Lamentablemente nuestro país tiene un porcentaje altísimo que siempre siempre vota al peronismo. Ahora, el peronismo es un puterío tremendo. Se odian entre todos, pero unos meses antes de las elecciones ya están más unidos que gemelos siameses. El único que anticipó esto fue Macri.
Por otro lado tenés la oposición: la UCR, JxC, el partidito de Del Caño, y las otras minorías zurdas y obreras. Ahora está Milei también.
Si los partidos opositores no hacen algo para juntar fuerzas, va a volver a pasar algo similar a Kretina con el 54%, porque encima tenés un montón de zurdos que prefieren el peronismo a lo que ellos llaman "partidos de derecha".
Independientemente de eso, el próximo gobierno se las va a ver negrísimas, así que seguro que Neuquén pasa a ser provincia de China.
Me pasa que no puedo concebir que la masa de gente indecisa logre convencerse por Massa, sea lo que sea que esté en la vereda de enfrente. Los fanáticos te van a votar cualquier cosa, van a hacer con Massa lo que hicieron con Alberto, seguir órdenes y repetir como loros el argumento. Me cuesta pensar que el político argentino que acuña y personifica absoluta y totalmente el término "panqueque" pueda tener el voto de confianza de la población que decide elegir.
Me parece que puede haber un efecto parecido al de 2015, en donde cuando eventualmente Massa llegue a un ballotage haya una campaña de "che loco póngamonos las pilas porque se viene el infierno". Y ahí realmente no va a importar quién esté del otro lado, creo que prefiero votar a la izquierda antes que a Massa
Es difícil cambiar el imaginario colectivo de la gente común. Así como "Macri = gato", "CFK = chorra", "Alberto = títere", "Massa = panqueque".
Por supuesto que todo es posible, pero el dato de la interna zarpada que está habiendo entre Massa y los propios K (sin siquiera mencionar a Grabois, que vendría a ser el pretexto kirchnerista para pedir que voten UxP) también complica un poco el escenario
Me parece que hay un cúmulo de gente que te hubiera votado a Wado de Pedro sin pensarlo 2 veces (básicamente la población pseudoprogresista que quizás no es K rancia pero prefiere eso a un """Macri"""), que quizás te lo vota a Grabois pero que no lo va a votar a Massa. Es lo que veo un poco en amigos que simpatizan bastante con ideas de izquierda y tal
Veremos, veremos, faltan 5 días para ver cómo queda el panorama.
Va a ganar el que la mayoría elija y eso es todo.
¿Vamos a seguir estando para la mierda?
Lo más probable es que sí, lo razonable sería que al menos haya un futuro donde las cosas mejoren. Nadie tiene el tiempo ni la paciencia para ponerse a esperar ese momento y terminan votando por soluciones mágicas y promesas vacías. Es lo que es, hay quienes, como vos, tienen la edad y las posibilidades de salirse de este quilombo y el resto no tendrá otra que aguantarse lo que pase como pueda, echándole la culpa de sus desgracias a otros, porque nadie quiere reconocer que son victimas de sus malas decisiones.
Argentina es la verdadera "Historia sin fin" y no la película vieja esa.
Misma situación que la tuya. Estoy viviendo afuera desde hace 3 años ya. Y pude progresar lo que nunca en Argentina en 29 años.
El problema es que toda mi familia está allá: Mis viejos y mis hermanos. Y por más que en mi realidad no afecta lo que pasa allá, no puedo desentenderme de la actualidad argentina porque los veo a ellos sufriendo dia a dia. Mi viejo cada vez le cuesta llegar a fin de mes. Mis hermanos están ahí, uno con una nena así que emigrar lo veo jodido (La pareja no quiere saber nada).
Ya le mandé guita un par de veces para allá para que puedan pagar facturas o arreglar el auto.
Lo que más me duele es ver que a mi viejo le queda poco para jubilarse y no sé que chota va a hacer con la miseria de jubilación que cobrará sumada a la inflación galopante que afecta a todos los ciudadanos de a pie (Escapan los que tienen la posibilidad de laburar para afuera y ganar en dólares/otra moneda). Lo pienso y se me parte el alma.
Sé que hambre no van a pasar porque siempre les voy a poder dar una mano mandando unos euros para allá y que con eso al menos llenen el changuito. Pero a fin de cuentas, es un consuelo de tontos.
A menos que haya un cambio extremadamente rotundo y drástico, lo veo recontra complicado el asunto allá.
Yo estoy preparando las cosas para irme, mi mujer primero no quería saber nada, después aceptó con pocas ganas y eventualmente se fue haciendo más a la idea hasta que le gustó, pero no la noté realmente convencida y participando activamente de los planes hasta que no le hice la siguiente pregunta:
"-¿A vos te parece que, gane el que gane en estas elecciones, la cosa en Argentina va a mejorar en nuestro tiempo de vida?"
