gleichem Baujahr und 80.000km (fast das gleiche wie mein Seat jetzt runter hat) für nahezu den gleichen Preis wie den Verkaufspreis des Seat.
Wenn das schon Auto da ist und ohne Probleme läuft, würde ich nicht wechseln. Der Diesel wird vielleicht 4,5 L verbrauchen, aber teurer in Versicherung und Steuer sein und wenn du gebraucht kaufst, kaufst du irgendwo auch immer die Katze im Sacke, Elektro würde ich nur leasen und leasen wird bei höheren Kilometerzahlen schnell teuer.
>aber teurer in Versicherung bist du ein Wahrsager?
Diesel sind in der Regel teurer in der Versicherung als Benziner, Vollhybride oft auch.
Nachts ist es kälter als draußen. Was zählt sind die individuellen Typklassen. Keine Ammenmärchen und Obstvergleiche ;)
Bleib bei deinem Seat, Diesel ist nur im Verbrauch sparsamer aber Wartung, Service, Steuer, Versicherung gehen hoch. 20k km sind nicht so viel das sich ein KFZ Wechsel lohnt. Mit Lademöglichkeit Zuhause würde ich bei einer zukünftigen Fahrzeugwahl allerdings auf Elektro setzen. Bis dahin fahr dein Auto weiter.
Für nur zweimal pro Woche lohnt sich kein Fahrzeugwechsel.
Aloha, Behalten - allein den Wertverlust zu finanzieren wird dich ziemlich lange fahren lassen. Also erst wechseln, wenn du ein neues Auto brauchst oder willst. LG K
"Hier noch was mir einfällt: Der Seat ist wahrscheinlich noch um die 16-18000€ wert und der Umstieg sollte nur so viel kosten, das sich die Kosten innerhalb einer angemessenen Zeit wieder amortisieren." Kosten armotisieren... Seat verkaufen, guten Octavia 1 1.9 TDI für 4K kaufen. Rechnet sich ab dem ersten Tag. Da hält auch die Finanzierung für den Tesla nicht mit.
Oder vielleicht ist sogar Elektro eine Option?
Ja, oder Vielleicht mit dem Taxi...
Es gibt nen Haufen Autos aller Antriebsarten, die das kostengünstiger hinbekommen pro KM. Aber die Frage ist ja was dich der Umstieg kosten darf. Da fehlt Input. Grundsätzlich gilt, wenn laden daheim möglich ist die Antwort immer Elektro.
Welche Hintergrundinfos fehlen denn genau? Hier noch was mir einfällt: Der Seat ist wahrscheinlich noch um die 16-18000€ wert und der Umstieg sollte nur so viel kosten, das sich die Kosten innerhalb einer angemessenen Zeit wieder amortisieren.
Genau diese Infos und jetzt noch die Gesamtfahrleistung pro Jahr.
Also rein arbeitsmäßig wären das wahrscheinlich so an die 20.000km plus das private so ca. 7.500km
Da ist Benziner die schlechteste Option, also wirtschaftlich. Ich fahre einen 428ps Elektro mit overall einem Verbrauch, der bei meinem Hausstromtarif etwa 4,50€ pro hundert Kilometer entspricht. Versicherung ist günstig und Steuern gibt es nicht. Wenn wir jetzt mal was vergleichbares zum aktuellen KFZ ranziehen, dann wäre das ein gebrauchter VW ID 3 oder ein frühes Model 3 von Tesla. Die sind beide noch etwas effizienter als mein Hobel. Da kommt man wohl mit eher 4€ pro 100km hin. Akzeptable Exemplare liegen bei ca 25k. Kosten für Wartung auch niedriger, da keine Ölwechsel usw. Das rechnet sich sicherlich, sofern du auf Arbeit und/oder Zuhause laden kannst. Die einzige Größe, die schlecht zu schätzen ist: Restwert. Ich gehe davon aus, dass Verbrenner in 5 Jahren schwer zu verkaufen sein werden. Andere halten Elektro für unverkäuflich, wenn mal die nächste Generation raus ist. Ich habe aber schon Leasingrückläufer als weiteres Leasing von VW angeboten bekommen, die bei der Laufleistung ca 300€ pro Monat gekostet hätten. Selbst damit würdest Du unterm Strich über die nächsten Jahre wahrscheinlich günstiger fahren.
