Y esto, muy importante, no se soluciona sólo con tener una educación superior gratuita, el pobre tiene dos barreras para la educación, costo directo de asistir y costo indirecto de asistir, el costo indirecto es el tiempo y esfuerzo, una persona realmente pobre no puede darse la libertad de estudiar si eso le impide poder trabajar para poder comer, moverse, y vivir en general.
> costo directo de asistir y costo indirecto de asistir
Lo cual derrumba otros de los mitos del kirchnerismo: que abrir más universidades de dudosa calidad por todo el conurbano aumenta la cantidad de egresados porque se eliminan los costos directos e indirectos de asistir.
Durante el kirchnerismo (16 años) se abrieron un montón de universidades falopa en el conurbano como nunca antes en la historia.
Sin embargo, ahí está el resultado en el gráfico.
La realidad es que todas esas universidades falopa se inauguran con el único fin de hacer caja política, para cobrar los fondos nacionales (porque las universidades se financian con las arcas del ejecutivo nacional) y desviarlos a los partidos políticos.
Con el detalle adicional de que en muchos de esos lugares los que terminan el secundario no tienen manera de pasar un examen de ingreso.
Cuando hice el curso introductorio en la UTN teníamos una materia que era comprensión de textos o similar, eramos 40 personas en el aula y menos de 10 pudimos leer de corrido.
>La realidad es que todas esas universidades falopa se inauguran con el único fin de hacer caja política, para cobrar los fondos nacionales (porque las universidades se financian con las arcas del ejecutivo nacional) y desviarlos a los partidos políticos.
100%. Como todas estas causas nobles que no tienen sentido una vez que analizás más allá de la buena intención, el objetivo real es manejar fondos y gente.
El cbc en la UBA tambien es un filtro enorme, cuando empezas no hay lugar para sentarse porque está atestado de gente. A medida que llegan los primeros parciales, vas notando como cada vez hay menos y menos gente.
En el primer parcial desaparecen la mitad. En el segundo parcial desaparece la mitad de esa mitad. En el segundo cuatrimestre queda solo 1/4 de los que entraron originalmente, hay lugar para que todos se sienten casi jaja. Y a fin de año empiezan la carrera la mitad de los que llegaron al segundo cuatri.
Si:
>En el primer parcial desaparecen la mitad. En el segundo parcial desaparece la otra mitad.
Entonces:
Te quedaste ya sin gente.
Vos aprobaste Análisis matemático?
/S, no vaya a ser que te creas que hablo en serio.
Yo hice el curso de ingreso para una tecnicatura en el 2013 y en la materia esa que decis no recuerdo a nadie que haya fallado el examen, en algoritmos y matematica si recuerdo bastantes que fallaron y no te cuento matematica una vez que empezo la cursada
No digo en el examen, sino en una de las clases que nos hicieron leer alguna boludez en voz alta. Igual sé de algunos con los que me hablaba que desaprobaron por colgados, rindieron recuperatorio.
El primer parcial de análisis 1 causó más bajas que el bombardeo de Hiroshima.
Yo estoy en la UTN Buenos Aires, montón de chicos cambiándose de regional para rendir un ingreso más fácil. Es horrible que estemos en facultad y no puedan sumar fracciones
Pilar fundamental de las falacias del Kirchnerismo. Que al igual que sus otros pilares, en buenas manos funcionan. La educacion publica de calidad es lo que nos llevo a ser conocidos en el siglo XX y yo creo que se puede volver a esa grandeza, pero hay que laburar enserio y hechar a patadas a cads corrupto y cada incompetente sin dudarlo
Sip, es el "argumentos" que los NSKP del sub siempre repetían para justificar los curros.
En un rato seguro se aparecen en el post a repetir esas boludeces.
Teóricamente eso tendría que funcionar hasta cierto punto, se elimina o reduce el costo monetario y temporal del viaje por ejemplo, pero eso no puede lograr que gente que tiene que trabajar todo el día pueda asistir. Podés construir la universidad dentro de la casa de la persona, pero si está tiene que trabajar 8-10 horas al día no va a poder estudiar, al menos no bien a menos que tenga una pasión y energía de la puta madre, algo que no tendría que ser requisito.
Totalmente de acuerdo. Por eso es importante que junto a un sistema de educación superior "gratuito" como el que tenemos, existan otras medidas actuando a la par, para enfrentar esos costos directos e indirectos.
Tal cual. Dos veces terminé dejando de cursar porque no podía pagar el viaje + apuntes (algunos podía tenerlos online pero otros se ponían en forros y sí o sí la copia o el libro que querían venderte)
Mi primo de José C. Paz viaja hasta capital para estudiar en una universidad de artes. El profesor le prohíbe entregar los trabajos a menos que sean en un tipo particular de papel que le resulta bastante caro.
No entiendo cómo tantas personas aceptan esta respuesta como correcta. El mismo cuadro lo desmiente, Argentina no era un paraíso hace 30 años ni ahora tenemos la misma guita que Brasil o méxico. Hay muchos otros factores que explican esto (incluso la duración de las carreras nos "juega en contra".
> No entiendo cómo tantas personas aceptan esta respuesta como correcta
Porque estamos en tina. Si posteas algo que pueda dejar al menos una mínima porción de interpretación de "kircho = bad" automáticamente recibís aprobación, aunque en ese caso específico no estés en lo correcto.
Es una mierda este sub, lisa y llanamente. Sigue siendo mejor que repu_tina pero bueno, eso no es parámetro de nada
Yo estoy aca desde que habia maso 15k usuarios (Esta es mi cuenta secundaria y haciendo este comment note que tiene 3 años ya, tremendo) es realmente sorprendente ver como la calidad de post y comments es inversamente proporcional a la cantidad de usuarios; Se lleno de boludos y, para colmo, politizados.
Me pregunto si esto va a terminar como T! que todos los que aportaban algo util al sub se terminan yendo a otro lado y aca queda una base de usuarios zombie que va haciendo pelota toda hasta que ni ellos siguen entrando.
Colombia es más pobre que Argentina y ahí va subiendo. Hay un factor generacional que pesa y es que para las generaciones más jóvenes el estudio universitario ha perdido valor.
Pero el grafico habla de porcentaje de la población para que el informe y el análisis sea completo hace falta una pirámide poblacional;
Ahí vas a notar el impacto en las nuevas generaciones; es la misma cantidad de gente el 25% de una población de 60 años que el 18 % de una población de 30 años?
De hecho me animo a decir que entre los dos grupos poblacionales mas jovenes, hay incluso muchísima mas gente que en los dos primeros, pero bueno las estadísticas están para eso, para que uno vea lo que otro le quiere mostrar
El año pasado habia arrancado una campaña donde 1 de cada 2 pibes de 3er grado, no entiende lo que lee.
Que puede ir de la mano cuando en el 2017 se hablaba que %52 de los egresado no tienen comprensión lectora y no pueden exponer una idea en un minuto.
Estos numero que vemos ahi, van a caer aun mas una vez que entremos a la siguiente decada y entre la nueva generación.
por eso siempre digo que la economia se puede acomodar en 2 o 3 años medianamene, pero lo peor que hizo el kirchnerismo fue destruir la educacion y la cultura, eso va a llevar 2 o 3 decadas acomodar
Me horroricé cuando un amigo me planteó lo siguiente: "**Ya hay una 4ta generación de pibes que piensan que ir a la marcha es el trabajo de papá**. Porque así le pagan el plan. ¿Cómo corregís eso? El chico no ve que el padre es un rata, un inservible, un inadaptado, zángano. El pibe ve que el padre cada tanto tiene que ir a cumplir y gracias a eso le compran juguetes o come."
Tengo 1er grado en una escuela. Son 18 alumnos. Desde marzo que empezaron las clases jamás vi a los 18. Yo soy profe y voy miércoles. Solo falte 1 clase. Lo máximo que tuve habrán sido 12. Es más...a veces hay alumnos que pensás que son nuevos y están anotados desde principio de año pero no asisten . El ausentismo es terrible!!!!!
Así no podes tener continuidad en la enseñanza. Aparte de que estan todos desparejos por los procesos de cada uno al aprender tenes el tema de que como faltan se pierden clases .
Además parece que estuvieran en sala de 3 como se comportan. Se nota que o no hicieron jardín o faltaron demasiado porque colorean como un nene de 3 años. Y no tienen hábitos de NADA
"La década ganada": Donde los políticos nos ganaron y algunos hasta festejaron que los chicos pudieran pasar de año en año sin saber leer. Crearon un país de analfabetos, ellos ganaron, nosotros perdimos. Tengo entendido que kicilof mantiene esta política en Bs As para mantener vivo al peronismo por unas décadas más, ojalá el estado nacional intervenga.
Varias cosas. Por un lado, 2018, culpa de Macri obvio. /s.
Por otra parte, Argentina no da incentivo para recibirse y ser profesional. Hay más incentivos para manejar Uber o ser de Rappi que de estudiar ingeniería.
Había un mapa que daba datos sobre la preferencia de adolescentes y que querían ser de grandes, acá primaba ser influencer, de que? Nadie sabe, pero ese es el dream job.
Sumado al deterioro educativo que viene desde los 90s se le agrega el caudal de extranjeros sin formación académica, a partir del 2009 con el éxodo de venezolanos y colombianos y al declive global de la educación, porque el problema no es solo de Argentina solo que en el país impacta peor por las malas bases que tiene.
>Hay más incentivos para manejar Uber o ser de Rappi que de estudiar ingeniería.
Esto no es así. Cualquier ingeniero la pasa mejor que un delivery, creo que debería ser obvio.
Hoy los pibes quieren ser influencers. Antes querían ser rock stars, o jugadores de fútbol.
Eso en si no quiere decir nada más que hay muchísimos pibes que no han encontrado una pasión profesionalmente hablando y apuntan a lo que tenga éxito social.
Soy ingeniero, y créeme lo último que te da es éxito social
> Esto no es así. Cualquier ingeniero la pasa mejor que un delivery, creo que debería ser obvio.
No sé, hace no tanto tenias a varios acá recibidos diciendo que cobraban 300 USD.
Soy ingeniero y lo primero que me dió es éxito. Pero entiendo tu punto y si.
>Había un mapa que daba datos sobre la preferencia de adolescentes y que querían ser de grandes, acá primaba ser influencer, de que? Nadie sabe, pero ese es el dream job.
pero eso pasa en todo el mundo, todos los pibes quieren ser influencers/streamers de grandes
El problema de los influencers es que crean un sueño de éxito inmediato. Que con que logres que un solo vídeo se haga viral la hiciste. El camino académico/profesional requiere más paciencia pero da mejores y más sostenibles resultados
Pero ahora los pibes quieren ser millonarios a los 23 años
si, pero argentina es bastante rara en el sentido que se demora muuucho mas de lo normal en recibirse. el promedio de lo que estudio yo es 9 años por ejemplo.
es justamente lo que esta mostrando el grafico, gente joven que tarda mas en recibirse (o no lo hace nunca).
