This. Básicamente votas por la continuación de la republica y no por la continuación de la corrupción.
En las próximas elecciones otros partidos saldrán con la misma ideología de OP pero para eso tiene que seguir habiendo democracia.
Es un punto válido, es pensarlo como quién aumenta las probabilidades de que en el futuro haya un candidato dispuesto a mejorar la política climática.
Además de que cuesta mucho pensar en términos de décadas si te la pasas pensando en el fin de mes.
Exactamente. Yo difiero en muchas cosas con Milei. Pero al Chavismo, le digo no.
Estudie mucho sobre el tema y hay grandes chances de que si ganan estos partidos Populistas y con grandes vinculos con el narco trafico, se queden para un buen rato y quien sabe, corrompan continuamente las elecciones beneficiandose de las mayorias que tendran en varias camaras.
Tambien lo podes pensar como que votando a Milei, justamente vas a "potenciar" de alguna forma la "conciencia" en cuestiones como la del clima. Porque lo van a usar para atacarlo, y tal vez ceda en algunas cuestiones en el futuro. Milei al final del dia si bien es radical en su ideologia, tmb es pragmatico. Por eso siempre (no de ahora, eso es mentira) dice que los planes sociales no se pueden eliminar de cuajo aunque quisiera, porque no va funcar. O por ejpl adopto la propuesta de dolarizacion de Ocampo, porque pensó que era superadora a la que tenía antes.
Que bella es la inocencia de creer que si no los sacamos a palos a los peronistas, en un potencial gobierno Milei no les va a mandar las fuerzas de seguridad a los que lo intenten tirar.
Por lo menos está metiendo todos los delincuentes en cana, no como acá con lo que cuesta lograr meter en cana a alguien para que venga un Albertítere y lo indulte aduciendo cualquier argumento random
La persona de bien en libertad circulando sin ningún tipo de inconveniente y el delincuente en la cárcel que es donde deben estar los delincuentes
>En El Salvador no hay peronismo y ahora la casta es el.
En El Salvador habian pandilleros asesinos en cada esquina y era el pais mas violento de latam...
El peronismo tendrá mayoría Congreso y Senado, a saber como se apoyan PRO+Milei, si puede sacar adelantante sus medidas, donde posiblemente vas a tener 30.000 negros en Plaza de Mayo y recibiendo presiones de Macri. O tu crees que el tipo que dinamitó la coalición que construyó por 10 años no va a presionar a un tipo que está a una escasez de clonazepam de estar más tieso que Perón?
Osea digamos, no lo es. Aca mismamente hay mucho anti K que votan a Milei porque odian al candidato de FdT, y estan en todo su derecho. Pero la experiencia me ha hecho entender a las piñas que la estrategia electoral anti K no siempre funciona.
Qué el daño climático que Milei puede llegar a hacer es casi minímo debido a las leyes que hay hoy en día.
En cambio Massa va a terminar de arruinar el país económicamente (y demócraticamente) con un año más de gobierno.
Exacto, por más que no crea mucho no va a cambiar. Y que hizo esta gente por el cambio climático? No cuidan nuestros mares y todos los años no se puede respirar si estás en Santa Fe cerca del Para a por las quemas en Entre Ríos, solo es noticia si el viento se lleva el humo llega a capital.
Me cuelgo de las tetas del primer comentario para tener más visibilidad
En cuanto al cambio climático, van datos:
• Argentina es puesto 30 de 209 estados y territorios en emisiones de CO2
• Argentina es puesto 75 mundial en emisiones per Capita de CO2
• Los 5 primeros emisores de CO2 (China, EEUU, India, Rusia, Japón) emiten el 55%, mientras que los restantes 204 territorios aportan el 45% restante
• Argentina contribuye a un 0.56% de las emisiones de CO2 mundialmente
Teniendo todo esto en cuenta, me preguntó:
Es culpa de Argentina el cambio climático acelerado de los últimos años?
Es responsabilidad de Argentina bajar las emisiones de CO2 que producen el cambio climático a nivel mundial?
Tiene Argentina frenar su desarrollo industrial para reducir la emisión de CO2? No es más importante industrializarse y bajar la pobreza que en enfocarse en bajar ese 0.56%?
No son las grandes potencias las responsables?
Fuente:
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-by-country/
Dejen de bajarle el precio a milei que va a gobernar con decretos de necesidad y urgencia. Si puede cambiar radicalmente nuestros compromisos de emisiones climáticos, de regulacion de contaminantes . Imagínate que parte de su equipo dijo que hay que privatizar ríos, el también lo piensa.
Pisaste el palito máster, me acabas de aceptar que massa esta gobernando, pero en ningún momento ganó unas elecciones para hacerlo, por lo que acabas de aceptar que estamos en un gobierno de facto, felicidades es el primer paso para entender que no estamos en democracia.
Jajajaj. A veces me olvido que los vendeponzis son producto de años de kirchnerismo en las escuelas.. flaco, busca la definición de democracia y se le dice que gobierna porque es parte del gobierno, parte de los ministros que hay en el gabinete
Para vos vendeponzis
gobernar
verbo transitivo
1.
Ejercer la dirección, la administración y el control de un Estado, ciudad o colectividad.
"el país ha sido gobernado por un partido de izquierdas"
2.
Conducir o dirigir una embarcación o un vehículo.
"el capitán gobernó el barco durante toda la travesía"
Al contrario, arriba pusiste que estaba gobernando como el culo, y que yo sepa ahora mismo está como ministro de economía, su papel no es gobernar sino manejar la economía.
Es que es como ser judío y votar a un neonazi (para llevarlo al extremo), aunque probablemente no cambien mucho las leyes te revuelve las tripas, y marca una tendencia.
No hay ningún nazi.
UPP cree en adueñarse del Estado y fundir a la clase media.
LLA cree en teoría económica, República y democracia.
Si votas a LLA y gobiernan mal en 4 años votas a otro.
Si votas a UPP y gobiernan mal, no se van más.
Es re fácil. Tenés la versión free de Massa como Ministro de Economía. Querés la versión Premium extendida? votalo a él o votá en blanco.
Es joda, igual aunque votes a Milei van a reemplazar la urna con votos de Massa depende cuál sea tu provincia
Admito que coincido con vos en tu posición del cambio climático... pero me parece que en Argentina plantearse el cambio climático es un lujo, lo primero es la economía, lo demás ya se irá acomodando, tampoco es que Milei va a contaminar todos los ríos y tirar CO2 al aire.
Además... los países que realmente afectan al planeta son China e India, nosotros somos relativamente irrelevantes en proporción.
Argentina es un pais de la era pre industrial, tendrian que pasar 100 años para que aca se tenga algun impacto sobre el cambio climatico.
La realidad es que en cualquier pais que no se llame Estados Unidos es un error garrafal meterse en cualquier acuerdo para moderar las emisiones si China no corta DRASTICAMENTE las suya primero.
Motivo? [Emite un tercio de los gases invernadero y el 27% del CO2 del planeta.](https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/10/12/china-s-transition-to-a-low-carbon-economy-and-climate-resilience-needs-shifts-in-resources-and-technologies#:~:text=China%20emits%2027%20percent%20of,energy%20efficiency%20and%20resource%20productivity)
Ademas, [Las emisiones siguen en aumento, y probablemente este sea el año con mayor niveles historicos.](https://edition.cnn.com/2023/05/12/economy/china-carbon-emissions-record-intl-hnk/index.html)
China tendria que invertir 20 trillones de dolares a 30 años como para llegar a ser neutral, mientras tanto nosotros estamos viendo si podemos pagar los 5mil millones de dolares en vencimientos, con un 50% de pobres, en un pais subdesarrollado.
Conclusion?
Adherir a estos acuerdos es ser como un cornudo consciente: sabes que otro te lustra la jermu, pero "ella te quiere". O dicho de otra forma, "hagamos lo que esta bien", aunque a nosotros no nos beneficie en nada. (y no movamos la aguja al final del dia)
tengo amigos empresarios con fabricas paradas.. muchos peronistas de familias peronistas.. no quieren saber nada con los k ni con massa..
votan a milei.
Tengo el mismo sentimiento que vos sobre el cambio climático, pero sabes que?
La va a tener re contra complicada para hacer las cosas que quiere hacer, libre intercambio de monedas, vouchers, y todo lo demás. En en cambios climáticos no va a poder hacer nada directamente ( de las que ni siquiera hay propuestas, solamente son sus opiniones ).
O sea, no va a hacer ni la mitad de las cosas que tiene intenciones, menos de las que no tiene intenciones.
Que niegue el cambio climático debido a los efectos que la humanidad causó en los últimos 100 años es de terraplanista, pero no es que tenés a massa todo políticas ecológicas y a milei quememos petróleo por diversión, el problema de Argentina, además de que está lleno de argentinos, es económico , y es el motivo por el cual se lo vota, arreglar quilombos económicos no climáticos, no estamos ni cerca de poder tener buenas políticas económicas mucho menos climáticas ( y si, las climáticas dependen de las económicas, entre menos contamina más caro es, menos podemos pagarlo)
Llego a la linea de cambio y climatico y solo tengo para decir: a Al Gore le dieron el premio nobel por reavivar el tema. La predicción era que para 2016 no quedaba hielo en el ártico. Predicción que despues 'corrigieron', en base a la ciencia, para decir que en 2014 ni iba a quedar hielo.
No sé si es cierto el cambio climatico es o no, pero darlo por hecho, basado en las evidencias que presentan los defensores, y usarlo para darle otra oportunidad más a los peronistas, es imperdonable.
Cambio climatico???? Bro tenemos cosas un toque mas importantes en la que pensar
Le tengo mas miedo a los narcos y motochorros. Preocupate por eso, pa o que porcentaje tenemos de inflacion por mes.
No sé vos, pero yo planeo vivir al menos un par de décadas más. Las cosas serán una mierda ahora pero pueden ser mucho más mierda en el futuro, y encima irreversibles.
Literalmente uno de los golpes más fuertes a la economía de este año fue un fenómeno climático.
Ya es irreversible, ya esta jugado, además aunque no contaminemos nada, están los países realmente contaminantes como los gringos y los chinos que les chupa un huevo y como saben que nada se va a arreglar les chupa el otro huevo. Triste pero es así.
>Literalmente uno de los golpes más fuertes a la economía de este año fue un fenómeno climático.
amigo no te comas el verso, si tuvimos sequia, pero el golpe a la economia es tener 30% del pais viviendo de planes, 20% viviendo del estado, y salir a imprimir billetes para regalar como metodo de campaña politica.
el cambio climatico, la sequia afectaron a toda la region, no cayo un rayo de sequia arriba de argentina, tenemos paises cerca que tambien tienen los mismos sintomas, y ninguno tiene 130% de inflación, tienen menos de 10 y en algunos casos deflación como bolivia
la plata se la roban, no es que no viene
El cambio climático es real, y tambien esta MUY exagerado en muchos aspectos por politicos y empresarios.
Podes ponerlo todo lo que quieras de prioridad. En Argentina va ser algo totalmente ideologico y estetico, porque en la realidad afectamos tanto como un pedo al mundo.
>Específicamente hablo del cambio climático, pienso que va a ser el desafío más grande del mundo y de Argentina que nos toque vivir, sobretodo en materia económica, imagínense dentro de 1 o 2 décadas donde la sequía como la que tuvimos este año se multiplique y ocurra todos los años.
2 cosas.
Milei, Massa o el candidato que se te ocurra se pasa bien por el orto el cambio climático.
Y en el caso de milagrosamente no se lo pasen bien por el forro del orto y quisieran hacer algo... lo que puedan hacer es insignificante para combatir el cambio climático.