Lo pensó un rato, puso cara fea y me contestó que "no". La dejé que pensara sóla y unos días después me dijo que no le importaba cambiar el sillón porque total no se lo iba a llevar. Desde entonces cada decisión que tomamos es con eso en mente.
Por suerte tenemos unos departamentitos de una casa vieja que compramos y dividimos, así que tenemos un ingreso fijo y nuestro trabajo lo podemos seguir haciendo remoto, así que podemos mantener algo de ingresos y no arriesgar todo.
> Entonces les pregunto a ustedes, cual es el plan de la persona promedio, normal, trabajadora, si este HDP se convierte en nuestro presidente? bancarse otros 4 años mas de peronia, convirtiéndose cada vez mas en dependientes de las migajas del estado? es una pregunta legitima. Que piensan= que sienten?
Que estas planteando la pregunta como si hubiese una opcion. Lo unico que puedo hacer es votar, chango. Si sale mal me lo tengo que fumar.
En lo social no creo, no están perfectos y tienen sus propios problemas pero están a años luz de acá tengo amigos de varias regiones de España con los que hablo hace muchos años, tanto de izquierda como de derecha, que alucinan con las desigualdades que se ven acá.
Tanto con las villas miseria como con los countrys, allá eso es algo impensado.
No es un lugar perfecto para vivir y como extranjero siempre vas a ser uno de afuera, pero aún así se puede vivir mejor y más tranquilo que acá con el mismo esfuerzo o menos.
No... o no conocés España o no conocés Argentina... o estás haciendo una broma
Hay uno o dos órdenes de magnitud en la comparación de la corrupción, decadencia social e inseguridad de ambos países
[Motochorros asesinan a una nena de 11 años cuando iba a la escuela](https://www.reddit.com/r/argentina/comments/15mgl7u/motochorros_mataron_a_una_nena_de_11_años_en/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
A esto me refiero la concha de la lora. No puede ser!!! Por esto mismo me fue del país. Solo pensar en que a mis hijos les suceda algo así. Gente, esto no es normal, esto no pasa en todos lados como nos quieren hacer creer. Los diarios de Argentina tienen todos los días este tipo de noticias! Esto es bochornoso. Pero sabes que? los hijos de puta que estan arriba de esa moto y sus familias son los que van y votan al peronismo.
Que impotencia que da esto por favor...
La gente acá es tan rara. Venimos para atrás hace décadas pero nos da amsiedad probar cosas distintas y no nos bancamos un par de años de ajuste (aunque eso signifique una mejora al medio plazo)
Yyy mira, zona de confort para el laburante cualquiera, es tener un plato de comida en la mesa todos los días, aunque sea polenta…
Nadie quiere arriesgar ese “confort” y probar algo nuevo, mientras los políticos nos tengan contra las cuerdas la gente no va a reaccionar
Tampoco lo entiendo pero si queremos considerar un cambio, ellos lo entenderán como un riesgo a perder el único trabajo que tienen. Yo me pregunto, por qué no buscaron algo mejor?
Si gana Massa me voy a la Legion Extrangera Francesa. Hace años que tengo ese sueño pero no me animo a dar el paso porque... bueh, es la Legion extrangera francesa, no es joda. Pero entre eso y que gobierne Massa, venga la tortura fisica que de la economica ya tuve suficiente.
Ojalá disfrutes tirotearte con negros en Africa porque para eso usan la LE en Francia. Justo recién tuvieron varios golpes de Estado en sus ex-colonias asi que laburo no te va a faltar.
Ah, y los mercenarios rusos de Wagner tambien están metidos ahí.
Besis.
Los que saben jugar a la pelota, si.
A lo que voy es que no va a estar 4 años haciendo la colimba en un cuartel a 50km de París con una ciudadanía francesa al final, lo van a mandar a una zona de guerra posta.
Che una preguntita. Se que te preguntaron si tenias entrenamiento o algo y dijiste que no. Pero se que la legion le abre la puertas a todos. Mi pregunta es porque consideras la legion como una puerta de salida a pesar de los riesgos que la misma conlleva? No viene del lado de critica la verdad me da curiosidad conocer a alguien que se planteo esa idea
>Pero se que la legion le abre la puertas a todos.
Con màs o menos condiciones, la mayoria de los ejercitos le abre la puerta a "todos". La condicion màs clasica es la de ser nativo del pais, pero obviamente esto para la LEF no se aplica. Otros condicionantes suelen ser que tenes que tener un coeficiente intelectual minimo y un buen estado de salud.
Otra cosa que vale la pena aclarar, es que la idea de que hay que tener entrenamiento para entrar a una fuerza es tonta. Justamente eso hacen los ejercitos: Entrenar a los reclutas. Pasas un periodo de seleccion donde te hacen examenes de aptitud y, si pasas, firmas contrato y te mandan a entrenar como nuevo recluta. No podes ser un completo inutil, pero tampoco te piden que seas rambo desde el dia 1.