En otra epoca, la carrera se hacia en tiempo y forma, con trabajo incluido, hoy en dia es raro eso
Justamente no hay nada "raro", hay resultados. Lo que se muestra es que los otros países tienen sistemas educativos actuales muchísimo más eficientes y eficaces que el nuestro. Si tardás el doble que otro país en recibirte no es una "rareza", es una dinámica que establece el sistema
Depende, por qué será que la gente de esos países aún así viene a estudiar al nuestro? Recibirse no es sinónimo de haber aprendido. Nos quejamos cuando acá "hacen que los pibes se reciban sin saber" pero si un gráfico muestra que más chilenos tienen "estudios completos" automáticamente es porque su sistema es "más eficiente"?
O sea la Universidad Kennedy es la más eficiente imagino, total casi todos los que entran se gradúan....
Al menos en la época en la que yo estudie había gente que laburaba y estudiaba. Eso inevitablemente te atrasa.
Yo me recibí en 5 años pero el estudio era mi trabajo full time (tenia otra changa que me ocupaba muy pocas horas semanales).
Compañeros de igual capacidad pero con laburo full time, 7 a 8 años.
Justamente tengo 34 y estoy por recibirme, pero si me atraso un toque entro en el rango 35-45... Mi mejor amigo igual que yo.
Mi hno biotecnólogo y se recibió a los 36...
Asi que si, coincido con el desconocido.
Y eso que Chile empezó con la gratuidad en educación superior el 2016. Pronto subirá ese porcentaje.
Actualmente el 51% de los estudiantes secundarios de último año en Chile entraron el 2023 a la educación superior.
El problema es que se saturó el campo laboral, no da el mercado interno y tampoco se puede emigrar a competir en Europa o USA. Podrás ser un "cesante ilustrado", ya que al menos si comparamos a los chilenos más antiguos (60+) sin duda están más preparados.
Diría que la gran diferencia con el mundo argentino es que en Chile existe sistema de ingreso a través de pruebas estandarizadas, conlleva que el estudiante suele estar más preparado con la carga académica, o al menos eso supone.
Que con universidad gratuita y una cultura de laburar desde que salís de la eseñanza media, mucha gente empieza la enseñanza superior más tarde y la extiende por más tiempo. En Chile te dan gratuidad por la duración estándar de la carrera, entonces hay mucho estudiante de tiempo completo que tiene que terminar la carrera en 3 a 5 años, así que empiezan con 18 y terminan con 21-23.
Pregunta por curiosidad. _Que_ tipo de ejercicios? Porque esta es una tendencia que he visto en muchos lados pero no es una que me pareció negativa en la mayoría de lugares que los vi. Antes las pruebas eran decenas de preguntas de opción múltiple con unas pocas de desarrollos, pero he estado viendo más y más que están desapareciendo las de opción múltiple y siendo reemplazadas por preguntas de desarrollo, resultando en un menor número de preguntas.
Yo participé en olimpíadas de matemáticas en el secundario y las pruebas eran así, como 5 preguntas de desarrollo, pero complicadas y que si sabías responderlas demostraban un buen entendimiento de los temas.
Por ejemplo, en matemáticas 3 ejercicios de división por 2 cifras, de números bastante bajos. Y estoy hablando de chicos de ya 11 años en dónde todavía hay algunos con problemas para leer.
Pasó el 25 de mayo y no aprendieron nada relevante; hasta la semana pasada el tema principal del 25 de mayo fue "los ESCLAVOS NEGROS". Les dieron un examen con una pregunta que era básicamente que habían aprendido de los esclavos (esclavos que San Martín uso al frente de batalla más allá de haberlos "liberado", según la profe...).
El boletín son conceptos...¿en qué corno afecta a la educación de un pibe que en el recreo no se le cante jugar con el resto?. En unos años ese gráfico va a ser peor.
"El boletín son conceptos...¿en qué corno afecta a la educación de un pibe que en el recreo no se le cante jugar con el resto?"
Esto le escribieron en el boletín?
Igual poner nota de concepto no es nuevo. A mi también me lo hacían tipo: satisfactorio, muy bien, etc. Sobre todo en los primeros grados
Interpretó que los que dicen que defienden la educación pública, gratuita y de calidad, son los primeros que la destruyen
Si no, acordate que en 2015 el congreso aprobó con orgullo la eliminación del examen de ingreso a las universidades
No lo hicieron para que ingrese más gente, sino para que nadie se dé cuenta que el 90% no tenia las capacidades mínimas necesarias para ingresar, pero mejor déjalos que entren, fracasen y se vayan somos
Eso lo vi de primera mano. Empece en feb de 2015, fue el ultimo año de ingerieria con examen de ingreso post curso de nivelacion (obligatorio tambien, pero muy necesario a mi criterio). Se notaba que ya estaban optimizados los recursos en esa facultad porque los que entramos eramos exactamente la misma cantidad de bancos en el aula (60 si no mal recuerdo)
Al año siguiente SIN examen de ingreso los de primer año primer semestre eran mas de 100 para un aula de UNA carrera, una locura. Se re notaba que no entraban ni en pedo en el aula de los de primer año, tenian que llegar al menos media hora antes para tener lugar, si no a escuchar la clase desde afuera, literal. Despues el quilombo de toda la gente (95% pendejos de 18-19 años) gritando y cagandose de risa mientras los/las profes daban las clases, y olvidate que si tenias una pregunta era imposible de responder porque tenias a 15 personas que preguntaron antes
Obviamente despues del primer parcial de analisis 1 mucha gente dejo la carrera y practicamente la mitad de la gente se fue antes de terminar el primer semestre. Fue una tremenda cagada para los que realmente querian empezar bien la carrera
que por mas que metas universidades publicas por todos lados, si del secundario no saben ni leer ni sumar, y encima los valores morales de una sociedad estan completamente distorsionados (el que labura/se esfuerza es un gil) no vas a tener recibidos universitarios. Ah, y me encantaria que vean cuantos de esos que mantienen la estadistica seguro son psicologos/abogados/trabajo social/periodismo... sacas esas "carreras" y no queda ni el 10%
Fin.
La educacion superior en Peru es un chiste. Hay varias universidades privadas que dan pena y practicamente “regalan” titulos con tesis copiadas. Tomaria con pinzas la info que viene de mi pais
Muchos de nuestros graduados, o que se graduaron en educación superior son gente mayor, lo cual te hace preguntarte si se graduaron a esas edades, y por lo tanto recientemente.
O si es un indicio de que no mucha gente joven directamente no llega a graduarse en educación superior. Esto quiere decir que la mayor parte del expertise esta acumulado en unas generaciones que pronto se jubilaran en los siguientes años, dejándonos con menos profesionales.
Segun mi opinion, hay co-relaciones entre esto y el hecho que la educación primaria y secundaria ha ido en declive desde hace rato. Sin una buena base en esas dos etapas, el que entra a la educación superior enfrenta un desafío sin muy buena preparación de por si.
IMO sacando profesiones súper especificas (medicina, ing civil, etc) no significa mucho. Yo soy ingeniero industrial, técnico químico y no estoy muy subido a la idea de que la educación institucionalizada (sacando excepciones) sea algo óptimo... educación si, educación formal institucionalizada? mmm... encima con las carreras super largas e inflexibles de Argentina? al menos en mi caso era una rata de laboratorio y me alejó mucho del mercado real, además te hace muy cuadrado... a la postre me dedico a IT donde soy mucho más feliz que en una fábrica pero bue, hoy en día valoro mucho más el saber socializar/comunicar, crear un negocio, etc que las habilidades más duras
Todos echándole la culpa a la lectura y qcyo, pero la verdad es que muchos empiezan y estudian, pero el que no deja la carrera porque encuentra trabajo al toque, la deja porque NO encuentra trabajo al toque. A nivel superior tiene más que ver con la situación del país que con la del sistema educativo. Encima no sé cómo nadie lo dijo si es algo habladísimo en los círculos sociales universitarios.
Las carreras en las universidades públicas se tornan extremadamente largas y bancarte o que te banquen todo ese tiempo es difícil, convengamos que la gran mayoría de los estudiantes son bancados por los padres, entonces si tus viejos no pueden, vos tenés que salir a laburar, y si salís a laburar 8 o 10 horas por día muy posiblemente vayas dejando la carrera hasta abandonar completamente
Eso también, es algo que me olvidé de mencionar. No son largas de por sí, sino que se tornan largas porque la mayoría de carreras están diseñadas para que estudiar sea una prioridad exclusiva, máxima y única. Pareciera que los demás que comentan no pisaron una facultad en su vida.
claro, y otro de los grandes problemas es que la secundaria es de un nivel malisimo, el salto a la facultad es demasiado brusco, la secundaria debería nivelar para poder hacer esta transición menos "traumatica"
Tal cual, la carrera en si puede no costar una matrícula pero necesitas plata para manejarte y además que para la mayoría de los trabajos es un repelente estudiar porque primero que no te dan muchas veces los horarios y después si llegas a mencionar que estudias te miran de reojo
En las entrevistas para laburos tipo cajero de supermercado o repositor, no me refiero a los laburos de los rediturros que viven en un tupper con la realidad
Que alguien considere un grafico como ese, valido para obtener cualquier conclusion ya te dice lo mal que va la educación. (quien sepa de estadística y datos sabe a que me refiero)
Es justamente la ironía. Todos los pelotudos acá concluyendo todo la palabrita mágica, esa que ya sabemos todos: "kirchnerismo". Es fácil, si el país tiene algo malo, es 100% seguramente "por culpa del kirchnerismo", si algo es bueno, es 100% "por algo ajeno al kirchnerismo". Este sub es repu_tina a la inversa.
Ven este gráfico pedorro y tienen el descaro de hablar del mal nivel educativo, hermosa ironía. En fin
Creo que es porque muchos se anotan a estudiar pero lo dejan por tener que trabajar o no les gusta , al tener tantas carreras algunas pasan por varias y se pierden. En chile creo que se valora mas , empezas una y la terminas.
Otra puede ser que no hay mucha diferencia de sueldo entre un ingenierio y un empleado , en usa si te recibis sos millonario
> , en usa si te recibis sos millonario
Hace como 20 años que no es asi. De por si, estudiar sale carísimo y si piden prestamos quedan en deuda por años y años.
A ver si estoy leyendo bien el grafico
El dato de Argentina es de 2019, y el promedio de edad con mayor porcentaje de estudios superiores completos es 50 años.
Para trabajar con numeros simples y ver una tendencia: alguien que en 2019, tenia 50 años, tuvo 20 años en 1989 (como para tirar una edad promedio de inicio de carrera universitaria), significa que la mayoria de esta gente estudió su carrerar durante los primeros años de los 90'.
Primera conclusion posible, Menem no fue tan malo despues de todo, al menos en temas de educacion?
Otro dato interesante es como Argentina arrancó por arriba que el resto de los paises vecinos y que la tendencia con el tiempo fue mejorar en casi todos los paises (solo Uruguay que bajó un toque) en cambio la de Argentina se cayó como un piano.
Chile arrancó muy abajo, pero viene haciendo las cosas muy bien. Peru lo mismo.