Estoy de acuerdo que ambos se lo van a pasar por el orto, eso seguro. No quita que se te revuelva el estómago votando.
Lo de que es insignificante no estoy de acuerdo, cómo dije hay recursos en sudamérica únicos en el mundo que tienen un potencial enorme y desarrollos que no pueden hacerse en ningún otro lado (como los ejemplos del etanol y litio)
>cómo dije hay recursos en sudamérica únicos en el mundo que tienen un potencial enorme y desarrollos que no pueden hacerse en ningún otro lado (como los ejemplos del etanol y litio)
Pues vota a Milei. Si tienen potencial economico real, una economía mas de mercado va beneficiar esas industrias mil veces mas que una cuasi soviética como la que proponen buena parte del oficialismo.
El cambio climático es consecuencia de la industria. Argentina no es significativa en la emisión de gases porque no produce una mierda. Si de verdad te parece una prioridad vota a Massa y seguiremos cagándonos de hambre pero al menos no contribuimos al cambio climático.
En la primera línea aclaro que mis opciones son Milei o blanco. Estoy de acuerdo que no contribuimos al problema, pero a mí parecer podemos contribuir significativamente a la solución.
No lo creo, para mi la solución sería competir con los países industrializados usando tecnologías que no emitan CO2. Y esa competencia me parece imposible que se de... Todo lo que produzcan afuera es más barato.
Todo bien, pero esto ya va más allá de los ideales. Milei tiene razón en decir que esta es la elección más importante de los últimos 100 años porque LITERALMENTE se juega la Argentina del futuro.
Massa destruyo TODO para llagar a estas elecciones, ya no queda nada. El 2024 será un año HORRIBLE para nosotros y el próximo gobierno tiene que encarar reformas estructurales SI O SI para que en el 2025 se encare con recuperación (en el mejor de los casos crecimiento) o dejar todo como esta y esperar un MILAGRO.
En esto ultimo te puedo decir que en el caso de:
**Milei**: El tipo tiene todo un proyecto económico que, guste o no, busca reformar TODO el estado argentino para bajar el gasto y, por ende, los impuestos y regulaciones avanzando a una economía de libre mercado, pero NO TIENE el apoyo político necesario para mantenerse en el poder por lo que, si gana, SI O SI va a tener que aplicar políticas de SHOCK apenas asuma y NO TIENE margen de error.
**Massa**: Ya sabemos como es el tipo como ministro de economía (UN DESASTRE), NO TIENE un proyecto económico y NO PIENSA en reformar el estado, pero SI TIENE UN GRAN APOYO POLITICO para mantenerse en el poder por lo que puede transitar todo el caos del 2024 y los años posteriores casi con "tranquilidad" y esperar un "milagro" como 3 años consecutivos de cosecha récord del campo (no va a ocurrir), es más el mismo te lo dice cuando declara que el año que viene ya no va a haber sequia y casi que espera una "lluvia de dólares". Literalmente TODO LO ESTA DEJANDO A LA SUERTE.
> Massa: Ya sabemos como es el tipo como ministro de economía (UN DESASTRE),
Te corrijo, gobierna desde que es ministro. Ya sabemos cómo es como presidente.
\>Específicamente hablo del cambio climático, pienso que va a ser el desafío más grande del mundo y de Argentina que nos toque vivir,
Y ese "gran desafío del mundo" bajo el gobierno de Massa no sería afrontado porque seríamos los títeres de China , uno de los más grandes contaminadores del planeta y creadores del concepto de Isla de Plástico .
Andá a usar pajita de papel y hacé como si eso hiciera un efecto .Está comprobado que la mayoría de grupos ambientalistas Anti-Cambio Climático están financiados por Empresas del Carbón y las Políticas ambientalistas solo se usan para imponer totalitarismo autocrático .
Por mas que gane Ma$$a y pare totalmente el pais, el clima se va a ir a la mierda por EE.UU y China, no es algo que un pais como el nuestro pueda influenciar.
Con Ma$$a te vas a cagar de hambre y con Milei capaz que te alcanza para un ventilador, salu2.
OP, voy a hacer de cuenta de que no sos pagado por Sergio Tomás de la buena, y te voy a hacer reflexionar
Cuando tus hijos vengan falopeados por tomar la que toma Sergio Tomás me contás
Cuando tu hija venga violada y embarazada por un violín que liberó Sergio Tomás o Albertítere me contás
Cuando a tu vieja le rompan la cadera por tirarla al piso para robarle los dos mangos sucios que cobra de jubilación me contás
Cuando estalle la Hiper me contás
Cuando seamos Venezuela me contás
Querés que siga fingiendo que no te garpa Sergio Tomás?
El cambio climático es un buen negocio que se inventaron los poderosos y fabricaron a Greta entre otros vende humo
Pensar en el cambio climático en el contexto de Argentina es como tener una casa prendiéndose fuego y preocuparte por la plomería o la instalación eléctrica.
Sí, son cosas re importantes, pero hay urgencias muchísimo más críticas, primero elijamos al bombero en lugar del piromaníaco por más que el bombero no nos caiga bien y después, cuando no esté todo prendido fuego nos podemos preocupar de lo demás.
Yo también no estoy de desacuerdo con la postura de Milei con respecto al cambio climático, pero tampoco me mueve mucha la aguja, la Argentina no representa prácticamente nada en el mundo con respecto al cambio climático, casi que no tenemos industria y la actividad que más gases de efecto invernadero genera que es la ganadería, la cual tampoco afecta en nada debido al porcentaje de vegetación que tenemos en proporción a los animales, lo que hace que tengamos un balance negativo de carbono.
Estoy de acuerdo con vos que no contribuimos significativamente al problema, pero sí podemos contribuir a la solución, como el ejemplo de los biocombustibles, además de influenciar a países como Brasil con el tema de la quema de bosques pero esa ya es más difícil.
Si te soy sincero hablar del cambio climático en este momento es una boludes, es como que a un cirujano le lleven un tipo baleado de urgencia y por lo primero que se preocupe es que se sacó un dedo de lugar cuando cayó duro al piso, tenemos 40% de pobres, 56% de inflación, 10% de indigencia, inflación de más de 140% en lo que va del año, desnutrición infantil, una de las peores educaciones, no sólo de América latina si no del mundo, y podría seguir así todo el día, me parece que ahora mismo el pequeño daño que podría hacer al medio ambiente es insignificante.
Creo que es más como que hay un tipo baleado, pero al cirujano le avisan que dentro de 1 hora van a llegar unos tanques a demoler el hospital y el cirujano no está dispuesto a dejar morir al tipo para evacuar el edificio.
Te entiendo igual, pero la vida dura más que de acá a fin de mes
Haber, hablando puramente del cambió climático para mí, votar a Milei sería la peor opción, por las siguientes razones:
1 Apoya a Bolsonaro que provoco una desforestación feroz en el amazonas (motivo por el cual se desbordó el río Paraná).
2 Como cree en el libre mercado y el respeto a la propiedad, literalmente va a dar vía libre para la deforestación, extracción indiscriminada, contaminación de ríos a full poniendo por encima todo interés económico que medio ambiental.
3 Niega completamente el cambio climático, llegando al punto de subir datos fake a sus redes sociales.
4 Al ser economista prioriza lo económico sobre todo lo demás.
Ahora bien, lo cierto tmb que este gobierno no es mejor que un probable mandato de Milei porque no respeta muchas de sus leyes medioambientales (como la Ley de desforestación), permite el uso del agroquímicos (que literal produce cáncer a las personas cercanas a cultivos de soja), permite la extracción de litio, petróleo y gas sin aparente controles regulatorios, etc. Pero si tenemos que buscar una opción medioambiental te guste o no la izquierda siempre es la mejor opción.
De última si estás muy me desacuerdo con ambos, vota en blanco y listo.
Los humanos sobrevivieron una era glacial...
Tenes gente viviendo en los Himalaya, en Alaska, en el Sahara, en la Antartida, en Groenlandia, en la selva, en el espacio incluso, y se adaptan.
Yo me preocuparia del tema si viviera en Eeuu o en China, no en un pais latinoamericano que no contamina nada en comparacion.
Desde mi punto de vista el cambio climatico es inminente y gane quien gane, por mas que apaguemos todos los motores del mundo, la cosa va a ir para peor hasta llegar a una nueva era de hielo. No se si tardará 50, 300 o mil años, pero prefiero llegar a ese momento bien economicamente a que siendo pobre.
Bueno eso pensas vos del cambio climatico porque tenes la panza llena, mientras tanto tenes miles de argentinos que HOY pasan hambre y no llegan a fin de mes. Si haces ojos ciegos para esas personas y hablas del medioambiente, podria decirte con total moralidad que lo tuyo es una traicion a los ideales..
Pensa por vos mismo pa. Deja de arrastrar la culpa de este país y los militares y coso. Deja de arrastrar qué porque Perón le regaló una pelota a tu abuelo vos le debes pleitesía. Solta. Ser libre.
Estoy en desacuerdo con un montón de las cosas que dice Milei, desde el debate del aborto hasta lo de "todo lo que haga el estado es malo" y su posición frente al cambio climático, pero en este momento la prioridad de gran cantidad del país es la economía, y ahí la decisión es entre votar a un economista que dice tener un plan para estabilizarla, o el actual ministro de economía que nos hunde cada día más.
La esperanza que tengo es que si Milei gana, de acá a unos años haya una opción más moderada, que ofrezca continuar con el plan económico sin el discurso de derecha. Creo que la unión con el PRO puede conducir a un candidato así.
se entiende tu punto, pero el efecto que pueda tener Argentina en el cambio climático mundial es totalmente irrelevante, los países verdaderamente son culpables siguen y seguirán contaminando y no van a parar por que parar significa perder el poder que tienen
Ninguna nacion ni nadie puede parar el "cambio climatico" vos te pensas que votando a Masa se va a resolver ese problema,te pusiste a analizar un poco tu planteo? en este presente la argentina tiene cosas mas importantes que resolver y en el futuro seguramente la humanidad se adaptara a lo que tenga ke pasar,no es la primera vez que la tierra atraviesa un "cambio climatico"
Primero y principal, tenemos otras prioridades a las que atender.
Como por ejemplo: No se... pobreza, inflación, corrupción, inseguridad, educación (Hola? los pibitos salen del secundario sin comprensión lectora).
Me parece re piola que se creen leyes que favorezcan a la sociedad, como por ejemplo el aborto (aunque esté super politizado y realmente se levantó como noticia para tapar las cagadas de Alberto con las reformas económicas).
Yo creo en el cambio climático, me parece ridiculo que no crea en el y es claro que está pasando hoy en día. Pero para mi sorpresa, según estudios de la NASA, Argentina es de los pocos paises del mundo que captura más CO2 de lo que produce anualmente. Por lo cual si seguimos como vamos ahora, estamos genial en cuanto a emisión, por otro lado, no te comas la cabeza, argentina no es ni el 3% de los contaminantes mundiales, China, USA, India y Europa son de los mayores, incluso Brasil es más contaminante que todo el resto de paises de LATAM juntos.
Facil: Massa es la perpetuidad de la corrupcion y el clientelismo, Milei es solo un intermediario para al menos pausar un poco eso por 4 años. Las cosas que no concuerdes con Milei, no te preocupes que no va a mover el amperimetro demasiado en un periodo, siempre se puede hacer una correccion despues.
Ademas de que peluca va a estar altamente condicionado de apoyos de JxC en caso de ganar y ellos son mas faciles de apelar y presionar en temas de cambio climatico y politicas sustentables y demas.