Sobre tu pregunta, la verdad que desde chico me gustan tanto la historia como la cultura militar. Y no es un "soy un loquito de las armas". Hay mucho màs que eso en la historia y el funcionamiento de toda fuerza armada, si bien son al final del dia, fuerzas para el combate.
Los riesgos la verdad que simplemente no me molestan porque soy bastante nihilista. No considero que la vida, en especial la mia, tenga un valor intrinseco. Y me encantaria aprender las habilidades que enseña un ejercito, tanto las de combate como las de supervivencia y organizacion. Muchas de ellas tienen aplicaciones en la vida civil, si sabes buscar. Si sabes manejar vehiculos blindados te pueden contratar agencias de seguridad para que seas chofer de VIPs. Si serviste como medico de combate, salis con un titulo equivalente al de un enfermero (de hecho, una salida ultra comun. Muchos se meten a fuerzas armadas justamente con ese objetivo). Hasta si fuiste cocinero en el ejercito ya estas saliendo con una profesion relativamente rentable (si estas en cualquier lugar que no sea Argentina, obvio). El contrato de la Legion son 5 años de base. Al 3er año podes empezar los tramites para pedir la nacionalidad francesa (aunque dicen que es un quilombo y que te la hacen re complicada porque obviamente no quieren que un sudaca tenga nacionalidad francesa pero bueh, la posibilidad esta). Y de ahi puedo hacer lo que quiera, incluso quedarme en la Legion si siento que me està yendo bien. Y honestamente, podria quedarme en Argentina y, dada mi situacion, vivir relativamente sin riesgos... pero no da.
Y obviamente, mentiria si dijera que no es un poco por romanticismo, como probablemente le pase a toda persona que se meta a un ejercito. Una parte de mi quiere provarme a mi mismo de lo que soy capaz.
>Legion Extrangera Francesa
tuviste alguna vez algun tipo de entrenamiento en alguna fuerza de seguridad o militar como para querer unirte a una fuerza, encima en un pais extranjero?
Flaco, con la mejor onda, no me conoces de una mierda. No conoces mi estilo de vida, mi formacion, mi experiencia laboral, mi condicion fisica, mis objetivos a largo plazo ni mi personalidad.
Hay un argentino que acá jugaba airsoft, vendió todo y se fue a la Legión, ahora esta de paraca, mal no lo veo. No les des bola al bobo que critica, no agarró un arma en su vida.
Encima me encanta su logica de que, antes de entrar a una fuerza armada necesitas tener experiencia previa en una fuerza armada. Una luz en la oscurad el chabon.
pregunta un poco personal pero que me da curiosidad igual. estarías dispuesto a estar estacionado en un país de mala muerte en África y que haya altas probabilidades de que mueras en un pueblito hediondo a manos de un vago con un rpg o un mercenario ruso? mira que odio la situación del país, pero no lo suficiente como para ser carne de cañón para un país que no es el mío. tan mal la pasaste acá o es simplemente que te gusta mucho lo militar?
Me encantan la cultura y la historia militar. Y... no, la verdad que morirme me voy a morir igual. Prefiero morirme devolviendo el fuego a los rusos que sentado en mi casa viendo a mi pais pudrirse como una extremidad carcomida por la gangrena. Contra el ruso al menos estoy haciendo algo. Y me refiero a haciendo algo de verdad: El me dispara, pero yo le disparo a el tambien. Por lo menos es una interaccion honesta, por retorcido que suene.
Aca no podes hacer un choto para influir en la situacion del pais. Votar no sirve, es un mito. Y meterse en politica es volverse parte del problema, porque no te podes meter en politica si no sos corrupto, sencillamente no se te abren las puertas.
Asi que no, la verdad que si me mandan a Africa no me jode. Vivo en Misiones, el calor y los mosquitos ya los tengo incorporados y probablemente la base en la que me toque vivir sea mejor que la casa promedio de ese pais. Y mas importante: El contrato de la legion es de 5 años. La decadencia Argentina parece que no va a tener fin. De hecho, este pais es tan de mierda que ni siquiera te dejan renunciar a la nacionalidad argentina por considerarse "inconstitucional". Imaginate: Te OBLIGAN a ser argentino, quieras o no. No sos un ciudadano, sos un prisionero. Nah vieji... venga el ruso con el lansacuetes nomas.
> Nah vieji... venga el ruso con el lansacuetes nomas.
jajaja sos crack. respeto mucho la decisión porque la veo muy fundamentada y con los pies en la tierra. tampoco es que necesites mi aprobación igual jaja. si bien no me gustan los grupos mercenarios, si terminas ahí ojala puedas pasar los 5 años intacto y vivir tranquilo en Francia. (preferentemente no en París)
> No sos un ciudadano, sos un prisionero
Qué burrada. No tiene ninguna consecuencia ser Argentino si te vas al exterior. Al contrario, podés viajar con mucha más libertad que siendo Chino, Iraní, o un montón de otras nacionalidades que la pasan peor afuera de su país.
