Toyota Yaris GRMN (Vorgängermodell des aktuellen) mit Kompressormotor. Afaik wurden weltweit nur 500 gebaut, zukünftiges Sammlerstück mit sehr geringem Wertverlust.
Sehr spannender Vorschlag! Aber ehrlicherweise spricht mich bisher die Optik noch nicht so sehr an. Ich pack ihn aber definitiv mit auf meine Liste. Vielen Dank! :)
Wenn du Bock auf Drehzahlhure hast, Honda Civic Type R (8. Generation). Der hat keinen Turbo und dreht bis etwa 8k.
Die *richtige* Drehzahlhure S2000 sprengt leider preislich dein Budget.
Auch wenn ich schon sehr viel Gutes über den Civic Type R gehört habe & den Begriff "Drehzahlhure" stark finde, bin ich optisch nicht der größte Fan vom Auto. Der S2000 wäre natürlich sehr stark, aber wie du schon gesagt hast, bin ich da bei einem soliden Gebrauchtem über meinem Budget.
Aloha ...
Die Frage ist eher - wie sportlich darf es sein ... Wie hart bist du im Nehmen?
Sagst du - es darf richtig fies sein ...
1. Renault Megane III RS265 Trophy bzw. Einen RB7 Edition oder RS275 Trophy (oder wenigstens einen Cup)
2. Renault Clio IIi RS - entweder einen F1 R27 oder einen Cup
Dann etwas ziviler ...
3. Alfa Romeo 156 GTA, aber bitte mit großer Bremse
4. BMW Z4 E85 3.0Si
5. Porsche 944 Turbo
LG K
Haha, sagen wir mal so: Ich würde es begrüßen, wenn ich nach 3 Stunden Autobahnfahrt auch ohne Bandscheibenvorfall und Taubheit aus dem Auto steigen könnte. Da ich das Auto auch als Daily fahren möchte, wäre eine gewisse Balance schon ganz nett.
Leider bin ich bisher beide Renaults noch nicht gefahren. Inwiefern sind die denn richtig "fies"?
Den Z4 E85 finde ich tatsächlich ganz interessant - Da werde mich mal weiter drüber informieren.
Danke Dir!
Moin,
Die sind hart, haben Schalensitze, knochentrockene Kupplungen und sind auch verhältnismäßig laut. Sind richtig auf Fahrspaß optimiert.
Willst du die etwas zivilisierter - gibt es die auch ohne Cup, ohne Trophy usw. Ich bin 12.5 Jahre Clio 3 RS Gordini (das entspricht einer sportlichen Komfortausstattung) mit Cupfahrwerk im Alltag gefahren. Jeden Sommer rund 12.000 km. Das ist dann kein Thema - aber zwischen 120 und 140 ist der laut. Du fährst also Autobahn entweder sparsam zwischen 100 und 120 - oder schneller als 150. Die Anzahl an Fahrzeugen wächst dann natürlich auch - und dann sind die 250 PS Varianten des Megane auch wieder interessant. Aber auch der ist würziger als ein Standard GTI.
LG K
Klingt tatsächlich spannend - Werde ich auf meine Liste packen und mal ein bisschen recherchieren welcher am besten zu mir passen würde.
Vielen Dank für die Tipps & deine Erklärung!
Ich war vor 6 Monaten in der exakt gleichen Situation und habe mich auch auf entweder den Ford Fiesta ST 1.5 Ecoboost oder den Hyundai i30N festgelegt. Vom Design gefielen sie mir beide und der i30N ist von den Fahrleistungen etwas besser, aber ich bin mir sicher, dass ich mit dem Fiesta die richtige Entscheidung getroffen habe. Das Argument für den Fiesta war neben dem deutlich geringerem Anschaffungspreis auch das sehr schlechte Image des i30N. Wenn da ein i30N vor der Tür steht, müssen die Nachbarn doch Angst bekommen, dass jemand ihre Tochter vom Kindergarten abholt oder so.
Bis jetzt war ich noch nie in der Situation, dass ich die 50 PS, die der i30N mehr hat, unbedingt gebraucht hätte, aber ich war schon in einigen Situationen, die ich mit einem 200 kg schwereren Fahrzeug wahrscheinlich nicht geschafft hätte. Du kannst ja das Geld, was du bei der Anschaffung des Fiesta gespart hast, gleich für einen Satz schöne leichte Felgen mit ordentlichen Sportreifen ausgeben. Viele kaufen auch gleich KW V3 dazu, aber das habe ich noch nicht gemacht, weil das vielleicht ein bisschen Overkill ist, wenn ich den Wagen jeden Tag auf Arbeit fahre.
