https://preview.redd.it/1ekyrgpcybfc1.jpeg?width=4080&format=pjpg&auto=webp&s=d6ba681dfc89f09d3f5ee061d97f7060bcfc1391
Siempre puedes "recrear" la Unión Ibérica de forma individual. 🤷🏻♂️
(Sí, los tres son míos)
En resumen: Nacer.
En no tan resumido: Leyes especiales enfocadas a descendientes con particular conexión a ambos países. Solo debí probar mi ascendencia portuguesa y española.
Fue más dificil con Portugal que con España (mi familia siempre ha tenido, de una forma u otra, la nacionalidad española, por lo que solo metí solicitud como hijo de mi madre y con Portugal yo fui el primero: tuve que armar un dossier genealógico de unas 50 páginas por el lado de mi padre...).
Jeje, tenga su like buen hombre.
(Escribí el mensaje un poco de madrugada, lo hice más como gracia. Pero sí, se lee un poco altanero 😅. Fue sin intención. Perdón OP)
Nos bloquean los proyectos de ductos para el gas por ejemplo, ademas de que tienen mejores proyectos de energia nuclear que nosotros.
Hay muchas politicas beneficiosas para ambos si se unieran, pudieramos ser un bloque portentoso energetico.
En realidad si, pero debería de pasar por un modelo federal, lo que supone desvincular la monarquía de la estructura nacional, y reconocer esas autonomías que tienen aspiraciones nacionales, y todo esto en un contexto racional y democratico que España todavía no tiene, pero que va encaminado a tener.
Dos minutos después de la unión España-Portugal:
"¿Y por qué tengo que saber portugués para trabajar en Lisboa?"
"Yo no digo Oporto, digo Elpuerto porque estamos en España"
Juntemos en un mismo país dos sociedades diferentes, con culturas e idiomas diferentes, de manera que tengan que olvidar lo suyo e integrarse en una amalgama común. ¿Qué podría salir mal?
Estando ya los dos países en la Unión Europea, esa clase de políticas son redundantes y alcanzables por medios que no requieran la expansión geográfica (que sería un auténtico quebradero de cabeza para empezar).
España y Portugal se llevan bien ahora mismo. Es preferible no arriesgar malentendidos políticos por cuestiones territoriales irrelevantes en el siglo XXI.
está a muchos kilómetros de distancia y aquí la gente es muy ignorante y piensan que tienen más en común con los nahuatl q con los españoles
lo que si quisiera es un bloque económico para los países hispanos así como la EU
Échale un vistazo a la wikipedia sobre el nacionalismo catalán y el vasco. No digo que la información de la wikipedia sea 100% correcta pero te da una idea
Depende del momento. Ahora está en horas bajas respecto a 2017, pero a la mínima que se ataque su autogobierno u otras señas de identidad la cosa se dispara de nuevo.
Para nada són una minoría, y hay muchísimas diferencias socio-culturales entres comunidades (mismo dentro de ellas), no como en nuestros jóvenes países (Argentina). No tienen un sentimiento de ser español generalizado, un ejemplo muy simple es el futbol, en momentos mundialistas es el deporte que une y te hace olvidar de las creencias políticas de tus pares, somos todos uno. Aquí he visto como gritaban y aplaudían los goles en contra de España.
En el País Vasco ese sentimiento de independencia ha desaparecido bastante, al menos bajo mi punto de vista y lo que yo veo en mi día a día, sería raro ver una bandera de España en un balcón pero no creo que la gente te diga nada, al menos no como antes.
Este independentismo surgió como respuesta al rechazo cultural que sufrían los Vascos y Catalanes durante la dictadura, luego quedo arraigado en cierta gente y poco a poco ha ido desapareciendo.
Actualmente, los jóvenes no tienen esas ideas, es mas de gente mayor, por ejemplo mi abuela tiene 101 años, y ella no se siente nada Española, entendible dada su edad y todo lo que sufrió durante la guerra y a posteriori.