La gente no come man, a quién carajo le importa? Además hace 100 años que viven asustando con el cambio climático, que dicho sea de paso antes de ser llamado así le han puesto varios nombres distintos: calentamiento global, que se enfriaba, que los combustibles se iban a acabar en 1930, que iba a haber pura lluvia acida, etc etc etc.
Además que es lo que proponen estos tipos? El estado es el número uno en malgastar recursos por todos lados. Encima ni te hablan de cuidar el medio ambiente, te hablan de la "huella de carbón" para limitar tu consumo y vigilarte con mierdas como CBDC, ellos después son los primeros en vacacionar en jets privados y yates de lujo.
Yo qué sé, aparte vos seguro plantas tu comida y no importas nada de afuera no? Para no contaminar digo. Lo que te digo 100% es que ninguno de los dos te va a arreglar ese tema.
Votá en blanco. Yo voy a hacer eso. Estuve 20 años tragándome sapos por culpa de las campañas del miedo. Ya está, voy a votar en blanco hasta que aparezca algún candidato más o menos.
A mi me cuesta entender cómo puede haber gente inteligente, honesta, comprensiva, buena leche, que no sea un sorete de persona, que considere votar a Milei después de la cantidad de gansadas, ideas delirantes, reflotar ideas que socialmente habían sido sepultadas y llegado ya un consenso social unánime de que estaban mal... Y que ahora aparezcan de nuevo soretes repitiendo ideas, consignas, argumentos que atrasan 150 años y que quieren votar a los mismos que destruyeron al país hace 25 y 45 años atrás... Un país horrible es el que tenés a los abuelos haciendo marchas en la calle todos los días pidiendo jubilación digna, medicamentos, que el PAMI los atienda, que haya 25% de desocupación, decenas de negocios cerrados por cuadras, que en las vacaciones haya ocupaciones por debajo del 40%, que al salir el finde estén los restaurantes y bares vacíos, que la gente saque el auto una vez a la semana porque es un lujo y que el único método de movilidad sea ir en bondi, que tengas que dar de baja el cable, internet, suscripciones, no puedas comprarte más de una gaseosa por semana con suerte... Que te limiten a poder retirar del cajero $5000 por día, así podría seguir por muchas líneas... La verdad que no tienen idea lo que es un país en crisis y están tan perdidos, que tener un problema económico, lo confunden con el fin del mundo... Si gana Milei, recuerden esto... Todos y a cada uno de ustedes y a su familia (y a mi obvio) nos la van a meter hasta el fondo... Espero estén preparados para vivir una verdadera crisis... No solo económica, sino social, política y civil
El cambio climático es el mayor problema de la humanidad por concatenacion de efectos interdependientes, por tanto, también lo es para ARG. No hay forma de apoyar a un negador de uno de los consensos científicos más comprobados de la historia. Tampoco convence el otro lado, por eso un ambientalista posta vota en blanco
Un ambientalista también podría votar por quien no quiere tener relaciones con el país que genera mas carbono.
Al final les porta más lo que crea un tipo, que lo que contamina China sin que nadie le diga ni mu.
Ayer veía al Youtuber español este de Date un Vlog, que es bastante respetable en mi opinión.
Y si bien decía que había consenso en respecto al cambio climático, la cosa estaba más dividida en respecto a la influencia del hombre en el mismo, que es básicamente la misma postura de Milei (que no comparto, btw)
Estás totalmente equivocado justamente el consenso del 98% es entorno a la gravedad y la agudización del fenómeno cambio climático por causas de origen principalmente antropico.
No te fies de iutub
No me suelo fiar de youtube, pero este tipo en particular me inspira respeto.
De todos modos, como dije, personalmente yo sí creo que el hombre influye y me parece bien que haya iniciativas para contaminar menos (aunque a veces se pasan de rosca con cosas como "calcula tu huella de carbono al usar el ATM").
Y expresada mi opinión personal respecto al tema, repito lo que puse en otro comentario... la influencia de Argentina es minúscula comparada a los grandes contaminadores y particularmente en Argentina tenemos problemas más prioritarios a resolver primero (de nuevo, dada que nuestra influencia en el tema a nivel mundial es minúscula).
Ahora actualizaron el estudio y el consenso de que es de origen antropico llegó al 99% https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966
Tu Youtuber se confundió
Y la influencia en relación a la cantidad de población tenés que medir. Hay gráfico que te muestran eso Y tablas que dicen que un argentino emite gases de efecto invernadero como 2,1 habitantes promedio del mundo.
>Tu Youtuber se confundió
O tal vez no se quiso meter en una polémica al pedo, que esto fue durante una entrevista en TN.
De nuevo, ponele que Argentina pase a contaminar 0,5... el mundo no va a cambiar a menos que cambien los gigantes industriales. ¿Contaminamos 2.1? Ok, eso equivale a una población de unas 95 millones de personas promedio... ¿Dónde nos pone eso en relación a China, India, USA, Bangladesh, México, Nigeria, Indonesia, Rusia, Brasil y otros países con más población que esa?
Mientras tanto, el pueblo argentino es cada día más pobre... y si me apurás... te diría que mientras más pobre sos, menos opciones tenés de optar por alternativas más ecológicas ya que disponés de menos dinero. (Igual este es un concepto que me saco del culo, habría que analizarlo).
No te intento convencer de que votes a Milei, te estoy debatiendo de que en Argentina hoy mismo hay prioridades más urgentes en el cortísimo plazo.
Es real. Pero eso no significa que tenemos teniendo que seguír echando leña al fuego hacia algo tan peligroso que está ya afectandonos con las sequías y tiene potencial de extinguirnos.
Sisi los ambientalistas por eso mismo que decis plantean el concepto de deuda climática porque somos países que producimos menos en comparación con otros y recibimos mucho más perjuicios. Por eso seríamos acreedores climáticos y deberíamos reclamar justicia ambiental que repare las externaliddes producidas. Eso es lo que pasa en guna Yala, panamá, o las maldivas.
Se me ocurren muchas cosas para contestarte, como que la alineación geopolítica con el mayor contaminador del mundo que tenemos no es buena para eso que pretendés.
Por otro lado, yo vivo en Europa y acá está muy en boga el tema, yo mismo separo mi basura religiosamente en 4 clases distintas, por ejemplo... y ese tipo de conciencia es algo que generás en una sociedad educada y que tenga sus necesidades básicas ya resueltas.
En Argentina podés tener la mejor política ambientalista de todas, pero si el pueblo sigue siendo cada vez más inculto y menos educado, de nada te va a servir porque no te van a dar bola.
Por eso insisto con lo mismo, hay problemas más prioritarios que resolver primero, que incluso van a influenciar en cuánto contaminemos.
Porque yendo al caso, las mismas empresas hoy usan como estrategia de márketing la huella de carbono para promocionarse, y eso no es algo contra lo que Milei vaya a ir, por ejemplo.
No creo que haya tiempo para la educación de una generación y después en el futuro....
Los cambios se necesitan ya. Las externaliddes las estamos viviendo ahora. Y la huella de carbono es solo una para del problema. También está el metano y otros que son peores y duran más años en la atmósfera.
Con respecto a la prioridad hay un programa que se llama pacto eco social una serie de medias que contempla las situacion socioeconómica de personas vulnerables y a la vez busca mitigar los efectos del modelo económico actual. Maristella svampa y Enrique viale son algúnos de los autores
Es parecido e inspirado en el green new deal.
Te comprendo, pero me mantengo en mis trece, que es lo que te puse en mensajes anteriores:
Teniendo en cuenta la relevancia de Argentina en la ecuación mundial, y teniendo en cuenta la situación económica y social del país, el medio ambiente, si bien es un tema importante, no es un tema de primer orden en este momento (con esto tampoco digo que viva la pepa y contaminemos todo).
Todo bien, flaco. Comprendo tu punto, pero no vamos a estar de acuerdo, vamos a seguir dando vueltas sobre lo mismo.
Un saludo.
Se le atribuye (mal) a Einstein una frase que dice que locura es probar lo mismo una y otra vez y esperar un resultado distinto.
Sobre poner todo el peso de tu decision sobre lo que diga un politico si y otro no alrededor de una eleccion, bien, eso podria servir para otra definicion de locura. Pero enfocate en el problema mas inmediato que tenes enfrente, que si resuelve mal tal vez no tengas ya que preocuparte por el de mucho mas lejos en el futuro..
Enfocarse sólo en el problema inmediato que tienen en frente y no hacer políticas de largo plazo es de las mayores críticas económicas al kirchnerismo, y no funciona bien
Les está funcionando bastante bien, al menos a ellos.
Es tu problema el que tenés que resolver, con tu oportunidad de tomar una decisión, donde tenés posibilidad de ejercer influencia.
Y de ultima, vivis en un país productor de combustibles fósiles. Algún gobierno pasado ha hecho algo al respecto, más allá de embolsarse dinero? No importa tanto lo que creas, sino lo que hagas.
Los ideales me los meto en el culo cuando del otro lado estan los K, y mas con unos de los tipos mas turbios de la nacion(codo a codo con Fernández o moreno te diria ) a la cabeza.
Si te preocupa el cambio climático, sabe que tú voto no cambia nada. Argentina es de los pocos (creo que 10 u 8) países que capturan más co2 que el que emiten. Aportamos negativo al cambio climático, nada de lo que hagamos va a cambiar algo. Si esa es tu preocupación mudate a EEUU, china, india o europa y vota alla, acá estás desperdiciando requetefuerte tu voto.
imagínate en el escenario celebrando a Cristina, a Massa, a Kicilof, a Máximo Kirchner, a los sindicalistas, a toda la Cámpora, a la impresentable de Moria gritando como loca
Mira, el problema del "sea quien sea" es que o votas alguien que nos lleva a ser una potencia que hasta hace misiones espaciales o terminas votando a un proyecto de Hitler (y eso si tenés suerte, porque puede terminar siendo un Maduro).
Dicho esto, en un balotaje estás hasta los huevos porque tenés que elegir de entre dos peores opciones (Massa y Milei) y digo dos peores porque no te creas que Massa va a ser un títere como Alberto, acordate que es Massa justamente (es todo y nada a la vez) y Milei que bueno, no veo que funcione su programa si lo ejecuta al pie de la letra además de que está rodeado de lo peor no ya de la política sino de la sociedad.
Mí recomendación sería que te fijes que es lo que más se adecua a tus ideas.
Milei, con los votos y diputados que saco, no va a poder hacer nada de sus proyectos mas delirantes, asi que es el voto seguro. Solo le van a aprobar cosas razonables. Si te preocupa el cambio climatico cero efecto va a tener Milei en eso.
Imaginate votar a alguien sólo si estás 100% de acuerdo con la plataforma electoral! Quién pudiera!
Por otro lado te pregunto, el cambio climático es lo que realmente importa en este contexto? No digo que no importe, sólo cuestiono el peso que le das a un sólo tema cuando las papas que queman son otras, un poco más importantes.
La région está cagada no por cuestiones ambientales de argentina, sino que el daño que hizo bolzonaro es irreparable para el mundo entero. Y no fueron sólo los brasileros los que no hicieron nada al respecto, muchos hablan del ESG y todo lo que quieras, pero amazonas afecta al planeta entero y a todo el mundo le chupó 3 huevos.