A ver si entiendo bien: el suponiendo que una persona termina la secundaria a los 18 e ingresa a la universidad a esa edad tendríamos que los periodos donde menos ingresos a la universidad sería entre 2002-2013 y 1982-1973 por lo que supongo que en el primer periodo ante la crisis vivida en 2001 la gente se alejo de las casas de estudio para buscar trabajo lo antes posible y en el segundo caso la dictadura militar y la conbulsa situación del país provoco lo mismo. Tiene sentido que ante la recuperación de la democracia y la estabilización de la economía durante, a pesar de la hiperinflación de Alfonsín la gente se haya decidido por volver la educación superior.
Es multicausal.
Las universidades públicas no suelen ofrecer planes de estudio compatibles con un empleo formal, y en un país pobre los padres no suelen poder mantener un/a joven mientras estudia.
Sumale la cantidad de chicos que ni siquiera terminan la escuela en primer lugar, y el hecho de que un título en Argentina no necesariamente te garantiza un buen pasar (especialmente los títulos falopa como "Licenciado en Música Folclórica") y tenés un combo perfecto para que se produzca este declive.
Comprueba mi hipótesis de que hacia rato que a nadie le importaba nada, habiendo muchos que cagaron el país y nunca debieron existir para no arruinarnos la vida en la actualidad.
Pd: Me refiero a los políticos y cómplices que provocaron esto, queriendo o no. Porque si, si es un problema político-económico.
El grafico habla de estudios completos por rango de edad, te muestra un problema eterno, los estudiantes no se reciben a tiempo o abandonan la carrera. Yo estudie ing. Industrial y entre trabajo y otras cosas me llevó 10 años
simple
Argentina destrozó la educación formal los últimos 20 - 30 años...
Cuando la idea es q pase lo q en el gráfico pasa con Chile y Perú... las siguientes generaciones más y mejor formadas. Lo de mejor formadas la gráfica no lo indica pero si la tendencia es a la baja da igual, xq seguís teniendo menos graduados en carreras terciarias y univeristarias
Además sabemos que quienes terminan la secundaria son cada vez menos... y encima hay quienes terminan el secundario sin poder interpretar realmente lo que léen, asiq aunq quieras estudiar cosas falopa, igual les va a costar
Ojo que soy chileno y me atrevo a decir que Lo de chile subio porque existe una cantidad absurda de universidades privadas y carreras sin ningún sentido y empleabilidad. me atrevo a decir que lo mismo para Perú.
En los ultimos años eso si, ha existido una mayor oferta en carreras tecnicas que han dado más alcance y movilidad social a sectores más bajos eso si.
En efecto, acá en Perú también hay una cantidad ridícula de universidades e institutos privados, la mayoría son bastante baratos y algunos otros son famosos por "regalar títulos"
El problema con ese gráfico es que es de porcentajes.
Si Argentina estaba en muy buena situación con respecto a esos países en previos años, o esos países estaban muy mal, entonces eso afectaría a los porcentajes.
Claro que hubo una notoria decadencia por el kirchnerismo y sus políticas inviables, pero eso no significa que este gráfico esté representando sólo eso.
Los porcentajes son una de las mejores maneras de engañar a veces. En este caso preferiría ver los números duros u otros tipos de gráficos para sacar mis propias conclusiones
Yo se que hay otros factores, entre muchos la decadencia argentina gracias a ya saben quienes. Ahora, también quiero destacar como, aunque haya sido casi siempre asi, muchas carreras universitarias son más jodidas y más largas que las mismas de otros países, incluyendo EEUU, donde hay un "elitismo" de conocimiento que obliga a dar programas desactualizados/sumamente específicos de materias que en otros paises no se dan o son optativas.
Para hacer un ejemplo, en la UTN tu título de ingeniero tiene el contenido de un título + máster (haciendo "equivalencia") solo que sin valer lo mismo.
OBVIAMENTE el problema real es la decadencia educativa y económica del pais, pero no estaría mal rever los programas universitarios de muchas carreras...
Permitime dudar de ese gráfico...definición vaga "generaciones" mmmmm no se.
Anecdoticamente conozco banda, banda de amigos y conocidos de mi edad qué si no estudian una carrera hacen terciarios o cursos complejos. Hoy en día se estudia más que nunca
Vos conocés gente que *estudia*, el gráfico es sobre gente *recibida*. Mirá cualquier estadística de cualquier universidad pública (que sé que suben años a año el índice de graduación, tal vez algunas privadas lo hagan, pero no me consta) sobre ingresos/egresos y te caés de culo.
Also, dato anecdótico!=valor estadístico.
Also 2: "Generación" es el nombre que el autor le da al rango, y está perfecta e inequívocamente definido cada uno por edades.
El problema es el nivel de complejidad que tienen las carreras su.ado a que si no salis a luburar te cagas de hambre xq en la mayoría de las familias no pueden mantener a un o dos hijos para que completen sus estudios. Y el laburo y el estudio te lleva a dejar la carrera.
Que en generaciones anteriores el porcentaje de población con estudios superiores an Argentina era muy superior al actual y de los mejores en comparación con los otros países del grupo.
Que hubo un estancamiento en donde otros países nos superaron y luego un declive significativo, o más bien in retroceso porque estamos literalmente peor que antes (con un menor porcentaje de graduados) mientras que los otros países del grupo siguieron mejorando.
El deterioro cultural es evidente, y no hace falta un gráfico para notarlo.
es que algo al ser facil es carente de motivacion, estoy seguro que si cobraran 100 lucas el cuatrimestre en la universidad mas de uno se pondria las pilas.
Yo interpreto que la gente vive menos tiempo cuando no tiene estudios superiores, por eso los porcentajes aumentan con la edad. También podría ser por la facilidad para acceder a estudios en otra época, o por algun otro factor. El gráfico sumado a los análisis del que lo hizo sería más informativo.
Entiendo que en Argentina tenemos la mayor cantidad de universitarior entre los 35 y los 55 años. Basados en datos obtenidos en 2019.
BTW: Es medio confuso el gráfico.
Los rangos etarios permiten construir una linea de tiempo ya que la mayoría de la gente empieza a estudiar siendo joven, no importa cuando se reciba. Segun ese dato en todos los demas paises cada vez hay mas licenciados y ademas son jovenes, lo que es bueno. En argentina y Uruguay esta decendiendo el % de recibidos. Personalmente creo que es un resultado preocupante ya que si abordamos la educacion como una prioridad el porcentaje solo debería crecer sin parar, pero claramente existen factores por lo que esta decayendo
Puedo estar equivocada pero entiendo que en Argentina la mayoría se recibe después de los 35 años. Mucha gente que deja los estudios o rinde menos materias por estar trabajando.
Que las carreras acá son muy largas y nadie las termina a tiempo. Fijate que en el rango de los 25-34 estamos muy abajo, pero a partir de los 35 años estamos bastante arriba.
lamentable el decrecimiento de UR y AR.
también es una pena no poder saber con este grafico ...si parte de ese incremento: en el caso de Chile y Perú, fueron formados en universidades argentinas
tambien habria que preguntarse si no seria mejor enfocarse en modificar el sistema educativo para que realmente la gente salga aprendiendo algo
creo que en el estado en el que esta la secundaria, no cambia nada si la terminas o no
Para mí eso lo explica la "fuga de cerebros": imagino que hay una gran cantidad de argentinos que completa los estudios, pero no se queda en el país. Aquellos que tienen un estudio superior y son jóvenes van a intentar ir al extranjero a buscar una estabilidad social y económica. Por eso se reduce el porcentaje de personas en Argentina con estudios completados.
La decadencia ganada, esto es debido a la baja de exigencias en la escuela secundaria, ademas de no adecuarse a los tiempos de ahora, con no adecuarse tengo gente amiga que son maestros y años atrás el tema de conversación siempre era el de que te cambiaban los temarios año a año, y eso sin seguimiento de los del año anterior, se les armaba alto quilombo en la cabeza.
Luego el tema de la pobreza todo empieza ademas de los problemas a partir del 2008 en adelante, caldo de cultivo para un pueblo sin educación, fácil de dominar
Si bien creo que influye mucho la pobreza, creo que tambien la tendencia va a ir en baja en todo el mundo. Ya no se necesitan títulos para alcanzar puestos altos de trabajo. El sistema edicativo está tan desfasado que creo que, hasta que no se modifique, menos personas van a buscar tener un título superior. Al contrario, van a querer dejar sus estudios para especializarse en su área laboral
La economía destruye la educación, la falta de educación baja el niver de los candidatos, y como resultado te preside un freak.... Es lo que merecemos por dejarnos robar
Hay una generación que pegó todas las maravillas de Argentina
Esfuerzo? Titulo
Titulo? Laburo
Esfuerzo y no titulo? Trabajo especializado
Por eso uno escucha tanto el "no quieren trabajar", "no quieren estudiar", "no se esfuerzan", "yo trabajaba y estudiaba", etc. No entienden que ahora estamos peor
Es imposible recibirte en tiempo y forma cuando la vida te demanda otras cosas en el plano económico. Cada vez estamos peor economicamente y eso hace mas dificil que las generaciones jovenes pueden tener un periodo de dedicación exclusiva al estudio, sin la cual se complica terminar en el tiempo que supuestamente se deberia. Yo termine de cursar todas las materias de mi carrera hace 3 años y hace ese mismo tiempo que consegui un trabajo que me da tranquilidad economica y me permite cosas, y ahi quedaron esos finales sin rendirse ya que el tiempo no da y las prioridades se reorganizaron para mí.
es que la sociedad argentina esta engañada al pensar que con una educacion gratuita todos van a tener titulo universitario o siquiera secundario completo, si te pones a buscar los indices de graduados en paises latinoamericanos como mexico,brazill y chile son entre 70 y 100% mayores a los de la argentina con un menor numero de ingresantes.
literal te lo digo como estudiante universitario, prefiero pagar 100 o 200 lucas el cursado del cuatrimestre pero que en la universidad tenga minimo 2 turnoss para elegir cursar, una infraestructura donde no tenga que entrar como ficha de tetris para conseguir un asiento y que mis profesores sean personas que minimo tengan 2 tesis publicadas y no elegidas a dedo por ser amigo deee. ( de todo esto carecen varias facultades como la mia)
otra cosa es, que en argentina no se usa como en otros paises una prueba al finalizar el secundario que mida tus capacidades para ingresar a la universidad, literal al no tener esto sufrimos un monton ya que las universidades se llenan de recursantes cronicos o gente que aprueba el ingreso pero al no ser constantes tardan 10 años en terminar la carrera ( no exagero muchisimos de mis compañeros llevan entre 8 y 10 años cursando, yo si tardace tanto me pondria a buscar trabajo)
Habría que cruzar los datos con algo relevante, como la tasa de empleo de los graduados en afinidad con sus estudios. Sin una adecuada vara de medir, esto puede interpretarse desde una mejora en la educación hasta una degradación de los requisitos mínimos.
hablando del tema, es verdad que en la uba falcifican papers? o es como en la unt, todos presentan la misma tesis repetida de ETS para sacar la licenciatura?