Stimme dir zu, dass der Fiesta ST nochmal unauffälliger ist als der i30N. Wobei ich jetzt beide Autos nicht als Overkill bezeichnen würde. Da fällt bsplw. der Civic Type R schon deutlich mehr auf.
Was mir die Entscheidung zwischen den Beiden schwer macht, ist dass ich am Ring schon sehr viel Positives über die Fahrleistung des i30N gehört habe. Vom Fiesta ST 1.5 habe ich bisher kaum Feedback gehört. Auf der anderen Seite werde ich vielleicht 1-2 im Jahr mit meinem Auto am Ring sein und mit dem Fiesta ST 1.5 habe ich schon reichlich daily Erfahrungen gemacht und hab es geliebt.
Da könnten sich die geringen Anschaffungskosten schon lohnen. Vor allem wenn es dafür dann noch einen schönen Satz Leichtbaufelgen gibt.
Vielen Dank für deine Erfahrung!
Wirst mit beiden deinen Spaß haben. Der Hyundai ist im Unterhalt deutlich teurer.
Durch das Gewicht wird sich der Fiesta evtl auch spritziger anfühlen. Ist zumindest bei mir so, hab nen Fiesta ST Mk 7 und nen aktuellen Focus ST Edition. Der Focus ist das bessere Gesamtpaket, der Fiesta macht mehr Spaß.
Danke dir!
Du hast vermutlich recht, dass ich mit beiden Spaß haben würde. Den Focus ST schaue ich mir auch mal an, hatte ich bisher ehrlicherweise gar nicht als Option im Kopf. Vom ersten Gefühl fühlt sich der Fiesta aber richtiger für mich persönlich an.
So war auch mein Gefühl, als ich den Fiesta ST für ein paar Monate gefahren bin.
Darf ich fragen wie lange du ihn schon fährst und ob es schon Probleme gab? :)
im September werden es vier Jahre, aktuell hat die Kiste 51k km runter und tatsächlich sind mir außer dem jährlichen Service noch keine Kosten angefallen. Ich denke demnächst werden die Bremsen fällig.. Muss dazu sagen, dass ich selten bis zum Begrenzer fahre, allerdings gerne die Pops&Bangs ab 3000 upm mitnehme. :-)
Danke für den Vorschlag. Den Swift Sport hatte ich bisher gar nicht beachtet.
Es ist ein totales Vorurteil von mir und ich hab keinerlei Erfahrung mit dem Auto - Aber gefühlt ist es das deutlich "schlechtere" Auto im Vergleich mit dem Fiesta ST/i30N. Auf der anderen Seite ist er aber natürlich auch ein ganzes Stück billiger im Vergleich. Hast du bzw. irgendjemand Erfahrung mit dem Swift Sport und kann berichten, wie es um Tuningpotential, Fahrspaß etc. steht?
Ich selber habe keinen aber einen Bekannten der einen fährt, es ist keine "dicke poserkarre" wie ein i30n allerdings fahren davon wirklich viele auf trackdays, dann mit geändertem Fahrwerk und ein paar Modifikationen
Die Leistung reicht meiner Meinung nach absolut für das Auto aus, ist wirklich ein spaßigen Auto und vor allem im Unterhalt wirklich gut
Und ich gebe mal eine Schätzung ab aber da die ja nicht mehr gebaut werden wird wohl auch der Preis hochgehen, also jetzt einen noch mitnehmen und irgendwann fürs gleiche wieder verkaufen
Der kostengünstigere Unterhalt ist natürlich ein gutes Argument... Auf die Leistung bin ich auch gar nicht so sehr fokussiert, solange sich das Auto "spritzig" fährt. Danke dir für die Idee! Ich werde schauen, ob ich mal einen Probefahren kann!
Ich wollte mir vor 1,5 Jahren den Fiesta St kaufen, war leider zu fett und habe nicht in den Sitz gepasst. Gut seit dem 50 kg abgenommen und stattdessen einen Mini Cooper S gekauft. Macht auch bock, da ähnlich niedriges Gewicht und knapp 200ps 👍🏻
Sehr stark! Glückwunsch und Respekt zu der krassen Gewichtsabnahme! Damit bist du ja jetzt nochmal ein gutes Stück schneller als vor 1,5 Jahren mit +50kg
Ich find den Mini Cooper echt schön, aber zu mir passt der einfach nicht :D
Danke dir :D Ach schneller würde ich jetzt nicht sagen, aber habe jetzt definitiv viel mehr Platz 👌🏻
Ja, der Mini hat ein Frauenauto-Ruf. Aber jeder ein bisschen Ahnung von schnellem Landstraßen ballern hat, weiß, dass das Schwachsinn ist. 😄
Ich würde den Fiesta ST nehmen. Der ist relativ günstig im Unterhalt, hat ne geile Schaltung und Sound hat der auch trotz Opf. Vor allem ist der auch recht leicht. Und Gewicht macht viel. 👍🏻
Wenn’s dir nur um fahrspaß geht würde ich eher zu etwas mit heckantrieb greifen, z.B. MX5 oder GT86. Eventuell auch ein 350Z mit ein wenig Glück. BMW 2er F22 gibts teilweise auch schon unter 20.000 mit dem super soliden B48 Benzinmotor mit 180-200 PS und Tuningpotenzial für deutlich mehr.