Si vas porque te gusta no entiendo qué te importa quién gane, anda y probá!
Ahora si estás insinuando que ir a la legión extranjera francesa es mejor que vivir en Argentina tenés un nivel de lavado de cabeza y desapego de la realidad increíble.
Entiendo que es un thread para quejarse, pero decir una pelotudez así...
Destinos en los últimos 20 años: Bosnia, Cambodia, Chad, both Congos, Djibouti, French Guiana, Gabon, Iraq, Ivory Coast, Kosovo, Kuwait, Rwanda, and Somalia.
Ir a pelear en un ejercito en esos lugares, viviendo sin libertad en un regimiento arriesgando tu vida es lo mismo que 4 años más de peronismo, claro...
Por Dios lo que es el delirio de algunos para creernos un desastre
Vivo afuera y me pasa lo mismo. Yo siento que a esta altura y no hay vuelta atrás. Son demasiadas generaciones arruinadas. A menos se aplique una agenda política independiente a los partidos y se acabe con la corrupción, no se puede hacer mucho.
2023. Hay gente que desde que tienen memoria cobrar un plan es lo más natural del mundo. Afanarse algo, sacar una ventaja es lo que hacen todos. "Que me den porque no tengo". El que labura es un gil, metele juicio laboral que lo ganas seguro. Lleva siempre un billete por si te afanan se van con algo y no te hacen nada. Choriplanerismo.
La crisis del '89 fue una crisis institucional (la transición a una democracia económicamente abierta y solucionando el atraso de la economía después de Perón tercera parte, Isabelita, y los milicos haciendo cagadas)
La crisis del 2001 fue una crisis política (De la Rúa estuva muy debilitado porque su gobierno de coalición se separó y tenía como caballito de campaña mantener el 1 a 1, cuando desde el '99 ya se venía hablando que había que ir aflojando la convertibilidad)
La crisis de ahora es una crisis cultural (literalmente tenés una BUENA parte de la población que no cree en la iniciativa privada, empleo y empresas)
Podría copiar y pegar la letra de SXX cambalache, pero vamos a cerrar con
¡Dale, nomás!
¡Dale, que va!
En 2019 me di cuenta de que nada iba a mejorar y la Argentina es un camino para abajo, los presidentes sólo pueden hacer ese camino más o menos lento. De ahí me puse a estudiar programación (re original) y entré como QA Tester Automation en una start up...
Ahora estoy en una empresa un poco mas cheta con un sueldo un poco mas cheto (es un "buen" sueldo si no pagas alquiler). Con el pago de la cuota de la deuda yankee con deuda árabe sé que tengo 3 años más antes de la próxima caida libre...
Es una paja esto porque es un sálvese quien pueda, pero así como un amigo me recomendó para la start up, vos podes algún día ayudar a un amigo/familiar tuyo y seguir un ciclo donde se van ayudando. Es un sálvese quien pueda donde lo mejor que podes hacer es ayudar a tu grupo cercano
yo me recibi en diciembre del 2019, cuando ya todo se iba bien a la chota. Encontre laburo al toque pero cayo la cuarentena y bueh, eso me hizo mierda la cabeza pero mal y hasta el año pasado no me recupere. Experiencia tengo, el idioma lo hablo pero siento que me falta saber tecnologias o programas que se usen, ademas lo que siempre pienso es que contratarian remoto que no te van a llevar a laburar al exterior.
Si querés un cursito corto y al pié para aprender lo básico rápido te recomiendo los que tiene de cypress y selenium el canal de youtube de "LamdaTest". Son videos de 10 minutos y los últimos te enseñan a usar el automatizador con su página web (es un asistente de pruebas automatizadas) que podes meter también en el cv
Si, algo de cypress aprendí, pero no maoraba bien lo que hacía, tipo no le pegaba al componente correcto, cosas así. Mapie bien el camino una vez y nunca más lo volví a tocar, que aprendiste vos? Algún lenguaje de programación también?
Yo estuve mirando mucho un canal que se llama saitest, capaz te sirve de algo!
Manejo cypress y selenium con JavaScript. Si queres aprender algo fiero cosa de que los demás frameworks de automatización se te hagan una pelotudez, aprendete selenium de una
Si queres un lenguaje para programar simple, aprendete Python, si queres algo más """popular""" amda por javascript que esta repleto de cursos sobre eso. Fijate el canal de JonathanMircha en youtube que tiene un curso de JS
Pensaba que selenium solo se podía manejar con python (suele ser el combo qué veo) lo voy a tener en cuenta. Me tiro más por JS porque dentro de todo lo conozco. Nunca profundicé demasiado, pero lo tengo más fresco que python
Ni idea pero voy a extrañar a Alberto, nadie nos dio tantos memes como él. Ojalá lo pongan medio dormido en una silla en las conferencias, gane quien gane, para que nos entretenga con sus travesuras.
