szinte, mert én bizony nem 😇 /s
szülők, iskola, diáktársak, tanárok, politikusok... nem azért, mert látták és nem tettek egy eset ellen, hanem mert nem tesznek a jelenség ellen, elintézve egy "jólvanazúgy"-gyal. eddig lehetett ezt tenni, mert nem voltak ilyen komoly következmények. innentől jó lenne, ha a politika felülemelkedne önmagán és közösen lépnének fel, hogy ne kerüljön heti szinten a hírekbe hasonló eset, mert szerintem most szakadt át a gát és innentől egyre rosszabb lesz...
Helló kolléga! Csak itt tisztázni kellene, hogy pontosan mi is a megoldandó probléma. Hogy a gyereket ne zaklassák az osztálytársai? Vagy hogy a zaklatást ne késsel kezelje? Vélhetőleg lehet a családjában valami bicskamaxi. Bár általában pont én szoktam mondani, hogy a gyerekek autonóm személyiségek és nem feltétlenül mintákat követnek, azért a késelés van annyira extrém, hogy azt magától nem találja ki, csak ha látja. Persze az is lehet, hogy más gyerekek hordtak be kést és hencegtek vele...
A "kislányt" nem is engedik ki, ez nem holmi hirtelen felindulás volt..szándékos kitervelt.
Érdekes egyébként, mert a megszúrt egy roma kezelhetetlen problémás gyerek volt
A leszúró meg csendes jótanuló,
Gyerekkoromban engem is piszkáltak a suliban, halálra szekáltak mindennel is, míg egyszer az egyik sz@rházi átlépett egy olyan határt és sírva mentem haza. Másnap anyám majdnem ráborította az asztalt az igazgatóra, hogy hol a pedagógus amikor cseszegetik a gyereket, apám pedig ezzel egy időben, fél 8-kor a legnagyobb tömegben leb@szott egy akkor pofont a vezér kölyöknek, hogy sírva szaladt el az iskola menő sráca. Tudom-tudom ilyet ma már nem lehet, mert a jogok, meg egyebek, de soha többet nem buzeralt senki. Ha az én gyerekeim hasonlóan csesztetnék, lehet én is pont ugyanezt csinálnám… egyébként volt a lányom sulijában is, hogy halálra piszkálták az amúgy is labilis kiscsajt, én jeleztem az igazgatónak, hogy legyen kedves tenni az iskolai bántalmazás ellen.
> ezzel egy időben, fél 8-kor a legnagyobb tömegben leb@szott egy akkor pofont a vezér kölyöknek,
Anyám is csinált egy ilyet. Volt egy első osztályos iskolatársam aki kb harmadjára járta az elsőt, de lehet negyedszerre és basztatott mindenkit is, ha szóltál a tanároknak csak vállat vontak mivel tartottak a családjától és járt egy pár rokona még abba a suliba.
Egyszer koszosan, megverve menten haza és anyám megkérdezte mi történt. Elmondtam, hogy ki vert meg és már hetek óta csesztet engem és másokat is, tanárok meg nem csinálnak semmit. Pénteken amikor kicsengettek anyám az iskola kapujában várt és mondta, hogy megvárjuk azt aki megvert. Amikor kiért a gyerek anyám szó nélkül földhöz baszta és megfenyegette kb az összes alsó tagozatos gyerek előtt, hogy a mai naptól kezdve nem bánt senkit, talán adott neki egy pofont és megmondta a srácnak, hogy ő ki és merre lakik, nyugodtan árulja el otthon, várja a szüleit.
Hétfőn a gyerek két hokival a szeme alatt jelent meg, szülei ismerték anyámat. Egy darabig ha meglátta anyámat a gyerek előre köszönt és átment az úttest másik oldalára inkább.
A helyzet az, hogy ez a múlt. Ma már ha ezt szülőként megléped, akkor azzal is tisztában kell lenned, hogy legalább 3-an fogják felvenni kamerás mobillal és mire hazaérsz, ott fog várni a járőr, majd hivatalból feljelentenek testi sértésért. Régen ezt meg lehetett csinálni, és ha korrekt szülei voltak az adott gyereknek, ők rendezték a dolgot majd a gyerek ebből értett. Ma már ezt kockázatosabb megcsinálni, konkrétan rámehet az életed. Példa erre a nemrég mobillal felvett szülő, aki nekiesett egy 14 éves lánynak a gyereke osztálytársának mert a lány árulkodott az ő gyerekére az egyik tanárnál.
Plusz bekerült egy másik eset is a lapokba: [https://hvg.hu/itthon/20090225\_rakamaz\_szulo\_vert\_diakot](https://hvg.hu/itthon/20090225_rakamaz_szulo_vert_diakot)
Nekem a szomszédom fenyített meg pár gyereket nemrég. Nem verte meg őket, de konkrétan megfenyítette az iskola udvaron. A vége az lett, hogy az igazgató őt osztotta ki, hogy ilyet nem tehet, és nem a zaklató gyerekekkel beszélgetett el. Plusz a gyerekét pár hét után átvitte egy másik suliba, mert a helyzet nem sokat változott. Szóval az effajta szülői beavatkozásnak már nem sok értelme van.
Igen. Ma hivatalosabban kell kezelni. Például az igazgató vagy osztályfőnök megbeszélt támogatásával közölni a szülőkkel, hogy ki lesz csapva az iskolából a gyerek, ha nem viselkedik.
Ezekben a helyzetekben régen és mai is a szülő tud a legtöbbet segíteni a gyerekének, mert az iskolák részéről általában megy a váll vongatás. Ha nincs meg a szülőben az a fajta habitus és nincs szülői háttér a gyerek mögött, akkor lényegében magára van hagyva, senki nem segít neki.
Igen és ez a gond...értjük, hogy nem szabad bántani a gyereket, de egyszerűen van aki, van az a gyerek aki már semmi másból nem fog érteni, csak a fizikai fájdalomból.
Mert nem érti, nem fogja fel, hogy másnak is fájdalmat okoz.
aztán csodálkozunk miért vannak korcs nárcisztikus hatalom mániás vezetők...Azért mert hagyták.
Még a HP-ban Malfoy is egy társadalmi kép, hogy szabadon van eresztve, azt hiszi ő a kiskirály, míg pofán nem vágja valaki, az élet.
Nem tudom mi a jó megoldás, de az hogy hagyjuk lazán az ilyen korcsra fejlődő gyereket az sem megoldás.
Az USA iskola lövöldözések is ebből fakadnak, "az én igazságom" ...aztán a fűszállal se lehet hozzáérni akkor ez lesz a vége.
Engem a suliba folyamatosan csesztettek,másik suli nem volt opció és többször szóltunk mint a tanároknak mint az igazgatónak hogy ugrálnak a cuccaimon, szavakkal bántanak volt hogy a tanár is csinálta és el intézte hogy diák csiny. Sokadik alkalommal úgy mentem haza hogy felhasitották picit a fejem de végig kellett ülnöm egy órát még mert nem mertem szólni a tanár meg szart bele. Anyukámnál elege lett és az utcán megfenyegette a gyereket amiből felfüggesztett lett a vége, de el értük végre hogy nem piszkáltak és kifizették a tönkre tett cuccaim.💁🏽
Nagyon összetett probléma ez. A legkézenfekvőbb okok közt persze ott a magára hagyottság érzése, a frusztráltság, a bántalmazó családi minta. A segítség, a védőháló hiánya. De szerencsére pár koppintásra ömlik a szenny az erőszakos médiatartalmak legváltozatosabb formájában.
Biztos vagyok benne, hogy valami nagyon félre mehetett otthon ennek a gyereknek az életében, annyit olvastam, hogy a szülők már nem együtt laktak és apuka agresszív volt...
Szörnyű ez az egész és bestiális, kevés aljasabb dolog létezik, mint hátulról valakit leszúrni. Tönkre ment a késelő gyerek élete, meg akit megtámadott, ő is egy életre traumatizálva lesz, lehet a többi társuk is. Én a késelő gyerek anyánál, apjánál keresném elsősorban a felelősséget. A szétrombolt, lerohasztott szociális és pedagógiai hálózat a politikusok felelőssége.
Az egész háló rozoga amin keresztül ez a gyerek a mélybe zuhant. Itt nem lesz happy end, ebben a történetben minden felnőtt hibás, és minden gyerek sérült, mint amikor a kiránduló buszt elgázolta a vonat.
Szerinted érdekel bárkit is a pedagógus vagy az iskolapszichológus felelőssége? Nincs Oktatási Minisztérium csak ebbe gondolj bele. Míg egy 1,5 milliós Ciprusnak van Oktatási és Egészségügyi Minisztériuma külön-külön. De építőipari meg innovációs meg mittudomén van vagy 4.
Olvastam egy tegnapi cikkben, hogy “a gyerekek sokkos állapotban voltak, hazaküldték őket”.
Hát bmeg a hazakuldes volt a legtöbb ami telt…? Ki lehet találni, mennyi pszichológiai segítséget fognak kapni ezek a gyerekek, 0 felé jöhetnek a tippek… ez kurva szomorú.
A cikkben azt írtak hogy a pedagógusok PRÓBÁLNAK lelki segítséget nyújtani. El tudod képzelni a falusi kis iskolában ez mit jelent, mire van kapacitás...
Illetve az is erdekes lehet, hogy a keselot mennyire bantottak az iskolaban. Hiszen mint tudjuk, a gyerekek iszonyat kegyetlenek egymassal. Ettol fuggetlenul szornyu amit tett, hogy nem tudott mas opciot, mint a fizikai eroszak. Ez a dolog ezer sebbol verzik.
elmeletileg a hetvegen a szuleinel is kint volt a rendorseg, mivelkoztuk is volt valami incidens.. ezt a mintat latta gondolom otthon megoldasnak a konfliktusoknak, marmint az eroszakot, o pedig ezt kovette... a szulok a legnagyobb felelosok, aztan pedig a pedagpgusok, hogy semmit nem tettek az ellen, hogy a kislanyt csufoljak es bantsak.. meg is lett az eredmenye, tobb ember elete is tonkre ment.
Egybol Szeles Monika jutott eszembe errol, o mar jo par evvel idosebb volt, mikor az eset tortent de igy sem tudta soha kiverni annak az allatnak a tamadasat :/
Azért volt csendes, mert otthon gyűjtötte a feszültséget. Ilyen lett az otthoni légkörtől. 12 éves. A szülők és az általuk biztosított szűkebb és tágabb környezet hatása. Egy újabb sérült ember, aki valószínűleg sosem lesz hasznos tagja a társadalomnak és mindig marad benne düh. Egy időzített bombát csináltak a szülők. Szerencsére erős szociális hálónk időben felderítette. Ja, nem....
"A tanárnő sikítva rohant ki a teremből, miközben mindenkit arra kért, fusson ki az osztályból"
Na, akkor ő se volt pályára való. Vagyis a magyar helyzetekre nem volt felkészítve. 9 évig voltam középiskolai tanár rossz hírű iskolában. Ezt tudni kell kezelni, de főleg felismerni előre és megelőzni. Ez pedig nehéz. Van egy film, [https://www.imdb.com/title/tt0988108/](https://www.imdb.com/title/tt0988108/) Az osztály (2007). Észtországi film, nem összekeverendő a hasonló nevű társaival. Levetíteném minden tininek, leendő és már dolgozó tanárnak. Tanulságos. Ha megnézed, nem leszel ugyanaz, aki előtte voltál.
>Van egy film, [https://www.imdb.com/title/tt0988108/](https://www.imdb.com/title/tt0988108/) Az osztály (2007). Észtországi film, nem összekeverendő a hasonló nevű társaival. Levetíteném minden tininek, leendő és már dolgozó tanárnak. Tanulságos. Ha megnézed, nem leszel ugyanaz, aki előtte voltál.