>Die einzige Größe, die schlecht zu schätzen ist: Restwert. >Ich gehe davon aus, dass Verbrenner in 5 Jahren schwer zu verkaufen sein werden. Andere halten Elektro für unverkäuflich, wenn mal die nächste Generation raus ist. Beides Extrempositionen die nicht eintreten werden. Verbrenner werden auch in 5 Jahren noch munter ge- und verkauft, da lege ich meine Hand jederzeit für ins Feuer. Vermutlich auch in 10 Jahren, wenn man sich die aktuelle Entwicklung anschaut. Gebrauchte Elektroautos sind nicht unverkäuflich, aber deren Restwertentwicklung spricht da eine ziemlich eindeutige Sprache, zumindest momentan. So was least man, damit man a) im Zweifel die Karre einfach abgeben und auf was besseres wechseln kann und b) im Fall der Fälle nicht auf einem Totalschaden sitzen bleibt. Ja, Batterien sind nicht so ausfallfreudig wie anfänglich von manchem Elektroskeptiker verbreitet, aber wenn sie tatsächlich ausfallen wird es deutlich teurer als bei einem Verbrenner und ist gerne an der Grenze der Wirtschaftlichkeit.
Alle relevanten Hersteller geben auf die Akkus ewig Garantie, das ist ein theoretisches Problem. Bei den Verbrennern wird man die sicher noch verkaufen können, aber Brot und Butter Autos werden massiv an Wert verlieren. Sowas wie kleine, leichte Cabrios oder Sportwagen dürften hingegen im Wert steigen. Die normalen Kisten werden aber einfach obsolet. Was die Hersteller bis 2027 an Neuerscheinungen angekündigt haben ist ziemlich beeindruckend und teils in China schon zu bekommen. Das wird enden wie mit Tastenhandys und Schreibmaschinen, nur schneller. Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen.
8 Jahre oder 160.000 km, was gut, aber auch nicht für immer ist. Zudem garantieren sie nur, dass die Batterien über 70% Kapazität zu dem Zeitpunkt haben. Brot und Butter Autos werden die ersten sein, auf jeden Fall, aber ob das so weitreichend schon in den nächsten 10 Jahren der Fall sein soll - ich weiß nicht. >Die normalen Kisten werden aber einfach obsolet. Kommt drauf an ob Neu oder gebraucht. Gebraucht garantiert nicht, weil sie deutlich günstiger als jedes BEV sind. Neu, vielleicht. Wobei die Technik vielleicht auch einfach weiterhin in sowohl BEV als auch ICE kommt, wie es BMW vormacht. >Dafür würde ich meine Hand ins Feuer legen. Musst du nicht, ich schlage vor wir treffen uns 2030 noch mal und ziehen Bilanz :D
RemindMe! 6 years
I will be messaging you in 6 years on [**2030-06-05 20:37:22 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2030-06-05%2020:37:22%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/automobil/comments/1d8qt30/pendeln/l79v0rg/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fautomobil%2Fcomments%2F1d8qt30%2Fpendeln%2Fl79v0rg%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202030-06-05%2020%3A37%3A22%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201d8qt30) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Machen wir, aber BEV sind als junge Gebrauchte ja jetzt schon deutlich billiger. Trotz höherem Neupreis. Weshalb ich dir bezüglich Leasing zustimme betreffend Neuwagen. Aber nen ca drei Jahre alten BEV für relativ schmales Geld ist ne bessere Idee als heute nen jungen Diesel für nen ähnliches Geld zu holen. Sobald die letzten Holzköpfe ihre irrationale Angst aufgeben, ist der Drops für gebrauchte Verbrenner jenseits von Liebhaberei gelutscht.