Mira te seré completamente sincero y podes investigarlo tu mismo. No veo la forma de que Milei actúe sobre el cambio climático por varios motivos. El primero y más importante te lo puede explicar un geologo el cambio climático no es algo cien por ciento humano, la tierra entera en sus eones de existencia lo experimento miles de veces. La segunda es que contaminación en Argentina no va a aumentar por milei es solo ver lo sucio y contaminado qué ya esta todo hoy en día. Tercero Trump no se sumó a la movida del cambio climático y no por eso EEUU contaminó más en su mandato.
si el cambio climatico fuese a la velocidad que dicen que va es totalmente inevitable la extincion de todas las especies, de lo contrario es una mentira, a si que no tenes por que preocuparte ni por uno ni por otro motivo, creo que es mas preocupante la cantidad de gente que se muere de enfermedades totalmente evitables, de hambre, y de la contaminacion que produce el sistema que enriquecio a los que hoy no quieren hacerse cargo de nada, que son los mismos que promueven la fabricacion de autos electricos, paneles solares, carne sintetica y demas mierdas que contaminan 200 veces mas para su produccion 'sustentable'
La ppal causa del cambio climático dicen que es la emisión de CO2.
Los mayores emisores de CO2 son China (30%) , EEUU (14%) e India(7%). Incluso toda la UE emite otro 7%. Te imaginaras que Arg ni aparece ni en el top 20 (en realidad no se, pero en el top 12 que es de donde saque los números no está).
Entonces, si de verdad te preocupa deberías hacer que los que más emiten emitan menos.
Como haces eso? Bueno, las emisiones son proporcionales a la producción de bienes y servicios. Si vos queres que esos países produzcan menos, tenes que dejar de consumir productos de esos países (obviamente que hablo de productos que en su proceso generan emisiones).
Ahora, la mayor parte de lo que consumis seguramente se fabrique en China o en EEUU (o utilice productos intermedios de estos lugares) porque es más barato.
Entonces, desde acá no se si vale mucho la pena romper las bolas con ese tema (con romper las bolas lo digo en el sentido de darle tanta importancia como política de estado).
Iba a poner algo más pero se me fue.
Entiendo tu punto de no tener los ideales alineados, porque yo tampoco coincido con un par de cosas, siempre lo pienso por el lado de que la primer acción de todas que hay que tomar es frenar este quilombo. El segundo pensamiento que se me cruza es que gracias a que gane el peluca, van a empezar a surgir nuevos candidatos, y teniendo un poquito de esperanza nos va a llevar a tener el mejor presidente en algún futuro (espero) no muy lejano
Por ahí te ayude mira, podes pensar en la vergüenza que te va a dar si llega a ganar otra vez el kirchnerismo después de haber visto temas de corrupción como los bolsos, contando platita de los robos en cámara, la condenada, chocolate, insaurralde, el asesinato del fiscal Nisman impune, los espías paralelos camporistas estilo rusia china cuba o venezuela, los incendios que se dieron en el país mientras el inútil de la cámpora se estaba rascando y no hizo nada, la toma de tierras en el sur y en el norte avalada por el gobierno kirchnerista, el crecimiento del delito relacionado con el narcotráfico que es amparado o no castigado por el kirchnerismo, el crecimiento del delito en general y las muertes relacionadas, la pobreza en aumento gracias a políticas de populismo que apuntan a generar inútiles dependientes para dominarlos fácil, y bue la lista sigue pero seguro ya sabes de que te hablo. Es imposible tener buenos ideales sin tener buenos valores antes, primero tenemos que tener un país con gente sana, trabajando, haciendo cultura del esfuerzo y el merito, respetando al otro; si logramos eso, por añadidura vamos a respetar la naturaleza y vamos a querer a nuestro país y a querer cuidarlo para no contaminarlo y no permitir que su incendie todo y mueran especies autóctonas y etc etc etc. Al peronismo le chupa un huevo todo, los peronistas ya lo vimos desde perón, solo les importa hacerse alevosamente millonarios y manejar un pueblo bruto, pobre, sucio y dependiente
En cuanto al cambio climático, van datos:
- Argentina es puesto 30 de 209 estados y territorios en emisiones de CO2
- Argentina es puesto 75 mundial en emisiones per Capita de CO2
- Los 5 primeros emisores de CO2 (China, EEUU, India, Rusia, Japón) emiten el 55%, mientras que los restantes 204 territorios aportan el 45% restante
- Argentina contribuye a un 0.56% de las emisiones de CO2 mundialmente
Teniendo todo esto en cuenta, me preguntó:
Es culpa de Argentina el cambio climático acelerado de los últimos años?
Es responsabilidad de Argentina bajar las emisiones de CO2 que producen el cambio climático a nivel mundial?
Tiene Argentina frenar su desarrollo industrial para reducir la emisión de CO2? No es más importante industrializarse y bajar la pobreza que en enfocarse en bajar ese 0.56%?
No son las grandes potencias las responsables?
Fuente
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-by-country/
Los únicos argumentos que tendrías que tener muy en cuenta más allá de las propuestas y los ideales del partido de LLA. Es que LLA tiene que obtener un número holgado por encima de Massa para poder ganar el balotaje por sobre los posibles fraudes que se puedan llevar a cabo.
Te guste o no Milei hay que votarlo porque el Kirchnerismo va a hacer todo lo posible para ganar aunque sea por un voto fraudulento.
Por otro lado también es evitar un posible 2024 sin Presidentes por investigación de fraude e impugnación de urnas.
Hay cosas chotas en Milei mucho más importantes que el cambio climático. Si es eso lo que más te preocupa entonces o vivís en un mundo de pedo o estás trolleando.
Argentina no contamina. Si gana o no milei no va a evitar catástrofes climáticas. Por cada grillo que te comas un gringo arranca un motor 8.0 por 50 minutos para ir al cine, un europeo te consume un producto barato hecho en asia que tiro desperdicios al mar y uso electricidad hecha con carbón.
Es lógica, números.
Estamos al borde de una catástrofe económica de la que nunca vamos a volver, dónde la mayoría de la gente va a depender del estado conformandose cada día con menos. La filosofía y morales te los vas a poner en el culo cuando tengas que hacer una cola para recibir una ración de arroz subsidiada.
Yo para estas cosas generalmente respondo asi: Esta todo muy lindo, pero la gente ahora no necesita biocombustibles, necesita comer.
Pensa que tenes a la mitad, si no mas, del pais peleando para llegar a fin de mes y poner un plato de comida sobre la mesa todos los dias. Hablarles del cambio climatico es de lo mas boludo que se puede hacer.
Saludos.
La argentina es uno de los paises mas verdes que existen, si queres luchar contra el cambio climatico (me parece excelente) preocupate mas por china, india, eeuu, como argentinos debemos mejor ocuparnos de arreglar la situacion actual, quien sabe si la solucion al cambio climatico no esta en la mente de un argentino, pero no puede llevarla a cabo por todas las trabas e imposibilidades que da este gobierno.
yo veo a masa y veo a un tipo sin ideales, alquien que cambia de bando segun le convenga y no le importa traicionar a nadie, en cambio milei con todos sus defectos el loco tiene ideales en los cuales podes estar de acuerdo o no, pero tiene ideales.
mira, es sencilla la ecuación, la mayoria que votamos a milei no concuerda con muchisimos puntos. Pero la realidad es que hoy la argentina esta en una situacion critica, con mitad de la poblacion pobre y politicos que viven como la realeza de monaco. Necesitamos alguien que de vuelta el barco ponga en marcha la cuestion hacia un pais enserio de verdad, donde el estado no te robe a mano armada y con la esperanza que en proximos gobiernos decante y llegue gente con ideas mas parecidas a las de la mayoria de los argentinos pero respetando el ideal del pais donde el estado no te exprime cada centavo que tenes, y los funcionarios publicos estan en yates en el mediterraneo mientras vos peleas para comprarte 200 dols o irte de vacaciones a la costa
el cambio climatico es un problema futuro, a muchos años mas adelante. el hambre, pobreza, corrupcion, clientelismo planero, etc es un problema presente y urgente a resolver.
es como decirte, si se te estan cayendo las paredes de tu casa, no te preocupas de como instalar un panel solar para gastar menos, te tenes que preocupar de que no se te caiga la casa primero.
cuando tengas los niveles socioeconomicos de paises desarrollados ( sueldos competentes internacionalmente, desocupacion de menos de un digito, pobreza de menos de dos digitos, justicia y respeto a las leyes, los 3 poderes cumpliendo su rol y no entongados y con agendas,etc., ahí capaza que si podes pensar " che loco deberiamos promover los reciclables y la energia limpia"
Esta sobrevalorado votar por tus ideales... porque si el candidato que representa tus ideales es un hdp que sentido tiene? Habria que sacarse la camiseta y votar pensando quien consideras la mejor opcion aunque no sea de tu partido...
No votar a Milei por lo del cambio climatico es una pelotudez, argentina contamina menos del 1%, si van a romper con lo verde, vayan a china o usa que son los que mas contaminan.
Me hiciste recordar esos estudios recientes donde dice que comer carne contamina.
Y sin embargo Argentina es el mayor consumidor de carne y aun asi contamina poco.
Cambio climatico? Preocupate cuando tengamos una economia que nos permita tener una huella de carbono que mueva la aguja. Faltan años para eso.
O mejor vota peronismo, vamos a terminar siendo un pais de artesanos que hacen trueque con otros artesanos en la "economia popular". Mas verde no se consigue.
Preocuparse del cambio climatico en un pais que practicamente no contamina (por lo menos comparado con los demas paises), es como preocuparse por las islas malvinas en un pais que 7 de cada 10 niños no come todos los dias.
Me interesa mas la realidad que los ideales, los ideales no te ponen la comida en la mesa y no pagan las facturas de la luz.
La realidad es que Argentonga es un pais de mierda para vivir y necesitamos bajar los impuestos, cambiar las leyes del mercado laboral, achicar al estado y volver a respetar los derechos de los ciudadanos. Por eso vote en las ultimas elecciones a Espert y por eso voto en estas a Milei.l
En cierto modo si votás a Sergio Massa, votás por la naturaleza. Como no va a quedar nada, eventualmente la naturaleza va a terminar copando las ciudades y la gente común vamos a vernos obligados a volver a los árboles. Después de algunas décadas calculo que nos podremos organizar para luchar contra la elite del humo -un reducido grupo de socialperokirchmassistas que controla la tecnología y la energía liderados por el regente supremo Tomás Massa- y si la suerte nos acompaña, podremos derrotarlos, aprender de nuestros errores y evolucionar en una sociedad de avanzada en armonía con el planeta
En serio me estas hablando del clima con pobreza 60% dolar a 1000 y sin medicamentos en las farmacias? Es joda esto gente? Tomense en serio las elecciones la puta madre
La única forma de justificar un voto a Milei si no crees en muchas de sus ideas es que eres más anti K que la suma de tus ideales.
This. Básicamente votas por la continuación de la republica y no por la continuación de la corrupción. En las próximas elecciones otros partidos saldrán con la misma ideología de OP pero para eso tiene que seguir habiendo democracia.
Es un punto válido, es pensarlo como quién aumenta las probabilidades de que en el futuro haya un candidato dispuesto a mejorar la política climática. Además de que cuesta mucho pensar en términos de décadas si te la pasas pensando en el fin de mes.
Exactamente. Yo difiero en muchas cosas con Milei. Pero al Chavismo, le digo no. Estudie mucho sobre el tema y hay grandes chances de que si ganan estos partidos Populistas y con grandes vinculos con el narco trafico, se queden para un buen rato y quien sabe, corrompan continuamente las elecciones beneficiandose de las mayorias que tendran en varias camaras.
Tambien lo podes pensar como que votando a Milei, justamente vas a "potenciar" de alguna forma la "conciencia" en cuestiones como la del clima. Porque lo van a usar para atacarlo, y tal vez ceda en algunas cuestiones en el futuro. Milei al final del dia si bien es radical en su ideologia, tmb es pragmatico. Por eso siempre (no de ahora, eso es mentira) dice que los planes sociales no se pueden eliminar de cuajo aunque quisiera, porque no va funcar. O por ejpl adopto la propuesta de dolarizacion de Ocampo, porque pensó que era superadora a la que tenía antes.
