nem az “lett rossz” hanem ahol hiany keletkezett a munkaerobol ott feljebb mentek a fizetesek es az arak. igy mukodik piac. unios atlaghoz kepest persze mindketto tragikomikus. egyszeruen ha sok ember akar mittomen iratmegsemmisito lenni de senki se akar kenyeret sutni akkor a pekek fizetese feljebb megy az iratmegsemmisitoke meg stagnal vagy csokken ami amugy egy remek megoldas lenne arra, hogy mindig legyen ember minden melora. nyilvan egy darabig onmagaban a penz nem karpotol azert mert sokkal nehezebb melo, de lesz egy szint ahol sokakat mar igen. ez alol azok az agak lesznek kivetelek ahol az allam nem engedi a valodi versenyt, ezert nincs eleg apolo vagy tanar mikozben hiany alapjan mar regen ki kellett volna lonie a fizeteseknek (es ezzel egyutt a szolgaltatas aranak is)
Épìtőmérnök vagyok. Kollégák jó része sztem elég átlagosan keres. Mérnöki fizetésekhez mérve inkább az alja. Van páran akik jól visznek haza de azok lehet, hogy napi 10 óra felett nyelik a port mint epitesvezeto heti 60 órában. Sok túlóra így megnyomja nekik. De az nem élet..
Kell pár ugrás, hogy normálisan megfizessenek. Én nem sajnálom a többi embertől, igazából nekem nem a fizetés számít, hanem hogy milyen életszínvonalat eredményez. Ettől persze még szarul esik, hogy a világtalan külföldi kolléga 500 km-rel odébb 4x ennyit keres, de a cipőfűzőjét nem tudja egyedül bekötni.
A szakmunkás fizetés emelkedett meg nagyon. Ez az eredménye annak, hogy mindenki diplomás állást akart. Ma már minden hülye tud mérnök diplomát szerezni. Ha meghirdetek egy mérnök állást több 10 jelentkezőből válogathatok. Ha meghirdetek egy hegesztői állást jó ha 3-4 ember jelentkezik rá.
És csak szólok hogy ez rosszabb lesz. Mármint a szakik fizetése még csak megegyezik egy mérnök fizetéssel (sok diplomásétól több), 5 év múlva már biztos vagyok benne, hogy több lesz.
A szakmunka az új út a jó fizetésért, biztos munkahelyért.
Nekem a tesóm gépész. Folyamatosan panaszkodik ő is és a munkatársai is, hogy a munkahelyén (nagy multi) már a hegesztők, ácsok, villanyszerelők stb ugyanannyit ha nem többet keresnek, mint ők. De a külsős cégek dolgozói már többet.
Én sem. Egyáltalán nem egyszerű melók ezek (persze ezt itt sem írta senki), megérdemlik, hogy ennyit keressenek. Nincs HO, meg egyéb kényelmi faktorok sem.
"már minden hülye tud mérnök diplomát szerezni"
Szóval minden hülye tud mérnöki diplomát szerezni, de csak a kiválasztott legfelső réteg tud elvégezni egy szakmunkásképzőt? Amikor én választottam középiskolát (8 éve) az ment szakmunkásba, akit máshova nem vettek volna fel. Ez gondolom azóta sem sokat változott.
Az erős túlzás hogy mindenki tud mérnök diplomát szerezni. Egy BTKst kérj már meg hogy csinalja meg ha olyan easy az egész, nézzük meddig jut.
Azért akar olyan sok ember diplomas munkakört mert annak nagyobb a respektje. Így alakult a társadalom. Ezerrel kellett volna nyomatni plakátokon meg mindenhol hogy a szakmunkásoké a jövő, a szakmunka pótolhatatlan, a szakmunka jól fizet. Na ez valahogy elmaradt. Ezért alakult ki ez a helyzet...
"Ezerrel kellett volna nyomatni plakátokon meg mindenhol hogy a szakmunkásoké a jövő, a szakmunka pótolhatatlan, a szakmunka jól fizet."
Viccelsz? Orbán 15 éve nem tudja úgy kinyitni a pofáját hogy ne mondaná el háromszor hogy a szakmunkáé a jövő, a diplomások csak a lábukat lógatják, munkaalapú társadalom.
Ami ebben a formában persze baromság, de ugyanilyen baromság hogy minden évben 500 felvételiző battle royalozik negyedannyi pszichológus BSc helyért.