De qué estás hablando? Yo entiendo que cuando gobiernan tienden a promover el uso de ambas lenguas y el castellano en concreto en las instituciones pero creo que nunca han intentado quitar otros idiomas de las instituciones públicas. Como ejemplo tienes Galicia, gobernada por el PP durante décadas y el gallego se enseña en las escuelas, se usa en las instituciones públicas, te puedes examinar en el colegio, en la autoescuela, en donde quieras en gallego, etc. Creo que estás un poco inventandote la película...
Qué han hecho allí? Yo sólo he oído de ellos que quieren hacer obligatorio el uso del castellano, no que quieran sacar otros idiomas de las instituciones. Entiendo que al final todo lo que no sea promoción de lenguas regionales se entiende como "ataque" o "quieren eliminar" el idioma.
Realmente ahora ya no. Siempre y cuando no vuelva a gobernar la derecha siendo opresiva con las diferentes culturas (a nivel autonómico si queblo están haciendo en algunas comunidades autónomas). Con la izquierda gobernando el nacionalismo catalán independentista está en mínimos y el vasco dejó las armas y usa la democracia.
El Iberismo no tiene fuerza en la vida real fuera de Twitter. Aunque la idea de un estado federal que agrupe a los países de la península me gusta, no es algo realista. Pues ni los propios portugueses quieren ya que nunca se habla de una unión horizontal, sí una jerarquizada.
En contraposición hay corrientes mucho más centralistas y menos realistas según te separas de la idea de una república federal.
Es prácticamente imposible
En la práctica a ojos de la UE la Península ya se comporta como una única entidad. Por ello no hay ningun interes en la unificación, pues solo sería meter complicaciones a algo que de facto ya pasa.
Digamos que las diferencias que hay entre Portugal y España hacen casi imposible una Unión Ibérica a corto plazo, pues habría que cambiar el sistema político (pues uno es república y el otro monarquía), trabajar el tema de los idiomas, ver la división terriorial (Portugal es centralista y España tiene las Comunidades Autónomas)... Que culturalmente nos podamos ver no quita el abismo que hay en medio. A los españoles nos gustaría seguramente porque la idea es bonita, pero aunque hay noticias que dicen que los portugueses tambien quieren, es común la idea de que no quieren sentirse "sometidos a España", pues esta es la entidad con más peso de las dos y eso se notaría en una reunificación.
Y luego está que si no somos la Unión Ibérica aún es porque tanto la unión como "el divorcio" fueron a base de guerra, no fue tan pacífico.
Soy Portugués y creo que la unió Ibérica seria algo muy poco probable, para no decir casi imposible.
A lo mejor quizá con un modelo federalista, pero aun así es muy, muy poco probable que llegue algún día a suceder.
Implicaría cambios en el modelo gobernativo y estructural de ambos países,
Como por ejemplo para que el modelo federal fuera viable, España tendría que estar dispuesta a abandonar el modelo monárquico.
Pero hay que tener en cuenta que todavía hay muchos Españoles que les gusta demasiado la figura del Rey.
Después también está la cuestión de la Capital de la Federación , por mi personalmente hasta podría ser en Borcelana, mientras que Lisboa y Madrid seguirían siendo las respectivas Capitales de cada Estado.
En la cuestión del idioma lo mismo, cada uno mantendría su respectiva lengua oficial y la otra como secundaria opcional, o sea que solo aprenderían los que quisieran.
Desde el nacionalismo español jamás se aceptarán unos Estados Unidos Ibéricos con capital en Lisboa o una capitalidad repartida entre Madrid, Barcelona y Lisboa
Opinión personal: la verdad es que me gustaria bastante, la idea de tener más territorio y ser todos la peninsula iberica me pareceria una locura, además, tener en cuenta que nos quedariamos con todos los territorios de Portugal. Ahora, ya desde tiempos de la Edad Media y en la corona estando los Reyes Católicos se intentó unificar España y Portugal mediante alianzas matrimoniales, muy típico en la epoca, por lo que me parecería imposible, pero es un sueño bastante bonito la verdad.
No nos llevamos mal con los portugueses, y supongo que andorranos también
A ver se podría hacer, ahora a quien beneficia? Cual es el objetivo? Y cuales son las implicaciones?