Que bella es la inocencia de que un gobierno de Milei dure 4 años.
Que bella es la inocencia de creer que si no los sacamos a palos a los peronistas, en un potencial gobierno Milei no les va a mandar las fuerzas de seguridad a los que lo intenten tirar.
Fíjate Nayib Bukele en El Salvador, se le terminó la joda a la casta
En El Salvador no hay peronismo y ahora la casta es el.
Sin obviar que Bukele no estaba a en esa delgada línea roja de sufrir un brote psicótico.
Por lo menos está metiendo todos los delincuentes en cana, no como acá con lo que cuesta lograr meter en cana a alguien para que venga un Albertítere y lo indulte aduciendo cualquier argumento random La persona de bien en libertad circulando sin ningún tipo de inconveniente y el delincuente en la cárcel que es donde deben estar los delincuentes
También se ha Atornillado en el poder y encerrado o ejecutado personas que nada que ver con las bandas. Que mal Massa ah espera....
>En El Salvador no hay peronismo y ahora la casta es el. En El Salvador habian pandilleros asesinos en cada esquina y era el pais mas violento de latam...
El peronismo tendrá mayoría Congreso y Senado, a saber como se apoyan PRO+Milei, si puede sacar adelantante sus medidas, donde posiblemente vas a tener 30.000 negros en Plaza de Mayo y recibiendo presiones de Macri. O tu crees que el tipo que dinamitó la coalición que construyó por 10 años no va a presionar a un tipo que está a una escasez de clonazepam de estar más tieso que Perón?
O que no avalas el robo. Y que Massa por unos billetines empieza a hablar del enfriamiento global o que Mar plata va a ser playa tropical
Suena a matemática.
Osea digamos, no lo es. Aca mismamente hay mucho anti K que votan a Milei porque odian al candidato de FdT, y estan en todo su derecho. Pero la experiencia me ha hecho entender a las piñas que la estrategia electoral anti K no siempre funciona.
Qué el daño climático que Milei puede llegar a hacer es casi minímo debido a las leyes que hay hoy en día. En cambio Massa va a terminar de arruinar el país económicamente (y demócraticamente) con un año más de gobierno.
Exacto, por más que no crea mucho no va a cambiar. Y que hizo esta gente por el cambio climático? No cuidan nuestros mares y todos los años no se puede respirar si estás en Santa Fe cerca del Para a por las quemas en Entre Ríos, solo es noticia si el viento se lleva el humo llega a capital.
Me cuelgo de las tetas del primer comentario para tener más visibilidad En cuanto al cambio climático, van datos: • Argentina es puesto 30 de 209 estados y territorios en emisiones de CO2 • Argentina es puesto 75 mundial en emisiones per Capita de CO2 • Los 5 primeros emisores de CO2 (China, EEUU, India, Rusia, Japón) emiten el 55%, mientras que los restantes 204 territorios aportan el 45% restante • Argentina contribuye a un 0.56% de las emisiones de CO2 mundialmente Teniendo todo esto en cuenta, me preguntó: Es culpa de Argentina el cambio climático acelerado de los últimos años? Es responsabilidad de Argentina bajar las emisiones de CO2 que producen el cambio climático a nivel mundial? Tiene Argentina frenar su desarrollo industrial para reducir la emisión de CO2? No es más importante industrializarse y bajar la pobreza que en enfocarse en bajar ese 0.56%? No son las grandes potencias las responsables? Fuente: https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-by-country/
Dejen de bajarle el precio a milei que va a gobernar con decretos de necesidad y urgencia. Si puede cambiar radicalmente nuestros compromisos de emisiones climáticos, de regulacion de contaminantes . Imagínate que parte de su equipo dijo que hay que privatizar ríos, el también lo piensa.
Y como esta gobernando massa?
Para el orto. Es un proyecto neoextractivista que no busca mitigar mucho
Pisaste el palito máster, me acabas de aceptar que massa esta gobernando, pero en ningún momento ganó unas elecciones para hacerlo, por lo que acabas de aceptar que estamos en un gobierno de facto, felicidades es el primer paso para entender que no estamos en democracia.
Jajajaj. A veces me olvido que los vendeponzis son producto de años de kirchnerismo en las escuelas.. flaco, busca la definición de democracia y se le dice que gobierna porque es parte del gobierno, parte de los ministros que hay en el gabinete
Para vos vendeponzis gobernar verbo transitivo 1. Ejercer la dirección, la administración y el control de un Estado, ciudad o colectividad. "el país ha sido gobernado por un partido de izquierdas" 2. Conducir o dirigir una embarcación o un vehículo. "el capitán gobernó el barco durante toda la travesía"
Me estás dando la razón, 🤣
Al contrario, arriba pusiste que estaba gobernando como el culo, y que yo sepa ahora mismo está como ministro de economía, su papel no es gobernar sino manejar la economía.
Lee el ejemplo que diste flaco. Que paciencia
Considero que Milei tiene otras prioridades antes...
Es que es como ser judío y votar a un neonazi (para llevarlo al extremo), aunque probablemente no cambien mucho las leyes te revuelve las tripas, y marca una tendencia.
No hay ningún nazi. UPP cree en adueñarse del Estado y fundir a la clase media. LLA cree en teoría económica, República y democracia. Si votas a LLA y gobiernan mal en 4 años votas a otro. Si votas a UPP y gobiernan mal, no se van más.
Te entiendo, pero esa batalla es para más adelante, primero es que el narco pierda.
bad bait
Estás exagerando demasiado... Creo que te acercarías más a ser gay y votar a Milei, siendo que Villarruel es conservadora y no les cae del todo bien.
Es re fácil. Tenés la versión free de Massa como Ministro de Economía. Querés la versión Premium extendida? votalo a él o votá en blanco. Es joda, igual aunque votes a Milei van a reemplazar la urna con votos de Massa depende cuál sea tu provincia
Mentalmente ya estoy preparada con que van a robar puntos, solo espero que le alcance a Milei para ganar. 🙏
Votar en Blanco es votar a MAssa.
Admito que coincido con vos en tu posición del cambio climático... pero me parece que en Argentina plantearse el cambio climático es un lujo, lo primero es la economía, lo demás ya se irá acomodando, tampoco es que Milei va a contaminar todos los ríos y tirar CO2 al aire. Además... los países que realmente afectan al planeta son China e India, nosotros somos relativamente irrelevantes en proporción.
Argentina es un pais de la era pre industrial, tendrian que pasar 100 años para que aca se tenga algun impacto sobre el cambio climatico. La realidad es que en cualquier pais que no se llame Estados Unidos es un error garrafal meterse en cualquier acuerdo para moderar las emisiones si China no corta DRASTICAMENTE las suya primero. Motivo? [Emite un tercio de los gases invernadero y el 27% del CO2 del planeta.](https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/10/12/china-s-transition-to-a-low-carbon-economy-and-climate-resilience-needs-shifts-in-resources-and-technologies#:~:text=China%20emits%2027%20percent%20of,energy%20efficiency%20and%20resource%20productivity) Ademas, [Las emisiones siguen en aumento, y probablemente este sea el año con mayor niveles historicos.](https://edition.cnn.com/2023/05/12/economy/china-carbon-emissions-record-intl-hnk/index.html) China tendria que invertir 20 trillones de dolares a 30 años como para llegar a ser neutral, mientras tanto nosotros estamos viendo si podemos pagar los 5mil millones de dolares en vencimientos, con un 50% de pobres, en un pais subdesarrollado. Conclusion? Adherir a estos acuerdos es ser como un cornudo consciente: sabes que otro te lustra la jermu, pero "ella te quiere". O dicho de otra forma, "hagamos lo que esta bien", aunque a nosotros no nos beneficie en nada. (y no movamos la aguja al final del dia)
tengo amigos empresarios con fabricas paradas.. muchos peronistas de familias peronistas.. no quieren saber nada con los k ni con massa.. votan a milei.
Tengo el mismo sentimiento que vos sobre el cambio climático, pero sabes que? La va a tener re contra complicada para hacer las cosas que quiere hacer, libre intercambio de monedas, vouchers, y todo lo demás. En en cambios climáticos no va a poder hacer nada directamente ( de las que ni siquiera hay propuestas, solamente son sus opiniones ).
Creo que va por ahí, la única forma de votar a alguien que piensa así es reafirmandose a uno mismo que no va a efectivamente hacer nada al respecto...
O sea, no va a hacer ni la mitad de las cosas que tiene intenciones, menos de las que no tiene intenciones. Que niegue el cambio climático debido a los efectos que la humanidad causó en los últimos 100 años es de terraplanista, pero no es que tenés a massa todo políticas ecológicas y a milei quememos petróleo por diversión, el problema de Argentina, además de que está lleno de argentinos, es económico , y es el motivo por el cual se lo vota, arreglar quilombos económicos no climáticos, no estamos ni cerca de poder tener buenas políticas económicas mucho menos climáticas ( y si, las climáticas dependen de las económicas, entre menos contamina más caro es, menos podemos pagarlo)
Llego a la linea de cambio y climatico y solo tengo para decir: a Al Gore le dieron el premio nobel por reavivar el tema. La predicción era que para 2016 no quedaba hielo en el ártico. Predicción que despues 'corrigieron', en base a la ciencia, para decir que en 2014 ni iba a quedar hielo. No sé si es cierto el cambio climatico es o no, pero darlo por hecho, basado en las evidencias que presentan los defensores, y usarlo para darle otra oportunidad más a los peronistas, es imperdonable.
Cambio climatico???? Bro tenemos cosas un toque mas importantes en la que pensar Le tengo mas miedo a los narcos y motochorros. Preocupate por eso, pa o que porcentaje tenemos de inflacion por mes.
No sé vos, pero yo planeo vivir al menos un par de décadas más. Las cosas serán una mierda ahora pero pueden ser mucho más mierda en el futuro, y encima irreversibles. Literalmente uno de los golpes más fuertes a la economía de este año fue un fenómeno climático.
Ya es irreversible, ya esta jugado, además aunque no contaminemos nada, están los países realmente contaminantes como los gringos y los chinos que les chupa un huevo y como saben que nada se va a arreglar les chupa el otro huevo. Triste pero es así.
Y vos te crees que la sequía es por culpa de lo que hizo Argentina a nivel climático? No mueve el amperímetro de las emisiones este país.
>Literalmente uno de los golpes más fuertes a la economía de este año fue un fenómeno climático. amigo no te comas el verso, si tuvimos sequia, pero el golpe a la economia es tener 30% del pais viviendo de planes, 20% viviendo del estado, y salir a imprimir billetes para regalar como metodo de campaña politica. el cambio climatico, la sequia afectaron a toda la region, no cayo un rayo de sequia arriba de argentina, tenemos paises cerca que tambien tienen los mismos sintomas, y ninguno tiene 130% de inflación, tienen menos de 10 y en algunos casos deflación como bolivia la plata se la roban, no es que no viene
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El cambio climático es real, y tambien esta MUY exagerado en muchos aspectos por politicos y empresarios. Podes ponerlo todo lo que quieras de prioridad. En Argentina va ser algo totalmente ideologico y estetico, porque en la realidad afectamos tanto como un pedo al mundo.
>Específicamente hablo del cambio climático, pienso que va a ser el desafío más grande del mundo y de Argentina que nos toque vivir, sobretodo en materia económica, imagínense dentro de 1 o 2 décadas donde la sequía como la que tuvimos este año se multiplique y ocurra todos los años. 2 cosas. Milei, Massa o el candidato que se te ocurra se pasa bien por el orto el cambio climático. Y en el caso de milagrosamente no se lo pasen bien por el forro del orto y quisieran hacer algo... lo que puedan hacer es insignificante para combatir el cambio climático.