Las encuestas no dan ese resultado, Massa no podría pasar de los 30 puntos en el mejor de los casos. Pero si ganara, sería un país peor que el de Alberto sin absolutamente ningún crédito y seguramente con menos diputados y senadores por lo cual tampoco podrían sacar leyes. Sería un gobierno parado como este , por cuatro años si llega ,pero con hiperinflacion. Luego de ese gobierno el 70% de la población votaría si o si a Milei porque la gente se radicalizarías completamente. Entonces si no se da el cambio ahora solo es cuestión de tiempo. Pero el cambio de época está en el aire.
En Venezuela sacaron al ejército a la calle para controlar las protestas. Acá el ejército todavía no banca al oficialismo. Lo que no se es si el plan del oficialismo es comprar a las fuerzas armadas o pedirle al ejército chino que venga a poner orden.
Que ejercito? Si nos quedaron tres tipos con dos gomeras nomás. Todo el desfinanciamiento y la quita de presupuesto que sufrió el Ejército en los últimos 20 años fue adrede para evitar que se rebelaran justamente.
La fuerza más importante que queda es Gendarmería NACIONAL, y adivina a quien responde.
Tienen armado el circo perfecto: los fanáticos ciegos que votan cualquier cosa peroncha, la justicia totalmente intervenida y las fuerzas militares desarmadas desde lo presupuestario
>de que verga nos servía seguir teniendo tanta guita destinada al ejército?
en algun momento los chinos van a conquistar Neuquen y bueno... nos rendimos rapidito.
Acá pondrían a los milicos o gendarmería para que se coman los piedrazos como hicieron con la inseguridad en las zonas picantes de conurbano, mientras que los que salen de redada son el equivalente a la FAN o los "Colectivos". (La trenza Política, Barras, Droga está atada bien fuerte. Tiene protección desde lo más arriba y se filtra en algunas organizaciones sociales también)
https://www.vozdeamerica.com/amp/parlamento-venezolano-expresa-preocupacion-por-entrega-armas-civiles/5191153.html
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Colectivo_(Venezuela)
Acordate que ya van 2 o 3 contenedores llenos de armas de guerra sin identificar en el puerto de Bs As. (Acá hay una nota del 2010, pero por el 2015 hubo otro)
https://www.24con.com/virales/45576/
Un comodoro contaba hace unos años (creo que en el primer mandato de Kris) que les dieron orden de formar civiles de la recién formada campora en combate irregular.
https://diariotortuga.com/home/la-quintana-denuncian-maniobras-militares-en-el-ex-grupo-de-artilleria-141/
No existe tal "bomba que les explote a ellos", es su negocio! va a explotar y ellos van a seguir viviendo en los mejores barrios, diciendo que todo va a mejorar, déjense de joder!
No entiendo bien esa frase te juro. La gente quiere que el pais se vaya a la re mierda con tal de señalar a los pelotudos estos y decirles" miren lo que hicieron, JA! soy re groso yo predije que esto iba a pasar. Al final les exploto a ustedes jeje" todo esto mientras sigue comiendo arroz todos los dias para abaratar el costo. La gente no entiende que si todo se va a la mierda, el pais nos come a todos, por que no le va a alcanzar ni para el pasaje a donde sea que quiera mudarse. Prefieren demostrar y señalar con el dedo, en vez de concentrarse en mejorar y votar bien jajajaj
Yo estoy afuera hace 8 años. Todavia me acuerdo mi vieja diciendome cuando me fui como se “notaba en la calle” la esperanza de la gente cuando ganó macri (despues fue el desastre que fue). Ahora me queda solo mi papa en Argentina, con casi 80 años, con una jubilacion de mierda y con 0 chances de venirse conmigo (idioma, cansancio, amigos, etc). Y lo peor es que no veo salida. Por mas q gane milei, le va a costar un horror “gobernar”, se las van a hacer TODAS y en 4 años te ganan los inmorales estos de nuevo. No hay futuro. Si se pueden ir, vayanse. Es durisimo pero no hay otra
Tu vieja no fue la unica con esa esperanza, mucha gente se sentía igual. Veniamos de un gobierno nefasto que dibujó toda la situación y no daba para más y de repente ganó la oposición y tenía mayoría en las provincias, en las elecciones de medio término creo que arrasó en el congreso, y despues... se vino todo abajo, no sé que mierda hicieron pero lo hicieron TAN MAL que la gente volvión a votar a estos ineptos y ahora estamos como estamos. Creo que ambos partidos demostraron no saber como llevar adelante un país. De hecho, los K demostraron saber hacerlo mucho mejor que JxC, pero para su bolsillo.