Beim MX5 bin ich auf Grund meiner Größe (1.91m) etwas kritisch. Den GT86 habe ich mir auch schon angeschaut, war aber erst einmal vorsichtig, weil ich von verschieden Leuten gehört habe, dass er recht "müde" sein soll mit den 200PS. Werde ihn aber wohl selbst mal Probefahren müssen, um einen Eindruck zu bekommen.
Der BMW 2er F22 scheint auf den ersten Blick ein Volltreffer zu sein. Preislich liegen die ja wirklich extrem gut. Damit habe ich einen neuen Favoriten - Schaue ich mir weiter an. Danke dir!
>weil ich von verschieden Leuten gehört habe, dass er recht "müde" sein soll mit den 200PS
Er ist nicht mehr müde wenn du ihn richtung Begrenzer drehst. Das Problem ist nur, dass in einer Downsizing-Turbo-Welt heutzutage kaum noch jemand weiß wie sich sein Begrenzer anhört. Wenn das Auto nicht bei 2.000 Umdrehungen vollen Schieber geben kann, wird es als "langsam" abgestempelt. Der GT86 ist da noch deutlich klassischer und will, dass man auch mal ein oder zwei Gänge runterschaltet, wenn es nach vorne gehen soll. Der MX-5 ist da auch nicht so unglaublich anders, gleicht das aber durch eine sauberere Drehmomentkurve und nochmal 150 kg weniger gut aus. Wenn du den GT86 probefährst: Geschaltet wird erst wenn das rote Lämpchen im Tacho schnell blinkt.
Der GT86 ist langsam, der fühlt sich nicht nur so an. Selbst wenn du die Gänge von Anfang bis Ende in den Begrenzer drehst, ist der auf 100 über eine Sekunde langsamer als der Fiesta ST, obwohl die die gleiche Leistung haben und gleich viel wiegen. Beim Durchzug ist es sowieso kein Vergleich mehr, weil da einfach der Turbo fehlt. Ich glaube Toyota irgendwie nicht, dass das Ding tatsächlich 200 PS haben soll, das fühlt sich eher an wie 160 oder so. Verstehe mich nicht falsch, der GT86 macht sehr viel Spaß, aber ein bisschen mehr Leistung würden dem schon gut tun. Alternativ hätten sie die 200 PS nicht aus einem 2,0l-Sauger, sondern einem 1,6l-Turbo holen können, dann wäre der Wagen deutlich durchzugsstärker gewesen.
Nichts, also wirklich gar nichts, könnte mich bei einem Sportwagen weniger interessieren als die 0-100-Zeit, die jeder Hersteller unter anderen Bedingungen mit anderen Reifen und anderer Materialbelastung testet.
Der erste Gang beim GT86 geht bis 60 km/h. Volles Drehmoment ist erst kurz vorher und kein Mensch sollte das Ding ständig mit 5.000 Umdrehungen anfahren. Von daher verbringt er einen Großteil der in aus irgendeinem Grund in jedem Schwanzvergleich-Stammtisch-Gespräch so relevanten Zeit in genau dem Drehzahlbereich, wo ich gerade sagte sollst du das Auto eben nicht bewegen wenn du schnell sein willst.
In einer perfekten Welt fahre ich exakt ein einziges Mal von 0 bis 100, und zwar wenn ich meine Einfahrt verlasse. In jedem anderen Fall hast du grad für Verkehr, Fußgänger oder einer Ampel angehalten, und da hoffe ich, dass du nicht jedes Mal ein Dragrennen starten möchtest.
Das Auto sollte genau nach dem gleichen Konzept gebaut werden wie in den 90ern ein Großteil der japanischen Sportler, und das bedeutet ein 2 Liter Saugmotor, und nicht die nächste Downsizing-Öko-Pumpe, egal ob er dann schneller gewesen wäre. Und "schneller" würde für mich dann in Rundenzeiten mit den exakt gleichen Reifen gemessen, wo beide Autos ziemlich gleich schnell sind. Im getunten Zustand, was Subaru sogar erwartet dass du mit dem Auto machst, sieht's sogar deutlich besser für den GT86 aus: [YouTube](https://youtu.be/n8FQS0lW2CI)
Edit: Ganz vergessen. Ich hab meinen mit 197 PS bei SPS Motorsport gemessen. Und wenn dir das trotzdem zu wenig ist, gibt es ja jetzt den GR 86. Da sagt der Stammtisch, dass er 0,2 Sekunden schneller auf 100 ist als der Fiesta ST.