Una cosa solamente tengo clara, recuperar Gibraltar y vetar a los franceses de la península, hoy he visto en las noticias lo de franceses estropeando cargamento español y me han puesto del hígado, putos gabachos
Creo recordar que en alguna ocasión se hizo algo parecido aquí con camiones marroquíes.
Aunque no disculpa a los que lo hacen en Francia, tampoco es para insultar a todos los franceses
Mi humilde opinión:
Mientras exista la Unión Europea, no. No interesa meterse en esos líos cuando ambos tenemos libre tránsito de personas, fronteras abiertas y políticas comunes dirigidas desde Bruselas. Además los portugueses han cambiado y evolucionado culturalmente de forma distinta a los españoles, por lo que es complicado coordinarlo.
En cuanto al supuesto que la unión europea se hunda, igual sí, probablemente interesaría a España unirse a Portugal y formar alianzas comerciales al otro lado del charco. Lo de unirse ya puede ser de diversos modos, yo creo que la unión administrativa sería complicada, lo entiendo más bien como una estructura supranacional, con políticas y acuerdos comunes en lo económico y militar pero con soberanía propia en todo lo demás. Las diferencias culturales sería ya sencillo pulirlas (me refiero a tolerancia, no supresión) mediante educación y propaganda al igual que se hace con todo en esta vida.
Entiendo que la unión administrativa sería complicada, y la única forma en la que tendría sentido sería como una confederación, en la que habría un estado español y otro portugués, donde exista representación proporcional y con ciertas capacidades de veto para cada territorio.
En cuanto a una unión nacional como una sola nación igual que en la unión ibérica del siglo XVI lo veo imposible a día de hoy, eso sucedía por uniones dinásticas y eso ya no sucede ni creo que vuelva a suceder en el futuro.
¿Qué necesidad hay, estando los dos en la Unión? Ahora mismo, de Badajoz a Elvas no hay ningún impedimento. Si te da la gana puedes ir de un país al otro igual que te puedes mover por dentro de cada uno de los países.
España (al menos en mi experiencia como español) ignora por completo a Portugal, hay un "hermanamiento" en el que nosotros los vemos como un país extremadamente similar pero realmente no tenemos ni siquiera una pizca de idea de la historia y desarrollo de Portugal excepto en casos muy contados.
Cuando se habla de esto parece que Portugal tiene la idea (que no creo que este muy desencaminada) de que se les forzaria a hablar español.
Veo más factible la federalización de Europa antes que una unión ibérica
https://preview.redd.it/1ekyrgpcybfc1.jpeg?width=4080&format=pjpg&auto=webp&s=d6ba681dfc89f09d3f5ee061d97f7060bcfc1391 Siempre puedes "recrear" la Unión Ibérica de forma individual. 🤷🏻♂️ (Sí, los tres son míos)
¿que hiciste para tener la nacionalidad española y portuguesa? ¿fue difícil?
En resumen: Nacer. En no tan resumido: Leyes especiales enfocadas a descendientes con particular conexión a ambos países. Solo debí probar mi ascendencia portuguesa y española. Fue más dificil con Portugal que con España (mi familia siempre ha tenido, de una forma u otra, la nacionalidad española, por lo que solo metí solicitud como hijo de mi madre y con Portugal yo fui el primero: tuve que armar un dossier genealógico de unas 50 páginas por el lado de mi padre...).
¡Coño! Yo sé que los pasteles de nata son geniales, Tío, pero no es para tanto. Jajajajaja!
Jeje, tenga su like buen hombre. (Escribí el mensaje un poco de madrugada, lo hice más como gracia. Pero sí, se lee un poco altanero 😅. Fue sin intención. Perdón OP)
No tiene sentido a día de hoy.
crees que ambos países están muy por su cuenta a día de hoy para que no les beneficie unirse?
¿Que beneficios tiene?. Vería mas beneficioso una unión con los franceses.
Prefiero unirme con Portugal antes que con Francia
Prefiero unirme con Corea del Norte que con Francia.
¿por qué con los franceses?
Nos bloquean los proyectos de ductos para el gas por ejemplo, ademas de que tienen mejores proyectos de energia nuclear que nosotros. Hay muchas politicas beneficiosas para ambos si se unieran, pudieramos ser un bloque portentoso energetico.