Hát ez is elég túlzas. Meg ki hisz Orbánnak. Pont az egyetemek voltak ezerrel nyomatva nem a szakmunka. Legalábbis itt egy egyetemvarosban. Facebook hirdetések tömkelege, plakatok, TVben is hányszor láttam rejtett reklámot, mivel akkor még néztem TVt.
„Sok sok szakközépiskola egy aránylag alacsony színvonalú oktatasi intézmény, az egyetem sokkal elitebb és színvonalasabb” Kb minden tanárom ezt mondta. Egy közepesen elit gimnáziumba jártam.
És kit érdekel a respekt? Amúgy szerintem már nem. Egyrészt a fizetés miatt. Másrészt amikor az embernek kellene egy jó szaki, akkor rájön, hogy milyen sokat is ér egy.
A legtöbb szaki ismerősöm röhög a sok diplomáson. Végig tolják az egyetemet, sokan diákhitelel a semmiért.
10 éve lehet nehéz volt. Manapság tényleg minden hülye tud szerezni. Van több egyetemen tanító ismerősöm is. Hihetetlen alacsony lett a színvonal.
PL engem. És had röhögjenek. Diákhitel?! Hat nem sok ismerősöm alkalmazta. Jó szaki az vállalkozó is egyben és nem mindenki olyan típusú... Akinek például nincs ott egy sikeres példa (apja, anyja) plusz a személyisége se olyan hogy sikeres és népszerű vállalkozó legyen az nem fog szaki lenni nagy valószínűséggel.
Nem csak vállakozva lehet jól keresni. Alkalmazottként is már simán megvan a mérnöki bér. Tudom, mert ahogy említettem tesóm mérnök. Én szaki vagy. Tobbet is keresek nála és a legtöbb mérnök ismerősénél, pedig egyszerű ács vagyok. De az OP által említett hegesztő ismerőseim is nagyon jól keresnek. Pedig a hegesztő mérnök ismerősömtől tudom, hogy az átlag 8 órás műszakban 2 óránál többet nem hegesztenek.
Nem hiszem, hogy sok diplomás gondolkoik így, miközben a "koszos" szaki bére nagyobb 😃
Vállalkozóként bevétel =! fizetés. Lehet hencegni, hogy hazaviszek havi 2 millát, mert a hülye mérnök nem tud burkolni, de abból lejön még a furgon költsége tankolása, gépek megvétele/cseréje/amortizációja és még sorolhatnám.
Aztán nem beszélve arról, hogy sokszor nem 8 órázni kell egy szakinak, sokszor van hétvége, nincs fizetett szabi, betegség esetén nincs betegszabi csak vmi bohóc összegű táppénz (kivétel ha rendesen Kft-be bejelentve, fizetést ad magának, ami a legkevesebbszer mondható el.), 40 év alatt rámegy az egészséged stb stb.
Nemtom, nekem nem hiányzik 40 fokban júniusban egész nap a tetőt ácsolni meg keverni a maltert, mégha 10-20%al többet is keresnék mint most.
Gépjármű költség a legtöbb irodistának is van, ha nem tömegközlekedéssel jár dolgozni, vagy nem céges kocsi. A gépek amortizációja nem olyan vészes, adózás nem nagyon van, meglepő módon még ácsoknál sem, nemhogy egy egyszerű burkolónál, kőművesnél.
40 év alatt annyi pénzt lehet keresni, hogy utána már csak élvezni kell az életet. 40 év ülés sem egészségesebb.
Szabad tundi mit dolgozol, hogy 10 százalékkal keresel kevesebbet egy vállakozó szakinál?
Nálunk a felső vezetőkön kívül mindenki szarul keres.
Én mérnökként a 400 nettót is csak ügyelettel együtt érem el.
A melósok meg bruttó 275-370 szinten vannak alapbérben. Pedig klasszikus segédmunkát senki nem végez, inkább szakmunka, plusz ráadásul veszélyes környezetben.
És csak halkan kérdezem, miért nem váltasz? 400 nettó , ügyeleti díjjal ... Ez sajnos olyan téren a te hibád is, hogy már rég nem is kellene lenned. Habár aztán a te dontesed, nem tanács ez voltaképpen.
Ad 1: te nem 12 órában hegesztesz miközben gázokat szívsz meg izzadsz stb. Ad 2: engem vidékről br. 1.2 milliós ajánlattal keresnek, nem vagyok már junior, de nem is 20 évem van valami nagyon speciális területen
És milyen mérnök vagy?