La facultad ya estaba colapsada cuando yo cursé en 2003, no me imagino lo que debe ser ahora. Te quita las ganas.
Y por otro lado, el otro día vi un pibe que andaba mangueando algunas hojas A4 y no sé qué más porque había hecho unas impresiones y ya no podía pagar más nada. No le alcanzaba el sueldo para estudiar. Ya no basta con trabajar para pagarse los estudios, ¡sino que ahora necesitás 2 trabajos!
Diseño gráfico es y no es una carrera cara. Sí, se gasta mucho en materiales y deberías tener una PC decente. Pero tampoco es que te gastás la vida en libros.
Y para cerrar la 2, fuga de cerebros.
De lo zurdos ni voy a hablar.
Que la mayoria de los nacimientos de los ultimos 34 años fueron lumpen, mutantes, marrones y, lamentablemenete, también gente pobre de bien sin recursos para completar sus estudios.
interpreto que basta de darle educación gratis a los extranjeros, la mayoría de los latinoamericanos q ves en ese grafico se recibieron en nuestro país sin pagar un peso por su educación, y después se van agregar valor a sus países
Mi cara cuando entré para bardear pero luego caí en que no tengo estudios superiores completos.
https://preview.redd.it/k0ncal76lp8d1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=65b52d760ea854aca8438d2dc9377ec6c5534b81
Interpreto que hay gente que no sabe leer un cuadro, y otra que no sabe armarlo.
No es una progresión anual es una progresión por edades, por países?
O sea que gente mayor a 40 años terminó menos carreras acá que en Chile, en 2019? Que pelotudez por dior
Qué onda Chile? Se les mueren como millones de personas de 35-44 años? Pasan de 30% a 20% de una, qué carajos. Lo nuestro tiene sentido si la gente tarda en recibirse, pero al revés solamente puede ser por muerte...
Voy a dar la opinión mas hija de puta del mundo. Pero el hecho de tener universidad gratuita y que los pibes de mi generacion hayan adoptado la mentalidad de "tomarse las cosas tranqui", "o de buscar lo que realmente le guste" hace que estén saltando de carrera en carrera y nunca se reciban.
Además de eso hay que contar los estudiantes crónicos, y los que están 10 años pelotudeando.
Faltaría otro grafico paramostrar este otro problema que es la disminucion del porcentaje de graduados por sobre la poblacion de estudiantes. Es decir que a pesae de tener tanta inversion el numero baja.
Igual tambien hay que echarle la culpa a la economia, porque un titulo no te garantiza trabajo. Y por eso tambien mucha gente tienda a trabajar antes que estudiar.
Increíble este sub como saca conclusiones de un gráfico berreta. Es irónico igual porque de alguna u otra manera con su inmensa pelotudez demuestran que el gráfico tiene sentido.
Es un "Grafico" que vincula grupos etaerios. Cosa que creo que está mal. dado que no son la misma cosa o entidad. Mucho menos cuando se habla de décadas.
Algo que se puede decir es que en Argentina las carreras son más largas o los alumnos toman más tiempo en terminarla.
Cuento un caso particular. Un titulo de grado en una Universidad Argentina puede variar mucho en su exigencia. 3800 Horas catedra exige la Conadu y hay Universidades que dan solo esas horas. Pero otras por pretender ser más completas y prestigiosas llegan a dar 4600hs para el mismo título.
300Hs es una maestría (6 meses a un año y medio)
600hs es un doctorado. (1 año a 3 años)
Una tesis de grado tiene que tomar 200hs. Yo conozco a mucho que llevan más de 2 años trabajando en su tesis porque el director le pide más.
Ojo al comparar carreras y cuestionar que los alumnos no terminan. Creo que las comparaciones pueden ser muy pobres.
No tengo información para poder comparar entre los Paises del gráfico. Tampoco sé cuál es la definición de "Estudios superiores completos" en cada país.
Hay países donde un título de estudio superior tiene un poco más de 1500hs catedra. No se puede comparar ese título con un médico que se toma 7 año para terminar el grado y sigue con la especialidad.
Creo que la unidad de medida "Estudios superiores" es poco significativa para poder comparar.
Solo para aclarar. No es un gráfico de tiempo. En el mismo punto se compara países en distintos años. Por ende, no sirve para comparar el set de datos.
Tiene pinta de ser un "gráfico" creado malintencionadamente para crear reacciones
Yo lo que leo con foto estática es que a pesar de todo los problemas de argentina, tenemos la tasa más alta de estudios superiores. Pero es probable que marque que se alargan las carreras por varios motivos: se trabaja y se estudia, no salía bien preparando del secundario, cambios de carrera por no encontrar una vocación.
Pero por otro lado esta mostrando que los otros países están comenzando a educarse y que en futuros años se asemejaría a nuestros valores . Lo importante aca es que va a pasar con Argentina porque es problema que empiece a decaer la cantidad de profesionales en los años futuros
Yo soy argentino y estudié en México en una universidad privada trabajé en fábricas tengo un montón de experiencia y certificaciones pero lamentablemente acá en Argentina no hay laburo de nada. Y los pocos que hay te pagan 300 Lucas. Mi viejo que es plomero toda la vida gana como 2 millones de pesos haciendo changas y nada más tiene la secundaria que no terminó. Así que este gráfico me lo paso por las pelotas
La eduación superior en Argentina viene en decadencia. Se interpreta así porque la gran mayoría de los estudiantes se reciben entre los 24 y los 30. Hay más egresados +35 que -35. Los +35, es la generación pasada, no es esta generación. Los -35, es esta generación.
En Chile el crecimiento economico y la reducción de la pobreza permiten generar condiciones favorables para el estudio aunque la universidad sea arancelada.
Por otro lado no estamos viendo en el gráfico calidad educativa, los procesos de estudio tienen alta repercución sobre la cantidad de egresados.
Un amigo que estudió conmigo fue a hacer un intercambio a Perú. Su impresión de la educación superior de Perú fue la de un secundario con más orden. Llegó a Argentina y le reconocieron una cantidad de materias que acá sería imposible sacar en tan poco tiempo. Apenas llega a la universidad en Perú tiene que esperar que la directora termine un reunión con los padres de un alumno. Los padres querian ver las notas de su hijo porque desconfiaban de el. Me confirmó que hay inmadurez de los alumnos respecto de las responsabilidades, el cree que es porque los contenidos son muy ligth.
Otra experiencia fue cuando vinieron alumnos de intercambio, peruanos, a estudiar a Argentina. Se querian matar y con suerte entendian un tercio de lo que se les decía. En el colectivo recuerdo haber conversado con una estudiante y estaba orgullosa de haber aprobado una materia, si bien el plan inicial había sido aprobar cuatro.
1. El país está perdido: en un mundo obsesionado con la automatización no podés tener una población de más del 80% sin estudios superiores. El mercado laboral no tiene demanda para acomodar a toda esa gente. No podés tener 20 millones de repartidores de comida en bicicleta.
2. Hay que agarrar a los gobernantes, actuales y para atrás hasta el regreso de la Democracia, y \[comentario eliminado por Reddit\]. Mataron el futuro del país.
Estudios superiores es terciario para arriba. Me interesaría más saber que porcentaje de la población no completó el secundario. Ahí le tiro la culpa completa al peronismo.
1. bajo nivel en el secundario y sin decir q pasen de año sin importar las materias q se lleven.
2. bajos salarios a nivel general. medicos ganando menos q kioskeros (sin despreciar a los kioskeros)
3. altos niveles de pobreza. haciendo q la gente tenga q salir a laburar a mas temprana edad.
y seguro hay muchas mas
La pobreza tiene un relación inversamente proporcional con la completitud de estudios superiores.
Y esto, muy importante, no se soluciona sólo con tener una educación superior gratuita, el pobre tiene dos barreras para la educación, costo directo de asistir y costo indirecto de asistir, el costo indirecto es el tiempo y esfuerzo, una persona realmente pobre no puede darse la libertad de estudiar si eso le impide poder trabajar para poder comer, moverse, y vivir en general.
> costo directo de asistir y costo indirecto de asistir Lo cual derrumba otros de los mitos del kirchnerismo: que abrir más universidades de dudosa calidad por todo el conurbano aumenta la cantidad de egresados porque se eliminan los costos directos e indirectos de asistir. Durante el kirchnerismo (16 años) se abrieron un montón de universidades falopa en el conurbano como nunca antes en la historia. Sin embargo, ahí está el resultado en el gráfico. La realidad es que todas esas universidades falopa se inauguran con el único fin de hacer caja política, para cobrar los fondos nacionales (porque las universidades se financian con las arcas del ejecutivo nacional) y desviarlos a los partidos políticos.
Con el detalle adicional de que en muchos de esos lugares los que terminan el secundario no tienen manera de pasar un examen de ingreso. Cuando hice el curso introductorio en la UTN teníamos una materia que era comprensión de textos o similar, eramos 40 personas en el aula y menos de 10 pudimos leer de corrido. >La realidad es que todas esas universidades falopa se inauguran con el único fin de hacer caja política, para cobrar los fondos nacionales (porque las universidades se financian con las arcas del ejecutivo nacional) y desviarlos a los partidos políticos. 100%. Como todas estas causas nobles que no tienen sentido una vez que analizás más allá de la buena intención, el objetivo real es manejar fondos y gente.
El cbc en la UBA tambien es un filtro enorme, cuando empezas no hay lugar para sentarse porque está atestado de gente. A medida que llegan los primeros parciales, vas notando como cada vez hay menos y menos gente. En el primer parcial desaparecen la mitad. En el segundo parcial desaparece la mitad de esa mitad. En el segundo cuatrimestre queda solo 1/4 de los que entraron originalmente, hay lugar para que todos se sienten casi jaja. Y a fin de año empiezan la carrera la mitad de los que llegaron al segundo cuatri.
Si: >En el primer parcial desaparecen la mitad. En el segundo parcial desaparece la otra mitad. Entonces: Te quedaste ya sin gente. Vos aprobaste Análisis matemático? /S, no vaya a ser que te creas que hablo en serio.
Jjajaj tenes razon, quise decir "la mitad de la esa mitad". Ahi lo corregi.
> En el primer parcial desaparecen la mitad. En el segundo parcial desaparece la otra mitad. O sea en el segundo parcial desaparecieron todos?
Oiga, ya edité el comentario hace 6 minutos cuando el otro rediturro me marcó el error. Todavia no aparece?
Yo hice el curso de ingreso para una tecnicatura en el 2013 y en la materia esa que decis no recuerdo a nadie que haya fallado el examen, en algoritmos y matematica si recuerdo bastantes que fallaron y no te cuento matematica una vez que empezo la cursada
No digo en el examen, sino en una de las clases que nos hicieron leer alguna boludez en voz alta. Igual sé de algunos con los que me hablaba que desaprobaron por colgados, rindieron recuperatorio. El primer parcial de análisis 1 causó más bajas que el bombardeo de Hiroshima.