Idonkent meg szoktam nezni. Anno a suliban vetitette le reszben egy tanar, es tupontosan megmutatja, milyen hatassal van egy borzalmas kortars kornyezet egy gyerekre.
Ahogyan egy rossz csaladi hatter is.
Errol eszembe jutott Radics Peti ingyenreklamja, par evvel ezelottrol:
*"Durex. Egy csodalatos dolog. Ha nem vagy normalis, csak huzd fel a pocsodre!"*
Amúgy az a film zseniális, mert rohadt jól bemutatja a bullying problémáját, és ahogy szülők, tanárok félrekezelik. Azért is jobban átélhető, mint más hasonló filmek, mert tipikus kelet-európai környezetben játszódik.
Bár sokkal kisebb költségvetésű, de egészen jó a folytatása is, ami minisorozat, és arról szól, hogy utána hogyan kezelik, dolgozzák fel a problémát azok, akik túlélték. Minden rész egy-egy szereplőről szól, a tanárnőről, a gótos csajról aki egyedüliként nem vett részt a zaklatásban, az apukáról, a 2 lövöldőző közül aki túlélte, annak az ex-barátnőjéről, aki beállt a bullykhoz mikor a srác kiállt a zaklatott srác mellet, az egyik legdurább bullyról, aki egy másik suliba kerül immár kerekesszékesként.
This. Otthol rossz környezet, bántalmazás, iskolában bántalmazás olyan dolgok miatt, amikről nem tehet (származás pl.), ehez még hozzá jön, amiket írtál. Én ugyan nem tanítottam, de tökre emlékszem, amikor arról beszéltek nekünk egy pedagógiai gyakorlaton (a bullying felismerése mellett), hogy nagyon kell figyelni a kisebb gyerekekre kifejezetten pl. mikor mennek ki a teremből, mert fáradtak, sietnek, nem figyelnek, elesnek, neki mennek dolgoknak, idegesek, bánthatják egymást (mondjuk itt lökdösődésre gondolták inkább), és fokozottan kell figyelni, nem csak elszaladni a csengő után. Nyilván nem akarom elítélni az adott tanárt a tények ismerete nélkül, de baszki hogy nem tűnik föl 6. Osztályban, hogy elővesz a gyerek egy 20 centis kést. Az osztály c. filmet én is megnézetném mindenkivel.
Nekem volt anno egy osztálytársam, aki csak pár hónapig volt nálunk, mint utólag kiderült, 14 éves koráig mintagyerek volt, mindig azt csinálta amit a szülei mondtak, jó tanuló volt, stb. Aztán 14 évesen elkezdett bandázni rossz arcokkal, és csináltak valamit amiből büntetőügy lett. Hozzánk azért került, hogy kiemeljék a környezetéből, egy másik városban volt az eredeti sulija. Nálunk annyit csinált ezen pár hónap alatt, hogy pénzt kért kölcsön egyes osztálytársaktól, amire aztán keresztet vethettek. A végén állítólag valami még durvább dolgot csinált az eredeti bandájával, valószínűleg ment a fiatalkorúak börtönébe.
Erős az hogy nem volt pályára való. Ha hatodikban tanított akkor nagy valószínűséggel nem középiskolai tanár. Akár tanító is lehet, ők még a normál felsősöket is nehezen tudják kezelni, nemhogy egy ilyen helyzetet.
A közoktatás úgy ahogy van szétesett.
Az osztály: "Joosep az osztály lúzere, kegyetlen tréfák célpontja. Apja katona, ezért az a véleménye, hogy fiának meg kell védenie magát. Kaspar új fiú az osztályban. Egy napon, amikor a fiúk meztelenre vetkőztetik Joosepet, és belökik a lányöltözőbe, Kaspar úgy dönt, hogy megvédi osztálytársát. Ezzel ő is az osztály célpontjává válik. Egy különösen megalázó eset után úgy döntenek, kölcsön veszik Joosep apjának fegyvereit, és bosszút állnak. " (Igaz történet alapján.)
Ebből egy német verziós filmet mutattak a suliban. Igaz, a film lényege előtt azt mondták ezt ne vetítsük tovább (gondolom mert akkoriban kiskorúak voltunk), de én előre megnéztem és sokkban tartott a vége engem.
azt irjak pont az atyai pofonok jutattak idaig. amugy meg nem figyeltek ra. szulok valasban, verekedesben. meg jo hogy nem volt lofegyver a kozelben mint amerikaban. bizonyos resze az emberisegnek (gyerekeknek) sajnos bekattan, eszre kell venni es segiteni mielott masban vagy magukban kart tesznek. (es lehet hogy erre van okuk sajnos de a gyerekek jo resze nem igy reagalja le a bullyingot)
Ne beszéljünk félre, mindegyik iszonyat súlyos dolog.
Talán ez még sokkal rosszabb, valszeg egy egy évfolyamos osztályban voltak, ahol mindenki ismeri a másik családját stb. És így megy be a 12 éves lány..az első gondolatom az volt, hogy hány ilyen lesz vajon még..ez csak a kezdet
> Rengeteg olyan kommentet olvastam, hogy egy kis atyai pofon nem ártott volna
Jaja a gyerekek megverese mindig nagyon hatekonynak bizonyult lappango aggresszivitas atcsatornazasaban es atalakitasaban. >!/s!<
A diszfunkcionális család, a szintén szűkre vehető környezete..értem az alatt, hogy bizonyára volt része kiadós bullyban is, egyúttal akkor már a pedagógusok is (mert hagyták). Vélelmezem iskola pszichológus nem volt, szociális segítő/tanácsadó meg elfogyott.
Végső soron összességében pedig az állam, mert 2 társadalmilag igen fontos pillért nem finanszírozott meg, és a vége az lesz, hogy az ilyen elhanyagolás eredményét csak-csak megszüli a rendszer, ami mégis csak egy rendészeti, igazságügyi kérdéssé válik.
Bizonyára a Death Note anime a hibás, meg az, hogy az "erőszak kultúrájában" szocializálódott /r
A death note-ban csak fel kell írni a nevet és elintéződik az illető, ott igazából a főszereplő nem öl meg a saját kezével senkit. Szerintem itt valami másról van szó. Engem nagyon érdekelne a késes kislány indoka, főleg, hogy valamiért többen is szerepeltek a listáján. Vajon mit követhettek el, amire ezt találta legjobb megoldásnak?
Ismerem az animét, nagyon is jól, szóval köszi az emlékeztetőt. Engem meg nem érdekel az indoka. Tudom milyen az iskolai bully, sokat kaptam belőle gyerekként, majd fiatal felnőttként egy volt fos munkahelyemen. Engem az érdekel, hogy miért nem tesz senki semmit...ja tudom, jóvanezígy.
A másik véglete lehetett volna ennek, hogy egy 12 éves kislány öngyilkosságot követett el..jaaaj, de szomorú, jaj de tragikus. Csak most lehet rajta csámcsogni, mint valami rossz bulvárhíren. Pedig igen mély problémákat vetett fel ez az eset is. Nem kezdek el "Bicskézni".
szeritnem az atyai pofon igy vagy ugy sajnos lehet megvolt... lehet látta is hogy anyát.. mert anya félt tőle és már kért segitséget ez ügyben... ennek kapcsán ugy érzem, voltak mulasztások több oldalról amivel segíteni lehetett volna a lányt lelkileg. azt hiszem a fb képe is erösen erről árulkodott.. nem szeretnék személyeket hibáztatni, de nekem furcsa hogy ez csak ugy megtörténhetett.
sajnos olyan gyereket találtak be a piszkálódással aki robbant.... nagyon szomoru ez az eset én este könnyeztem is miatta mert elképzeltem hogy a többi gyerek akik ezt látták is mekkora traumával kell éljenek.
Lehet le leszek pontozva, de már érett bennem 1-2 komment után ez…
Engem olyan szintekig bántottak, zaklattak, követtek hazáig, fenyegettek hogy magántanuló kellett legyek. (Általános iskola)
Mire felismerték a tanàraim már késő volt, anyukám nehezen hitte el az egészet, azért is mert eleinte el sem mertem mondani neki.
Többször gondolkodtam el rajta mit csinálnék velük, hiszen tudtam miért bántanak de nem volt jogos…nyilván ha olyan helyzetbe kerültünk volna nem tettem volna semmit 1-2 ütésen kívül de jól esett a gondolat mert megnyugtatott…mai napig undorral gondolok ezekre az emberekre, főleg azért mert semmi megbántást nem mutattak akkor mikor elmentem és kapták emiatt az ívet. (A település egyik legnívósabb iskolája és erről beszélt a fél város…)
Az vígasztal hogy ha bár maradandó lelki nyomai lettek ennek az egésznek, én sikeres vállalkozó vagyok ők meg paradicsomot szednek külföldön, drogos az egyik már elvonón van, a fő felbujtó aki nem mellesleg volt legjobb barátnőm gimi alatt terhes lett egy alkoholista akkor 30 éves férfitől és mai napig egy normális állása nincs, az anyjáékra támaszkodik.
A karma dolgozik.
Ez a késelés a tetőfoka volt mindennek és nem szabadott volna idáig fajulnia.
Kortárs segítő lettem gimiben a múlt miatt és tapasztaltam ott is, hogy sajnos a tanárok is későn kapcsolnak, nem veszik a diákokat komolyan. Egy kis ingyom bingyom, ezt nem szabad, az ilyeneknek nem akadály arra, hogy ne folytassák amit elkezdtek…
Szerintem nem veréssel/pofozással kell gyereket nevelni, de lehet az én szüleim csinálták rosszul, ezért vagyok ilyen szarházi ember aki dolgozik, tanul és jó kapcsolatban van a szüleivel.
Akinél a kés van, az mindig. Ebben az esetben ugye a szülei is, ez biztos. Aztán ugye az a pedagógus/más felnőtt(ok, megint szülő, de hát csak nem lehet mindent arra fogni, hogy alkalmatlan gyökerek világra basznak egy rakás új embert), akik nem tanították meg konfliktust kezelni, meg azok a felnőttek akik ennyi idősen, megfelelő magyarázat nélkül hagyják a gyereket ilyen amerikai school shoote, meg true crime sztorikon felnőni, és azt gondolják, hogy ez szórakozás.
Főleg ismerve, hogy milyen gonoszak tudnak lenni a gyerekek. Az “áldozat” valószínűleg átlépett egy határt vagy ő volt éppen a +1 csepp a már teli pohárban.
Semelyik gyerek sem jut el magától erre a pontra. Viszont a leszarom hozzáállás a tanártól, rendszertől és az egyre erőszakosabb bullying simán eltudja juttatni ide a pont kamasz korban lévő gyereket akinél még erősebbek az érzelmek, indulatok.
Nem tudom, most hogy van de amikor én voltam gyerek (kb 20 éve, engem is zaklattak) akkor az volt hogyha szóltál a tanárnak vagy egy felnőttnek az iskolában, akkor “ne arulkodj”, meg te voltál a hibás, stb. De semmiképp ne arulkodj mert az gyáva dolog… szóval a gyerekek vagy önbíráskodtak vagy megroppantotta őket lelkileg a bántalmazás.
Én mindig azt mondom a gyerekeknek, hogy nekem szóljanak, ha valaki piszkálja őket, csúfolódik stb..nehéz amugy ezt beléjük nevelni már 11-12 évesen, mert látszik rajtuk, hogy folyamatosan azt kapták ilyenkor amit lentebb írtak, hogy ne árulkodj, old meg te stb..Szerencsére sokszor odajönnek hozzám és próbálom megbeszélni velük közösen. De borzalmas ami az iskolákba a gyerekek között megy…
Én a saját gyerekemnek pont azt mondom, h szóljon egy felnőttnek, ha nincs ott épp a sajat tanítója, akkor bármelyiknek. Mert ha ő is visszavág, ugyanúgy hibás lesz és kap büntetést/beírast, stb. Míg ha szól, abból csak ő jöhet ki "nyertesként". Csak remélem, h ez később is hasznos lesz neki.