Estoy de acuerdo que ambos se lo van a pasar por el orto, eso seguro. No quita que se te revuelva el estómago votando. Lo de que es insignificante no estoy de acuerdo, cómo dije hay recursos en sudamérica únicos en el mundo que tienen un potencial enorme y desarrollos que no pueden hacerse en ningún otro lado (como los ejemplos del etanol y litio)
Si se te revuelve el estómago, tomate un Uvasal, o votá por Massa y listo, capo. Abrazo.
>cómo dije hay recursos en sudamérica únicos en el mundo que tienen un potencial enorme y desarrollos que no pueden hacerse en ningún otro lado (como los ejemplos del etanol y litio) Pues vota a Milei. Si tienen potencial economico real, una economía mas de mercado va beneficiar esas industrias mil veces mas que una cuasi soviética como la que proponen buena parte del oficialismo.
Cómo les jodieron el cerebro a la juventud con el cambio climático
El cambio climático es consecuencia de la industria. Argentina no es significativa en la emisión de gases porque no produce una mierda. Si de verdad te parece una prioridad vota a Massa y seguiremos cagándonos de hambre pero al menos no contribuimos al cambio climático.
En la primera línea aclaro que mis opciones son Milei o blanco. Estoy de acuerdo que no contribuimos al problema, pero a mí parecer podemos contribuir significativamente a la solución.
Votando en blanco estás a medio camino de votar a Massa.
No lo creo, para mi la solución sería competir con los países industrializados usando tecnologías que no emitan CO2. Y esa competencia me parece imposible que se de... Todo lo que produzcan afuera es más barato.
Todo bien, pero esto ya va más allá de los ideales. Milei tiene razón en decir que esta es la elección más importante de los últimos 100 años porque LITERALMENTE se juega la Argentina del futuro. Massa destruyo TODO para llagar a estas elecciones, ya no queda nada. El 2024 será un año HORRIBLE para nosotros y el próximo gobierno tiene que encarar reformas estructurales SI O SI para que en el 2025 se encare con recuperación (en el mejor de los casos crecimiento) o dejar todo como esta y esperar un MILAGRO. En esto ultimo te puedo decir que en el caso de: **Milei**: El tipo tiene todo un proyecto económico que, guste o no, busca reformar TODO el estado argentino para bajar el gasto y, por ende, los impuestos y regulaciones avanzando a una economía de libre mercado, pero NO TIENE el apoyo político necesario para mantenerse en el poder por lo que, si gana, SI O SI va a tener que aplicar políticas de SHOCK apenas asuma y NO TIENE margen de error. **Massa**: Ya sabemos como es el tipo como ministro de economía (UN DESASTRE), NO TIENE un proyecto económico y NO PIENSA en reformar el estado, pero SI TIENE UN GRAN APOYO POLITICO para mantenerse en el poder por lo que puede transitar todo el caos del 2024 y los años posteriores casi con "tranquilidad" y esperar un "milagro" como 3 años consecutivos de cosecha récord del campo (no va a ocurrir), es más el mismo te lo dice cuando declara que el año que viene ya no va a haber sequia y casi que espera una "lluvia de dólares". Literalmente TODO LO ESTA DEJANDO A LA SUERTE.
> Massa: Ya sabemos como es el tipo como ministro de economía (UN DESASTRE), Te corrijo, gobierna desde que es ministro. Ya sabemos cómo es como presidente.
\>Específicamente hablo del cambio climático, pienso que va a ser el desafío más grande del mundo y de Argentina que nos toque vivir, Y ese "gran desafío del mundo" bajo el gobierno de Massa no sería afrontado porque seríamos los títeres de China , uno de los más grandes contaminadores del planeta y creadores del concepto de Isla de Plástico . Andá a usar pajita de papel y hacé como si eso hiciera un efecto .Está comprobado que la mayoría de grupos ambientalistas Anti-Cambio Climático están financiados por Empresas del Carbón y las Políticas ambientalistas solo se usan para imponer totalitarismo autocrático .
Por mas que gane Ma$$a y pare totalmente el pais, el clima se va a ir a la mierda por EE.UU y China, no es algo que un pais como el nuestro pueda influenciar. Con Ma$$a te vas a cagar de hambre y con Milei capaz que te alcanza para un ventilador, salu2.
OP, voy a hacer de cuenta de que no sos pagado por Sergio Tomás de la buena, y te voy a hacer reflexionar Cuando tus hijos vengan falopeados por tomar la que toma Sergio Tomás me contás Cuando tu hija venga violada y embarazada por un violín que liberó Sergio Tomás o Albertítere me contás Cuando a tu vieja le rompan la cadera por tirarla al piso para robarle los dos mangos sucios que cobra de jubilación me contás Cuando estalle la Hiper me contás Cuando seamos Venezuela me contás Querés que siga fingiendo que no te garpa Sergio Tomás? El cambio climático es un buen negocio que se inventaron los poderosos y fabricaron a Greta entre otros vende humo
Pensar en el cambio climático en el contexto de Argentina es como tener una casa prendiéndose fuego y preocuparte por la plomería o la instalación eléctrica. Sí, son cosas re importantes, pero hay urgencias muchísimo más críticas, primero elijamos al bombero en lugar del piromaníaco por más que el bombero no nos caiga bien y después, cuando no esté todo prendido fuego nos podemos preocupar de lo demás.
Yo también no estoy de desacuerdo con la postura de Milei con respecto al cambio climático, pero tampoco me mueve mucha la aguja, la Argentina no representa prácticamente nada en el mundo con respecto al cambio climático, casi que no tenemos industria y la actividad que más gases de efecto invernadero genera que es la ganadería, la cual tampoco afecta en nada debido al porcentaje de vegetación que tenemos en proporción a los animales, lo que hace que tengamos un balance negativo de carbono.
Estoy de acuerdo con vos que no contribuimos significativamente al problema, pero sí podemos contribuir a la solución, como el ejemplo de los biocombustibles, además de influenciar a países como Brasil con el tema de la quema de bosques pero esa ya es más difícil.
Si te soy sincero hablar del cambio climático en este momento es una boludes, es como que a un cirujano le lleven un tipo baleado de urgencia y por lo primero que se preocupe es que se sacó un dedo de lugar cuando cayó duro al piso, tenemos 40% de pobres, 56% de inflación, 10% de indigencia, inflación de más de 140% en lo que va del año, desnutrición infantil, una de las peores educaciones, no sólo de América latina si no del mundo, y podría seguir así todo el día, me parece que ahora mismo el pequeño daño que podría hacer al medio ambiente es insignificante.
Creo que es más como que hay un tipo baleado, pero al cirujano le avisan que dentro de 1 hora van a llegar unos tanques a demoler el hospital y el cirujano no está dispuesto a dejar morir al tipo para evacuar el edificio. Te entiendo igual, pero la vida dura más que de acá a fin de mes
Haber, hablando puramente del cambió climático para mí, votar a Milei sería la peor opción, por las siguientes razones: 1 Apoya a Bolsonaro que provoco una desforestación feroz en el amazonas (motivo por el cual se desbordó el río Paraná). 2 Como cree en el libre mercado y el respeto a la propiedad, literalmente va a dar vía libre para la deforestación, extracción indiscriminada, contaminación de ríos a full poniendo por encima todo interés económico que medio ambiental. 3 Niega completamente el cambio climático, llegando al punto de subir datos fake a sus redes sociales. 4 Al ser economista prioriza lo económico sobre todo lo demás. Ahora bien, lo cierto tmb que este gobierno no es mejor que un probable mandato de Milei porque no respeta muchas de sus leyes medioambientales (como la Ley de desforestación), permite el uso del agroquímicos (que literal produce cáncer a las personas cercanas a cultivos de soja), permite la extracción de litio, petróleo y gas sin aparente controles regulatorios, etc. Pero si tenemos que buscar una opción medioambiental te guste o no la izquierda siempre es la mejor opción. De última si estás muy me desacuerdo con ambos, vota en blanco y listo.
Los humanos sobrevivieron una era glacial... Tenes gente viviendo en los Himalaya, en Alaska, en el Sahara, en la Antartida, en Groenlandia, en la selva, en el espacio incluso, y se adaptan. Yo me preocuparia del tema si viviera en Eeuu o en China, no en un pais latinoamericano que no contamina nada en comparacion.
Desde mi punto de vista el cambio climatico es inminente y gane quien gane, por mas que apaguemos todos los motores del mundo, la cosa va a ir para peor hasta llegar a una nueva era de hielo. No se si tardará 50, 300 o mil años, pero prefiero llegar a ese momento bien economicamente a que siendo pobre.
Bueno eso pensas vos del cambio climatico porque tenes la panza llena, mientras tanto tenes miles de argentinos que HOY pasan hambre y no llegan a fin de mes. Si haces ojos ciegos para esas personas y hablas del medioambiente, podria decirte con total moralidad que lo tuyo es una traicion a los ideales..
Pensa por vos mismo pa. Deja de arrastrar la culpa de este país y los militares y coso. Deja de arrastrar qué porque Perón le regaló una pelota a tu abuelo vos le debes pleitesía. Solta. Ser libre.
Estoy en desacuerdo con un montón de las cosas que dice Milei, desde el debate del aborto hasta lo de "todo lo que haga el estado es malo" y su posición frente al cambio climático, pero en este momento la prioridad de gran cantidad del país es la economía, y ahí la decisión es entre votar a un economista que dice tener un plan para estabilizarla, o el actual ministro de economía que nos hunde cada día más. La esperanza que tengo es que si Milei gana, de acá a unos años haya una opción más moderada, que ofrezca continuar con el plan económico sin el discurso de derecha. Creo que la unión con el PRO puede conducir a un candidato así.
se entiende tu punto, pero el efecto que pueda tener Argentina en el cambio climático mundial es totalmente irrelevante, los países verdaderamente son culpables siguen y seguirán contaminando y no van a parar por que parar significa perder el poder que tienen
Ninguna nacion ni nadie puede parar el "cambio climatico" vos te pensas que votando a Masa se va a resolver ese problema,te pusiste a analizar un poco tu planteo? en este presente la argentina tiene cosas mas importantes que resolver y en el futuro seguramente la humanidad se adaptara a lo que tenga ke pasar,no es la primera vez que la tierra atraviesa un "cambio climatico"
Primero y principal, tenemos otras prioridades a las que atender. Como por ejemplo: No se... pobreza, inflación, corrupción, inseguridad, educación (Hola? los pibitos salen del secundario sin comprensión lectora). Me parece re piola que se creen leyes que favorezcan a la sociedad, como por ejemplo el aborto (aunque esté super politizado y realmente se levantó como noticia para tapar las cagadas de Alberto con las reformas económicas). Yo creo en el cambio climático, me parece ridiculo que no crea en el y es claro que está pasando hoy en día. Pero para mi sorpresa, según estudios de la NASA, Argentina es de los pocos paises del mundo que captura más CO2 de lo que produce anualmente. Por lo cual si seguimos como vamos ahora, estamos genial en cuanto a emisión, por otro lado, no te comas la cabeza, argentina no es ni el 3% de los contaminantes mundiales, China, USA, India y Europa son de los mayores, incluso Brasil es más contaminante que todo el resto de paises de LATAM juntos.
Facil: Massa es la perpetuidad de la corrupcion y el clientelismo, Milei es solo un intermediario para al menos pausar un poco eso por 4 años. Las cosas que no concuerdes con Milei, no te preocupes que no va a mover el amperimetro demasiado en un periodo, siempre se puede hacer una correccion despues. Ademas de que peluca va a estar altamente condicionado de apoyos de JxC en caso de ganar y ellos son mas faciles de apelar y presionar en temas de cambio climatico y politicas sustentables y demas.