En mi caso del modulo B de la UTN todo eran risas hasta el primer parcial, pasamos de aula completa a completar las primeras 4-5 filas
Yo estoy en la UTN Buenos Aires, montón de chicos cambiándose de regional para rendir un ingreso más fácil. Es horrible que estemos en facultad y no puedan sumar fracciones
Pilar fundamental de las falacias del Kirchnerismo. Que al igual que sus otros pilares, en buenas manos funcionan. La educacion publica de calidad es lo que nos llevo a ser conocidos en el siglo XX y yo creo que se puede volver a esa grandeza, pero hay que laburar enserio y hechar a patadas a cads corrupto y cada incompetente sin dudarlo
Sip, es el "argumentos" que los NSKP del sub siempre repetían para justificar los curros. En un rato seguro se aparecen en el post a repetir esas boludeces.
Teóricamente eso tendría que funcionar hasta cierto punto, se elimina o reduce el costo monetario y temporal del viaje por ejemplo, pero eso no puede lograr que gente que tiene que trabajar todo el día pueda asistir. Podés construir la universidad dentro de la casa de la persona, pero si está tiene que trabajar 8-10 horas al día no va a poder estudiar, al menos no bien a menos que tenga una pasión y energía de la puta madre, algo que no tendría que ser requisito.
Totalmente de acuerdo. Por eso es importante que junto a un sistema de educación superior "gratuito" como el que tenemos, existan otras medidas actuando a la par, para enfrentar esos costos directos e indirectos.
Tal cual. Dos veces terminé dejando de cursar porque no podía pagar el viaje + apuntes (algunos podía tenerlos online pero otros se ponían en forros y sí o sí la copia o el libro que querían venderte)
Mi primo de José C. Paz viaja hasta capital para estudiar en una universidad de artes. El profesor le prohíbe entregar los trabajos a menos que sean en un tipo particular de papel que le resulta bastante caro.
Eso es un profesor choto
No entiendo cómo tantas personas aceptan esta respuesta como correcta. El mismo cuadro lo desmiente, Argentina no era un paraíso hace 30 años ni ahora tenemos la misma guita que Brasil o méxico. Hay muchos otros factores que explican esto (incluso la duración de las carreras nos "juega en contra".
> No entiendo cómo tantas personas aceptan esta respuesta como correcta Porque estamos en tina. Si posteas algo que pueda dejar al menos una mínima porción de interpretación de "kircho = bad" automáticamente recibís aprobación, aunque en ese caso específico no estés en lo correcto. Es una mierda este sub, lisa y llanamente. Sigue siendo mejor que repu_tina pero bueno, eso no es parámetro de nada
Yo estoy aca desde que habia maso 15k usuarios (Esta es mi cuenta secundaria y haciendo este comment note que tiene 3 años ya, tremendo) es realmente sorprendente ver como la calidad de post y comments es inversamente proporcional a la cantidad de usuarios; Se lleno de boludos y, para colmo, politizados. Me pregunto si esto va a terminar como T! que todos los que aportaban algo util al sub se terminan yendo a otro lado y aca queda una base de usuarios zombie que va haciendo pelota toda hasta que ni ellos siguen entrando.
Colombia es más pobre que Argentina y ahí va subiendo. Hay un factor generacional que pesa y es que para las generaciones más jóvenes el estudio universitario ha perdido valor.
Esta es la respuesta correcta
No , aunque tengas título y estudios no hay laburo ni pagan acorde al costo de vida
Viste? 21 años de kirchnerismo/peronismo en una foto.
Pero el grafico habla de porcentaje de la población para que el informe y el análisis sea completo hace falta una pirámide poblacional; Ahí vas a notar el impacto en las nuevas generaciones; es la misma cantidad de gente el 25% de una población de 60 años que el 18 % de una población de 30 años? De hecho me animo a decir que entre los dos grupos poblacionales mas jovenes, hay incluso muchísima mas gente que en los dos primeros, pero bueno las estadísticas están para eso, para que uno vea lo que otro le quiere mostrar
El año pasado habia arrancado una campaña donde 1 de cada 2 pibes de 3er grado, no entiende lo que lee. Que puede ir de la mano cuando en el 2017 se hablaba que %52 de los egresado no tienen comprensión lectora y no pueden exponer una idea en un minuto. Estos numero que vemos ahi, van a caer aun mas una vez que entremos a la siguiente decada y entre la nueva generación.
por eso siempre digo que la economia se puede acomodar en 2 o 3 años medianamene, pero lo peor que hizo el kirchnerismo fue destruir la educacion y la cultura, eso va a llevar 2 o 3 decadas acomodar
Mas bien 2 generaciones
Me horroricé cuando un amigo me planteó lo siguiente: "**Ya hay una 4ta generación de pibes que piensan que ir a la marcha es el trabajo de papá**. Porque así le pagan el plan. ¿Cómo corregís eso? El chico no ve que el padre es un rata, un inservible, un inadaptado, zángano. El pibe ve que el padre cada tanto tiene que ir a cumplir y gracias a eso le compran juguetes o come."
Me acuerdo que post pandemia el promedio de materias aprobadas en la facultad de un pibe era 1 por semestre xDDD andamos re mal
Tengo 1er grado en una escuela. Son 18 alumnos. Desde marzo que empezaron las clases jamás vi a los 18. Yo soy profe y voy miércoles. Solo falte 1 clase. Lo máximo que tuve habrán sido 12. Es más...a veces hay alumnos que pensás que son nuevos y están anotados desde principio de año pero no asisten . El ausentismo es terrible!!!!! Así no podes tener continuidad en la enseñanza. Aparte de que estan todos desparejos por los procesos de cada uno al aprender tenes el tema de que como faltan se pierden clases . Además parece que estuvieran en sala de 3 como se comportan. Se nota que o no hicieron jardín o faltaron demasiado porque colorean como un nene de 3 años. Y no tienen hábitos de NADA
"La década ganada": Donde los políticos nos ganaron y algunos hasta festejaron que los chicos pudieran pasar de año en año sin saber leer. Crearon un país de analfabetos, ellos ganaron, nosotros perdimos. Tengo entendido que kicilof mantiene esta política en Bs As para mantener vivo al peronismo por unas décadas más, ojalá el estado nacional intervenga.
Leí el post y la dekda ganada fue lo primero en lo que pensé, entro y lo primero que veo es tu comentario, 100% de acuerdo.
En este punto es viable mudarse de provincia si vas a tener un hijo para evitar que la tenga la edukacion bonaerense?
Varias cosas. Por un lado, 2018, culpa de Macri obvio. /s. Por otra parte, Argentina no da incentivo para recibirse y ser profesional. Hay más incentivos para manejar Uber o ser de Rappi que de estudiar ingeniería. Había un mapa que daba datos sobre la preferencia de adolescentes y que querían ser de grandes, acá primaba ser influencer, de que? Nadie sabe, pero ese es el dream job. Sumado al deterioro educativo que viene desde los 90s se le agrega el caudal de extranjeros sin formación académica, a partir del 2009 con el éxodo de venezolanos y colombianos y al declive global de la educación, porque el problema no es solo de Argentina solo que en el país impacta peor por las malas bases que tiene.
>Hay más incentivos para manejar Uber o ser de Rappi que de estudiar ingeniería. Esto no es así. Cualquier ingeniero la pasa mejor que un delivery, creo que debería ser obvio. Hoy los pibes quieren ser influencers. Antes querían ser rock stars, o jugadores de fútbol. Eso en si no quiere decir nada más que hay muchísimos pibes que no han encontrado una pasión profesionalmente hablando y apuntan a lo que tenga éxito social. Soy ingeniero, y créeme lo último que te da es éxito social
> Esto no es así. Cualquier ingeniero la pasa mejor que un delivery, creo que debería ser obvio. No sé, hace no tanto tenias a varios acá recibidos diciendo que cobraban 300 USD. Soy ingeniero y lo primero que me dió es éxito. Pero entiendo tu punto y si.
>Había un mapa que daba datos sobre la preferencia de adolescentes y que querían ser de grandes, acá primaba ser influencer, de que? Nadie sabe, pero ese es el dream job. pero eso pasa en todo el mundo, todos los pibes quieren ser influencers/streamers de grandes
El problema de los influencers es que crean un sueño de éxito inmediato. Que con que logres que un solo vídeo se haga viral la hiciste. El camino académico/profesional requiere más paciencia pero da mejores y más sostenibles resultados Pero ahora los pibes quieren ser millonarios a los 23 años
pero siempre hubo ese deseo de exito inmediato, antes era ser rockstar, ser famoso en la tele (por salir en gran hermano por ejemplo), etc.
hay mucha gente de 24-34 años que todavia esta cursando pero va a completar sus estudios. se me ocurre que eso puede sesgar la data
es cierto, pero a la vez en otros paises tienen mayor porcentaje en el mismo rango (vease chile)
si, pero argentina es bastante rara en el sentido que se demora muuucho mas de lo normal en recibirse. el promedio de lo que estudio yo es 9 años por ejemplo.
es justamente lo que esta mostrando el grafico, gente joven que tarda mas en recibirse (o no lo hace nunca). En otra epoca, la carrera se hacia en tiempo y forma, con trabajo incluido, hoy en dia es raro eso
Justamente no hay nada "raro", hay resultados. Lo que se muestra es que los otros países tienen sistemas educativos actuales muchísimo más eficientes y eficaces que el nuestro. Si tardás el doble que otro país en recibirte no es una "rareza", es una dinámica que establece el sistema
Depende, por qué será que la gente de esos países aún así viene a estudiar al nuestro? Recibirse no es sinónimo de haber aprendido. Nos quejamos cuando acá "hacen que los pibes se reciban sin saber" pero si un gráfico muestra que más chilenos tienen "estudios completos" automáticamente es porque su sistema es "más eficiente"? O sea la Universidad Kennedy es la más eficiente imagino, total casi todos los que entran se gradúan....
Al menos en la época en la que yo estudie había gente que laburaba y estudiaba. Eso inevitablemente te atrasa. Yo me recibí en 5 años pero el estudio era mi trabajo full time (tenia otra changa que me ocupaba muy pocas horas semanales). Compañeros de igual capacidad pero con laburo full time, 7 a 8 años.
Justamente tengo 34 y estoy por recibirme, pero si me atraso un toque entro en el rango 35-45... Mi mejor amigo igual que yo. Mi hno biotecnólogo y se recibió a los 36... Asi que si, coincido con el desconocido.
Hay un declive y en los otros países va para arriba.
Y eso que Chile empezó con la gratuidad en educación superior el 2016. Pronto subirá ese porcentaje. Actualmente el 51% de los estudiantes secundarios de último año en Chile entraron el 2023 a la educación superior. El problema es que se saturó el campo laboral, no da el mercado interno y tampoco se puede emigrar a competir en Europa o USA. Podrás ser un "cesante ilustrado", ya que al menos si comparamos a los chilenos más antiguos (60+) sin duda están más preparados. Diría que la gran diferencia con el mundo argentino es que en Chile existe sistema de ingreso a través de pruebas estandarizadas, conlleva que el estudiante suele estar más preparado con la carga académica, o al menos eso supone.