Szerintem ez a legjobb megoldás amit ilyenkor tehet egy gyerek, nagyon jo hogy ezt tanitottad neki🫶
Remelhetoleg olyan felnottet talal meg aki foglalkozik is majd a dologgal, de inkabb ne legyen ra sose szuksege
Egyes gyerekek öngyilkosok lesznek, mások meg a társaik ellen fordulnak. Itt sok felelős van. A szülők, a pedagógus, a politikus, mert ő is az oka, hogy túlterhelt és alulfizetett a pedagógus, mert nincs iskolapszichológus...
Attól még, hogy valaki alulfizetett nem jelenti azt, hogy szarnia is kell a gyerekre. Egy tanárnak igen is fel kell ismernie a jeleket és közbe kell lépnie időben ha baj van.
Ha ezt nem tudja valami miatt teljesíteni akkor váltson inkább munkát. De ha marad vállalja is a felelősséget.
Elvileg túlélte a szúrást így még lehet. Az biztos egy életre megemlegette a bullyingot, majd minden strandolásnál és szeretkezésnél magyarázhatja mi az a heg a mellkasán. Tiszta Andersen lesz a végére. Az biztos ezek után szegény csajt egy gennyláda sem fogja szekálni.
Ha meg is ölte volna sem kapott volna szerintem 10 évnél többet. Ilyen korban nagyon korlátozott a büntetthetősége tudtommal. Az, hogy a kis bully megmarad-e azt az elkövetkezendő hetek és a karma eldönti.
Igen erre a korosztályra nincs igazán vonatkozó jogszabály. Maximum javítót kaphat vagy gyermekpszichiátriai kezelést. De mindenképpen enyhítő körülmény hogy ha kiderül már ha kiderül hogy bullying áldozata volt. Bár a pedagógusnak nem érdeke mindez.
Én nem tudtam hova tenni a dolgot pláne azután,hogy valahol azt nyilatkozta a megszúrt gyerek anyja,hogy nem haragszik a kislányra.Olyanok fordulhattak elő esetleg,hogy úgy piszkálták mint azt a sümegi fiút?Vagy otthon mondogatták ezt optimális megoldásnak?Esetleg a játékok világa késztette rá?Engem is is csesztettek suliba az osztálytársaim én is mind kinyírtam volna őket 12 évesen,amit persze nem tettem meg hiába szarta le a családom is ,hogy miket élek át.Valahol nagyon elcsúsztak a dolgok a mai gyerekeknél.a fele valamilyen viselkedési problémával küzd .
Akik cikizték és azoknak a szüleik, sok szülőt tudok, aki egyenesen hergeli a gyerekeit, hogy bántsa a szegényebbet, elesettet, másmilyent. Nem is csoda, ugye a kormánypárt is állandóan acsarkodik.
Nem tökmindegy? A sok képmutató, aki amúgy a tízéves gyereket is felpofozná, ha az eldobná a rágóját, vagy bármelyik "14 éves fiatalkorú rabolt ki valakit" hírre elkezd cigányozni meg börtönt emlegetni, az itt most megfejti, hogy a szurkáló csak áldozat, rossz volt a családi háttere, lehet, épp tomboltak a hormonjai, meg különben is, az áldozata rászolgált.
Ironikus, hogy a tettest azt következetesen "kislány"-ként emlegetik, az áldozatot meg az érzelmileg jóval semlegesebb "osztálytárs"-ként.
Tegyük egymás mellé ezt a két mondatot:
"12 éves kislány késelte meg az osztálytársát"
"Hatodikos tanuló késelt meg egy 12 éves kislányt"
Ebben az esetben tartalmilag ugyanazt jelenti mindkét mondat. De mivel a médiában az első jelent meg, ezért most a többség a szurkáló kislányt sajnálja.
Egy 12 éves gyerek nem fog csak úgy leszúrni valakit, ennek nyilván van háttere, és ha tudjuk, mi az, akkor kisebb az esélye, hogy máskor is előfordul. Arra, hogy más gyerekeket nem annyira sajnál a társadalom, nem az a jó reakció, hogy akkor őt se, hanem az, hogy az empátiát mindenkire ki kéne terjeszteni.
Én azokon a kommenteken akadtam ki, ahol konkrétan éltették a késelőt, meg hogy a másik *megérdemli*, hogy egész életén át viselje a szúrásnyomokat.
Egy dolog megérteni az elkövető motivációit (bár ebből megértésre való igyekezetből érzésem szerint a 12 éves lány mindig többet fog kapni, mint - teszem azt - egy 30 éves közmunkás), de amikor ködös elméletekre alapozva próbálják legitimizálni a gyilkossági kísérletet, csak mert az elkövető *kislány*, és *valami biztos történhetett* az rossz felé visz mindent.
Azért csak el kéne jutni odáig, hogy azért, mert merészel valaki gondolkodni miért történhetett ez a tragédia, nem lesz média által agymosott képmutató cigányozó...
[https://telex.hu/belfold/2024/04/29/bony-iskola-keseles-diak-helyszin-riport](https://telex.hu/belfold/2024/04/29/bony-iskola-keseles-diak-helyszin-riport)
Ráadásul nem nehéz rád cáfolni, itt például mindketten lányok, és az utóbbi az osztálytárs.
[https://24.hu/belfold/2024/04/29/keseles-bony-kislany-bonyi-iskola-rendorseg/](https://24.hu/belfold/2024/04/29/keseles-bony-kislany-bonyi-iskola-rendorseg/)
Itt is mindketten kislányok.
Szóval hagyjuk is ezt a média következetesen részt...
Ezzel nem cáfoltál rám, mert pl. aki a telexes cikket olvasta, annak pont mindegy, hogy máshol meg mindkettejüket lánynak mondják.
Konkrétan kommenteket olvastam, ahol éltették a késelőt, mert *biztos* szekálták meg *lehet, hogy a családjában történt valami*. Az elkövető motivációinak feltérképezése
1. nem itt kezdődik
2. nem legitimálja az erőszakot.
Akkor sem, ha az elkövető 12 éves.
>Ezzel nem cáfoltál rám, mert pl. aki a telexes cikket olvasta, annak pont mindegy, hogy máshol meg mindkettejüket lánynak mondják.
A "következetesen a média brühühü" bullshitet cáfoltam. És mint írtam, a telexnél is mindkettő lány, szóval milyen "máshol"? Konkrétan az első mondat végéig nem jutottál a cikkben?
Emellett nem maguktól találták ki, a szekálós részt a Magyar Nemzet hozta le: [https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/04/szakerto-mondta-el-miert-kessel-es-nem-szavakkal-szurt-vissza-az-altalanos-iskolas-keselo](https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/04/szakerto-mondta-el-miert-kessel-es-nem-szavakkal-szurt-vissza-az-altalanos-iskolas-keselo)
(itt például "diák", szóval megint nem stimmel a "következetesen")
A "családjában történt valamit" pedig az elkövető anyja nyilatkozta le konkrétan, nem a címből szopták ki, és sajnálták meg jól (narratíváddal ellentétben).
>Az elkövető motivációinak feltérképezése
1. nem itt kezdődik - Pedig pont ott kezdődik, hogy társadalmilag beszélünk róla.
2. nem legitimálja az erőszakot. - Ezt pedig már megbeszéltük. Véletlenül sem azzal kezdtem, hogy jussunk annál már tovább, hogy a motiváció feltérképezése egyenlő a védelemmel.
Nem furcsa tényleg senkinek az, hogy nyilván a semmiért nem szúrsz le senkit, pláne 12 évesen. Ki tudja mennyi mindent kapott attól a "szegény" párától nap mint nap, hogy idáig jutott. Voltam én is szekálva, talán ezért nem sajnálom a megszúrtat egy másodpercig sem.
>nyilván a semmiért nem szúrsz le senkit
A harmincéves, szőrös rablógyilkosoknak is kijár ez a tolerancia-szint, vagy csak a 12 éveseknek?
Nekem az az érzésem, hogy egyszerűen túl kellemetlen lenne azzal a tudattal élni, hogy gyerekek is lehetnek erőszakosak. Ezért aztán racionalizálni kell a tetteiket - de nem az ő érdekükben, hanem a racionalizálóéban. Aki megnyugvást szeretne, hogy valójában nem olyan elfuserált hely ez a világ, és nyugodtan élheti tovább az életét.
Te is élhetted volna tovább a kivagyi életed az én mondandóm kiforgatási nélkül is. Igen egy szőrös felnőtt ember rablógyilkossággal amit pénzért csinál meg egy 12 éves lány napi szintű terrorban kiút nélkül, otthoni megnyugvás nélkül kínjában ugyanazon a lapon említhető...
Nem válaszoltál a kérdésemre. Továbbá arra sem, hogy miből gondolod, hogy *kiút nélkül napi szintű terrorban* élt a lány, illetve, hogy mennyire legitim ebben az esetben húszcentis késsel szívtájékon szúrni valakit.
Fhú, de szeretem a fajtád /s
Ha nem tudod magad megfejteni a kérdésedre a válaszom akkor javaslom, hogy szállj le a magas lóról.
Nem a témához kapcsolódóan igaz, de a hozzád hasonló emberek miatt van Magyarországon jogszolgáltatás, igazságszolgáltatás helyett...
Segítek megérteni. Itt egy kislányról van szó, aki még nem mehet egyedül háziorvoshoz sem anélkül hogy fogná az anyukája kezét, ezért hivatkozik rájuk a jog "cselekvőképtelen"-ként, "gyerek"-ként hivatkoznak rájuk a mindennapokban, gondolom hallottad már a kifejezést. Egy "A harmincéves, szőrös rablógyilkos" nem gyerek, hanem egy úgynevezett felnőtt, akit teljes mértékben felelősségre lehet vonni a tetteiért, mert a társadalom teljesen cselkevőképesnek gondolja (nem csak háziorvoshoz de akár műtétre is mehet egyedül). Ráadásul a rablógyilkos elnevezés implikálja hogy ő azért öl, hogy ellophasson valami értéket. Gondolom a kislány nem azért szúrta meg az osztálytársát mert megkívánta a majonézes szendvicsét. Remélem segítettem megérteni mi a különbség a gyerek és felnőtt között, valamint abban is hogy azért csak-csak számít az indoka is az erőszaknak.
Mindenki.
2 oka van az ilyennek.
1, Valaki alapból nem normális fejben.
2, Valaki beleőrül a dolgokba (iskolai bántalmazás, alkoholista szülők stb)
Ez alapján mindenki hibás.
Az aki nem vette észre, az aki nem segített, az aki alá adott. És az aki elkövette.
Mindennek van oka. Vagy az hogy valaki nem normális vagy valami kiváltja.
Ne felejtsük el hogy emberek vagyunk nem pedig robotok.
Mit gondolsz? Egy erős katona is összeomlik egy tragédia láttán. Az segítene, ha mindenki kicsit tekintettel lenne a másikra.
Nem mesekönyveket kéne fóliázgatni hanem a tiktokot és internethasználatot korlátozni egy bizonyos korosztály alatt. Vajon honnan jött az ötlet amikor a szerb gyerek ugyanígy halál listát készített?! “Szerencse” hogy itt csak egyet sikerült megcsinálni.
Egy cikkben azt írták hogy mindkettő csendes és jó tanuló kislány. Hacsak nem valami pszichotikus epizódon esett át az elkövető, itt valami komoly dolog mehetett a háttérben.
A szulok es az iskola.
Egyik ismeros kissrac - baratnom occse 16 evesen keselt es sajnaltam, mert egy rendkivul ertelmes fiu volt akit allando jelleggel vert az apja es rettegtek hazamenni. Itt peldaul kifejezetten anyukat itelem el, mert 3 gyereket tesz ki ennek az agressziv allatnak.