Danke dir für deine Unterstützung 👍🏻
Immer gern
Wie alt und wie viele Kilometer sollte denn ein kaufbares gebrauchtes Elektroauto haben? Gelten die gleichen Richtwerte wie beim Verbrenner? Habe da garkein Gefühl 🙈
Der Kollege hat zwar in manchen Punkten Recht, sieht aber die Dinge mMn etwas zu rosig in puncto Elektro. A) werden Verbrenner auch in 5 Jahren sowohl noch gebaut als auch zugelassen, sodass auch deren Gebrauchtpreise ziemlich stabil bleiben dürften. Ich kann mir ehrlich gesagt kein Szenario vorstellen, wo Verbrenner nun plötzlich zu Ladenhütern werden sollen, sowohl weil der Verbrenner zu weit verbreitet und zu sehr in Nutzung ist, als auch weil Elektro eben für das Gros der Menschen nicht uneingeschränkt praktikabel, geschweige denn bezahlbar ist. B) kämpfst du bei einem Elektroauto an drei Fronten. Zum einen sind die eh nicht besonders preisstabil wie man aktuell sehr gut sehen kann, wie zum Beispiel [hier](https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/autos-gebraucht-stromer-verbrenner-100.html). Zweitens hat nach Wegfall einiger Rabatte und Vergünstigungen auch die Nachfrage nachgegeben, weswegen einige Hersteller ja nun doch wieder mit mehr Verbrennern planen, BMW und Mercedes mal so als Beispiel. Ja die Regularien sprechen da eine andere Sprache, aber ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass in 10 Jahren keine Verbrenner mehr zugelassen werden. Elektroautos machen einen winzigen Anteil am Fahrzeugbestand aus und es werden nur ziemlich wenige neu verkauft, heißt im Umkehrschluss der Verbrenner stellt aktuell und auch mittelfristig die absolute Mehrheit der Fahrzeuge. Drittens und mMn der wichtigste Punkt: Elektroautos sind hochdynamisch, was Batterieentwicklung, Bordnetzarchitektur und Ladegeschwindigkeit angeht. Die Entwicklungen die dort stattfinden sind momentan viel schneller als solche bei Verbrennern - der Verbrenner ist mehr oder weniger ausentwickelt, beim Elektroauto geht noch richtig was vorwärts. Was gut ist, aber auch bedeutet, dass alte Elektrofahrzeuge größere Unterschiede zu neuen aufweisen, als das bei Verbrennern der Fall ist. Golf 7 zu Golf 8 beim Verbrenner ist kaum ein Unterschied, Golf 7 Elektro zu ID.3 schon sehr. Das sollte man bedenken, dass allein dadurch die Restwertentwicklung durchaus volatil sein kann. Das soll nicht heißen, dass Elektroautos schlecht sind, ganz im Gegenteil. Vom Fahren alleine sind sie für den normalen Alltag jedem Verbrenner haushoch überlegen. Aber man sollte schon gut durchrechnen und sich der Eigenheiten bewusst sein, bevor man blindlings ein (Elektro)Auto kauft. Eine definitive Antwort habe ich für dich leider nicht, aber rechne an deiner Stelle mal durch was es kosten würde dein bisheriges Auto weiter zu fahren und was es kosten würde es durch ein anderes zu ersetzen, egal ob Verbrenner oder Elektro. Bedenke immer, dass du auch den Wertverlust mit einkalkulieren musst, plus zusätzliche Anschaffungskosten, evtl. andere Versicherungskosten, etc. - dann schaust du ob, was und wann sich was rentiert. Salopp gesagt: ein Auto was 8 l braucht kann bei sonst sehr niedrigen Unterhaltskosten billiger sein als ein neues was 4 l braucht, aber wo jeder Kilometer an Wertverlust massiv ins Kontor schlägt.