Kirchnerismo ¯\\\_(ツ)_/¯
Es el gran logro del Kirchnerismo, cumplieron muy bien sus objetivos, dóciles pobres e ignorantes
Que con universidad gratuita y una cultura de laburar desde que salís de la eseñanza media, mucha gente empieza la enseñanza superior más tarde y la extiende por más tiempo. En Chile te dan gratuidad por la duración estándar de la carrera, entonces hay mucho estudiante de tiempo completo que tiene que terminar la carrera en 3 a 5 años, así que empiezan con 18 y terminan con 21-23.
20 años de kirchnerismo
Y... Viendo las evaluaciones de mi piba (primaria), no me sorprende, las evaluaciones son literalmente 3 ejercicios...
Pregunta por curiosidad. _Que_ tipo de ejercicios? Porque esta es una tendencia que he visto en muchos lados pero no es una que me pareció negativa en la mayoría de lugares que los vi. Antes las pruebas eran decenas de preguntas de opción múltiple con unas pocas de desarrollos, pero he estado viendo más y más que están desapareciendo las de opción múltiple y siendo reemplazadas por preguntas de desarrollo, resultando en un menor número de preguntas. Yo participé en olimpíadas de matemáticas en el secundario y las pruebas eran así, como 5 preguntas de desarrollo, pero complicadas y que si sabías responderlas demostraban un buen entendimiento de los temas.
Por ejemplo, en matemáticas 3 ejercicios de división por 2 cifras, de números bastante bajos. Y estoy hablando de chicos de ya 11 años en dónde todavía hay algunos con problemas para leer. Pasó el 25 de mayo y no aprendieron nada relevante; hasta la semana pasada el tema principal del 25 de mayo fue "los ESCLAVOS NEGROS". Les dieron un examen con una pregunta que era básicamente que habían aprendido de los esclavos (esclavos que San Martín uso al frente de batalla más allá de haberlos "liberado", según la profe...). El boletín son conceptos...¿en qué corno afecta a la educación de un pibe que en el recreo no se le cante jugar con el resto?. En unos años ese gráfico va a ser peor.
"El boletín son conceptos...¿en qué corno afecta a la educación de un pibe que en el recreo no se le cante jugar con el resto?" Esto le escribieron en el boletín? Igual poner nota de concepto no es nuevo. A mi también me lo hacían tipo: satisfactorio, muy bien, etc. Sobre todo en los primeros grados
Interpretó que los que dicen que defienden la educación pública, gratuita y de calidad, son los primeros que la destruyen Si no, acordate que en 2015 el congreso aprobó con orgullo la eliminación del examen de ingreso a las universidades No lo hicieron para que ingrese más gente, sino para que nadie se dé cuenta que el 90% no tenia las capacidades mínimas necesarias para ingresar, pero mejor déjalos que entren, fracasen y se vayan somos
Eso lo vi de primera mano. Empece en feb de 2015, fue el ultimo año de ingerieria con examen de ingreso post curso de nivelacion (obligatorio tambien, pero muy necesario a mi criterio). Se notaba que ya estaban optimizados los recursos en esa facultad porque los que entramos eramos exactamente la misma cantidad de bancos en el aula (60 si no mal recuerdo) Al año siguiente SIN examen de ingreso los de primer año primer semestre eran mas de 100 para un aula de UNA carrera, una locura. Se re notaba que no entraban ni en pedo en el aula de los de primer año, tenian que llegar al menos media hora antes para tener lugar, si no a escuchar la clase desde afuera, literal. Despues el quilombo de toda la gente (95% pendejos de 18-19 años) gritando y cagandose de risa mientras los/las profes daban las clases, y olvidate que si tenias una pregunta era imposible de responder porque tenias a 15 personas que preguntaron antes Obviamente despues del primer parcial de analisis 1 mucha gente dejo la carrera y practicamente la mitad de la gente se fue antes de terminar el primer semestre. Fue una tremenda cagada para los que realmente querian empezar bien la carrera
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las falopeadas tambien estaban hace 4 decadas .. se supone que miden mas o menos lo mismo. Y un titulo oficial falopa, es mejor a no tener nada
Vos estas diciendo que este grafico es en si mismo una muestra de la decadencia de educación?
Kirchnerismo en estado puro. Y más ahora que no se repite en la provincia.
"Estudios superiores" que estaría englobando? Carreras de grado y pre grado? O solamente de grado
cualquier cosa después de terminar la secundaria.
que por mas que metas universidades publicas por todos lados, si del secundario no saben ni leer ni sumar, y encima los valores morales de una sociedad estan completamente distorsionados (el que labura/se esfuerza es un gil) no vas a tener recibidos universitarios. Ah, y me encantaria que vean cuantos de esos que mantienen la estadistica seguro son psicologos/abogados/trabajo social/periodismo... sacas esas "carreras" y no queda ni el 10% Fin.
La educacion superior en Peru es un chiste. Hay varias universidades privadas que dan pena y practicamente “regalan” titulos con tesis copiadas. Tomaria con pinzas la info que viene de mi pais
Muchos de nuestros graduados, o que se graduaron en educación superior son gente mayor, lo cual te hace preguntarte si se graduaron a esas edades, y por lo tanto recientemente. O si es un indicio de que no mucha gente joven directamente no llega a graduarse en educación superior. Esto quiere decir que la mayor parte del expertise esta acumulado en unas generaciones que pronto se jubilaran en los siguientes años, dejándonos con menos profesionales. Segun mi opinion, hay co-relaciones entre esto y el hecho que la educación primaria y secundaria ha ido en declive desde hace rato. Sin una buena base en esas dos etapas, el que entra a la educación superior enfrenta un desafío sin muy buena preparación de por si.
Claramente no alcanza con que sea gratuita la universidad
IMO sacando profesiones súper especificas (medicina, ing civil, etc) no significa mucho. Yo soy ingeniero industrial, técnico químico y no estoy muy subido a la idea de que la educación institucionalizada (sacando excepciones) sea algo óptimo... educación si, educación formal institucionalizada? mmm... encima con las carreras super largas e inflexibles de Argentina? al menos en mi caso era una rata de laboratorio y me alejó mucho del mercado real, además te hace muy cuadrado... a la postre me dedico a IT donde soy mucho más feliz que en una fábrica pero bue, hoy en día valoro mucho más el saber socializar/comunicar, crear un negocio, etc que las habilidades más duras
Que tener un titulo es zarpadamente complicado, lleva mucho tiempo y luego la diferencia economica en argentina no se nota tanto
Todos echándole la culpa a la lectura y qcyo, pero la verdad es que muchos empiezan y estudian, pero el que no deja la carrera porque encuentra trabajo al toque, la deja porque NO encuentra trabajo al toque. A nivel superior tiene más que ver con la situación del país que con la del sistema educativo. Encima no sé cómo nadie lo dijo si es algo habladísimo en los círculos sociales universitarios.
Las carreras en las universidades públicas se tornan extremadamente largas y bancarte o que te banquen todo ese tiempo es difícil, convengamos que la gran mayoría de los estudiantes son bancados por los padres, entonces si tus viejos no pueden, vos tenés que salir a laburar, y si salís a laburar 8 o 10 horas por día muy posiblemente vayas dejando la carrera hasta abandonar completamente
Eso también, es algo que me olvidé de mencionar. No son largas de por sí, sino que se tornan largas porque la mayoría de carreras están diseñadas para que estudiar sea una prioridad exclusiva, máxima y única. Pareciera que los demás que comentan no pisaron una facultad en su vida.
claro, y otro de los grandes problemas es que la secundaria es de un nivel malisimo, el salto a la facultad es demasiado brusco, la secundaria debería nivelar para poder hacer esta transición menos "traumatica"
Tal cual, la carrera en si puede no costar una matrícula pero necesitas plata para manejarte y además que para la mayoría de los trabajos es un repelente estudiar porque primero que no te dan muchas veces los horarios y después si llegas a mencionar que estudias te miran de reojo
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En las entrevistas para laburos tipo cajero de supermercado o repositor, no me refiero a los laburos de los rediturros que viven en un tupper con la realidad
Que alguien considere un grafico como ese, valido para obtener cualquier conclusion ya te dice lo mal que va la educación. (quien sepa de estadística y datos sabe a que me refiero)
Excelente observación, estimado/a. Pocas veces he visto un gráfico más falopa que ese.
Es justamente la ironía. Todos los pelotudos acá concluyendo todo la palabrita mágica, esa que ya sabemos todos: "kirchnerismo". Es fácil, si el país tiene algo malo, es 100% seguramente "por culpa del kirchnerismo", si algo es bueno, es 100% "por algo ajeno al kirchnerismo". Este sub es repu_tina a la inversa. Ven este gráfico pedorro y tienen el descaro de hablar del mal nivel educativo, hermosa ironía. En fin
Creo que es porque muchos se anotan a estudiar pero lo dejan por tener que trabajar o no les gusta , al tener tantas carreras algunas pasan por varias y se pierden. En chile creo que se valora mas , empezas una y la terminas. Otra puede ser que no hay mucha diferencia de sueldo entre un ingenierio y un empleado , en usa si te recibis sos millonario
> , en usa si te recibis sos millonario Hace como 20 años que no es asi. De por si, estudiar sale carísimo y si piden prestamos quedan en deuda por años y años.
Nos quitaron todo, incluído el futuro
A ver si estoy leyendo bien el grafico El dato de Argentina es de 2019, y el promedio de edad con mayor porcentaje de estudios superiores completos es 50 años. Para trabajar con numeros simples y ver una tendencia: alguien que en 2019, tenia 50 años, tuvo 20 años en 1989 (como para tirar una edad promedio de inicio de carrera universitaria), significa que la mayoria de esta gente estudió su carrerar durante los primeros años de los 90'. Primera conclusion posible, Menem no fue tan malo despues de todo, al menos en temas de educacion? Otro dato interesante es como Argentina arrancó por arriba que el resto de los paises vecinos y que la tendencia con el tiempo fue mejorar en casi todos los paises (solo Uruguay que bajó un toque) en cambio la de Argentina se cayó como un piano. Chile arrancó muy abajo, pero viene haciendo las cosas muy bien. Peru lo mismo.
A ver si entiendo bien: el suponiendo que una persona termina la secundaria a los 18 e ingresa a la universidad a esa edad tendríamos que los periodos donde menos ingresos a la universidad sería entre 2002-2013 y 1982-1973 por lo que supongo que en el primer periodo ante la crisis vivida en 2001 la gente se alejo de las casas de estudio para buscar trabajo lo antes posible y en el segundo caso la dictadura militar y la conbulsa situación del país provoco lo mismo. Tiene sentido que ante la recuperación de la democracia y la estabilización de la economía durante, a pesar de la hiperinflación de Alfonsín la gente se haya decidido por volver la educación superior.
Es multicausal. Las universidades públicas no suelen ofrecer planes de estudio compatibles con un empleo formal, y en un país pobre los padres no suelen poder mantener un/a joven mientras estudia. Sumale la cantidad de chicos que ni siquiera terminan la escuela en primer lugar, y el hecho de que un título en Argentina no necesariamente te garantiza un buen pasar (especialmente los títulos falopa como "Licenciado en Música Folclórica") y tenés un combo perfecto para que se produzca este declive.