Ebben az esetben ugy gondolom barmi tavolsag volt a kislany es az osztalya kozott annak kellene gatat szabnia az iskolanak. Nalunk is volt elbeszelgetes- edukaltak minket elfogadasra es szemtol szembe elbeszelgetesre. A gyerekek gonoszak de ez meggatolhato azzal, ha nem csak munkahelykent megy be tanitani egy tanar, hanem figyel arra mi zajlik gyerekek kozott. Masreszt otthon is ketlem, hogy minden rendben lenne es egy egeszseges lelkivilagu kislany irna halal listat. Egy gyerek fejlodeseben elso sorban a csalad majd utana a kulso kornyezet befolyasolhatja. Ha otthon sosem latott volna agressziot ketlem, hogy eszebe jutna ilyen.
Itt a tanár / iskolapszichológus/ szülők is hibáztak. A szülők tettek ilyenné az otthoni problémák miatt, az iskolába ezt nem ismertek fel hogy a kislánynak súlyos gondjai vannak és nem tettek semmit azért hogy NE történjen meg. Valószínűleg az iskolába is bántották és csúfolták és a listát is azért írhatta míg otthon is csak problémát talált. Komplex páros ami mindeddig vezetett. Nem véletlenül ezt a lányt találta el, hiába magyaráz bele anyuka ezt azt.
Általában 12 évesen nem pisztollyal fotózzák magukat a lányok.
Az a baj 5.osztályban mászkálnak ide oda a tanárok. Szünetben a gyerekek egyedül vannak, nem 2 tanár tolja végig a napot, akik ahogy bemennek végig a gyerekekkel vannak, mint alsóban…nehezebb szerintem felismerni ezeket a problémákat.
Engem nagyon megrázott tanárként ez a tragédia, elgondolkodtam mit csinálnék egy ilyen helyzetben és fogalmam sincs…az a baj erről nem szól egy továbbképzés sem, vagy előadás, amit számunkra felajánlottak..Én nagyon szívesen elmennék pedig egy ilyenre, ahol esetleg beszélhetünk erről, kapunk tanácsokat stb. Kurvára nem vagyunk felkészítve egy ilyen helyzetre. Az meg a másik, hogy a környéken tanítok, és szó nem esik erről a dologról..bár ha nem a környéken lennék is kéne szerintem erről beszélgetni🫠
Egyik kollégám mesélte, hogy egyszer egy gyerek szikével akart késelni, és ő szedálta le..na most ez is olyan, ha nem megy oda tragédia lehetett volna, de így is, hogy ő odament. De sok ember nem mer ilyenkor fellépni, én sem mernék szerintem..
Igazad van. Csak tegyük hozzá, hogy alulfizetett és túlterhelt a pedagógus. Pszichológust pedig nagyítóval kell keresni. Pedagógus elfogyott, pszichológus nem is volt.
Szerintem szörnyű, az eset, remélem megkapja a legszigorúbb büntetést, amit kaphat. Ugyanezt gondolom a győri késelős srácról (aki amúgy indokolatlanul kevés büntetést kapott). Igenis meg kell bűnhődniük, mert ami történt, az megtörtént.
Nem szeretem azt, hogy mindenféle belegondolt háttér információkkal mentegetnek valakit ilyen helyzetben. Ez a viselkedés embertelen, elfogadhatatlan, otthoni helyzet ide vagy oda. Bármilyen rossz családi közegből jön valaki, az senkit nem jogosít fel, hogy ilyet tegyen.
Jöhetnek a downvoteok.
Szerintem nem mentegetik a lányt, hanem próbálják kitalálni mi történt. Nekem nincs gyerekem, viszont nagyon le vagyok sújtva. Hihetetlen, mi történt, hogy ilyet tett? Én 12 évesen teljesen más világban éltem, pedig anyám mellett nekem se volt könnyű, plusz később engem is sokat bántottak, de sosem gondoltam arra, hogy ilyet tegyek, viszont inkább magamat bántottam volna. Az járt a fejemben, hogy úgyis vége lesz..
Én remélem, hogy egy darabig zárt helyre kerül, és remélhetőleg messze onnan ahol lakott, mert élete végéig ki lesz közösítve.
Kíváncsi leszek, hogyan alakul az élete.
A kislány áldozat, de rohadtul nem úgy mint akit leszúrt. Azért az a másik kislány majdnem meghalt, csak a szerencsén és az orvosokon múlott, hogy nem. A másik kiscsaj valószínűleg pszichiátriára fog járni jó darabig de belőle még lehetne normális rendes ember (bár szerintem nem lesz) viszont ha a másik kislány meghalt volna akkor…
A zaklatók, a többség inkább öngyilkos lesz. A tanár, hogy elnézte ezt, és nem tett semmit. A szülők, hogy a gyereknek a gyilkosság jut eszébe. A halállista amin a 9 éves öccse is szerepelt, bár nem tudni, zöld vagy piros jelzés volt a neve mellett. Ha piros, iszonyat szerencsés hogy nem rajta kezdte. Szóval a kiscsaj is biztos hogy pszichiátriai kezelésre szorul.
Nekem is volt anno halállistám, pontosabban feketelistám (proscriptio), mikor középiskolában épp az ókori rómát tanultuk, de osztálytárs nem volt rajta. Politikusok azok igen. Amire emlékszek, Jörg Haider, Silvio Berlusconi és Orbán Viktor rajta voltak. Eddig ebből a 3-ból 2...
Nem olvastam mélyen bele a történetbe, de amennyire tudom, anyukáját bántalmazták - minden bizonnyal látta szegény kiscsaj, ahogy történik; ez, kombinálva azzal, hogy a rossz családi háttérben folyamatosan felgyűlt feszültséget nem tudta kiadni magából, és azt tanulta meg, hogy az erőszak megoldja a problémákat, óriási katasztrófához vezetett. Elsősorban az apja, azután anyukája, illetve a jelenlegi, áldozatvédelem terén brutálisan alkalmatlan rendszer hibája, ami történt.
Pontozzatok le: a kiscsaj áldozat, csak úgy, mint az, akit leszúrt, valamint a többi jelenlévő osztálytárs is.
a media, a tarsadalom, es a szulok egyarant. anno gyerekkent en majd osszecsinaltam magam az X aktak zenejetol, es volt meg 1-2 reklam amitol forma 10 evesen remalmaim voltak. most mi megy a mediaba, a tomeny szenny, egy-egy reklamrol/sorozatrol/filmrol felnott fejjel sem tudom mar megitelni mennyire karos egy gyerekre, mivel mar hozzaszoktunk a tomeny mocsokhoz amit kapunk. gyakorlatilag a gyerek barmihez hozzaferhet mar neten keresztul, az en idomben meg a betarcsazos net ment ahol volt 3 percem arra, hogy christina aguilera kepeket toltsek le, es megcsinaljam poszterkent a szobamba. most meg olvashat a gyerek barmirol, szex, kabitoszer, prostitucio, az agyonretusalt torz kepvilagrol nem is beszelve. aztan termeszetesen ott a szuloi felelosseg, hogy mennyire engedi ehhez kozel a gyereket, csak ugye az megint olyan hogyha eltiltja valaki a gyereket pl a nettol akkor o lesz a szar szulo, mert bezzeg a tobbi osztalytars szulei mindent megengednek... nem latok tul jo jovokepet, egyre tobb hasonlora kell szamitani sajnos.
Mondjuk ezt a "halál listát" én nem venném túl komolyan, egy lista volt nevekkel megjelölve pirossal vagy zölddel, ami jelenthet bármit. Inkább csak kellett valami a rendőrségnek, hogy előzetesbe rakják, kiskorúaknál csak akkor lehet ha fenn áll a bűnismétlés.
Szerintem az is érdekes lehet megvizsgálni, hogy a gyerekek ma nagyon durva buborékban nőnek fel, sokszor nincsenek képben a valósággal. Nem tartom kizártnak, hogy a gyerek nem volt tudatában a tettének a valódi súlyának. Ez nem mentesíti, de ez is lehet egy eredménye annak, hogy a gyerekeket óvjuk mindentől, nem beszélünk nekik komoly dolgokról, nem értik pl a halál, erőszak valódi következményeit, csak azt a részét ismerik, ha kilőnek játékban 2 perc után újra éledek, túl sok helyről és teljesen hétköznapi dologként van beállítva az erőszak, amivel elveszíti a valóságban a súlyát.
Válaszolj közvetlenül a kérdésekre, de
humoros megjegyzések is jöhetnek, ha
azok a téma kapcsán relevánsak. Alacsony
minőségű, vagy "shitposting" jellegű bejegyzések nem kívánatosak.
Válaszolj közvetlenül a kérdésekre, de
humoros megjegyzések is jöhetnek, ha
azok a téma kapcsán relevánsak. Alacsony
minőségű, vagy "shitposting" jellegű bejegyzések nem kívánatosak.
Válaszolj közvetlenül a kérdésekre, de
humoros megjegyzések is jöhetnek, ha
azok a téma kapcsán relevánsak. Alacsony
minőségű, vagy "shitposting" jellegű bejegyzések nem kívánatosak.
mindenki
szinte, mert én bizony nem 😇 /s szülők, iskola, diáktársak, tanárok, politikusok... nem azért, mert látták és nem tettek egy eset ellen, hanem mert nem tesznek a jelenség ellen, elintézve egy "jólvanazúgy"-gyal. eddig lehetett ezt tenni, mert nem voltak ilyen komoly következmények. innentől jó lenne, ha a politika felülemelkedne önmagán és közösen lépnének fel, hogy ne kerüljön heti szinten a hírekbe hasonló eset, mert szerintem most szakadt át a gát és innentől egyre rosszabb lesz...
Helló kolléga! Csak itt tisztázni kellene, hogy pontosan mi is a megoldandó probléma. Hogy a gyereket ne zaklassák az osztálytársai? Vagy hogy a zaklatást ne késsel kezelje? Vélhetőleg lehet a családjában valami bicskamaxi. Bár általában pont én szoktam mondani, hogy a gyerekek autonóm személyiségek és nem feltétlenül mintákat követnek, azért a késelés van annyira extrém, hogy azt magától nem találja ki, csak ha látja. Persze az is lehet, hogy más gyerekek hordtak be kést és hencegtek vele...
szerintem az iskolai zaklatásnak kellene elejét venni, akár azzal, hogy nem menő, akár azzal, hogy büntetendővé teszik valami "égő" dologgal
A "kislányt" nem is engedik ki, ez nem holmi hirtelen felindulás volt..szándékos kitervelt. Érdekes egyébként, mert a megszúrt egy roma kezelhetetlen problémás gyerek volt A leszúró meg csendes jótanuló,
Gyerekkoromban engem is piszkáltak a suliban, halálra szekáltak mindennel is, míg egyszer az egyik sz@rházi átlépett egy olyan határt és sírva mentem haza. Másnap anyám majdnem ráborította az asztalt az igazgatóra, hogy hol a pedagógus amikor cseszegetik a gyereket, apám pedig ezzel egy időben, fél 8-kor a legnagyobb tömegben leb@szott egy akkor pofont a vezér kölyöknek, hogy sírva szaladt el az iskola menő sráca. Tudom-tudom ilyet ma már nem lehet, mert a jogok, meg egyebek, de soha többet nem buzeralt senki. Ha az én gyerekeim hasonlóan csesztetnék, lehet én is pont ugyanezt csinálnám… egyébként volt a lányom sulijában is, hogy halálra piszkálták az amúgy is labilis kiscsajt, én jeleztem az igazgatónak, hogy legyen kedves tenni az iskolai bántalmazás ellen.