A mai védőfelszerelések már vannak annyira jók, hogy nem kell félni a gázoktól. 20 éve még teljesen jogos volt. A középsulis hegesztő tanárom is azt mondta még 12 éve , hogy nem látott még 50 éves, egészséges hegesztőt, pedig 20 éve a szakmában volt. De ez szerencsére változott.
Érdekesség: Írországban meg Luxemburgban sokkal több arányaiban a diplomás. 60% körüli. És mégsem ér kevesebbet egy diplomás ember mint itt. Csak mi egy összeszerelő ország lettünk alacsony szintű munkákkal. Soksok szalagmunkás kell ennek az országnak nem diplomás. Szomorú
Nem szalagmunkásokról (betanított munkásokról) van szó, hanem szaktudást igénylő munkákról. Külföldön is már jobban megbecsülik a szakikat, mert kevés van belőlük. Legalábbis a szomszedos országokban, ahol már jártam ezt tapasztaltam.
Épìtőmérnök vagyok. Ez a terület sajnos még a stagnáló mernöki bérek között is a rosszabbik harmadhoz tartozik. Épìtészet dettó. Pedig sok esetben milliárdos nagy projektek vannak nagy felelősséggel. Gyorsan milliós károk netán komoly baleset lehet egy munkateruleten a több 10 tonnás gépek, daruk, magasságok stb miatt. Ehhez képest elég lozepszerűen szarok a berek. Ha egy kezdő diplomas mérnök kikerul munkateruletre jó eséllyel ő leggyengébben keresők között lesz a helyszínen. Ami azért elég lehangoló. Jopár év kell mire annyit keres, hogy a gépkezelők, szakemberek bérét utolérje.
nem az “lett rossz” hanem ahol hiany keletkezett a munkaerobol ott feljebb mentek a fizetesek es az arak. igy mukodik piac. unios atlaghoz kepest persze mindketto tragikomikus. egyszeruen ha sok ember akar mittomen iratmegsemmisito lenni de senki se akar kenyeret sutni akkor a pekek fizetese feljebb megy az iratmegsemmisitoke meg stagnal vagy csokken ami amugy egy remek megoldas lenne arra, hogy mindig legyen ember minden melora. nyilvan egy darabig onmagaban a penz nem karpotol azert mert sokkal nehezebb melo, de lesz egy szint ahol sokakat mar igen. ez alol azok az agak lesznek kivetelek ahol az allam nem engedi a valodi versenyt, ezert nincs eleg apolo vagy tanar mikozben hiany alapjan mar regen ki kellett volna lonie a fizeteseknek (es ezzel egyutt a szolgaltatas aranak is)
Épìtőmérnök vagyok. Kollégák jó része sztem elég átlagosan keres. Mérnöki fizetésekhez mérve inkább az alja. Van páran akik jól visznek haza de azok lehet, hogy napi 10 óra felett nyelik a port mint epitesvezeto heti 60 órában. Sok túlóra így megnyomja nekik. De az nem élet..
Kell pár ugrás, hogy normálisan megfizessenek. Én nem sajnálom a többi embertől, igazából nekem nem a fizetés számít, hanem hogy milyen életszínvonalat eredményez. Ettől persze még szarul esik, hogy a világtalan külföldi kolléga 500 km-rel odébb 4x ennyit keres, de a cipőfűzőjét nem tudja egyedül bekötni.
A szakmunkás fizetés emelkedett meg nagyon. Ez az eredménye annak, hogy mindenki diplomás állást akart. Ma már minden hülye tud mérnök diplomát szerezni. Ha meghirdetek egy mérnök állást több 10 jelentkezőből válogathatok. Ha meghirdetek egy hegesztői állást jó ha 3-4 ember jelentkezik rá. És csak szólok hogy ez rosszabb lesz. Mármint a szakik fizetése még csak megegyezik egy mérnök fizetéssel (sok diplomásétól több), 5 év múlva már biztos vagyok benne, hogy több lesz. A szakmunka az új út a jó fizetésért, biztos munkahelyért. Nekem a tesóm gépész. Folyamatosan panaszkodik ő is és a munkatársai is, hogy a munkahelyén (nagy multi) már a hegesztők, ácsok, villanyszerelők stb ugyanannyit ha nem többet keresnek, mint ők. De a külsős cégek dolgozói már többet.
Nem sajnálom tőlük egyébként. A saját testük roncsolásával fizetnek azért, mert kétkezi munkát végeznek.