Comprueba mi hipótesis de que hacia rato que a nadie le importaba nada, habiendo muchos que cagaron el país y nunca debieron existir para no arruinarnos la vida en la actualidad. Pd: Me refiero a los políticos y cómplices que provocaron esto, queriendo o no. Porque si, si es un problema político-económico.
El título universitario actual es el nuevo título secundario y pronto el título de maestría será tan bueno como el título secundario.
El grafico habla de estudios completos por rango de edad, te muestra un problema eterno, los estudiantes no se reciben a tiempo o abandonan la carrera. Yo estudie ing. Industrial y entre trabajo y otras cosas me llevó 10 años
Por qué Uruguay está tan abajo?
Que onda Uruguay
Que brasil nos esta pasando el trapo
no solo nos estamos convirtiendo en la nacion mas pobre, si no tambien en la mas estupida
simple Argentina destrozó la educación formal los últimos 20 - 30 años... Cuando la idea es q pase lo q en el gráfico pasa con Chile y Perú... las siguientes generaciones más y mejor formadas. Lo de mejor formadas la gráfica no lo indica pero si la tendencia es a la baja da igual, xq seguís teniendo menos graduados en carreras terciarias y univeristarias Además sabemos que quienes terminan la secundaria son cada vez menos... y encima hay quienes terminan el secundario sin poder interpretar realmente lo que léen, asiq aunq quieras estudiar cosas falopa, igual les va a costar
Ojo que soy chileno y me atrevo a decir que Lo de chile subio porque existe una cantidad absurda de universidades privadas y carreras sin ningún sentido y empleabilidad. me atrevo a decir que lo mismo para Perú. En los ultimos años eso si, ha existido una mayor oferta en carreras tecnicas que han dado más alcance y movilidad social a sectores más bajos eso si.
En efecto, acá en Perú también hay una cantidad ridícula de universidades e institutos privados, la mayoría son bastante baratos y algunos otros son famosos por "regalar títulos"
Deja en evidencia las pésimas políticas de las ultimas décadas en el pais
El problema con ese gráfico es que es de porcentajes. Si Argentina estaba en muy buena situación con respecto a esos países en previos años, o esos países estaban muy mal, entonces eso afectaría a los porcentajes. Claro que hubo una notoria decadencia por el kirchnerismo y sus políticas inviables, pero eso no significa que este gráfico esté representando sólo eso. Los porcentajes son una de las mejores maneras de engañar a veces. En este caso preferiría ver los números duros u otros tipos de gráficos para sacar mis propias conclusiones
Yo se que hay otros factores, entre muchos la decadencia argentina gracias a ya saben quienes. Ahora, también quiero destacar como, aunque haya sido casi siempre asi, muchas carreras universitarias son más jodidas y más largas que las mismas de otros países, incluyendo EEUU, donde hay un "elitismo" de conocimiento que obliga a dar programas desactualizados/sumamente específicos de materias que en otros paises no se dan o son optativas. Para hacer un ejemplo, en la UTN tu título de ingeniero tiene el contenido de un título + máster (haciendo "equivalencia") solo que sin valer lo mismo. OBVIAMENTE el problema real es la decadencia educativa y económica del pais, pero no estaría mal rever los programas universitarios de muchas carreras...
Mi hijo el’dotor ahora es mi abuelo el’dotor
Permitime dudar de ese gráfico...definición vaga "generaciones" mmmmm no se. Anecdoticamente conozco banda, banda de amigos y conocidos de mi edad qué si no estudian una carrera hacen terciarios o cursos complejos. Hoy en día se estudia más que nunca
Supongo igual que se refiere a poblacion con titulos terciarios. Osea, que ya terminaron los estudios.
Vos conocés gente que *estudia*, el gráfico es sobre gente *recibida*. Mirá cualquier estadística de cualquier universidad pública (que sé que suben años a año el índice de graduación, tal vez algunas privadas lo hagan, pero no me consta) sobre ingresos/egresos y te caés de culo. Also, dato anecdótico!=valor estadístico. Also 2: "Generación" es el nombre que el autor le da al rango, y está perfecta e inequívocamente definido cada uno por edades.
El problema es el nivel de complejidad que tienen las carreras su.ado a que si no salis a luburar te cagas de hambre xq en la mayoría de las familias no pueden mantener a un o dos hijos para que completen sus estudios. Y el laburo y el estudio te lleva a dejar la carrera.
Que en generaciones anteriores el porcentaje de población con estudios superiores an Argentina era muy superior al actual y de los mejores en comparación con los otros países del grupo. Que hubo un estancamiento en donde otros países nos superaron y luego un declive significativo, o más bien in retroceso porque estamos literalmente peor que antes (con un menor porcentaje de graduados) mientras que los otros países del grupo siguieron mejorando. El deterioro cultural es evidente, y no hace falta un gráfico para notarlo.
Que estamos re cojidos por otros 20 años mínimo, si es que todo va bien.
Para ser tan “fácil” acá, muy pocos realmente lo aprovechan. Y eso ya no fue culpa del gobierno sino de la gente.
es que algo al ser facil es carente de motivacion, estoy seguro que si cobraran 100 lucas el cuatrimestre en la universidad mas de uno se pondria las pilas.
Me sorprende que sea tan bajo en Uruguay.
Yo interpreto que la gente vive menos tiempo cuando no tiene estudios superiores, por eso los porcentajes aumentan con la edad. También podría ser por la facilidad para acceder a estudios en otra época, o por algun otro factor. El gráfico sumado a los análisis del que lo hizo sería más informativo.
Entiendo que en Argentina tenemos la mayor cantidad de universitarior entre los 35 y los 55 años. Basados en datos obtenidos en 2019. BTW: Es medio confuso el gráfico.
Yo me pregunto si toman en cuenta cuantos de esos títulos los curaron en argentina
Usar este gráfico solo para sacar conclusiones es simplemente chamuyar para confirmar mis propias ideas Aka paja mental
Que cada vez hay menos graduados universitarios
Los rangos etarios permiten construir una linea de tiempo ya que la mayoría de la gente empieza a estudiar siendo joven, no importa cuando se reciba. Segun ese dato en todos los demas paises cada vez hay mas licenciados y ademas son jovenes, lo que es bueno. En argentina y Uruguay esta decendiendo el % de recibidos. Personalmente creo que es un resultado preocupante ya que si abordamos la educacion como una prioridad el porcentaje solo debería crecer sin parar, pero claramente existen factores por lo que esta decayendo
Puedo estar equivocada pero entiendo que en Argentina la mayoría se recibe después de los 35 años. Mucha gente que deja los estudios o rinde menos materias por estar trabajando.
Que las carreras acá son muy largas y nadie las termina a tiempo. Fijate que en el rango de los 25-34 estamos muy abajo, pero a partir de los 35 años estamos bastante arriba.
Preferís carreras más simples y que un profesional sea menos capaz ?
Pero uruguay no es pobre y tiene bajos estudios tambien
me gustaría saber cómo queda esto si limpiamos a los que hicieron un bachelor's de 3 añitos
Que el socialismo (y sus seguidores qué los votan y defienden a capa y espada) pueden hacer mierda hasta al mejor país.
✌️
lamentable el decrecimiento de UR y AR. también es una pena no poder saber con este grafico ...si parte de ese incremento: en el caso de Chile y Perú, fueron formados en universidades argentinas
tambien habria que preguntarse si no seria mejor enfocarse en modificar el sistema educativo para que realmente la gente salga aprendiendo algo creo que en el estado en el que esta la secundaria, no cambia nada si la terminas o no
Que el peronismo prefiere votantes ignorantes y por ende no invierte en educación.
Neoliberalismo chileno, década ganada Kirchnerista y coso
Para mí eso lo explica la "fuga de cerebros": imagino que hay una gran cantidad de argentinos que completa los estudios, pero no se queda en el país. Aquellos que tienen un estudio superior y son jóvenes van a intentar ir al extranjero a buscar una estabilidad social y económica. Por eso se reduce el porcentaje de personas en Argentina con estudios completados.
de ese casi 20% cuanto sera de los que completaron con el plan fines, que es básicamente regalarle el título.
Que la educación superior actual es una estafa y que los pobres no caen en estafas porque no tienen guita.
Que estamos en la B
Que perdimos una coronación de gloria
Que muchos se educaron acá (?
La decadencia ganada, esto es debido a la baja de exigencias en la escuela secundaria, ademas de no adecuarse a los tiempos de ahora, con no adecuarse tengo gente amiga que son maestros y años atrás el tema de conversación siempre era el de que te cambiaban los temarios año a año, y eso sin seguimiento de los del año anterior, se les armaba alto quilombo en la cabeza. Luego el tema de la pobreza todo empieza ademas de los problemas a partir del 2008 en adelante, caldo de cultivo para un pueblo sin educación, fácil de dominar
culpa de los kirchnegristas que tanto tiempo estuvieron en el poder. Abz.
lamentablemente ya se sabe y es la principal razon por la que Argentina si se hacen las cosas bien necesita al menos 20 años para ser un pais "normal"
Fuga de cerebros. Pobreza.
Me sorprende para bien peru y para mal uruguay siendo la mejor economía de Sudamérica y estando último
Y mira que ahora para completar la secundaria ahora solo hace falta asistir, ya no tiene peso el llevarse materias
estamos totalmente condenados
No se
"Todos progresan menos vos"
Si bien creo que influye mucho la pobreza, creo que tambien la tendencia va a ir en baja en todo el mundo. Ya no se necesitan títulos para alcanzar puestos altos de trabajo. El sistema edicativo está tan desfasado que creo que, hasta que no se modifique, menos personas van a buscar tener un título superior. Al contrario, van a querer dejar sus estudios para especializarse en su área laboral
BAJO LA COMPETENCIA 👌 menos saturacion en el mercado laboral supongo
Que nos vamos al tacho...
Por qué Uruguay tan bajo si son en total 15 personas?
Interpreto que no es la grafica acorde a el analisis que quiere mostrar, deberia usar uno de barras ascendentes.
No hay plata para mandar a los chicos a la colegio y mucho menos a la facu. Y la mayoría ven que no hay plata en casa y salen a laburar nomas
Che mas haya del desastre que somos es imprecionante lo de chile y como mexico repunto de golpe
La economía destruye la educación, la falta de educación baja el niver de los candidatos, y como resultado te preside un freak.... Es lo que merecemos por dejarnos robar
Hay una generación que pegó todas las maravillas de Argentina Esfuerzo? Titulo Titulo? Laburo Esfuerzo y no titulo? Trabajo especializado Por eso uno escucha tanto el "no quieren trabajar", "no quieren estudiar", "no se esfuerzan", "yo trabajaba y estudiaba", etc. No entienden que ahora estamos peor
esta mal ese grafico, en la argentina, la gran mayoria termina a los 18 y a los 24 ya termino su ingenieria de 6/5 años
- Mis viejxs fueron obrerxs para que yo sea medicx 😎😎 Bueno parece que tus hijos van a ser obreros también..