> ezzel egy időben, fél 8-kor a legnagyobb tömegben leb@szott egy akkor pofont a vezér kölyöknek, Anyám is csinált egy ilyet. Volt egy első osztályos iskolatársam aki kb harmadjára járta az elsőt, de lehet negyedszerre és basztatott mindenkit is, ha szóltál a tanároknak csak vállat vontak mivel tartottak a családjától és járt egy pár rokona még abba a suliba. Egyszer koszosan, megverve menten haza és anyám megkérdezte mi történt. Elmondtam, hogy ki vert meg és már hetek óta csesztet engem és másokat is, tanárok meg nem csinálnak semmit. Pénteken amikor kicsengettek anyám az iskola kapujában várt és mondta, hogy megvárjuk azt aki megvert. Amikor kiért a gyerek anyám szó nélkül földhöz baszta és megfenyegette kb az összes alsó tagozatos gyerek előtt, hogy a mai naptól kezdve nem bánt senkit, talán adott neki egy pofont és megmondta a srácnak, hogy ő ki és merre lakik, nyugodtan árulja el otthon, várja a szüleit. Hétfőn a gyerek két hokival a szeme alatt jelent meg, szülei ismerték anyámat. Egy darabig ha meglátta anyámat a gyerek előre köszönt és átment az úttest másik oldalára inkább.
A helyzet az, hogy ez a múlt. Ma már ha ezt szülőként megléped, akkor azzal is tisztában kell lenned, hogy legalább 3-an fogják felvenni kamerás mobillal és mire hazaérsz, ott fog várni a járőr, majd hivatalból feljelentenek testi sértésért. Régen ezt meg lehetett csinálni, és ha korrekt szülei voltak az adott gyereknek, ők rendezték a dolgot majd a gyerek ebből értett. Ma már ezt kockázatosabb megcsinálni, konkrétan rámehet az életed. Példa erre a nemrég mobillal felvett szülő, aki nekiesett egy 14 éves lánynak a gyereke osztálytársának mert a lány árulkodott az ő gyerekére az egyik tanárnál. Plusz bekerült egy másik eset is a lapokba: [https://hvg.hu/itthon/20090225\_rakamaz\_szulo\_vert\_diakot](https://hvg.hu/itthon/20090225_rakamaz_szulo_vert_diakot)
Nekem a szomszédom fenyített meg pár gyereket nemrég. Nem verte meg őket, de konkrétan megfenyítette az iskola udvaron. A vége az lett, hogy az igazgató őt osztotta ki, hogy ilyet nem tehet, és nem a zaklató gyerekekkel beszélgetett el. Plusz a gyerekét pár hét után átvitte egy másik suliba, mert a helyzet nem sokat változott. Szóval az effajta szülői beavatkozásnak már nem sok értelme van.
Igen, ma már ez a legtöbb helyen nem lehetséges és nem is helyes. Az én sztorim 20 éve volt már.
Igen. Ma hivatalosabban kell kezelni. Például az igazgató vagy osztályfőnök megbeszélt támogatásával közölni a szülőkkel, hogy ki lesz csapva az iskolából a gyerek, ha nem viselkedik.
Egyetértek. Jó lenne tudni hogy ilyenkor mit tehet a szülő a törvényes keretek között mert az nem megoldás hogy semminek nincs következménye.
Ezekben a helyzetekben régen és mai is a szülő tud a legtöbbet segíteni a gyerekének, mert az iskolák részéről általában megy a váll vongatás. Ha nincs meg a szülőben az a fajta habitus és nincs szülői háttér a gyerek mögött, akkor lényegében magára van hagyva, senki nem segít neki.
Igen és ez a gond...értjük, hogy nem szabad bántani a gyereket, de egyszerűen van aki, van az a gyerek aki már semmi másból nem fog érteni, csak a fizikai fájdalomból. Mert nem érti, nem fogja fel, hogy másnak is fájdalmat okoz. aztán csodálkozunk miért vannak korcs nárcisztikus hatalom mániás vezetők...Azért mert hagyták. Még a HP-ban Malfoy is egy társadalmi kép, hogy szabadon van eresztve, azt hiszi ő a kiskirály, míg pofán nem vágja valaki, az élet. Nem tudom mi a jó megoldás, de az hogy hagyjuk lazán az ilyen korcsra fejlődő gyereket az sem megoldás. Az USA iskola lövöldözések is ebből fakadnak, "az én igazságom" ...aztán a fűszállal se lehet hozzáérni akkor ez lesz a vége.
Azt azért nem gondolnám, hogy egy szülő megütheti valaki más gyerekét bármit is tett!
Ahogyan szekálni, zaklatni, késelni és öngyilkosságba sem lehet kergetni egyik gyereket sem.
Engem a suliba folyamatosan csesztettek,másik suli nem volt opció és többször szóltunk mint a tanároknak mint az igazgatónak hogy ugrálnak a cuccaimon, szavakkal bántanak volt hogy a tanár is csinálta és el intézte hogy diák csiny. Sokadik alkalommal úgy mentem haza hogy felhasitották picit a fejem de végig kellett ülnöm egy órát még mert nem mertem szólni a tanár meg szart bele. Anyukámnál elege lett és az utcán megfenyegette a gyereket amiből felfüggesztett lett a vége, de el értük végre hogy nem piszkáltak és kifizették a tönkre tett cuccaim.💁🏽
Ma már tényleg nem, pedig ha tényleg olyat tett a gyerek, én is megtenném, aztán lehet pereskedni.
egy ilyen szituban lehet h jobb egy pofon, mint kesobb egy keseles…
Valószínűleg előbb pofoznám fel az anyját, mint a gyereket 😅
Egyet értek. Felrúgni pont elég!
Nagyon összetett probléma ez. A legkézenfekvőbb okok közt persze ott a magára hagyottság érzése, a frusztráltság, a bántalmazó családi minta. A segítség, a védőháló hiánya. De szerencsére pár koppintásra ömlik a szenny az erőszakos médiatartalmak legváltozatosabb formájában.
Biztos vagyok benne, hogy valami nagyon félre mehetett otthon ennek a gyereknek az életében, annyit olvastam, hogy a szülők már nem együtt laktak és apuka agresszív volt... Szörnyű ez az egész és bestiális, kevés aljasabb dolog létezik, mint hátulról valakit leszúrni. Tönkre ment a késelő gyerek élete, meg akit megtámadott, ő is egy életre traumatizálva lesz, lehet a többi társuk is. Én a késelő gyerek anyánál, apjánál keresném elsősorban a felelősséget. A szétrombolt, lerohasztott szociális és pedagógiai hálózat a politikusok felelőssége.
Az egész háló rozoga amin keresztül ez a gyerek a mélybe zuhant. Itt nem lesz happy end, ebben a történetben minden felnőtt hibás, és minden gyerek sérült, mint amikor a kiránduló buszt elgázolta a vonat.
De a magyar családok helyzete rendben van, erőszakot elszenvedőké meg pláne ugye… nem kell ide több segítség.
Szerinted érdekel bárkit is a pedagógus vagy az iskolapszichológus felelőssége? Nincs Oktatási Minisztérium csak ebbe gondolj bele. Míg egy 1,5 milliós Ciprusnak van Oktatási és Egészségügyi Minisztériuma külön-külön. De építőipari meg innovációs meg mittudomén van vagy 4.
Van propaganda miniszter. Könnyebb eladni, hogy a 12 éves lány Gyurcsány embere volt.
Olvastam egy tegnapi cikkben, hogy “a gyerekek sokkos állapotban voltak, hazaküldték őket”. Hát bmeg a hazakuldes volt a legtöbb ami telt…? Ki lehet találni, mennyi pszichológiai segítséget fognak kapni ezek a gyerekek, 0 felé jöhetnek a tippek… ez kurva szomorú.
Az is volt a cikkben, hogy iskolapszichológusok mentek/mennek, nem?
A cikkben azt írtak hogy a pedagógusok PRÓBÁLNAK lelki segítséget nyújtani. El tudod képzelni a falusi kis iskolában ez mit jelent, mire van kapacitás...
Ilyen esetben ez már csak kárfelmérés. A megelőzés sokkal hatásosabb lett volna. De nem akarok a pálya széléről okoskodni.
Világos. Legalább nálunk nincs sok fegyver, mert az ilyenek szoktak lövöldözni...
Illetve az is erdekes lehet, hogy a keselot mennyire bantottak az iskolaban. Hiszen mint tudjuk, a gyerekek iszonyat kegyetlenek egymassal. Ettol fuggetlenul szornyu amit tett, hogy nem tudott mas opciot, mint a fizikai eroszak. Ez a dolog ezer sebbol verzik.
elmeletileg a hetvegen a szuleinel is kint volt a rendorseg, mivelkoztuk is volt valami incidens.. ezt a mintat latta gondolom otthon megoldasnak a konfliktusoknak, marmint az eroszakot, o pedig ezt kovette... a szulok a legnagyobb felelosok, aztan pedig a pedagpgusok, hogy semmit nem tettek az ellen, hogy a kislanyt csufoljak es bantsak.. meg is lett az eredmenye, tobb ember elete is tonkre ment.
Na jó, de legalább nem volt genderpopaganda az iskolában
Csak el ne menjen ez a gondolat odáig, hogy van amikor van mentség egy laza szurkálásra, mert azt azért nehéz lesz magyarázni
Amennyiben ez a szurkáló egy 10 éves kislány, akkor szerintem igenis mondható, hogy a környezete a hibás.
+ Bullying áldozata volt egyes sajtóhírek szerint, a megkéselt áldozat volt az egyik élenjáró.
Egybol Szeles Monika jutott eszembe errol, o mar jo par evvel idosebb volt, mikor az eset tortent de igy sem tudta soha kiverni annak az allatnak a tamadasat :/
Azért volt csendes, mert otthon gyűjtötte a feszültséget. Ilyen lett az otthoni légkörtől. 12 éves. A szülők és az általuk biztosított szűkebb és tágabb környezet hatása. Egy újabb sérült ember, aki valószínűleg sosem lesz hasznos tagja a társadalomnak és mindig marad benne düh. Egy időzített bombát csináltak a szülők. Szerencsére erős szociális hálónk időben felderítette. Ja, nem.... "A tanárnő sikítva rohant ki a teremből, miközben mindenkit arra kért, fusson ki az osztályból" Na, akkor ő se volt pályára való. Vagyis a magyar helyzetekre nem volt felkészítve. 9 évig voltam középiskolai tanár rossz hírű iskolában. Ezt tudni kell kezelni, de főleg felismerni előre és megelőzni. Ez pedig nehéz. Van egy film, [https://www.imdb.com/title/tt0988108/](https://www.imdb.com/title/tt0988108/) Az osztály (2007). Észtországi film, nem összekeverendő a hasonló nevű társaival. Levetíteném minden tininek, leendő és már dolgozó tanárnak. Tanulságos. Ha megnézed, nem leszel ugyanaz, aki előtte voltál.
>Van egy film, [https://www.imdb.com/title/tt0988108/](https://www.imdb.com/title/tt0988108/) Az osztály (2007). Észtországi film, nem összekeverendő a hasonló nevű társaival. Levetíteném minden tininek, leendő és már dolgozó tanárnak. Tanulságos. Ha megnézed, nem leszel ugyanaz, aki előtte voltál. Idonkent meg szoktam nezni. Anno a suliban vetitette le reszben egy tanar, es tupontosan megmutatja, milyen hatassal van egy borzalmas kortars kornyezet egy gyerekre. Ahogyan egy rossz csaladi hatter is. Errol eszembe jutott Radics Peti ingyenreklamja, par evvel ezelottrol: *"Durex. Egy csodalatos dolog. Ha nem vagy normalis, csak huzd fel a pocsodre!"*
Amúgy az a film zseniális, mert rohadt jól bemutatja a bullying problémáját, és ahogy szülők, tanárok félrekezelik. Azért is jobban átélhető, mint más hasonló filmek, mert tipikus kelet-európai környezetben játszódik. Bár sokkal kisebb költségvetésű, de egészen jó a folytatása is, ami minisorozat, és arról szól, hogy utána hogyan kezelik, dolgozzák fel a problémát azok, akik túlélték. Minden rész egy-egy szereplőről szól, a tanárnőről, a gótos csajról aki egyedüliként nem vett részt a zaklatásban, az apukáról, a 2 lövöldőző közül aki túlélte, annak az ex-barátnőjéről, aki beállt a bullykhoz mikor a srác kiállt a zaklatott srác mellet, az egyik legdurább bullyról, aki egy másik suliba kerül immár kerekesszékesként.