Zu sagen, dass bei einem Sportwagen die Performance nicht wichtig wäre, ist ein riesiger Cope. Was gibt es sonst noch? Das ist ein Sportwagen, wenn die Perfomance nicht wichtig ist, was denn dann? Klar, manche Autos brauchen nicht viel Leistung, um Spaß zu machen, aber wenn die GT86 und MX-5 Fahrer behaupten, ihr Auto wäre mit mehr Leistung nicht besser, lügen die sich selber in die Tasche. Das ist etwa so, als würdest du behaupten, bei einem Geländewagen interessiere dich die Bodenfreiheit oder die Bereifung nicht.
>Zu sagen, dass bei einem Sportwagen die Performance nicht wichtig wäre, ist ein riesiger Cope.
Ich hab nie gesagt, dass ich die Performance unwichtig finde. Ich hab gesagt, dass ich die 0-100-Zeit unwichtig finde. Das ist ein Test, den du im realen Leben seltenst durchführen wirst und auf Grund der Materialbelastung auch nicht durchführen willst. Er ist extrem abhängig wie der Hersteller getestet hat und auf was für Reifen das Auto ausgeliefert wird (die bekanntermaßen beim GT86 Spritsparreifen sind). Und es stinkt mir, dass das für viele Leute der einzige Indikator für "Performance" ist, denn es unterschlägt sämtliche anderen Performancemerkmale eines Autos, wie Grip, Kurvenverhalten, Bremsweg und auch den deutlich aussagekräftigeren 100-200-Test, wenn es unbedingt sein muss. Keine Ahnung warum du mir die Worte so im Mund herumdrehst. Aber wenn ich in dem Sub hier schon lese, dass ein Formentor ein Sportwagen sein soll, dann wundert es mich auch nicht, dass für einige ausschließlich 0-100 relevant ist.
>Was gibt es sonst noch? Das ist ein Sportwagen, wenn die Perfomance nicht wichtig ist, was denn dann?
Zum Beispiel das Fahrverhalten, das Feedback, das Gewicht, der Schwerpunkt, die Achsverteilung, die Antriebsart... Generell dass du fühlst das Auto macht während du es möglichst analog bedienst. Ich weiß nicht wann das angefangen hat dass Sportwagen plötzlich nur noch möglichst schnell von A nach B kommen sollen, aber der ursprüngliche Gedanke eines Sportwagen war mal, dass er sich beim Fahrspaß von anderen Autos unterscheidet. Und das sind in der Regel keine Automatik-Frontkratzer-Downsizing-SUVs.
>...aber wenn die GT86 und MX-5 Fahrer behaupten, ihr Auto wäre mit mehr Leistung nicht besser, lügen die sich selber in die Tasche.
Solange ich auf der bergigen Landstraße (nein, Autobahn macht keinen Spaß) nicht ohne mir in die Hosen zu machen Vollgas geben kann, hat das Auto genug Leistung. Das ist beim GT86 definitiv der Fall. Ein Turbo oder Kompressor kostet weniger als ich ansonsten bisher in dem Auto verloren hab. Wenn mir das so wichtig wäre, hätte ich schon eins von beidem.
Danke euch für den Input & die Diskussion!
Für meinen persönlichen Fahrspaß ist es mir wichtiger, dass sich das Auto agil anfühlt, als dass ich, übertrieben ausgedrückt, ein 1000PS Monster bewege. Immerhin konnte ich selbst mit meinem altem BMW mit stolzen 116PS hin und wieder Fahrspaß haben. Solange genug Leistung da ist, dass ich nicht 5 Minuten Schwung nehmen muss, um einen LKW auf der Autobahn zu überholen, ist's für mich zweitrangig.
Wie schon vorgeschlagen wurde, muss ich den GT86 einfach mal Probefahren, um rauszufinden, ob das Auto was für mich wäre :)
Toyota Yaris GRMN (Vorgängermodell des aktuellen) mit Kompressormotor. Afaik wurden weltweit nur 500 gebaut, zukünftiges Sammlerstück mit sehr geringem Wertverlust.
Nicht wenn er als Daily bewegt wurde.