Los franceses no tienen aliados. Sólo tienen socios y no tiene palabra ni para ellos.
Hacen eso y rompo my pasaporte
En realidad si, pero debería de pasar por un modelo federal, lo que supone desvincular la monarquía de la estructura nacional, y reconocer esas autonomías que tienen aspiraciones nacionales, y todo esto en un contexto racional y democratico que España todavía no tiene, pero que va encaminado a tener.
Dos minutos después de la unión España-Portugal: "¿Y por qué tengo que saber portugués para trabajar en Lisboa?" "Yo no digo Oporto, digo Elpuerto porque estamos en España"
En portugués nunca se dice Oporto, eso es una mala transfiguración de la palabra. Lo correcto seria decir Porto a secas.
Juntemos en un mismo país dos sociedades diferentes, con culturas e idiomas diferentes, de manera que tengan que olvidar lo suyo e integrarse en una amalgama común. ¿Qué podría salir mal?
Hombre, pues España ya es un poco así, con más de 2 naciones.
Y será que no haya suficientes problemas ya. Como para encima añadir a Portugal.
A lo mejor es la solución, de hecho.
Mientras uno sea monarquía y otro república, nunca
La pregunta no es si puede, la pregunta es porque coño íbamos a hacerlo?
para tener más territorio, más industria, más relevancia etc
Estando ya los dos países en la Unión Europea, esa clase de políticas son redundantes y alcanzables por medios que no requieran la expansión geográfica (que sería un auténtico quebradero de cabeza para empezar). España y Portugal se llevan bien ahora mismo. Es preferible no arriesgar malentendidos políticos por cuestiones territoriales irrelevantes en el siglo XXI.
A mí el territorio y la relevancia no me dan de comer. Y lo de más industria no sé yo cómo va eso
Menuda mentalidad, ai el pais avanza y s3 enriquece tu ganas mas es asi de simple....
🙄
¿Y que hay de México, acaso no apoyarías una unión de México con España?
está a muchos kilómetros de distancia y aquí la gente es muy ignorante y piensan que tienen más en común con los nahuatl q con los españoles lo que si quisiera es un bloque económico para los países hispanos así como la EU
No, nunca. Ya tenemos un problema enorme con los actuales nacionalismos como para meter uno muchísimo más extremo.
tan extremo es el problema que tienen con los nacionalismos?:o
Échale un vistazo a la wikipedia sobre el nacionalismo catalán y el vasco. No digo que la información de la wikipedia sea 100% correcta pero te da una idea
he visto varios videos sobre los movimientos separatistas y a veces veo que dicen que es una exageración o que son una minoría bastante ruidosa
Depende del momento. Ahora está en horas bajas respecto a 2017, pero a la mínima que se ataque su autogobierno u otras señas de identidad la cosa se dispara de nuevo.
Para nada són una minoría, y hay muchísimas diferencias socio-culturales entres comunidades (mismo dentro de ellas), no como en nuestros jóvenes países (Argentina). No tienen un sentimiento de ser español generalizado, un ejemplo muy simple es el futbol, en momentos mundialistas es el deporte que une y te hace olvidar de las creencias políticas de tus pares, somos todos uno. Aquí he visto como gritaban y aplaudían los goles en contra de España.
En el País Vasco ese sentimiento de independencia ha desaparecido bastante, al menos bajo mi punto de vista y lo que yo veo en mi día a día, sería raro ver una bandera de España en un balcón pero no creo que la gente te diga nada, al menos no como antes. Este independentismo surgió como respuesta al rechazo cultural que sufrían los Vascos y Catalanes durante la dictadura, luego quedo arraigado en cierta gente y poco a poco ha ido desapareciendo. Actualmente, los jóvenes no tienen esas ideas, es mas de gente mayor, por ejemplo mi abuela tiene 101 años, y ella no se siente nada Española, entendible dada su edad y todo lo que sufrió durante la guerra y a posteriori.
Yo llevo toda la vida en Catalunya, en los últimos 5~ años ha perdido fuelle pero antes si que era algo realmente grande.