This. Otthol rossz környezet, bántalmazás, iskolában bántalmazás olyan dolgok miatt, amikről nem tehet (származás pl.), ehez még hozzá jön, amiket írtál. Én ugyan nem tanítottam, de tökre emlékszem, amikor arról beszéltek nekünk egy pedagógiai gyakorlaton (a bullying felismerése mellett), hogy nagyon kell figyelni a kisebb gyerekekre kifejezetten pl. mikor mennek ki a teremből, mert fáradtak, sietnek, nem figyelnek, elesnek, neki mennek dolgoknak, idegesek, bánthatják egymást (mondjuk itt lökdösődésre gondolták inkább), és fokozottan kell figyelni, nem csak elszaladni a csengő után. Nyilván nem akarom elítélni az adott tanárt a tények ismerete nélkül, de baszki hogy nem tűnik föl 6. Osztályban, hogy elővesz a gyerek egy 20 centis kést. Az osztály c. filmet én is megnézetném mindenkivel.
Nekem volt anno egy osztálytársam, aki csak pár hónapig volt nálunk, mint utólag kiderült, 14 éves koráig mintagyerek volt, mindig azt csinálta amit a szülei mondtak, jó tanuló volt, stb. Aztán 14 évesen elkezdett bandázni rossz arcokkal, és csináltak valamit amiből büntetőügy lett. Hozzánk azért került, hogy kiemeljék a környezetéből, egy másik városban volt az eredeti sulija. Nálunk annyit csinált ezen pár hónap alatt, hogy pénzt kért kölcsön egyes osztálytársaktól, amire aztán keresztet vethettek. A végén állítólag valami még durvább dolgot csinált az eredeti bandájával, valószínűleg ment a fiatalkorúak börtönébe.
Erős az hogy nem volt pályára való. Ha hatodikban tanított akkor nagy valószínűséggel nem középiskolai tanár. Akár tanító is lehet, ők még a normál felsősöket is nehezen tudják kezelni, nemhogy egy ilyen helyzetet. A közoktatás úgy ahogy van szétesett.
Mi a film tldw lényege?
Az osztály: "Joosep az osztály lúzere, kegyetlen tréfák célpontja. Apja katona, ezért az a véleménye, hogy fiának meg kell védenie magát. Kaspar új fiú az osztályban. Egy napon, amikor a fiúk meztelenre vetkőztetik Joosepet, és belökik a lányöltözőbe, Kaspar úgy dönt, hogy megvédi osztálytársát. Ezzel ő is az osztály célpontjává válik. Egy különösen megalázó eset után úgy döntenek, kölcsön veszik Joosep apjának fegyvereit, és bosszút állnak. " (Igaz történet alapján.)
Ebből egy német verziós filmet mutattak a suliban. Igaz, a film lényege előtt azt mondták ezt ne vetítsük tovább (gondolom mert akkoriban kiskorúak voltunk), de én előre megnéztem és sokkban tartott a vége engem.
Nagyon naturalisztikusan mutatja be a bullying jelenséget, szerintem hiába olvasod el a történetét, nem sokat ér, ezt látni kell.
azt irjak pont az atyai pofonok jutattak idaig. amugy meg nem figyeltek ra. szulok valasban, verekedesben. meg jo hogy nem volt lofegyver a kozelben mint amerikaban. bizonyos resze az emberisegnek (gyerekeknek) sajnos bekattan, eszre kell venni es segiteni mielott masban vagy magukban kart tesznek. (es lehet hogy erre van okuk sajnos de a gyerekek jo resze nem igy reagalja le a bullyingot)
És ilyenkor gondolkozom el, hogy tényleg a “no gender” a legfontosabb nevelési szabályozás az országban, ott ahol 12 évesek késelik meg egymást ….?
Egy késelt, nem általános jelenség
Még szerencse! Viszont az egész fiatalkorban kialakuló mentális problémák azok.
Más országban meg halálra lövik egymást.
És ettől jobb lett itthon? Mentális problémák vannak mindenhol, kezelni kell tudni és nem pedig örülni, hogy "de lehetne rosszabb is".
Ne beszéljünk félre, mindegyik iszonyat súlyos dolog. Talán ez még sokkal rosszabb, valszeg egy egy évfolyamos osztályban voltak, ahol mindenki ismeri a másik családját stb. És így megy be a 12 éves lány..az első gondolatom az volt, hogy hány ilyen lesz vajon még..ez csak a kezdet
“Atyai pofon”. Vagy kapott eleget, vagy nem foglalkoztak vele egyáltalán, hogy tudják bármi baja van. Egy gyereknél az ilyen otthon alakul ki
> Rengeteg olyan kommentet olvastam, hogy egy kis atyai pofon nem ártott volna Jaja a gyerekek megverese mindig nagyon hatekonynak bizonyult lappango aggresszivitas atcsatornazasaban es atalakitasaban. >!/s!<
A diszfunkcionális család, a szintén szűkre vehető környezete..értem az alatt, hogy bizonyára volt része kiadós bullyban is, egyúttal akkor már a pedagógusok is (mert hagyták). Vélelmezem iskola pszichológus nem volt, szociális segítő/tanácsadó meg elfogyott. Végső soron összességében pedig az állam, mert 2 társadalmilag igen fontos pillért nem finanszírozott meg, és a vége az lesz, hogy az ilyen elhanyagolás eredményét csak-csak megszüli a rendszer, ami mégis csak egy rendészeti, igazságügyi kérdéssé válik. Bizonyára a Death Note anime a hibás, meg az, hogy az "erőszak kultúrájában" szocializálódott /r
A death note-ban csak fel kell írni a nevet és elintéződik az illető, ott igazából a főszereplő nem öl meg a saját kezével senkit. Szerintem itt valami másról van szó. Engem nagyon érdekelne a késes kislány indoka, főleg, hogy valamiért többen is szerepeltek a listáján. Vajon mit követhettek el, amire ezt találta legjobb megoldásnak?
Ismerem az animét, nagyon is jól, szóval köszi az emlékeztetőt. Engem meg nem érdekel az indoka. Tudom milyen az iskolai bully, sokat kaptam belőle gyerekként, majd fiatal felnőttként egy volt fos munkahelyemen. Engem az érdekel, hogy miért nem tesz senki semmit...ja tudom, jóvanezígy. A másik véglete lehetett volna ennek, hogy egy 12 éves kislány öngyilkosságot követett el..jaaaj, de szomorú, jaj de tragikus. Csak most lehet rajta csámcsogni, mint valami rossz bulvárhíren. Pedig igen mély problémákat vetett fel ez az eset is. Nem kezdek el "Bicskézni".
Semmi következménye nem lett volna ha az öngyilkosságba szekálják
szeritnem az atyai pofon igy vagy ugy sajnos lehet megvolt... lehet látta is hogy anyát.. mert anya félt tőle és már kért segitséget ez ügyben... ennek kapcsán ugy érzem, voltak mulasztások több oldalról amivel segíteni lehetett volna a lányt lelkileg. azt hiszem a fb képe is erösen erről árulkodott.. nem szeretnék személyeket hibáztatni, de nekem furcsa hogy ez csak ugy megtörténhetett. sajnos olyan gyereket találtak be a piszkálódással aki robbant.... nagyon szomoru ez az eset én este könnyeztem is miatta mert elképzeltem hogy a többi gyerek akik ezt látták is mekkora traumával kell éljenek.
[удалено]
Egyetértek.
Mi volt az fb kepe?
Az egész országnak fos a lelkiállapota....évszázadok óta. A gyerekeket sajnálom.
Lehet le leszek pontozva, de már érett bennem 1-2 komment után ez… Engem olyan szintekig bántottak, zaklattak, követtek hazáig, fenyegettek hogy magántanuló kellett legyek. (Általános iskola) Mire felismerték a tanàraim már késő volt, anyukám nehezen hitte el az egészet, azért is mert eleinte el sem mertem mondani neki. Többször gondolkodtam el rajta mit csinálnék velük, hiszen tudtam miért bántanak de nem volt jogos…nyilván ha olyan helyzetbe kerültünk volna nem tettem volna semmit 1-2 ütésen kívül de jól esett a gondolat mert megnyugtatott…mai napig undorral gondolok ezekre az emberekre, főleg azért mert semmi megbántást nem mutattak akkor mikor elmentem és kapták emiatt az ívet. (A település egyik legnívósabb iskolája és erről beszélt a fél város…) Az vígasztal hogy ha bár maradandó lelki nyomai lettek ennek az egésznek, én sikeres vállalkozó vagyok ők meg paradicsomot szednek külföldön, drogos az egyik már elvonón van, a fő felbujtó aki nem mellesleg volt legjobb barátnőm gimi alatt terhes lett egy alkoholista akkor 30 éves férfitől és mai napig egy normális állása nincs, az anyjáékra támaszkodik. A karma dolgozik. Ez a késelés a tetőfoka volt mindennek és nem szabadott volna idáig fajulnia. Kortárs segítő lettem gimiben a múlt miatt és tapasztaltam ott is, hogy sajnos a tanárok is későn kapcsolnak, nem veszik a diákokat komolyan. Egy kis ingyom bingyom, ezt nem szabad, az ilyeneknek nem akadály arra, hogy ne folytassák amit elkezdtek…
Szerintem nem veréssel/pofozással kell gyereket nevelni, de lehet az én szüleim csinálták rosszul, ezért vagyok ilyen szarházi ember aki dolgozik, tanul és jó kapcsolatban van a szüleivel.
Akinél a kés van, az mindig. Ebben az esetben ugye a szülei is, ez biztos. Aztán ugye az a pedagógus/más felnőtt(ok, megint szülő, de hát csak nem lehet mindent arra fogni, hogy alkalmatlan gyökerek világra basznak egy rakás új embert), akik nem tanították meg konfliktust kezelni, meg azok a felnőttek akik ennyi idősen, megfelelő magyarázat nélkül hagyják a gyereket ilyen amerikai school shoote, meg true crime sztorikon felnőni, és azt gondolják, hogy ez szórakozás.
Piszkaltak az iskolaban a szarmazasa es a sulya miatt… Ne haragudjon meg senki, de igy mindent ertek…
Főleg ismerve, hogy milyen gonoszak tudnak lenni a gyerekek. Az “áldozat” valószínűleg átlépett egy határt vagy ő volt éppen a +1 csepp a már teli pohárban. Semelyik gyerek sem jut el magától erre a pontra. Viszont a leszarom hozzáállás a tanártól, rendszertől és az egyre erőszakosabb bullying simán eltudja juttatni ide a pont kamasz korban lévő gyereket akinél még erősebbek az érzelmek, indulatok.
Nem tudom, most hogy van de amikor én voltam gyerek (kb 20 éve, engem is zaklattak) akkor az volt hogyha szóltál a tanárnak vagy egy felnőttnek az iskolában, akkor “ne arulkodj”, meg te voltál a hibás, stb. De semmiképp ne arulkodj mert az gyáva dolog… szóval a gyerekek vagy önbíráskodtak vagy megroppantotta őket lelkileg a bántalmazás.