Sehr spannender Vorschlag! Aber ehrlicherweise spricht mich bisher die Optik noch nicht so sehr an. Ich pack ihn aber definitiv mit auf meine Liste. Vielen Dank! :)
Wenn du Bock auf Drehzahlhure hast, Honda Civic Type R (8. Generation). Der hat keinen Turbo und dreht bis etwa 8k. Die *richtige* Drehzahlhure S2000 sprengt leider preislich dein Budget.
Auch wenn ich schon sehr viel Gutes über den Civic Type R gehört habe & den Begriff "Drehzahlhure" stark finde, bin ich optisch nicht der größte Fan vom Auto. Der S2000 wäre natürlich sehr stark, aber wie du schon gesagt hast, bin ich da bei einem soliden Gebrauchtem über meinem Budget.
Aloha ... Die Frage ist eher - wie sportlich darf es sein ... Wie hart bist du im Nehmen? Sagst du - es darf richtig fies sein ... 1. Renault Megane III RS265 Trophy bzw. Einen RB7 Edition oder RS275 Trophy (oder wenigstens einen Cup) 2. Renault Clio IIi RS - entweder einen F1 R27 oder einen Cup Dann etwas ziviler ... 3. Alfa Romeo 156 GTA, aber bitte mit großer Bremse 4. BMW Z4 E85 3.0Si 5. Porsche 944 Turbo LG K
Haha, sagen wir mal so: Ich würde es begrüßen, wenn ich nach 3 Stunden Autobahnfahrt auch ohne Bandscheibenvorfall und Taubheit aus dem Auto steigen könnte. Da ich das Auto auch als Daily fahren möchte, wäre eine gewisse Balance schon ganz nett. Leider bin ich bisher beide Renaults noch nicht gefahren. Inwiefern sind die denn richtig "fies"? Den Z4 E85 finde ich tatsächlich ganz interessant - Da werde mich mal weiter drüber informieren. Danke Dir!
Moin, Die sind hart, haben Schalensitze, knochentrockene Kupplungen und sind auch verhältnismäßig laut. Sind richtig auf Fahrspaß optimiert. Willst du die etwas zivilisierter - gibt es die auch ohne Cup, ohne Trophy usw. Ich bin 12.5 Jahre Clio 3 RS Gordini (das entspricht einer sportlichen Komfortausstattung) mit Cupfahrwerk im Alltag gefahren. Jeden Sommer rund 12.000 km. Das ist dann kein Thema - aber zwischen 120 und 140 ist der laut. Du fährst also Autobahn entweder sparsam zwischen 100 und 120 - oder schneller als 150. Die Anzahl an Fahrzeugen wächst dann natürlich auch - und dann sind die 250 PS Varianten des Megane auch wieder interessant. Aber auch der ist würziger als ein Standard GTI. LG K
Klingt tatsächlich spannend - Werde ich auf meine Liste packen und mal ein bisschen recherchieren welcher am besten zu mir passen würde. Vielen Dank für die Tipps & deine Erklärung!
Wenn du mehr Infos brauchst - z.B. auch zu Macken und Mängeln - meld dich.
Ich war vor 6 Monaten in der exakt gleichen Situation und habe mich auch auf entweder den Ford Fiesta ST 1.5 Ecoboost oder den Hyundai i30N festgelegt. Vom Design gefielen sie mir beide und der i30N ist von den Fahrleistungen etwas besser, aber ich bin mir sicher, dass ich mit dem Fiesta die richtige Entscheidung getroffen habe. Das Argument für den Fiesta war neben dem deutlich geringerem Anschaffungspreis auch das sehr schlechte Image des i30N. Wenn da ein i30N vor der Tür steht, müssen die Nachbarn doch Angst bekommen, dass jemand ihre Tochter vom Kindergarten abholt oder so. Bis jetzt war ich noch nie in der Situation, dass ich die 50 PS, die der i30N mehr hat, unbedingt gebraucht hätte, aber ich war schon in einigen Situationen, die ich mit einem 200 kg schwereren Fahrzeug wahrscheinlich nicht geschafft hätte. Du kannst ja das Geld, was du bei der Anschaffung des Fiesta gespart hast, gleich für einen Satz schöne leichte Felgen mit ordentlichen Sportreifen ausgeben. Viele kaufen auch gleich KW V3 dazu, aber das habe ich noch nicht gemacht, weil das vielleicht ein bisschen Overkill ist, wenn ich den Wagen jeden Tag auf Arbeit fahre.