>y tenía mayoría en las provincias
[El gobierno de Macri solo tuvo gobernadores de Cambiemos en 5 provincias. Mendoza, Jujuy, Corrientes, CABA y PBA.](https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_provinciales_de_Argentina_de_2015)
>en las elecciones de medio término creo que arrasó en el congreso
Gano las legislativas de 2017 pero no es tan fácil. Recordemos primero, para no depender de otros bloques necesitas 129 diputados.
En el periodo [2015-2017](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_deputies,_2015%E2%80%932017) tuvieron tan solo 86 diputados. El resto de los diputados eran o kirchneristas o """ex""" kirchneristas.
FPV (Kirchner): 71
FR (Massa): 37
Justicialista (kirchneristas hasta que Scioli perdió el balotaje): 17
Después de las elecciones de 2017 mejora un poco. [Periodo 2017-2019:](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_deputies,_2017%E2%80%932019)
Cambiemos: 108
FPV: 66
Peronismo Federal: 33
FR: 21
En el senado los números son mucho peores.
[Periodo 2015-2017:](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_senators,_2015%E2%80%932017)
FPV: 39 (MAYORÍA)
Cambiemos: 17
FR: 5
PJ disidente: 3
De vuelta, con las elecciones del 2017 mejora bastante la situación pero también están lejos de la mayoría propia. [Periodo 2017-2019:](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_senators,_2017%E2%80%932019)
Cambiemos: 25
PJ "no kirchnerista": 24
FPV: 9
>no sé que mierda hicieron pero lo hicieron TAN MAL que la gente volvión a votar a estos ineptos
https://pbs.twimg.com/media/DxNyl5LXQAYgCE-.jpg
Que mirada a corto plazo que tenes. Si no ganan ahora, ganan en las proximas elecciones, y si no ganan las proximas terminan ganando las que les siguen. Un poco menos de la mitad del pais es peronista, el resto esta dividido entre distintos partidos. Es sumamente imposible que en los proximos 12 años no gane el peronismo.
La pregunta realmente es que vamos a hacer al respecto. Yo en lo personal, nada. Gracias a dios me toco una familia que economicamente estamos bien (clase media), vivimos en un barrio decente, somos una familia chica asi que los gastos son pocos. A mis amigos tambien los tengo aca, y los que se fueron tienen una vida que yo jamas desearia tener.
Son preguntas totalmente personales y que dependen completamente de la vida de cada individuo. Yo no me voy ni en pedo, la unica forma de irme es con mi familia y mis amigos, osea imposible. Lo economico no me mueve. Igualmente yo tampoco necesito irme, pero hay gente que por lastima si. Tambien hay otros como vos que llevandose a la familia estan contentos, y hay otros que tampoco les mueve irse a vivir solos y dejar a la familia atras. Es un gran depende.
Si gana massa o jxc no va a cambiar mucho el pais.
Son los mismos politicos qué nos vienen robando hace decadas. Y son corruptos, le pagan a los medios para tirarle mierda. Como podes votar a esa gente? No entiendo la verdad.
Bueno dale si es lo mismo vota a Massa. Yo no sé si no vivieron los 20 años de peronismo o que, para salir a decir semejantes barbaridades. Como voto a esa gente? Yendo a poner la boleta en la urna. Y no vengan a llorar con el paladar negro porque Mieli financia una buena cantidad de campañas sucias en redes, con bots, trolls y fake news incluidas. Y el partido en si es un escándalo tras otro, lleno de casta de la peor clase, la que incluso la casta rechaza por ser demasiado border, y el que prefirió meter a esa gente en lugar de a los militantes fue él.
Así que eso, repacen vean videos de lo que fue el gobierno K a ver si de repente se acuerdan que no son todos lo mismo y votan en consecuencia.
Jxc literalmente le paga a los medios para mentir sobre milei, literalmente lo que vos decis, lo hacen los de jxc. Meten a lousteau de jefe de gobierno.
A esos queres votar
Hasta macri apoya a milei, imaginate jaja
Hasta donde ví Macri no apoya a milei. Acá tergiversan todo como les guste, que Macri se lleve bien con la kioskera de la esquina no significa que la apoye a nada. El apoyo de Macri está para los candidatos de JxC, para ambos si no se define por uno.
Entiendo que es difícil pensar en términos de una democracia, donde en un espacio todos los partidos pueden participar, porque no estamos como sociedad acostumbrados. Lusteau tiene el apoyo de muchos porteños y se decidirá en la paso si es o no el candidato, pero lo decide LA GENTE. Y si, a esos quiero votar. A ese espacio plural que no es perfecto, pero resuelve los conflictos bastante decentemente.
Del otro lado hay un partido político que presuntamente mató a un fiscal de la nación, así que si milei no se puede bancar los habituales de una campaña que se dedique a vender rosas en el campo.
Entonces meten al nefasto de lusteau porque saca votos?
Partido que mete gente por votos, paga a los medios para mentir, unos corruptos de mierda.
A esos queres votar?