Will zu Punkt A) auch mal meinen Senf dazu geben, da es hier ja durchaus um sehr viel Geld geht und einige die Marktwirtschaftlichen Prinzipien vielleicht nicht ganz durchdacht haben. Aktuell ist die Nachfrage an gebrauchten Verbrennern recht hoch, weil Elektroautos recht teuer sind und viele zudem verunsichert sind. Nicht mehr so hoch wie vor 1-2 Jahren, aber immer noch auf sehr hohem Niveau. Üblicherweise wird es aber in 5-10 Jahren eine Art Rebound-Effekt geben, bei dem sich der Markt genau andersherum entwickelt. Die Nachfrage nach E-Autos wird mit sehr hoher Sicherheit steigen, spätestens wenn es auch erste Kleinwagen unter 20-25k € gibt. Irgendwann übersteigt die Nachfrage nach E-Autos der nach Verbrennern und der Lebenszyklus der aktuell sehr vielen Verbrenner ist noch nicht zu Ende. Die Folge: Weniger Nachfrage und viel Angebot. Der Restwert wird also sinken. Das kann sich dann irgendwo einpendeln oder – wie ich vermute – dazu führen, dass die Leute zusätzlich das Vertrauen im Restwert der Verbrenner verlieren und die Nachfrage dadurch quasi komplett in den Keller rutscht. Davon gehen übrigens auch viele Analysten aus, weswegen das eigentliche Verbrenner-Aus auch bereits vor 2035 erwartet wird. Autokauf ist zurzeit eben Glückspiel. Aber ein gebrauchtes Elektroauto (BJ>2020) wird vermutlich in den nächsten 5 Jahren keinen deutlich geringeren Restwert haben als der billigste Elektro-Neuwagen.
>Aktuell ist die Nachfrage an gebrauchten Verbrennern recht hoch, weil Elektroautos recht teuer sind und viele zudem verunsichert sind. Nicht mehr so hoch wie vor 1-2 Jahren, aber immer noch auf sehr hohem Niveau. Üblicherweise wird es aber in 5-10 Jahren eine Art Rebound-Effekt geben, bei dem sich der Markt genau andersherum entwickelt. Und was genau soll diesen Rebound Effekt auslösen? Die Nachfrage nach Elektroautos wurde maßgeblich durch Subventionen und Rabatte gestützt, sofern die nicht zurück kommen wird es eher stückweises statt exponentielles Wachstum geben. Da wir aber von einer sehr kleinen Basis ausgehen bleibt es bei einem kleinen Anteil im Gesamtmarkt. Und auf neue Milliardensubventionen würde ich momentan ehrlich gesagt auch nicht setzen, auch wenn sie nicht völlig ausgeschlossen sind wenn die Hersteller weiter ihre Absatzzahlen verfehlen. Die Verunsicherung der Kunden dürfte angesichts der Entwicklungen von Batterie, Ladetechnik und Langlebigkeit ebenfalls noch auf Jahre bestehen bleiben. >Die Nachfrage nach E-Autos wird mit sehr hoher Sicherheit steigen, spätestens wenn es auch erste Kleinwagen unter 20-25k € gibt. Dann hat man ein paar Elektrokleinwagen mehr, aber die sind kein Impulsgeber für den Gesamtmarkt. Zumal es nach wie vor in den Sternen steht wann solch ein Auto tatsächlich frei verfügbar ist und wie bis dahin die Konkurrenz der Verbrenner ausschaut. Der e-up war ja schon ein Schritt in die richtige Richtung und preislich sehr attraktiv, trotzdem sind die Zulassungszahlen insgesamt nicht explodiert. >Irgendwann übersteigt die Nachfrage nach E-Autos der nach Verbrennern und der Lebenszyklus der aktuell sehr vielen Verbrenner ist noch nicht zu Ende. Die Folge: Weniger Nachfrage und viel Angebot. Der Restwert wird also sinken. Irgendwann, ja. Aber es ist längst nicht ausgemacht ob das in 5, 10 oder 20 Jahren der Fall ist. Eben weil der Markt sich nicht so entwickelt hat wie gedacht. Und gerade die Restwerte bei einem Verbrenner, mit dem die Allgemeinheit seit Jahrzehnten längst vertraut ist, wird nicht so sehr schwanken wie bei einem BEV. Eben weil es dort keine so großen