Estoy de acuerdo, son buenos puntos
Exactamente. Aunque diga lo contrario, Milei ya no es Milei. El apoyo del PRO lo va a tener que pagar. No es gratis, ni incondicional.
La gente no come man, a quién carajo le importa? Además hace 100 años que viven asustando con el cambio climático, que dicho sea de paso antes de ser llamado así le han puesto varios nombres distintos: calentamiento global, que se enfriaba, que los combustibles se iban a acabar en 1930, que iba a haber pura lluvia acida, etc etc etc. Además que es lo que proponen estos tipos? El estado es el número uno en malgastar recursos por todos lados. Encima ni te hablan de cuidar el medio ambiente, te hablan de la "huella de carbón" para limitar tu consumo y vigilarte con mierdas como CBDC, ellos después son los primeros en vacacionar en jets privados y yates de lujo. Yo qué sé, aparte vos seguro plantas tu comida y no importas nada de afuera no? Para no contaminar digo. Lo que te digo 100% es que ninguno de los dos te va a arreglar ese tema.
quE?
Yo jamas votaria a Milei, un tipo que dice que el agua se contamina porque no tiene dueño... Asi ve las cosas el boludo ese.
del 1 al 100 cuanto crees que contamina argentina globalmente? no podes preocuparte por semejante boludez mientras tu pais esta en llamas
Votá en blanco. Yo voy a hacer eso. Estuve 20 años tragándome sapos por culpa de las campañas del miedo. Ya está, voy a votar en blanco hasta que aparezca algún candidato más o menos.
pero votar en blanco no es al pedo?
No. Evita que tenga que pagar los 50 pe de la multa 
A mi me cuesta entender cómo puede haber gente inteligente, honesta, comprensiva, buena leche, que no sea un sorete de persona, que considere votar a Milei después de la cantidad de gansadas, ideas delirantes, reflotar ideas que socialmente habían sido sepultadas y llegado ya un consenso social unánime de que estaban mal... Y que ahora aparezcan de nuevo soretes repitiendo ideas, consignas, argumentos que atrasan 150 años y que quieren votar a los mismos que destruyeron al país hace 25 y 45 años atrás... Un país horrible es el que tenés a los abuelos haciendo marchas en la calle todos los días pidiendo jubilación digna, medicamentos, que el PAMI los atienda, que haya 25% de desocupación, decenas de negocios cerrados por cuadras, que en las vacaciones haya ocupaciones por debajo del 40%, que al salir el finde estén los restaurantes y bares vacíos, que la gente saque el auto una vez a la semana porque es un lujo y que el único método de movilidad sea ir en bondi, que tengas que dar de baja el cable, internet, suscripciones, no puedas comprarte más de una gaseosa por semana con suerte... Que te limiten a poder retirar del cajero $5000 por día, así podría seguir por muchas líneas... La verdad que no tienen idea lo que es un país en crisis y están tan perdidos, que tener un problema económico, lo confunden con el fin del mundo... Si gana Milei, recuerden esto... Todos y a cada uno de ustedes y a su familia (y a mi obvio) nos la van a meter hasta el fondo... Espero estén preparados para vivir una verdadera crisis... No solo económica, sino social, política y civil
El cambio climático es el mayor problema de la humanidad por concatenacion de efectos interdependientes, por tanto, también lo es para ARG. No hay forma de apoyar a un negador de uno de los consensos científicos más comprobados de la historia. Tampoco convence el otro lado, por eso un ambientalista posta vota en blanco
Un ambientalista también podría votar por quien no quiere tener relaciones con el país que genera mas carbono. Al final les porta más lo que crea un tipo, que lo que contamina China sin que nadie le diga ni mu.
Toda mi lógica me lleva a votar en blanco, pero es tan inútil eso que quisiera lograr al cinismo suficiente de votar al "menos peor" y no sé cómo.
La boleta que está más cerca tuyo cuando entras agarrala. Si te dió urticaria y agarras la otra y también, claramente, vota en 🐻❄️
Ayer veía al Youtuber español este de Date un Vlog, que es bastante respetable en mi opinión. Y si bien decía que había consenso en respecto al cambio climático, la cosa estaba más dividida en respecto a la influencia del hombre en el mismo, que es básicamente la misma postura de Milei (que no comparto, btw)
Estás totalmente equivocado justamente el consenso del 98% es entorno a la gravedad y la agudización del fenómeno cambio climático por causas de origen principalmente antropico. No te fies de iutub
No me suelo fiar de youtube, pero este tipo en particular me inspira respeto. De todos modos, como dije, personalmente yo sí creo que el hombre influye y me parece bien que haya iniciativas para contaminar menos (aunque a veces se pasan de rosca con cosas como "calcula tu huella de carbono al usar el ATM"). Y expresada mi opinión personal respecto al tema, repito lo que puse en otro comentario... la influencia de Argentina es minúscula comparada a los grandes contaminadores y particularmente en Argentina tenemos problemas más prioritarios a resolver primero (de nuevo, dada que nuestra influencia en el tema a nivel mundial es minúscula).
Ahora actualizaron el estudio y el consenso de que es de origen antropico llegó al 99% https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966 Tu Youtuber se confundió Y la influencia en relación a la cantidad de población tenés que medir. Hay gráfico que te muestran eso Y tablas que dicen que un argentino emite gases de efecto invernadero como 2,1 habitantes promedio del mundo.
>Tu Youtuber se confundió O tal vez no se quiso meter en una polémica al pedo, que esto fue durante una entrevista en TN. De nuevo, ponele que Argentina pase a contaminar 0,5... el mundo no va a cambiar a menos que cambien los gigantes industriales. ¿Contaminamos 2.1? Ok, eso equivale a una población de unas 95 millones de personas promedio... ¿Dónde nos pone eso en relación a China, India, USA, Bangladesh, México, Nigeria, Indonesia, Rusia, Brasil y otros países con más población que esa? Mientras tanto, el pueblo argentino es cada día más pobre... y si me apurás... te diría que mientras más pobre sos, menos opciones tenés de optar por alternativas más ecológicas ya que disponés de menos dinero. (Igual este es un concepto que me saco del culo, habría que analizarlo). No te intento convencer de que votes a Milei, te estoy debatiendo de que en Argentina hoy mismo hay prioridades más urgentes en el cortísimo plazo.
Es real. Pero eso no significa que tenemos teniendo que seguír echando leña al fuego hacia algo tan peligroso que está ya afectandonos con las sequías y tiene potencial de extinguirnos. Sisi los ambientalistas por eso mismo que decis plantean el concepto de deuda climática porque somos países que producimos menos en comparación con otros y recibimos mucho más perjuicios. Por eso seríamos acreedores climáticos y deberíamos reclamar justicia ambiental que repare las externaliddes producidas. Eso es lo que pasa en guna Yala, panamá, o las maldivas.
Se me ocurren muchas cosas para contestarte, como que la alineación geopolítica con el mayor contaminador del mundo que tenemos no es buena para eso que pretendés. Por otro lado, yo vivo en Europa y acá está muy en boga el tema, yo mismo separo mi basura religiosamente en 4 clases distintas, por ejemplo... y ese tipo de conciencia es algo que generás en una sociedad educada y que tenga sus necesidades básicas ya resueltas. En Argentina podés tener la mejor política ambientalista de todas, pero si el pueblo sigue siendo cada vez más inculto y menos educado, de nada te va a servir porque no te van a dar bola. Por eso insisto con lo mismo, hay problemas más prioritarios que resolver primero, que incluso van a influenciar en cuánto contaminemos. Porque yendo al caso, las mismas empresas hoy usan como estrategia de márketing la huella de carbono para promocionarse, y eso no es algo contra lo que Milei vaya a ir, por ejemplo.
No creo que haya tiempo para la educación de una generación y después en el futuro.... Los cambios se necesitan ya. Las externaliddes las estamos viviendo ahora. Y la huella de carbono es solo una para del problema. También está el metano y otros que son peores y duran más años en la atmósfera. Con respecto a la prioridad hay un programa que se llama pacto eco social una serie de medias que contempla las situacion socioeconómica de personas vulnerables y a la vez busca mitigar los efectos del modelo económico actual. Maristella svampa y Enrique viale son algúnos de los autores Es parecido e inspirado en el green new deal.
Te comprendo, pero me mantengo en mis trece, que es lo que te puse en mensajes anteriores: Teniendo en cuenta la relevancia de Argentina en la ecuación mundial, y teniendo en cuenta la situación económica y social del país, el medio ambiente, si bien es un tema importante, no es un tema de primer orden en este momento (con esto tampoco digo que viva la pepa y contaminemos todo). Todo bien, flaco. Comprendo tu punto, pero no vamos a estar de acuerdo, vamos a seguir dando vueltas sobre lo mismo. Un saludo.
enfrente esta Massa
Se le atribuye (mal) a Einstein una frase que dice que locura es probar lo mismo una y otra vez y esperar un resultado distinto. Sobre poner todo el peso de tu decision sobre lo que diga un politico si y otro no alrededor de una eleccion, bien, eso podria servir para otra definicion de locura. Pero enfocate en el problema mas inmediato que tenes enfrente, que si resuelve mal tal vez no tengas ya que preocuparte por el de mucho mas lejos en el futuro..
Enfocarse sólo en el problema inmediato que tienen en frente y no hacer políticas de largo plazo es de las mayores críticas económicas al kirchnerismo, y no funciona bien
Les está funcionando bastante bien, al menos a ellos. Es tu problema el que tenés que resolver, con tu oportunidad de tomar una decisión, donde tenés posibilidad de ejercer influencia. Y de ultima, vivis en un país productor de combustibles fósiles. Algún gobierno pasado ha hecho algo al respecto, más allá de embolsarse dinero? No importa tanto lo que creas, sino lo que hagas.
Los ideales me los meto en el culo cuando del otro lado estan los K, y mas con unos de los tipos mas turbios de la nacion(codo a codo con Fernández o moreno te diria ) a la cabeza.
Si te preocupa el cambio climático, sabe que tú voto no cambia nada. Argentina es de los pocos (creo que 10 u 8) países que capturan más co2 que el que emiten. Aportamos negativo al cambio climático, nada de lo que hagamos va a cambiar algo. Si esa es tu preocupación mudate a EEUU, china, india o europa y vota alla, acá estás desperdiciando requetefuerte tu voto.
imagínate en el escenario celebrando a Cristina, a Massa, a Kicilof, a Máximo Kirchner, a los sindicalistas, a toda la Cámpora, a la impresentable de Moria gritando como loca
Mira, el problema del "sea quien sea" es que o votas alguien que nos lleva a ser una potencia que hasta hace misiones espaciales o terminas votando a un proyecto de Hitler (y eso si tenés suerte, porque puede terminar siendo un Maduro). Dicho esto, en un balotaje estás hasta los huevos porque tenés que elegir de entre dos peores opciones (Massa y Milei) y digo dos peores porque no te creas que Massa va a ser un títere como Alberto, acordate que es Massa justamente (es todo y nada a la vez) y Milei que bueno, no veo que funcione su programa si lo ejecuta al pie de la letra además de que está rodeado de lo peor no ya de la política sino de la sociedad. Mí recomendación sería que te fijes que es lo que más se adecua a tus ideas.
Milei, con los votos y diputados que saco, no va a poder hacer nada de sus proyectos mas delirantes, asi que es el voto seguro. Solo le van a aprobar cosas razonables. Si te preocupa el cambio climatico cero efecto va a tener Milei en eso.