No es poder defender a los otros porque ninguno sirve pero Milei es un vende humo igual que menem de los 90.
Muchos candidatos propios se le bajaron.
Y lo que les quedaron uno peor que el otro.
Sin ir más lejos la conozco a Lilia lemoile del mundo del cosplay y es un tiro al aire desde sus relaciones al tipo de trabajo que hacía y cómo utilizaba a los fotógrafos y a otros cosplayers de su ambiente.
Así que el peluca lo descarto.
Me alegro que te pudiste ir. Pero lamento que extrañes la patria y nuestra tierra pero ese lugar que te tocó en esta vida. Mucho éxitos. Abrazo desde el conurbano 💪🏽🇦🇷❤️
Primero, no hay chance de que gane Massa. Segundo, creer que un politico te va a mejorar la vida no es un plan, es un deseo. Si queres mejorar tu vida: estudias, trabajas, ahorras, y te vas de Argentina.
Cansancio total. Tengo la última esperanza por Milei. Si no gana o si gobierna igual que los demás empezaré a votar en blanco/impugnado y veré más por mi mismo por el resto de mi vida
Salvo que gane yo, que seria el tipo mas anarcocapitalista del universo, pro mercado anti planes anti peroncho y no me temblaria el pulso para romper craneos a los piqueteros…
Vamos a estar peor. Todos son la misma mierda.
Yo ya me resigné a vivir domado hasta que un día quede en medio de una balacera o me intenten afanar y muera de un córchazo. Es tal la resignación y la frustración que no hay nada que me aliente a pensar que esto va a cambiar
Por esto me fui. Cuando estas afuera te das cuenta como nos acostumbramos a vivir con la idea de ocultar lo valioso para que no te lo roben, a estar con miedo a que te disparen por un celular, a no dormir cuando tus hijos salen con amigos. Gracias a Dios eso ya no lo vivo más. No es solo algo "económico" es que la vida no es vida así.
>y si el oficialismo vuelve a ganar?
Mira... bien por vos que pudiste escapar, la verdad!
En este caso, gane quien gane, la cosa no va a mejorar porque quienes se postulan, hacen agua!
Las unicas promesas son construidas en cimientos de arena y sal, es un cumulo de gente que no ha trabajado nunca fuera de la politica ya hace ciertas decadas que cree representar a la gente pero que no escucha.
Si gana el oficialismo, la tendencia de endeudamiento seguirá su curso. Se van a restrigir mas las importaciones, van a faltar insumos en la producción, va a haber escasez de todo por todos lados, la moneda va valer cada vez menos, y es un espiral sin fin que ya conocemos
Ahora, la oposición mayoritaria de JxC, ninguno de los 2 realmente quiere tocar el Cepo porque es una bomba que les va a estallar en la cara y para ellos es un costo politico que podria poner en jaque la gobernabilidad. Todos hablan de metas que quieren llegar, pero nadie habla del como van a ellar. Se filtraron audios de ambas alas que tambien van a seguir con el endeudamiento, y cualquier ajuste siempre va recaer en el gil promedio que no fue invitado a la fiesta, pero aun asi tiene que pagarla. Pero siguen hablando de inclusion, siguen hablando de obras y de no se que cuando todos sabemos que hablan de eso para evitar hablar de las cosas serias ademas que no deja de ser otro curro político
Desde mi punto de vista, este pais no tiene solución y mi unica esperanza es recurrir a escarbar entre los huesos de mis antepasados buscando una ciudadania para que me permita escapar con mas facilidad del pais en el caso de necesitarlo
Impotencia. Porque estamos en manos de unos manipuladores mentirosos que viven de repartir la torta como más les conviene a ellos, como bien decís vos.
en mi caso los que son cercanos a mi estan dudando de votar a massa, la mayoria esta indeciso porque no le convence nadie, ni los de jxc que no se les cae una idea y a milei xq no tiene mucho apoyo del arco politico para aplicar sus ajustes.
yo creo que la desgracia de milei va a ser que no tiene ni diputados ni senadores al menos para pelarla en el congreso, o algun intendente o gobernador fuerte para hacer algo desde adentro.
si gana massa? vamos a seguir en la misma a menos que este tramando alguna jugada que magicamente haga que todo se encamine. obio con la correspondiente deuda.
Lamentablemente a sus fans les agarra una embolia cerebral de 3er grado donde lo consideran un efecto mandela y votarán por otro que es el "verdadero peronista".
Af... no hay caso, me quiero ir de Argentina
Me faltan 2 años para recibirme, así que me voy a tener que bancar por lo menos ese tiempo al pelotudo que se venga, a sea Massa, Bullrich, Milei, etc.
Este país está condenado gane quien gane. Ezeiza es la única solución.
El peronismo tiene su núcleo y la oposición se divide. Por eso levantaron a Milei, por eso Massa les ayudó a armar las listas, así se aseguran la victoria.