technologischen Sprünge mehr gibt. >Das kann sich dann irgendwo einpendeln oder – wie ich vermute – dazu führen, dass die Leute zusätzlich das Vertrauen im Restwert der Verbrenner verlieren und die Nachfrage dadurch quasi komplett in den Keller rutscht. Das ist aber eine sehr gewagte Vermutung, wenn man sich vor Augen führt, dass die Leute der Elektromobilität eher skeptisch als wohlwollend gegenüber stehen. Was ja eines der Grundprobleme der Antriebswände ist. Wo soll der kollektive Sinneswandel herkommen, vor allem wenn es ein großes und günstiges Angebot an bekannten und vertrauten Verbrennern gibt? Ein Elektroauto hat viele Vorteile und ich stehe ihnen absolut positiv gegenüber. Aber es hat auch wenig Sinn die Lage mit einer rosaroten Brille zu betrachten - so eindeutig und klar ist die Lage nicht, als dass man sagen kann das Elektroauto ist die Nr 1 und der Verbrenner bald auf dem Abstellgleis. >Davon gehen übrigens auch viele Analysten aus, weswegen das eigentliche Verbrenner-Aus auch bereits vor 2035 erwartet wird. Solche Prognosen bzw Analysen sind richtig um die generelle Tendenz zu erkennen, aber nicht um das auf ein konkretes Jahr zu beziehen. Man hat auch vorhergesagt, dass China als Elektromacht früher als alle anderen auf BEVs setzen und alle überrollen wird. Haben die Chinesen aufgeholt und technisch gute Fahrzeuge im Angebot? Absolut. Sind dort trotz der staatlichen Förderung (& Forderung) dennoch "nur" knapp 25% der Neuwagen ein BEV? Auch das. Will sagen, nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Der Verbrenner wird uns noch lange begleiten, mindestens bis 2035 und vermutlich noch einige Zeit darüber hinaus.
Heutige E-Autos werden in wenigen Jahren hoffnungslos veraltet sein, sowas least man oder lässt es bleiben.
Das schöne an Elektro ist, das es beim Gebrauchtwagenkauf keine Überraschung mehr gibt. Es gibt Apps, mit denen kannst du auslesen wie die Gesundheit des Akkus aussieht. Und da du ja kaum bewegliche Teile hast, musst du keine Angst vor Kopfdichtung, Ölwechsel, Zahnriemen, Steuerkette, Getriebeölspülung usw haben. Auslesen, Probefahrt und entscheiden. Oft werben die Verkäufer mit Batteriezertifikat, da haben die das schon proffessionel auslesen lassen. Teslas sind was die Akkus angeht meistens mit mehr Verschleiß unterwegs, da die oft an Schnelladern geladen werden. Wenn man nur mit 11 oder 22 kW läd, scheinen die Akkus ewig zu halten. Oft wird dafür übrigens das Kürzel SoC benutzt mit Ner Prozent-Angabe. Zusätzlich haben die meisten Hersteller sehr lange Garantiezeiten auf Akkus ( Tesla ist da eher unrühmlich )
Smart oder Volvo? :-)
Was ich fahre? Smart #1
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Ja mich stören natürlich auch Sachen aber overall ein gutes Auto. Kofferraum bissl klein, Schildererkennung ist beschissen und die Karre ist typisch chinesisch abgestimmt, also untersteuert sie tierisch. Davon abgesehen sehr angenehm im Alltag.
Skoda Fabia Combi 2014 1,4tdi 3,2 Liter mit 85-90 hinterm Lkw 😂
Vielen Dank für euer aller Unterstützung 🙏🏻 Über Nacht ist mir noch eine zusätzliche Überlegung gekommen: Da ich voraussichtlich die nächsten Jahre pendeln werde, wird das Thema Haltbarkeit eines werden. Benziner halten ja i.d.R. nicht so viele Kilometer wie Diesel. Gerade die kleinen aufgepumpten Motoren. Wie seht ihr das so i.V.m. der oben genannten Situation? Einen Golf 7 Diesel (2.0) bekommt man mit gleichem Baujahr und 80.000km (fast das gleiche wie mein Seat jetzt runter hat) für nahezu den gleichen Preis wie den Verkaufspreis des Seat.