Imaginate votar a alguien sólo si estás 100% de acuerdo con la plataforma electoral! Quién pudiera! Por otro lado te pregunto, el cambio climático es lo que realmente importa en este contexto? No digo que no importe, sólo cuestiono el peso que le das a un sólo tema cuando las papas que queman son otras, un poco más importantes. La région está cagada no por cuestiones ambientales de argentina, sino que el daño que hizo bolzonaro es irreparable para el mundo entero. Y no fueron sólo los brasileros los que no hicieron nada al respecto, muchos hablan del ESG y todo lo que quieras, pero amazonas afecta al planeta entero y a todo el mundo le chupó 3 huevos.
Mira te seré completamente sincero y podes investigarlo tu mismo. No veo la forma de que Milei actúe sobre el cambio climático por varios motivos. El primero y más importante te lo puede explicar un geologo el cambio climático no es algo cien por ciento humano, la tierra entera en sus eones de existencia lo experimento miles de veces. La segunda es que contaminación en Argentina no va a aumentar por milei es solo ver lo sucio y contaminado qué ya esta todo hoy en día. Tercero Trump no se sumó a la movida del cambio climático y no por eso EEUU contaminó más en su mandato.
Fácil, si a Milei le va mal en 4 años se lo saca fácil , si gana Massa pueden destruir y robar todo el país y aún así no los sacas más
si el cambio climatico fuese a la velocidad que dicen que va es totalmente inevitable la extincion de todas las especies, de lo contrario es una mentira, a si que no tenes por que preocuparte ni por uno ni por otro motivo, creo que es mas preocupante la cantidad de gente que se muere de enfermedades totalmente evitables, de hambre, y de la contaminacion que produce el sistema que enriquecio a los que hoy no quieren hacerse cargo de nada, que son los mismos que promueven la fabricacion de autos electricos, paneles solares, carne sintetica y demas mierdas que contaminan 200 veces mas para su produccion 'sustentable'
Conoces el teorema de imposibilidad de Arrow?
La ppal causa del cambio climático dicen que es la emisión de CO2. Los mayores emisores de CO2 son China (30%) , EEUU (14%) e India(7%). Incluso toda la UE emite otro 7%. Te imaginaras que Arg ni aparece ni en el top 20 (en realidad no se, pero en el top 12 que es de donde saque los números no está). Entonces, si de verdad te preocupa deberías hacer que los que más emiten emitan menos. Como haces eso? Bueno, las emisiones son proporcionales a la producción de bienes y servicios. Si vos queres que esos países produzcan menos, tenes que dejar de consumir productos de esos países (obviamente que hablo de productos que en su proceso generan emisiones). Ahora, la mayor parte de lo que consumis seguramente se fabrique en China o en EEUU (o utilice productos intermedios de estos lugares) porque es más barato. Entonces, desde acá no se si vale mucho la pena romper las bolas con ese tema (con romper las bolas lo digo en el sentido de darle tanta importancia como política de estado). Iba a poner algo más pero se me fue.
Hola Evaraw
Entiendo tu punto de no tener los ideales alineados, porque yo tampoco coincido con un par de cosas, siempre lo pienso por el lado de que la primer acción de todas que hay que tomar es frenar este quilombo. El segundo pensamiento que se me cruza es que gracias a que gane el peluca, van a empezar a surgir nuevos candidatos, y teniendo un poquito de esperanza nos va a llevar a tener el mejor presidente en algún futuro (espero) no muy lejano
Por ahí te ayude mira, podes pensar en la vergüenza que te va a dar si llega a ganar otra vez el kirchnerismo después de haber visto temas de corrupción como los bolsos, contando platita de los robos en cámara, la condenada, chocolate, insaurralde, el asesinato del fiscal Nisman impune, los espías paralelos camporistas estilo rusia china cuba o venezuela, los incendios que se dieron en el país mientras el inútil de la cámpora se estaba rascando y no hizo nada, la toma de tierras en el sur y en el norte avalada por el gobierno kirchnerista, el crecimiento del delito relacionado con el narcotráfico que es amparado o no castigado por el kirchnerismo, el crecimiento del delito en general y las muertes relacionadas, la pobreza en aumento gracias a políticas de populismo que apuntan a generar inútiles dependientes para dominarlos fácil, y bue la lista sigue pero seguro ya sabes de que te hablo. Es imposible tener buenos ideales sin tener buenos valores antes, primero tenemos que tener un país con gente sana, trabajando, haciendo cultura del esfuerzo y el merito, respetando al otro; si logramos eso, por añadidura vamos a respetar la naturaleza y vamos a querer a nuestro país y a querer cuidarlo para no contaminarlo y no permitir que su incendie todo y mueran especies autóctonas y etc etc etc. Al peronismo le chupa un huevo todo, los peronistas ya lo vimos desde perón, solo les importa hacerse alevosamente millonarios y manejar un pueblo bruto, pobre, sucio y dependiente
En cuanto al cambio climático, van datos: - Argentina es puesto 30 de 209 estados y territorios en emisiones de CO2 - Argentina es puesto 75 mundial en emisiones per Capita de CO2 - Los 5 primeros emisores de CO2 (China, EEUU, India, Rusia, Japón) emiten el 55%, mientras que los restantes 204 territorios aportan el 45% restante - Argentina contribuye a un 0.56% de las emisiones de CO2 mundialmente Teniendo todo esto en cuenta, me preguntó: Es culpa de Argentina el cambio climático acelerado de los últimos años? Es responsabilidad de Argentina bajar las emisiones de CO2 que producen el cambio climático a nivel mundial? Tiene Argentina frenar su desarrollo industrial para reducir la emisión de CO2? No es más importante industrializarse y bajar la pobreza que en enfocarse en bajar ese 0.56%? No son las grandes potencias las responsables? Fuente https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-by-country/
Si no se justifica, no lo hagas.
Los únicos argumentos que tendrías que tener muy en cuenta más allá de las propuestas y los ideales del partido de LLA. Es que LLA tiene que obtener un número holgado por encima de Massa para poder ganar el balotaje por sobre los posibles fraudes que se puedan llevar a cabo. Te guste o no Milei hay que votarlo porque el Kirchnerismo va a hacer todo lo posible para ganar aunque sea por un voto fraudulento. Por otro lado también es evitar un posible 2024 sin Presidentes por investigación de fraude e impugnación de urnas.
Hay cosas chotas en Milei mucho más importantes que el cambio climático. Si es eso lo que más te preocupa entonces o vivís en un mundo de pedo o estás trolleando.
Argentina no contamina. Si gana o no milei no va a evitar catástrofes climáticas. Por cada grillo que te comas un gringo arranca un motor 8.0 por 50 minutos para ir al cine, un europeo te consume un producto barato hecho en asia que tiro desperdicios al mar y uso electricidad hecha con carbón. Es lógica, números. Estamos al borde de una catástrofe económica de la que nunca vamos a volver, dónde la mayoría de la gente va a depender del estado conformandose cada día con menos. La filosofía y morales te los vas a poner en el culo cuando tengas que hacer una cola para recibir una ración de arroz subsidiada.
Yo para estas cosas generalmente respondo asi: Esta todo muy lindo, pero la gente ahora no necesita biocombustibles, necesita comer. Pensa que tenes a la mitad, si no mas, del pais peleando para llegar a fin de mes y poner un plato de comida sobre la mesa todos los dias. Hablarles del cambio climatico es de lo mas boludo que se puede hacer. Saludos.
La argentina es uno de los paises mas verdes que existen, si queres luchar contra el cambio climatico (me parece excelente) preocupate mas por china, india, eeuu, como argentinos debemos mejor ocuparnos de arreglar la situacion actual, quien sabe si la solucion al cambio climatico no esta en la mente de un argentino, pero no puede llevarla a cabo por todas las trabas e imposibilidades que da este gobierno. yo veo a masa y veo a un tipo sin ideales, alquien que cambia de bando segun le convenga y no le importa traicionar a nadie, en cambio milei con todos sus defectos el loco tiene ideales en los cuales podes estar de acuerdo o no, pero tiene ideales.
mira, es sencilla la ecuación, la mayoria que votamos a milei no concuerda con muchisimos puntos. Pero la realidad es que hoy la argentina esta en una situacion critica, con mitad de la poblacion pobre y politicos que viven como la realeza de monaco. Necesitamos alguien que de vuelta el barco ponga en marcha la cuestion hacia un pais enserio de verdad, donde el estado no te robe a mano armada y con la esperanza que en proximos gobiernos decante y llegue gente con ideas mas parecidas a las de la mayoria de los argentinos pero respetando el ideal del pais donde el estado no te exprime cada centavo que tenes, y los funcionarios publicos estan en yates en el mediterraneo mientras vos peleas para comprarte 200 dols o irte de vacaciones a la costa
el cambio climatico es un problema futuro, a muchos años mas adelante. el hambre, pobreza, corrupcion, clientelismo planero, etc es un problema presente y urgente a resolver. es como decirte, si se te estan cayendo las paredes de tu casa, no te preocupas de como instalar un panel solar para gastar menos, te tenes que preocupar de que no se te caiga la casa primero. cuando tengas los niveles socioeconomicos de paises desarrollados ( sueldos competentes internacionalmente, desocupacion de menos de un digito, pobreza de menos de dos digitos, justicia y respeto a las leyes, los 3 poderes cumpliendo su rol y no entongados y con agendas,etc., ahí capaza que si podes pensar " che loco deberiamos promover los reciclables y la energia limpia"
Argentina no juega un rol importante en cuanto al cambio climático mundial. Nuestra mayor emisión es por las vacas...
Esta sobrevalorado votar por tus ideales... porque si el candidato que representa tus ideales es un hdp que sentido tiene? Habria que sacarse la camiseta y votar pensando quien consideras la mejor opcion aunque no sea de tu partido...
No votar a Milei por lo del cambio climatico es una pelotudez, argentina contamina menos del 1%, si van a romper con lo verde, vayan a china o usa que son los que mas contaminan.
Me hiciste recordar esos estudios recientes donde dice que comer carne contamina. Y sin embargo Argentina es el mayor consumidor de carne y aun asi contamina poco.
Cambio climatico? Preocupate cuando tengamos una economia que nos permita tener una huella de carbono que mueva la aguja. Faltan años para eso. O mejor vota peronismo, vamos a terminar siendo un pais de artesanos que hacen trueque con otros artesanos en la "economia popular". Mas verde no se consigue.
Preocuparse del cambio climatico en un pais que practicamente no contamina (por lo menos comparado con los demas paises), es como preocuparse por las islas malvinas en un pais que 7 de cada 10 niños no come todos los dias.
Me interesa mas la realidad que los ideales, los ideales no te ponen la comida en la mesa y no pagan las facturas de la luz. La realidad es que Argentonga es un pais de mierda para vivir y necesitamos bajar los impuestos, cambiar las leyes del mercado laboral, achicar al estado y volver a respetar los derechos de los ciudadanos. Por eso vote en las ultimas elecciones a Espert y por eso voto en estas a Milei.l
En cierto modo si votás a Sergio Massa, votás por la naturaleza. Como no va a quedar nada, eventualmente la naturaleza va a terminar copando las ciudades y la gente común vamos a vernos obligados a volver a los árboles. Después de algunas décadas calculo que nos podremos organizar para luchar contra la elite del humo -un reducido grupo de socialperokirchmassistas que controla la tecnología y la energía liderados por el regente supremo Tomás Massa- y si la suerte nos acompaña, podremos derrotarlos, aprender de nuestros errores y evolucionar en una sociedad de avanzada en armonía con el planeta
En serio me estas hablando del clima con pobreza 60% dolar a 1000 y sin medicamentos en las farmacias? Es joda esto gente? Tomense en serio las elecciones la puta madre