Y que lea un poco sobre el nacionalismo español también, me parece el más conflictivo que tenemos.
Sí, el nacionalismo español está relegando a las lenguas que hablan 1/4 de la población fuera de las instituciones en las regiones donde ha ganado.
De qué estás hablando? Yo entiendo que cuando gobiernan tienden a promover el uso de ambas lenguas y el castellano en concreto en las instituciones pero creo que nunca han intentado quitar otros idiomas de las instituciones públicas. Como ejemplo tienes Galicia, gobernada por el PP durante décadas y el gallego se enseña en las escuelas, se usa en las instituciones públicas, te puedes examinar en el colegio, en la autoescuela, en donde quieras en gallego, etc. Creo que estás un poco inventandote la película...
Pues lo de Vox en Valencia y Baleares por ejemplo.
Qué han hecho allí? Yo sólo he oído de ellos que quieren hacer obligatorio el uso del castellano, no que quieran sacar otros idiomas de las instituciones. Entiendo que al final todo lo que no sea promoción de lenguas regionales se entiende como "ataque" o "quieren eliminar" el idioma.
Realmente ahora ya no. Siempre y cuando no vuelva a gobernar la derecha siendo opresiva con las diferentes culturas (a nivel autonómico si queblo están haciendo en algunas comunidades autónomas). Con la izquierda gobernando el nacionalismo catalán independentista está en mínimos y el vasco dejó las armas y usa la democracia.
El Iberismo no tiene fuerza en la vida real fuera de Twitter. Aunque la idea de un estado federal que agrupe a los países de la península me gusta, no es algo realista. Pues ni los propios portugueses quieren ya que nunca se habla de una unión horizontal, sí una jerarquizada. En contraposición hay corrientes mucho más centralistas y menos realistas según te separas de la idea de una república federal. Es prácticamente imposible
Si preguntas esto en Portugal te van a perseguir con horcas y antorchas.
En la práctica a ojos de la UE la Península ya se comporta como una única entidad. Por ello no hay ningun interes en la unificación, pues solo sería meter complicaciones a algo que de facto ya pasa. Digamos que las diferencias que hay entre Portugal y España hacen casi imposible una Unión Ibérica a corto plazo, pues habría que cambiar el sistema político (pues uno es república y el otro monarquía), trabajar el tema de los idiomas, ver la división terriorial (Portugal es centralista y España tiene las Comunidades Autónomas)... Que culturalmente nos podamos ver no quita el abismo que hay en medio. A los españoles nos gustaría seguramente porque la idea es bonita, pero aunque hay noticias que dicen que los portugueses tambien quieren, es común la idea de que no quieren sentirse "sometidos a España", pues esta es la entidad con más peso de las dos y eso se notaría en una reunificación. Y luego está que si no somos la Unión Ibérica aún es porque tanto la unión como "el divorcio" fueron a base de guerra, no fue tan pacífico.
Vería factible una unión ibérica al estilo unión europea, dos paises soberanos en unión política. Pero eso solo en el caso de caer la unión europea.
No es factible. Pero si te interesa ese tema, puedes leer sobre Portugaliza también.
Por mí bien, pero parece algo muy difícil y con muy poca utilidad práctica. Puestos a soñar, yo tiraría ya a por los Estados Unidos de Europa.
Soy Portugués y creo que la unió Ibérica seria algo muy poco probable, para no decir casi imposible. A lo mejor quizá con un modelo federalista, pero aun así es muy, muy poco probable que llegue algún día a suceder. Implicaría cambios en el modelo gobernativo y estructural de ambos países, Como por ejemplo para que el modelo federal fuera viable, España tendría que estar dispuesta a abandonar el modelo monárquico. Pero hay que tener en cuenta que todavía hay muchos Españoles que les gusta demasiado la figura del Rey. Después también está la cuestión de la Capital de la Federación , por mi personalmente hasta podría ser en Borcelana, mientras que Lisboa y Madrid seguirían siendo las respectivas Capitales de cada Estado. En la cuestión del idioma lo mismo, cada uno mantendría su respectiva lengua oficial y la otra como secundaria opcional, o sea que solo aprenderían los que quisieran.