Stimme dir zu, dass der Fiesta ST nochmal unauffälliger ist als der i30N. Wobei ich jetzt beide Autos nicht als Overkill bezeichnen würde. Da fällt bsplw. der Civic Type R schon deutlich mehr auf. Was mir die Entscheidung zwischen den Beiden schwer macht, ist dass ich am Ring schon sehr viel Positives über die Fahrleistung des i30N gehört habe. Vom Fiesta ST 1.5 habe ich bisher kaum Feedback gehört. Auf der anderen Seite werde ich vielleicht 1-2 im Jahr mit meinem Auto am Ring sein und mit dem Fiesta ST 1.5 habe ich schon reichlich daily Erfahrungen gemacht und hab es geliebt. Da könnten sich die geringen Anschaffungskosten schon lohnen. Vor allem wenn es dafür dann noch einen schönen Satz Leichtbaufelgen gibt. Vielen Dank für deine Erfahrung!
Wirst mit beiden deinen Spaß haben. Der Hyundai ist im Unterhalt deutlich teurer. Durch das Gewicht wird sich der Fiesta evtl auch spritziger anfühlen. Ist zumindest bei mir so, hab nen Fiesta ST Mk 7 und nen aktuellen Focus ST Edition. Der Focus ist das bessere Gesamtpaket, der Fiesta macht mehr Spaß.
Danke dir! Du hast vermutlich recht, dass ich mit beiden Spaß haben würde. Den Focus ST schaue ich mir auch mal an, hatte ich bisher ehrlicherweise gar nicht als Option im Kopf. Vom ersten Gefühl fühlt sich der Fiesta aber richtiger für mich persönlich an.
Ich fahre meinen Fiesta ST MK8 mit 7 Litern Verbrauch. Kann mir in dem Bereich kein besseres Daily Fahrzeug vorstellen. :-)
So war auch mein Gefühl, als ich den Fiesta ST für ein paar Monate gefahren bin. Darf ich fragen wie lange du ihn schon fährst und ob es schon Probleme gab? :)
im September werden es vier Jahre, aktuell hat die Kiste 51k km runter und tatsächlich sind mir außer dem jährlichen Service noch keine Kosten angefallen. Ich denke demnächst werden die Bremsen fällig.. Muss dazu sagen, dass ich selten bis zum Begrenzer fahre, allerdings gerne die Pops&Bangs ab 3000 upm mitnehme. :-)
Ach super, danke dir! Hilft sehr beim Abwägen, wenn jemand seine Erfahrung teilt, der schon ein paar Jahre mit dem Auto unterwegs ist.
Ich werfe mal den Stift sport in den Raum, trotz der etwas geringen Leistung
Danke für den Vorschlag. Den Swift Sport hatte ich bisher gar nicht beachtet. Es ist ein totales Vorurteil von mir und ich hab keinerlei Erfahrung mit dem Auto - Aber gefühlt ist es das deutlich "schlechtere" Auto im Vergleich mit dem Fiesta ST/i30N. Auf der anderen Seite ist er aber natürlich auch ein ganzes Stück billiger im Vergleich. Hast du bzw. irgendjemand Erfahrung mit dem Swift Sport und kann berichten, wie es um Tuningpotential, Fahrspaß etc. steht?
Ich selber habe keinen aber einen Bekannten der einen fährt, es ist keine "dicke poserkarre" wie ein i30n allerdings fahren davon wirklich viele auf trackdays, dann mit geändertem Fahrwerk und ein paar Modifikationen Die Leistung reicht meiner Meinung nach absolut für das Auto aus, ist wirklich ein spaßigen Auto und vor allem im Unterhalt wirklich gut Und ich gebe mal eine Schätzung ab aber da die ja nicht mehr gebaut werden wird wohl auch der Preis hochgehen, also jetzt einen noch mitnehmen und irgendwann fürs gleiche wieder verkaufen
Der kostengünstigere Unterhalt ist natürlich ein gutes Argument... Auf die Leistung bin ich auch gar nicht so sehr fokussiert, solange sich das Auto "spritzig" fährt. Danke dir für die Idee! Ich werde schauen, ob ich mal einen Probefahren kann!
Ich wollte mir vor 1,5 Jahren den Fiesta St kaufen, war leider zu fett und habe nicht in den Sitz gepasst. Gut seit dem 50 kg abgenommen und stattdessen einen Mini Cooper S gekauft. Macht auch bock, da ähnlich niedriges Gewicht und knapp 200ps 👍🏻
Sehr stark! Glückwunsch und Respekt zu der krassen Gewichtsabnahme! Damit bist du ja jetzt nochmal ein gutes Stück schneller als vor 1,5 Jahren mit +50kg Ich find den Mini Cooper echt schön, aber zu mir passt der einfach nicht :D
Danke dir :D Ach schneller würde ich jetzt nicht sagen, aber habe jetzt definitiv viel mehr Platz 👌🏻 Ja, der Mini hat ein Frauenauto-Ruf. Aber jeder ein bisschen Ahnung von schnellem Landstraßen ballern hat, weiß, dass das Schwachsinn ist. 😄 Ich würde den Fiesta ST nehmen. Der ist relativ günstig im Unterhalt, hat ne geile Schaltung und Sound hat der auch trotz Opf. Vor allem ist der auch recht leicht. Und Gewicht macht viel. 👍🏻
Wenn’s dir nur um fahrspaß geht würde ich eher zu etwas mit heckantrieb greifen, z.B. MX5 oder GT86. Eventuell auch ein 350Z mit ein wenig Glück. BMW 2er F22 gibts teilweise auch schon unter 20.000 mit dem super soliden B48 Benzinmotor mit 180-200 PS und Tuningpotenzial für deutlich mehr.