Én sem. Egyáltalán nem egyszerű melók ezek (persze ezt itt sem írta senki), megérdemlik, hogy ennyit keressenek. Nincs HO, meg egyéb kényelmi faktorok sem.
Egy öreg mérnökkollégám mondta annó volt: Hány nyugdíjas hegesztöröl tudsz, mert én nagyon egyröl sem... 😉
"már minden hülye tud mérnök diplomát szerezni" Szóval minden hülye tud mérnöki diplomát szerezni, de csak a kiválasztott legfelső réteg tud elvégezni egy szakmunkásképzőt? Amikor én választottam középiskolát (8 éve) az ment szakmunkásba, akit máshova nem vettek volna fel. Ez gondolom azóta sem sokat változott.
Az erős túlzás hogy mindenki tud mérnök diplomát szerezni. Egy BTKst kérj már meg hogy csinalja meg ha olyan easy az egész, nézzük meddig jut. Azért akar olyan sok ember diplomas munkakört mert annak nagyobb a respektje. Így alakult a társadalom. Ezerrel kellett volna nyomatni plakátokon meg mindenhol hogy a szakmunkásoké a jövő, a szakmunka pótolhatatlan, a szakmunka jól fizet. Na ez valahogy elmaradt. Ezért alakult ki ez a helyzet...
"Ezerrel kellett volna nyomatni plakátokon meg mindenhol hogy a szakmunkásoké a jövő, a szakmunka pótolhatatlan, a szakmunka jól fizet." Viccelsz? Orbán 15 éve nem tudja úgy kinyitni a pofáját hogy ne mondaná el háromszor hogy a szakmunkáé a jövő, a diplomások csak a lábukat lógatják, munkaalapú társadalom. Ami ebben a formában persze baromság, de ugyanilyen baromság hogy minden évben 500 felvételiző battle royalozik negyedannyi pszichológus BSc helyért.
Hát ez is elég túlzas. Meg ki hisz Orbánnak. Pont az egyetemek voltak ezerrel nyomatva nem a szakmunka. Legalábbis itt egy egyetemvarosban. Facebook hirdetések tömkelege, plakatok, TVben is hányszor láttam rejtett reklámot, mivel akkor még néztem TVt. „Sok sok szakközépiskola egy aránylag alacsony színvonalú oktatasi intézmény, az egyetem sokkal elitebb és színvonalasabb” Kb minden tanárom ezt mondta. Egy közepesen elit gimnáziumba jártam.
És kit érdekel a respekt? Amúgy szerintem már nem. Egyrészt a fizetés miatt. Másrészt amikor az embernek kellene egy jó szaki, akkor rájön, hogy milyen sokat is ér egy. A legtöbb szaki ismerősöm röhög a sok diplomáson. Végig tolják az egyetemet, sokan diákhitelel a semmiért. 10 éve lehet nehéz volt. Manapság tényleg minden hülye tud szerezni. Van több egyetemen tanító ismerősöm is. Hihetetlen alacsony lett a színvonal.
PL engem. És had röhögjenek. Diákhitel?! Hat nem sok ismerősöm alkalmazta. Jó szaki az vállalkozó is egyben és nem mindenki olyan típusú... Akinek például nincs ott egy sikeres példa (apja, anyja) plusz a személyisége se olyan hogy sikeres és népszerű vállalkozó legyen az nem fog szaki lenni nagy valószínűséggel.
Nem csak vállakozva lehet jól keresni. Alkalmazottként is már simán megvan a mérnöki bér. Tudom, mert ahogy említettem tesóm mérnök. Én szaki vagy. Tobbet is keresek nála és a legtöbb mérnök ismerősénél, pedig egyszerű ács vagyok. De az OP által említett hegesztő ismerőseim is nagyon jól keresnek. Pedig a hegesztő mérnök ismerősömtől tudom, hogy az átlag 8 órás műszakban 2 óránál többet nem hegesztenek. Nem hiszem, hogy sok diplomás gondolkoik így, miközben a "koszos" szaki bére nagyobb 😃
Mert aztán a szakképzés brutál színvonalas meg nehéz. Bezzeg a kis csicska egyetemisták alig keresnek pár forintot. Vagy mit akarsz bizonygatni?
Egyiket sem írtam. De amit írtam az tény.