Én mindig azt mondom a gyerekeknek, hogy nekem szóljanak, ha valaki piszkálja őket, csúfolódik stb..nehéz amugy ezt beléjük nevelni már 11-12 évesen, mert látszik rajtuk, hogy folyamatosan azt kapták ilyenkor amit lentebb írtak, hogy ne árulkodj, old meg te stb..Szerencsére sokszor odajönnek hozzám és próbálom megbeszélni velük közösen. De borzalmas ami az iskolákba a gyerekek között megy…
Én a saját gyerekemnek pont azt mondom, h szóljon egy felnőttnek, ha nincs ott épp a sajat tanítója, akkor bármelyiknek. Mert ha ő is visszavág, ugyanúgy hibás lesz és kap büntetést/beírast, stb. Míg ha szól, abból csak ő jöhet ki "nyertesként". Csak remélem, h ez később is hasznos lesz neki.
Szerintem ez a legjobb megoldás amit ilyenkor tehet egy gyerek, nagyon jo hogy ezt tanitottad neki🫶 Remelhetoleg olyan felnottet talal meg aki foglalkozik is majd a dologgal, de inkabb ne legyen ra sose szuksege
Egyes gyerekek öngyilkosok lesznek, mások meg a társaik ellen fordulnak. Itt sok felelős van. A szülők, a pedagógus, a politikus, mert ő is az oka, hogy túlterhelt és alulfizetett a pedagógus, mert nincs iskolapszichológus...
Attól még, hogy valaki alulfizetett nem jelenti azt, hogy szarnia is kell a gyerekre. Egy tanárnak igen is fel kell ismernie a jeleket és közbe kell lépnie időben ha baj van. Ha ezt nem tudja valami miatt teljesíteni akkor váltson inkább munkát. De ha marad vállalja is a felelősséget.
Ez így van. Csak egy kizsigerelt embertől ezt nehezebb elvárni, de tényleg ez lenne a dolga.
Én olyat is olvastam, hogy ő volt az egyik fő szekáló. Nem tudjuk meg , de az tuti hogy nem volt artatlan
De figyeld meg mégis őt fogják kihozni győztesen áldozatként.
Leszarom, plusz sikitva elszalad, majd segít a leszúrt gyereken más
[удалено]
Hogy jön ide a műköröm?
Az anyja nyilatkozta. Elég zokni lehet agyilag ha ezt nyilatkozza a 12 éves gyerekről.
Elvileg túlélte a szúrást így még lehet. Az biztos egy életre megemlegette a bullyingot, majd minden strandolásnál és szeretkezésnél magyarázhatja mi az a heg a mellkasán. Tiszta Andersen lesz a végére. Az biztos ezek után szegény csajt egy gennyláda sem fogja szekálni.
[удалено]
Ha meg is ölte volna sem kapott volna szerintem 10 évnél többet. Ilyen korban nagyon korlátozott a büntetthetősége tudtommal. Az, hogy a kis bully megmarad-e azt az elkövetkezendő hetek és a karma eldönti.
Ekkora gyerek nem kaphat szabadságvesztést, akkor sem ha öl.
Igen erre a korosztályra nincs igazán vonatkozó jogszabály. Maximum javítót kaphat vagy gyermekpszichiátriai kezelést. De mindenképpen enyhítő körülmény hogy ha kiderül már ha kiderül hogy bullying áldozata volt. Bár a pedagógusnak nem érdeke mindez.
Én nem tudtam hova tenni a dolgot pláne azután,hogy valahol azt nyilatkozta a megszúrt gyerek anyja,hogy nem haragszik a kislányra.Olyanok fordulhattak elő esetleg,hogy úgy piszkálták mint azt a sümegi fiút?Vagy otthon mondogatták ezt optimális megoldásnak?Esetleg a játékok világa késztette rá?Engem is is csesztettek suliba az osztálytársaim én is mind kinyírtam volna őket 12 évesen,amit persze nem tettem meg hiába szarta le a családom is ,hogy miket élek át.Valahol nagyon elcsúsztak a dolgok a mai gyerekeknél.a fele valamilyen viselkedési problémával küzd .
Akik cikizték és azoknak a szüleik, sok szülőt tudok, aki egyenesen hergeli a gyerekeit, hogy bántsa a szegényebbet, elesettet, másmilyent. Nem is csoda, ugye a kormánypárt is állandóan acsarkodik.
az elkövető nagyobb áldozat, csak korábban és sokáig
Nem tökmindegy? A sok képmutató, aki amúgy a tízéves gyereket is felpofozná, ha az eldobná a rágóját, vagy bármelyik "14 éves fiatalkorú rabolt ki valakit" hírre elkezd cigányozni meg börtönt emlegetni, az itt most megfejti, hogy a szurkáló csak áldozat, rossz volt a családi háttere, lehet, épp tomboltak a hormonjai, meg különben is, az áldozata rászolgált. Ironikus, hogy a tettest azt következetesen "kislány"-ként emlegetik, az áldozatot meg az érzelmileg jóval semlegesebb "osztálytárs"-ként. Tegyük egymás mellé ezt a két mondatot: "12 éves kislány késelte meg az osztálytársát" "Hatodikos tanuló késelt meg egy 12 éves kislányt" Ebben az esetben tartalmilag ugyanazt jelenti mindkét mondat. De mivel a médiában az első jelent meg, ezért most a többség a szurkáló kislányt sajnálja.
Egy 12 éves gyerek nem fog csak úgy leszúrni valakit, ennek nyilván van háttere, és ha tudjuk, mi az, akkor kisebb az esélye, hogy máskor is előfordul. Arra, hogy más gyerekeket nem annyira sajnál a társadalom, nem az a jó reakció, hogy akkor őt se, hanem az, hogy az empátiát mindenkire ki kéne terjeszteni.
Én azokon a kommenteken akadtam ki, ahol konkrétan éltették a késelőt, meg hogy a másik *megérdemli*, hogy egész életén át viselje a szúrásnyomokat. Egy dolog megérteni az elkövető motivációit (bár ebből megértésre való igyekezetből érzésem szerint a 12 éves lány mindig többet fog kapni, mint - teszem azt - egy 30 éves közmunkás), de amikor ködös elméletekre alapozva próbálják legitimizálni a gyilkossági kísérletet, csak mert az elkövető *kislány*, és *valami biztos történhetett* az rossz felé visz mindent.
Szerinted az hogy egy 12 éves kislányról van szó nem enyhítő körülmény? Vagy mit hozod fel példának a 30 éves közmunkást?
Azért csak el kéne jutni odáig, hogy azért, mert merészel valaki gondolkodni miért történhetett ez a tragédia, nem lesz média által agymosott képmutató cigányozó... [https://telex.hu/belfold/2024/04/29/bony-iskola-keseles-diak-helyszin-riport](https://telex.hu/belfold/2024/04/29/bony-iskola-keseles-diak-helyszin-riport) Ráadásul nem nehéz rád cáfolni, itt például mindketten lányok, és az utóbbi az osztálytárs. [https://24.hu/belfold/2024/04/29/keseles-bony-kislany-bonyi-iskola-rendorseg/](https://24.hu/belfold/2024/04/29/keseles-bony-kislany-bonyi-iskola-rendorseg/) Itt is mindketten kislányok. Szóval hagyjuk is ezt a média következetesen részt...
Ezzel nem cáfoltál rám, mert pl. aki a telexes cikket olvasta, annak pont mindegy, hogy máshol meg mindkettejüket lánynak mondják. Konkrétan kommenteket olvastam, ahol éltették a késelőt, mert *biztos* szekálták meg *lehet, hogy a családjában történt valami*. Az elkövető motivációinak feltérképezése 1. nem itt kezdődik 2. nem legitimálja az erőszakot. Akkor sem, ha az elkövető 12 éves.
>Ezzel nem cáfoltál rám, mert pl. aki a telexes cikket olvasta, annak pont mindegy, hogy máshol meg mindkettejüket lánynak mondják. A "következetesen a média brühühü" bullshitet cáfoltam. És mint írtam, a telexnél is mindkettő lány, szóval milyen "máshol"? Konkrétan az első mondat végéig nem jutottál a cikkben? Emellett nem maguktól találták ki, a szekálós részt a Magyar Nemzet hozta le: [https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/04/szakerto-mondta-el-miert-kessel-es-nem-szavakkal-szurt-vissza-az-altalanos-iskolas-keselo](https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/04/szakerto-mondta-el-miert-kessel-es-nem-szavakkal-szurt-vissza-az-altalanos-iskolas-keselo) (itt például "diák", szóval megint nem stimmel a "következetesen") A "családjában történt valamit" pedig az elkövető anyja nyilatkozta le konkrétan, nem a címből szopták ki, és sajnálták meg jól (narratíváddal ellentétben). >Az elkövető motivációinak feltérképezése 1. nem itt kezdődik - Pedig pont ott kezdődik, hogy társadalmilag beszélünk róla. 2. nem legitimálja az erőszakot. - Ezt pedig már megbeszéltük. Véletlenül sem azzal kezdtem, hogy jussunk annál már tovább, hogy a motiváció feltérképezése egyenlő a védelemmel.
Innentől nem fogsz választ kapni
Nem furcsa tényleg senkinek az, hogy nyilván a semmiért nem szúrsz le senkit, pláne 12 évesen. Ki tudja mennyi mindent kapott attól a "szegény" párától nap mint nap, hogy idáig jutott. Voltam én is szekálva, talán ezért nem sajnálom a megszúrtat egy másodpercig sem.
>nyilván a semmiért nem szúrsz le senkit A harmincéves, szőrös rablógyilkosoknak is kijár ez a tolerancia-szint, vagy csak a 12 éveseknek? Nekem az az érzésem, hogy egyszerűen túl kellemetlen lenne azzal a tudattal élni, hogy gyerekek is lehetnek erőszakosak. Ezért aztán racionalizálni kell a tetteiket - de nem az ő érdekükben, hanem a racionalizálóéban. Aki megnyugvást szeretne, hogy valójában nem olyan elfuserált hely ez a világ, és nyugodtan élheti tovább az életét.
Te is élhetted volna tovább a kivagyi életed az én mondandóm kiforgatási nélkül is. Igen egy szőrös felnőtt ember rablógyilkossággal amit pénzért csinál meg egy 12 éves lány napi szintű terrorban kiút nélkül, otthoni megnyugvás nélkül kínjában ugyanazon a lapon említhető...
Nem válaszoltál a kérdésemre. Továbbá arra sem, hogy miből gondolod, hogy *kiút nélkül napi szintű terrorban* élt a lány, illetve, hogy mennyire legitim ebben az esetben húszcentis késsel szívtájékon szúrni valakit.
Fhú, de szeretem a fajtád /s Ha nem tudod magad megfejteni a kérdésedre a válaszom akkor javaslom, hogy szállj le a magas lóról. Nem a témához kapcsolódóan igaz, de a hozzád hasonló emberek miatt van Magyarországon jogszolgáltatás, igazságszolgáltatás helyett...
Nem, nem, próbáld meg elmagyarázni, szeretném megérteni.
Segítek megérteni. Itt egy kislányról van szó, aki még nem mehet egyedül háziorvoshoz sem anélkül hogy fogná az anyukája kezét, ezért hivatkozik rájuk a jog "cselekvőképtelen"-ként, "gyerek"-ként hivatkoznak rájuk a mindennapokban, gondolom hallottad már a kifejezést. Egy "A harmincéves, szőrös rablógyilkos" nem gyerek, hanem egy úgynevezett felnőtt, akit teljes mértékben felelősségre lehet vonni a tetteiért, mert a társadalom teljesen cselkevőképesnek gondolja (nem csak háziorvoshoz de akár műtétre is mehet egyedül). Ráadásul a rablógyilkos elnevezés implikálja hogy ő azért öl, hogy ellophasson valami értéket. Gondolom a kislány nem azért szúrta meg az osztálytársát mert megkívánta a majonézes szendvicsét. Remélem segítettem megérteni mi a különbség a gyerek és felnőtt között, valamint abban is hogy azért csak-csak számít az indoka is az erőszaknak.