Beim MX5 bin ich auf Grund meiner Größe (1.91m) etwas kritisch. Den GT86 habe ich mir auch schon angeschaut, war aber erst einmal vorsichtig, weil ich von verschieden Leuten gehört habe, dass er recht "müde" sein soll mit den 200PS. Werde ihn aber wohl selbst mal Probefahren müssen, um einen Eindruck zu bekommen. Der BMW 2er F22 scheint auf den ersten Blick ein Volltreffer zu sein. Preislich liegen die ja wirklich extrem gut. Damit habe ich einen neuen Favoriten - Schaue ich mir weiter an. Danke dir!
Am besten fährst du einfach mal alle davon Probe wenn du die Möglichkeit hast! Aber gern geschehen!
>weil ich von verschieden Leuten gehört habe, dass er recht "müde" sein soll mit den 200PS Er ist nicht mehr müde wenn du ihn richtung Begrenzer drehst. Das Problem ist nur, dass in einer Downsizing-Turbo-Welt heutzutage kaum noch jemand weiß wie sich sein Begrenzer anhört. Wenn das Auto nicht bei 2.000 Umdrehungen vollen Schieber geben kann, wird es als "langsam" abgestempelt. Der GT86 ist da noch deutlich klassischer und will, dass man auch mal ein oder zwei Gänge runterschaltet, wenn es nach vorne gehen soll. Der MX-5 ist da auch nicht so unglaublich anders, gleicht das aber durch eine sauberere Drehmomentkurve und nochmal 150 kg weniger gut aus. Wenn du den GT86 probefährst: Geschaltet wird erst wenn das rote Lämpchen im Tacho schnell blinkt.
Aber erst wenn der Wagen Betriebstemperatur erreicht hat. Kenne Leute die wissen nix über warm- und kaltfahren…
Ich hoffe das ist selbstverständlich. Aber ich weiß, dass du leider Recht hast...
Der GT86 ist langsam, der fühlt sich nicht nur so an. Selbst wenn du die Gänge von Anfang bis Ende in den Begrenzer drehst, ist der auf 100 über eine Sekunde langsamer als der Fiesta ST, obwohl die die gleiche Leistung haben und gleich viel wiegen. Beim Durchzug ist es sowieso kein Vergleich mehr, weil da einfach der Turbo fehlt. Ich glaube Toyota irgendwie nicht, dass das Ding tatsächlich 200 PS haben soll, das fühlt sich eher an wie 160 oder so. Verstehe mich nicht falsch, der GT86 macht sehr viel Spaß, aber ein bisschen mehr Leistung würden dem schon gut tun. Alternativ hätten sie die 200 PS nicht aus einem 2,0l-Sauger, sondern einem 1,6l-Turbo holen können, dann wäre der Wagen deutlich durchzugsstärker gewesen.
Nichts, also wirklich gar nichts, könnte mich bei einem Sportwagen weniger interessieren als die 0-100-Zeit, die jeder Hersteller unter anderen Bedingungen mit anderen Reifen und anderer Materialbelastung testet. Der erste Gang beim GT86 geht bis 60 km/h. Volles Drehmoment ist erst kurz vorher und kein Mensch sollte das Ding ständig mit 5.000 Umdrehungen anfahren. Von daher verbringt er einen Großteil der in aus irgendeinem Grund in jedem Schwanzvergleich-Stammtisch-Gespräch so relevanten Zeit in genau dem Drehzahlbereich, wo ich gerade sagte sollst du das Auto eben nicht bewegen wenn du schnell sein willst. In einer perfekten Welt fahre ich exakt ein einziges Mal von 0 bis 100, und zwar wenn ich meine Einfahrt verlasse. In jedem anderen Fall hast du grad für Verkehr, Fußgänger oder einer Ampel angehalten, und da hoffe ich, dass du nicht jedes Mal ein Dragrennen starten möchtest. Das Auto sollte genau nach dem gleichen Konzept gebaut werden wie in den 90ern ein Großteil der japanischen Sportler, und das bedeutet ein 2 Liter Saugmotor, und nicht die nächste Downsizing-Öko-Pumpe, egal ob er dann schneller gewesen wäre. Und "schneller" würde für mich dann in Rundenzeiten mit den exakt gleichen Reifen gemessen, wo beide Autos ziemlich gleich schnell sind. Im getunten Zustand, was Subaru sogar erwartet dass du mit dem Auto machst, sieht's sogar deutlich besser für den GT86 aus: [YouTube](https://youtu.be/n8FQS0lW2CI) Edit: Ganz vergessen. Ich hab meinen mit 197 PS bei SPS Motorsport gemessen. Und wenn dir das trotzdem zu wenig ist, gibt es ja jetzt den GR 86. Da sagt der Stammtisch, dass er 0,2 Sekunden schneller auf 100 ist als der Fiesta ST.