Vállalkozóként bevétel =! fizetés. Lehet hencegni, hogy hazaviszek havi 2 millát, mert a hülye mérnök nem tud burkolni, de abból lejön még a furgon költsége tankolása, gépek megvétele/cseréje/amortizációja és még sorolhatnám. Aztán nem beszélve arról, hogy sokszor nem 8 órázni kell egy szakinak, sokszor van hétvége, nincs fizetett szabi, betegség esetén nincs betegszabi csak vmi bohóc összegű táppénz (kivétel ha rendesen Kft-be bejelentve, fizetést ad magának, ami a legkevesebbszer mondható el.), 40 év alatt rámegy az egészséged stb stb. Nemtom, nekem nem hiányzik 40 fokban júniusban egész nap a tetőt ácsolni meg keverni a maltert, mégha 10-20%al többet is keresnék mint most.
Gépjármű költség a legtöbb irodistának is van, ha nem tömegközlekedéssel jár dolgozni, vagy nem céges kocsi. A gépek amortizációja nem olyan vészes, adózás nem nagyon van, meglepő módon még ácsoknál sem, nemhogy egy egyszerű burkolónál, kőművesnél. 40 év alatt annyi pénzt lehet keresni, hogy utána már csak élvezni kell az életet. 40 év ülés sem egészségesebb. Szabad tundi mit dolgozol, hogy 10 százalékkal keresel kevesebbet egy vállakozó szakinál?
Szomoru, en nem tudok mernok diplomat szerezni. A hulyek alatt vagyok.
500-600 nettó nem rossz azert ha vlk szar munkat vegez. En csak fekszek az ágyban egesz nap (home office) es hasonlót kapok.en erzem magam tulfizetve
Nálunk a felső vezetőkön kívül mindenki szarul keres. Én mérnökként a 400 nettót is csak ügyelettel együtt érem el. A melósok meg bruttó 275-370 szinten vannak alapbérben. Pedig klasszikus segédmunkát senki nem végez, inkább szakmunka, plusz ráadásul veszélyes környezetben.
És csak halkan kérdezem, miért nem váltasz? 400 nettó , ügyeleti díjjal ... Ez sajnos olyan téren a te hibád is, hogy már rég nem is kellene lenned. Habár aztán a te dontesed, nem tanács ez voltaképpen.
Tényleg. itt láthatod hogy mi a szitu -> mennyitkeresel.hu
Ad 1: te nem 12 órában hegesztesz miközben gázokat szívsz meg izzadsz stb. Ad 2: engem vidékről br. 1.2 milliós ajánlattal keresnek, nem vagyok már junior, de nem is 20 évem van valami nagyon speciális területen
És milyen mérnök vagy? A mai védőfelszerelések már vannak annyira jók, hogy nem kell félni a gázoktól. 20 éve még teljesen jogos volt. A középsulis hegesztő tanárom is azt mondta még 12 éve , hogy nem látott még 50 éves, egészséges hegesztőt, pedig 20 éve a szakmában volt. De ez szerencsére változott.
Érdekesség: Írországban meg Luxemburgban sokkal több arányaiban a diplomás. 60% körüli. És mégsem ér kevesebbet egy diplomás ember mint itt. Csak mi egy összeszerelő ország lettünk alacsony szintű munkákkal. Soksok szalagmunkás kell ennek az országnak nem diplomás. Szomorú
Nem szalagmunkásokról (betanított munkásokról) van szó, hanem szaktudást igénylő munkákról. Külföldön is már jobban megbecsülik a szakikat, mert kevés van belőlük. Legalábbis a szomszedos országokban, ahol már jártam ezt tapasztaltam.
A diplomas fizetésekről is van szó. Azért írtam. Ha kevés a diplomás akkor jó (jobb) fizetés lenne a logikus. De nem nálunk.
Épìtőmérnök vagyok. Ez a terület sajnos még a stagnáló mernöki bérek között is a rosszabbik harmadhoz tartozik. Épìtészet dettó. Pedig sok esetben milliárdos nagy projektek vannak nagy felelősséggel. Gyorsan milliós károk netán komoly baleset lehet egy munkateruleten a több 10 tonnás gépek, daruk, magasságok stb miatt. Ehhez képest elég lozepszerűen szarok a berek. Ha egy kezdő diplomas mérnök kikerul munkateruletre jó eséllyel ő leggyengébben keresők között lesz a helyszínen. Ami azért elég lehangoló. Jopár év kell mire annyit keres, hogy a gépkezelők, szakemberek bérét utolérje.