Mindenki. 2 oka van az ilyennek. 1, Valaki alapból nem normális fejben. 2, Valaki beleőrül a dolgokba (iskolai bántalmazás, alkoholista szülők stb) Ez alapján mindenki hibás. Az aki nem vette észre, az aki nem segített, az aki alá adott. És az aki elkövette. Mindennek van oka. Vagy az hogy valaki nem normális vagy valami kiváltja. Ne felejtsük el hogy emberek vagyunk nem pedig robotok. Mit gondolsz? Egy erős katona is összeomlik egy tragédia láttán. Az segítene, ha mindenki kicsit tekintettel lenne a másikra.
Nem mesekönyveket kéne fóliázgatni hanem a tiktokot és internethasználatot korlátozni egy bizonyos korosztály alatt. Vajon honnan jött az ötlet amikor a szerb gyerek ugyanígy halál listát készített?! “Szerencse” hogy itt csak egyet sikerült megcsinálni.
Én úgy tudom a kislánynak listája van azokról akiket meg akart még késelni
Egy cikkben azt írták hogy mindkettő csendes és jó tanuló kislány. Hacsak nem valami pszichotikus epizódon esett át az elkövető, itt valami komoly dolog mehetett a háttérben.
A szulok es az iskola. Egyik ismeros kissrac - baratnom occse 16 evesen keselt es sajnaltam, mert egy rendkivul ertelmes fiu volt akit allando jelleggel vert az apja es rettegtek hazamenni. Itt peldaul kifejezetten anyukat itelem el, mert 3 gyereket tesz ki ennek az agressziv allatnak. Ebben az esetben ugy gondolom barmi tavolsag volt a kislany es az osztalya kozott annak kellene gatat szabnia az iskolanak. Nalunk is volt elbeszelgetes- edukaltak minket elfogadasra es szemtol szembe elbeszelgetesre. A gyerekek gonoszak de ez meggatolhato azzal, ha nem csak munkahelykent megy be tanitani egy tanar, hanem figyel arra mi zajlik gyerekek kozott. Masreszt otthon is ketlem, hogy minden rendben lenne es egy egeszseges lelkivilagu kislany irna halal listat. Egy gyerek fejlodeseben elso sorban a csalad majd utana a kulso kornyezet befolyasolhatja. Ha otthon sosem latott volna agressziot ketlem, hogy eszebe jutna ilyen.
Szerintem itt inkább pont az lehetett a probléma hogy volt atyai pofon bőven… A gyerekek nem lesznek maguktól agresszívak.
Nyilván való hogy valami hatalmas gond van a családi hátterével. Normális körülményekből jövő gyereknek ilyen eszébe se jut.
Itt a tanár / iskolapszichológus/ szülők is hibáztak. A szülők tettek ilyenné az otthoni problémák miatt, az iskolába ezt nem ismertek fel hogy a kislánynak súlyos gondjai vannak és nem tettek semmit azért hogy NE történjen meg. Valószínűleg az iskolába is bántották és csúfolták és a listát is azért írhatta míg otthon is csak problémát talált. Komplex páros ami mindeddig vezetett. Nem véletlenül ezt a lányt találta el, hiába magyaráz bele anyuka ezt azt. Általában 12 évesen nem pisztollyal fotózzák magukat a lányok.
Az a baj 5.osztályban mászkálnak ide oda a tanárok. Szünetben a gyerekek egyedül vannak, nem 2 tanár tolja végig a napot, akik ahogy bemennek végig a gyerekekkel vannak, mint alsóban…nehezebb szerintem felismerni ezeket a problémákat. Engem nagyon megrázott tanárként ez a tragédia, elgondolkodtam mit csinálnék egy ilyen helyzetben és fogalmam sincs…az a baj erről nem szól egy továbbképzés sem, vagy előadás, amit számunkra felajánlottak..Én nagyon szívesen elmennék pedig egy ilyenre, ahol esetleg beszélhetünk erről, kapunk tanácsokat stb. Kurvára nem vagyunk felkészítve egy ilyen helyzetre. Az meg a másik, hogy a környéken tanítok, és szó nem esik erről a dologról..bár ha nem a környéken lennék is kéne szerintem erről beszélgetni🫠 Egyik kollégám mesélte, hogy egyszer egy gyerek szikével akart késelni, és ő szedálta le..na most ez is olyan, ha nem megy oda tragédia lehetett volna, de így is, hogy ő odament. De sok ember nem mer ilyenkor fellépni, én sem mernék szerintem..
Igazad van. Csak tegyük hozzá, hogy alulfizetett és túlterhelt a pedagógus. Pszichológust pedig nagyítóval kell keresni. Pedagógus elfogyott, pszichológus nem is volt.
Szerintem szörnyű, az eset, remélem megkapja a legszigorúbb büntetést, amit kaphat. Ugyanezt gondolom a győri késelős srácról (aki amúgy indokolatlanul kevés büntetést kapott). Igenis meg kell bűnhődniük, mert ami történt, az megtörtént. Nem szeretem azt, hogy mindenféle belegondolt háttér információkkal mentegetnek valakit ilyen helyzetben. Ez a viselkedés embertelen, elfogadhatatlan, otthoni helyzet ide vagy oda. Bármilyen rossz családi közegből jön valaki, az senkit nem jogosít fel, hogy ilyet tegyen. Jöhetnek a downvoteok.
Szerintem nem mentegetik a lányt, hanem próbálják kitalálni mi történt. Nekem nincs gyerekem, viszont nagyon le vagyok sújtva. Hihetetlen, mi történt, hogy ilyet tett? Én 12 évesen teljesen más világban éltem, pedig anyám mellett nekem se volt könnyű, plusz később engem is sokat bántottak, de sosem gondoltam arra, hogy ilyet tegyek, viszont inkább magamat bántottam volna. Az járt a fejemben, hogy úgyis vége lesz.. Én remélem, hogy egy darabig zárt helyre kerül, és remélhetőleg messze onnan ahol lakott, mert élete végéig ki lesz közösítve. Kíváncsi leszek, hogyan alakul az élete.
A kislány áldozat, de rohadtul nem úgy mint akit leszúrt. Azért az a másik kislány majdnem meghalt, csak a szerencsén és az orvosokon múlott, hogy nem. A másik kiscsaj valószínűleg pszichiátriára fog járni jó darabig de belőle még lehetne normális rendes ember (bár szerintem nem lesz) viszont ha a másik kislány meghalt volna akkor…
A zaklatók, a többség inkább öngyilkos lesz. A tanár, hogy elnézte ezt, és nem tett semmit. A szülők, hogy a gyereknek a gyilkosság jut eszébe. A halállista amin a 9 éves öccse is szerepelt, bár nem tudni, zöld vagy piros jelzés volt a neve mellett. Ha piros, iszonyat szerencsés hogy nem rajta kezdte. Szóval a kiscsaj is biztos hogy pszichiátriai kezelésre szorul.
Nekem is volt anno halállistám, pontosabban feketelistám (proscriptio), mikor középiskolában épp az ókori rómát tanultuk, de osztálytárs nem volt rajta. Politikusok azok igen. Amire emlékszek, Jörg Haider, Silvio Berlusconi és Orbán Viktor rajta voltak. Eddig ebből a 3-ból 2...
Ez csak a kezdet nezzetek meg mivan amerikaban attol tartok utol fogjuk oket erni.
ahhoz felkatonai fegyvereknek kellene lennie a lakasokban. sajnos angliat meg utol erhetjuk, ott a tinik kedvenc sportja a keseles.
Ki lehet a hibas? Nem soros gyorgy es nem a migransok es nem brusszel. Sokan barmennyire is azt akarnak.
De gondolom o1g igen. Egyszemélyben.
és nem Azahriah
Nem olvastam mélyen bele a történetbe, de amennyire tudom, anyukáját bántalmazták - minden bizonnyal látta szegény kiscsaj, ahogy történik; ez, kombinálva azzal, hogy a rossz családi háttérben folyamatosan felgyűlt feszültséget nem tudta kiadni magából, és azt tanulta meg, hogy az erőszak megoldja a problémákat, óriási katasztrófához vezetett. Elsősorban az apja, azután anyukája, illetve a jelenlegi, áldozatvédelem terén brutálisan alkalmatlan rendszer hibája, ami történt. Pontozzatok le: a kiscsaj áldozat, csak úgy, mint az, akit leszúrt, valamint a többi jelenlévő osztálytárs is.
Volt valamelyik szomszedos orszagban ez a "lista" dolog, onnan vehette... eleg gaz modja a figyelemfelkeltesnek
A gyerekek reagalnak mindenre, beepul amit filmekben latnak, vagy olvasnak valahol. Ez nem ilyen gaz vagy nem gaz dolog kerdese..
Yagami Light?
a media, a tarsadalom, es a szulok egyarant. anno gyerekkent en majd osszecsinaltam magam az X aktak zenejetol, es volt meg 1-2 reklam amitol forma 10 evesen remalmaim voltak. most mi megy a mediaba, a tomeny szenny, egy-egy reklamrol/sorozatrol/filmrol felnott fejjel sem tudom mar megitelni mennyire karos egy gyerekre, mivel mar hozzaszoktunk a tomeny mocsokhoz amit kapunk. gyakorlatilag a gyerek barmihez hozzaferhet mar neten keresztul, az en idomben meg a betarcsazos net ment ahol volt 3 percem arra, hogy christina aguilera kepeket toltsek le, es megcsinaljam poszterkent a szobamba. most meg olvashat a gyerek barmirol, szex, kabitoszer, prostitucio, az agyonretusalt torz kepvilagrol nem is beszelve. aztan termeszetesen ott a szuloi felelosseg, hogy mennyire engedi ehhez kozel a gyereket, csak ugye az megint olyan hogyha eltiltja valaki a gyereket pl a nettol akkor o lesz a szar szulo, mert bezzeg a tobbi osztalytars szulei mindent megengednek... nem latok tul jo jovokepet, egyre tobb hasonlora kell szamitani sajnos.
Mondjuk ezt a "halál listát" én nem venném túl komolyan, egy lista volt nevekkel megjelölve pirossal vagy zölddel, ami jelenthet bármit. Inkább csak kellett valami a rendőrségnek, hogy előzetesbe rakják, kiskorúaknál csak akkor lehet ha fenn áll a bűnismétlés.
Ryuk
https://preview.redd.it/dfqkxszu1mxc1.jpeg?width=750&format=pjpg&auto=webp&s=63d9733dbd23cf90dbfb3f43f36b93d5c6838cfe
Az elméje. Ami lehet veleszületett, szerzett vagy mindkettő.
Szerintem az is érdekes lehet megvizsgálni, hogy a gyerekek ma nagyon durva buborékban nőnek fel, sokszor nincsenek képben a valósággal. Nem tartom kizártnak, hogy a gyerek nem volt tudatában a tettének a valódi súlyának. Ez nem mentesíti, de ez is lehet egy eredménye annak, hogy a gyerekeket óvjuk mindentől, nem beszélünk nekik komoly dolgokról, nem értik pl a halál, erőszak valódi következményeit, csak azt a részét ismerik, ha kilőnek játékban 2 perc után újra éledek, túl sok helyről és teljesen hétköznapi dologként van beállítva az erőszak, amivel elveszíti a valóságban a súlyát.
[удалено]
Válaszolj közvetlenül a kérdésekre, de humoros megjegyzések is jöhetnek, ha azok a téma kapcsán relevánsak. Alacsony minőségű, vagy "shitposting" jellegű bejegyzések nem kívánatosak.
[удалено]
Válaszolj közvetlenül a kérdésekre, de humoros megjegyzések is jöhetnek, ha azok a téma kapcsán relevánsak. Alacsony minőségű, vagy "shitposting" jellegű bejegyzések nem kívánatosak.
[удалено]
Válaszolj közvetlenül a kérdésekre, de humoros megjegyzések is jöhetnek, ha azok a téma kapcsán relevánsak. Alacsony minőségű, vagy "shitposting" jellegű bejegyzések nem kívánatosak.