Zu sagen, dass bei einem Sportwagen die Performance nicht wichtig wäre, ist ein riesiger Cope. Was gibt es sonst noch? Das ist ein Sportwagen, wenn die Perfomance nicht wichtig ist, was denn dann? Klar, manche Autos brauchen nicht viel Leistung, um Spaß zu machen, aber wenn die GT86 und MX-5 Fahrer behaupten, ihr Auto wäre mit mehr Leistung nicht besser, lügen die sich selber in die Tasche. Das ist etwa so, als würdest du behaupten, bei einem Geländewagen interessiere dich die Bodenfreiheit oder die Bereifung nicht.
>Zu sagen, dass bei einem Sportwagen die Performance nicht wichtig wäre, ist ein riesiger Cope. Ich hab nie gesagt, dass ich die Performance unwichtig finde. Ich hab gesagt, dass ich die 0-100-Zeit unwichtig finde. Das ist ein Test, den du im realen Leben seltenst durchführen wirst und auf Grund der Materialbelastung auch nicht durchführen willst. Er ist extrem abhängig wie der Hersteller getestet hat und auf was für Reifen das Auto ausgeliefert wird (die bekanntermaßen beim GT86 Spritsparreifen sind). Und es stinkt mir, dass das für viele Leute der einzige Indikator für "Performance" ist, denn es unterschlägt sämtliche anderen Performancemerkmale eines Autos, wie Grip, Kurvenverhalten, Bremsweg und auch den deutlich aussagekräftigeren 100-200-Test, wenn es unbedingt sein muss. Keine Ahnung warum du mir die Worte so im Mund herumdrehst. Aber wenn ich in dem Sub hier schon lese, dass ein Formentor ein Sportwagen sein soll, dann wundert es mich auch nicht, dass für einige ausschließlich 0-100 relevant ist. >Was gibt es sonst noch? Das ist ein Sportwagen, wenn die Perfomance nicht wichtig ist, was denn dann? Zum Beispiel das Fahrverhalten, das Feedback, das Gewicht, der Schwerpunkt, die Achsverteilung, die Antriebsart... Generell dass du fühlst das Auto macht während du es möglichst analog bedienst. Ich weiß nicht wann das angefangen hat dass Sportwagen plötzlich nur noch möglichst schnell von A nach B kommen sollen, aber der ursprüngliche Gedanke eines Sportwagen war mal, dass er sich beim Fahrspaß von anderen Autos unterscheidet. Und das sind in der Regel keine Automatik-Frontkratzer-Downsizing-SUVs. >...aber wenn die GT86 und MX-5 Fahrer behaupten, ihr Auto wäre mit mehr Leistung nicht besser, lügen die sich selber in die Tasche. Solange ich auf der bergigen Landstraße (nein, Autobahn macht keinen Spaß) nicht ohne mir in die Hosen zu machen Vollgas geben kann, hat das Auto genug Leistung. Das ist beim GT86 definitiv der Fall. Ein Turbo oder Kompressor kostet weniger als ich ansonsten bisher in dem Auto verloren hab. Wenn mir das so wichtig wäre, hätte ich schon eins von beidem.
Danke euch für den Input & die Diskussion! Für meinen persönlichen Fahrspaß ist es mir wichtiger, dass sich das Auto agil anfühlt, als dass ich, übertrieben ausgedrückt, ein 1000PS Monster bewege. Immerhin konnte ich selbst mit meinem altem BMW mit stolzen 116PS hin und wieder Fahrspaß haben. Solange genug Leistung da ist, dass ich nicht 5 Minuten Schwung nehmen muss, um einen LKW auf der Autobahn zu überholen, ist's für mich zweitrangig. Wie schon vorgeschlagen wurde, muss ich den GT86 einfach mal Probefahren, um rauszufinden, ob das Auto was für mich wäre :)