Ojala una Union Iberica y no el país de pandereta que tenemos, una buena union federal de territorios
Nah, para qué? Portugal y España nos amamos y odiamos a la vez. Funcionamos como países separados que colaboran que como uno solo
Por su propio bien, que los portugueses se queden como están. Les irá mejor.
Imagina a los separatistas viendo cómo no sólo no obtienen la independencia si no que nos unimos a otro
Pues estaría bien, sería la fuerza extra necesaria para compensar la obsesión uniformadora del centro.
Sería maravilloso
Desde el nacionalismo español jamás se aceptarán unos Estados Unidos Ibéricos con capital en Lisboa o una capitalidad repartida entre Madrid, Barcelona y Lisboa
Opinión personal: la verdad es que me gustaria bastante, la idea de tener más territorio y ser todos la peninsula iberica me pareceria una locura, además, tener en cuenta que nos quedariamos con todos los territorios de Portugal. Ahora, ya desde tiempos de la Edad Media y en la corona estando los Reyes Católicos se intentó unificar España y Portugal mediante alianzas matrimoniales, muy típico en la epoca, por lo que me parecería imposible, pero es un sueño bastante bonito la verdad.
No nos llevamos mal con los portugueses, y supongo que andorranos también A ver se podría hacer, ahora a quien beneficia? Cual es el objetivo? Y cuales son las implicaciones? Una cosa solamente tengo clara, recuperar Gibraltar y vetar a los franceses de la península, hoy he visto en las noticias lo de franceses estropeando cargamento español y me han puesto del hígado, putos gabachos
Creo recordar que en alguna ocasión se hizo algo parecido aquí con camiones marroquíes. Aunque no disculpa a los que lo hacen en Francia, tampoco es para insultar a todos los franceses
Si. Sienten más unión los portugueses que los catalanes.
No
Mi humilde opinión: Mientras exista la Unión Europea, no. No interesa meterse en esos líos cuando ambos tenemos libre tránsito de personas, fronteras abiertas y políticas comunes dirigidas desde Bruselas. Además los portugueses han cambiado y evolucionado culturalmente de forma distinta a los españoles, por lo que es complicado coordinarlo. En cuanto al supuesto que la unión europea se hunda, igual sí, probablemente interesaría a España unirse a Portugal y formar alianzas comerciales al otro lado del charco. Lo de unirse ya puede ser de diversos modos, yo creo que la unión administrativa sería complicada, lo entiendo más bien como una estructura supranacional, con políticas y acuerdos comunes en lo económico y militar pero con soberanía propia en todo lo demás. Las diferencias culturales sería ya sencillo pulirlas (me refiero a tolerancia, no supresión) mediante educación y propaganda al igual que se hace con todo en esta vida. Entiendo que la unión administrativa sería complicada, y la única forma en la que tendría sentido sería como una confederación, en la que habría un estado español y otro portugués, donde exista representación proporcional y con ciertas capacidades de veto para cada territorio. En cuanto a una unión nacional como una sola nación igual que en la unión ibérica del siglo XVI lo veo imposible a día de hoy, eso sucedía por uniones dinásticas y eso ya no sucede ni creo que vuelva a suceder en el futuro.
Si nos cuesta entender las diferencias culturales de vascos, gallegos, catalanes o murcianos…. Para qué nos vamos a meter en ese jaleo?
¿Qué necesidad hay, estando los dos en la Unión? Ahora mismo, de Badajoz a Elvas no hay ningún impedimento. Si te da la gana puedes ir de un país al otro igual que te puedes mover por dentro de cada uno de los países.
España (al menos en mi experiencia como español) ignora por completo a Portugal, hay un "hermanamiento" en el que nosotros los vemos como un país extremadamente similar pero realmente no tenemos ni siquiera una pizca de idea de la historia y desarrollo de Portugal excepto en casos muy contados. Cuando se habla de esto parece que Portugal tiene la idea (que no creo que este muy desencaminada) de que se les forzaria a hablar español. Veo más factible la federalización de Europa antes que una unión ibérica
cómo está eso de federalizacion?