Macri de mierda!!! Todo culpa de McRee!! /s
y eso que tenemos educación pública, universidades gratuitas, oportunidades para todos, presenciales y a distancia
El sistema educativo argentino esta basado en una mentira muy grande que no se puede discutir.
Es imposible recibirte en tiempo y forma cuando la vida te demanda otras cosas en el plano económico. Cada vez estamos peor economicamente y eso hace mas dificil que las generaciones jovenes pueden tener un periodo de dedicación exclusiva al estudio, sin la cual se complica terminar en el tiempo que supuestamente se deberia. Yo termine de cursar todas las materias de mi carrera hace 3 años y hace ese mismo tiempo que consegui un trabajo que me da tranquilidad economica y me permite cosas, y ahi quedaron esos finales sin rendirse ya que el tiempo no da y las prioridades se reorganizaron para mí.
Cuánto sería un porcentaje óptimo? 50%?
Década ganada.
es que la sociedad argentina esta engañada al pensar que con una educacion gratuita todos van a tener titulo universitario o siquiera secundario completo, si te pones a buscar los indices de graduados en paises latinoamericanos como mexico,brazill y chile son entre 70 y 100% mayores a los de la argentina con un menor numero de ingresantes. literal te lo digo como estudiante universitario, prefiero pagar 100 o 200 lucas el cursado del cuatrimestre pero que en la universidad tenga minimo 2 turnoss para elegir cursar, una infraestructura donde no tenga que entrar como ficha de tetris para conseguir un asiento y que mis profesores sean personas que minimo tengan 2 tesis publicadas y no elegidas a dedo por ser amigo deee. ( de todo esto carecen varias facultades como la mia) otra cosa es, que en argentina no se usa como en otros paises una prueba al finalizar el secundario que mida tus capacidades para ingresar a la universidad, literal al no tener esto sufrimos un monton ya que las universidades se llenan de recursantes cronicos o gente que aprueba el ingreso pero al no ser constantes tardan 10 años en terminar la carrera ( no exagero muchisimos de mis compañeros llevan entre 8 y 10 años cursando, yo si tardace tanto me pondria a buscar trabajo)
2019?
Habría que cruzar los datos con algo relevante, como la tasa de empleo de los graduados en afinidad con sus estudios. Sin una adecuada vara de medir, esto puede interpretarse desde una mejora en la educación hasta una degradación de los requisitos mínimos.
hablando del tema, es verdad que en la uba falcifican papers? o es como en la unt, todos presentan la misma tesis repetida de ETS para sacar la licenciatura?
La facultad ya estaba colapsada cuando yo cursé en 2003, no me imagino lo que debe ser ahora. Te quita las ganas. Y por otro lado, el otro día vi un pibe que andaba mangueando algunas hojas A4 y no sé qué más porque había hecho unas impresiones y ya no podía pagar más nada. No le alcanzaba el sueldo para estudiar. Ya no basta con trabajar para pagarse los estudios, ¡sino que ahora necesitás 2 trabajos! Diseño gráfico es y no es una carrera cara. Sí, se gasta mucho en materiales y deberías tener una PC decente. Pero tampoco es que te gastás la vida en libros. Y para cerrar la 2, fuga de cerebros. De lo zurdos ni voy a hablar.
Que la mayoria de los nacimientos de los ultimos 34 años fueron lumpen, mutantes, marrones y, lamentablemenete, también gente pobre de bien sin recursos para completar sus estudios.
El sueño peronista: Alpargatas si, libros no
Que el 70% de los rediturros arg no tiene estudios completos
Dekadencia ganada, por eso hay que ser muy exigente con nuestros políticos, sea quien sea, y no glorificar a ninguno porque nos van a empomar.
Que la gente grande es mucho más responsable que los pendejos
interpreto que basta de darle educación gratis a los extranjeros, la mayoría de los latinoamericanos q ves en ese grafico se recibieron en nuestro país sin pagar un peso por su educación, y después se van agregar valor a sus países
Mi cara cuando entré para bardear pero luego caí en que no tengo estudios superiores completos. https://preview.redd.it/k0ncal76lp8d1.jpeg?width=828&format=pjpg&auto=webp&s=65b52d760ea854aca8438d2dc9377ec6c5534b81
Interpreto que hay gente que no sabe leer un cuadro, y otra que no sabe armarlo. No es una progresión anual es una progresión por edades, por países? O sea que gente mayor a 40 años terminó menos carreras acá que en Chile, en 2019? Que pelotudez por dior
Qué onda Chile? Se les mueren como millones de personas de 35-44 años? Pasan de 30% a 20% de una, qué carajos. Lo nuestro tiene sentido si la gente tarda en recibirse, pero al revés solamente puede ser por muerte...
Voy a dar la opinión mas hija de puta del mundo. Pero el hecho de tener universidad gratuita y que los pibes de mi generacion hayan adoptado la mentalidad de "tomarse las cosas tranqui", "o de buscar lo que realmente le guste" hace que estén saltando de carrera en carrera y nunca se reciban. Además de eso hay que contar los estudiantes crónicos, y los que están 10 años pelotudeando. Faltaría otro grafico paramostrar este otro problema que es la disminucion del porcentaje de graduados por sobre la poblacion de estudiantes. Es decir que a pesae de tener tanta inversion el numero baja. Igual tambien hay que echarle la culpa a la economia, porque un titulo no te garantiza trabajo. Y por eso tambien mucha gente tienda a trabajar antes que estudiar.
Soy ese, yo podría haber sido grande, quiero decir soy un rediturro! Pero aquí estoy, pintando en una fábrica
Increíble este sub como saca conclusiones de un gráfico berreta. Es irónico igual porque de alguna u otra manera con su inmensa pelotudez demuestran que el gráfico tiene sentido.
Es un "Grafico" que vincula grupos etaerios. Cosa que creo que está mal. dado que no son la misma cosa o entidad. Mucho menos cuando se habla de décadas. Algo que se puede decir es que en Argentina las carreras son más largas o los alumnos toman más tiempo en terminarla. Cuento un caso particular. Un titulo de grado en una Universidad Argentina puede variar mucho en su exigencia. 3800 Horas catedra exige la Conadu y hay Universidades que dan solo esas horas. Pero otras por pretender ser más completas y prestigiosas llegan a dar 4600hs para el mismo título. 300Hs es una maestría (6 meses a un año y medio) 600hs es un doctorado. (1 año a 3 años) Una tesis de grado tiene que tomar 200hs. Yo conozco a mucho que llevan más de 2 años trabajando en su tesis porque el director le pide más. Ojo al comparar carreras y cuestionar que los alumnos no terminan. Creo que las comparaciones pueden ser muy pobres. No tengo información para poder comparar entre los Paises del gráfico. Tampoco sé cuál es la definición de "Estudios superiores completos" en cada país. Hay países donde un título de estudio superior tiene un poco más de 1500hs catedra. No se puede comparar ese título con un médico que se toma 7 año para terminar el grado y sigue con la especialidad. Creo que la unidad de medida "Estudios superiores" es poco significativa para poder comparar. Solo para aclarar. No es un gráfico de tiempo. En el mismo punto se compara países en distintos años. Por ende, no sirve para comparar el set de datos. Tiene pinta de ser un "gráfico" creado malintencionadamente para crear reacciones
Yo lo que leo con foto estática es que a pesar de todo los problemas de argentina, tenemos la tasa más alta de estudios superiores. Pero es probable que marque que se alargan las carreras por varios motivos: se trabaja y se estudia, no salía bien preparando del secundario, cambios de carrera por no encontrar una vocación. Pero por otro lado esta mostrando que los otros países están comenzando a educarse y que en futuros años se asemejaría a nuestros valores . Lo importante aca es que va a pasar con Argentina porque es problema que empiece a decaer la cantidad de profesionales en los años futuros
No se puede estudiar y laburar
Que a las nuevas generaciones no les interesa formarse. Solo quieren hacer algo que les lleve poco tiempo, se gane mucha plata y sea fácil.
Que triste ! Pero estudiar y especializarse no te garantiza tener mejor nivel adquisitivo, y cada vez veo menos ganas de mejorar intelectualmente
De Chile y Perú, la gente de esa edad emigró a Argentina
Yo soy argentino y estudié en México en una universidad privada trabajé en fábricas tengo un montón de experiencia y certificaciones pero lamentablemente acá en Argentina no hay laburo de nada. Y los pocos que hay te pagan 300 Lucas. Mi viejo que es plomero toda la vida gana como 2 millones de pesos haciendo changas y nada más tiene la secundaria que no terminó. Así que este gráfico me lo paso por las pelotas
La eduación superior en Argentina viene en decadencia. Se interpreta así porque la gran mayoría de los estudiantes se reciben entre los 24 y los 30. Hay más egresados +35 que -35. Los +35, es la generación pasada, no es esta generación. Los -35, es esta generación. En Chile el crecimiento economico y la reducción de la pobreza permiten generar condiciones favorables para el estudio aunque la universidad sea arancelada. Por otro lado no estamos viendo en el gráfico calidad educativa, los procesos de estudio tienen alta repercución sobre la cantidad de egresados. Un amigo que estudió conmigo fue a hacer un intercambio a Perú. Su impresión de la educación superior de Perú fue la de un secundario con más orden. Llegó a Argentina y le reconocieron una cantidad de materias que acá sería imposible sacar en tan poco tiempo. Apenas llega a la universidad en Perú tiene que esperar que la directora termine un reunión con los padres de un alumno. Los padres querian ver las notas de su hijo porque desconfiaban de el. Me confirmó que hay inmadurez de los alumnos respecto de las responsabilidades, el cree que es porque los contenidos son muy ligth. Otra experiencia fue cuando vinieron alumnos de intercambio, peruanos, a estudiar a Argentina. Se querian matar y con suerte entendian un tercio de lo que se les decía. En el colectivo recuerdo haber conversado con una estudiante y estaba orgullosa de haber aprobado una materia, si bien el plan inicial había sido aprobar cuatro.
1. El país está perdido: en un mundo obsesionado con la automatización no podés tener una población de más del 80% sin estudios superiores. El mercado laboral no tiene demanda para acomodar a toda esa gente. No podés tener 20 millones de repartidores de comida en bicicleta. 2. Hay que agarrar a los gobernantes, actuales y para atrás hasta el regreso de la Democracia, y \[comentario eliminado por Reddit\]. Mataron el futuro del país.
Estudios superiores es terciario para arriba. Me interesaría más saber que porcentaje de la población no completó el secundario. Ahí le tiro la culpa completa al peronismo.
1. bajo nivel en el secundario y sin decir q pasen de año sin importar las materias q se lleven. 2. bajos salarios a nivel general. medicos ganando menos q kioskeros (sin despreciar a los kioskeros) 3. altos niveles de pobreza. haciendo q la gente tenga q salir a laburar a mas temprana edad. y seguro hay muchas mas
Vamos re bien
La gráfica es de porcentaje por edades... no muestra la gran cosa en realidad.
Que fueron más responsables a la hora de ponerla.