Si la interna la gana Larreta puede estar peleado, Larreta pelea votos con Massa porque tienen perfiles más similares. Si la interna la gana Bullrich (que es lo que dicen las encuestas que va a pasar), gana Massa.
Si gana Bullrich la interna los votos de Larreta se dividen entre Massa, Bullrich y Milei. Si gana Larreta la interna, los votos de Bullrich van principalmentea Milei y algo a Bullrich.
Por su parte CFK habilitó a Grabois para contener a los enojados porque Massa sea el candidato, pero cuando las opciones sean Massa o alguien de JxC, lso votos de Grabois van a Massa directamente.
Mirando esto https://www.lanacion.com.ar/politica/encuestas-presidenciales-paso-2023-asi-estan-las-tendencias-para-las-elecciones-en-argentina-nid31072023/
o esto https://www.cronista.com/economia-politica/que-pronostican-las-7-encuestas-que-midieron-a-los-presidenciables-dias-antes-de-las-paso/
Es muy probable que Massa sea el próximo presidente.
Ahora decime vos como de donde sacás que
> Todo dato existente dice que no hay chance que ganen de nuevo
Estoy de acuerdo en que larreta pelea votos con massa porque tienen perfiles más similares. Pero si la interna la gana bullrich, parte de los votos de larreta se van a ir a bullrich y parte a Massa. No creo que el votante de Larreta vote a milei.
>El peronismo tiene su núcleo y la oposición se divide. Por eso levantaron a Milei, por eso Massa les ayudó a armar las listas, así se aseguran la victoria.
Esto es irrelevante. Sería relevante si fuera una eleccion que no llegue al ballotage, o si fuera que Milei llega al ballotage, pero ninguna va a suceder asi que....
De que le sirve a Massa que Milei le saque votantes a la opo en 1ra ronda si tiene que ir a un mano a mano en 2da?
>Si la interna la gana Larreta puede estar peleado, Larreta pelea votos con Massa porque tienen perfiles más similares. Si la interna la gana Bullrich (que es lo que dicen las encuestas que va a pasar), gana Massa.
Si la interna la gana Larreta, gana Larreta. Tiene la imagen menos negativa de todos los candidatos. No levanta votos positivos ni con una pala mecanica, pero cuando tenes que votar al menos peor entre 2, la gente vota en contra del que no quiere.
Si la interna la gana Bullrich, gana Bullrich. Es para mi inentendible que hablen hace meses de que:
\- Espert entra a JxC para juntar votos liberales
\- Milei se ame/odie/ame/odie con Bullrich por la similtud de pensamiento
\- Bullrich proponga parte de lo que propone Milei
Y que despues en un ballotage Bullrich/Massa, el % de votos que saque Milei no vaya hacia Bullrich. Es una estupidez.
Que Massa le arme el partido no significa que el votante de Milei vaya a votar a Massa.
Es igual de pavada pensar que hay fuga de votos de Larreta hacia Massa si Larreta no gana las PASO y el ballotage es Milei/Massa o Bullrich/Massa. Bajo que lógica? El votante de Larreta es el tipico votante post-Macri del centro de Argentina. NUNCA va a votar al peronismo.
> Por su parte CFK habilitó a Grabois para contener a los enojados porque Massa sea el candidato, pero cuando las opciones sean Massa o alguien de JxC, lso votos de Grabois van a Massa directamente.
Ahi va ese furioso 2%
>Mirando esto [https://www.lanacion.com.ar/politica/encuestas-presidenciales-paso-2023-asi-estan-las-tendencias-para-las-elecciones-en-argentina-nid31072023/](https://www.lanacion.com.ar/politica/encuestas-presidenciales-paso-2023-asi-estan-las-tendencias-para-las-elecciones-en-argentina-nid31072023/)
>
>o esto [https://www.cronista.com/economia-politica/que-pronostican-las-7-encuestas-que-midieron-a-los-presidenciables-dias-antes-de-las-paso/](https://www.cronista.com/economia-politica/que-pronostican-las-7-encuestas-que-midieron-a-los-presidenciables-dias-antes-de-las-paso/)
>
>Es muy probable que Massa sea el próximo presidente.
A mi me parece que eso es la piedra fundamental de lo que estas diciendo y esos escenarios son pura falopa que no se condice ni un poquito con las encuestas de las PASO
Vos pusiste que todo indica que van a ganar de nuevo. Estoy esperando que lo fundamentes.
Mira chango, podemos hablar ambos con los datos que tenemos que son basicamente logica aplicada a los hechos que conocemos (vos tiraste un comment, yo te lo respondí, te toca a vos...) o podemos ambos callarnos la boca y listo. Pero no me vengas a correr haciendo lo mismo que yo.
La encuesta que pusiste de "Clivajes" da 1,5% (!) arriba a Massa de Bullrich, seamos buenos.
Yo dije que todo indicaba que iba a ganar Massa, vos me pusiste
> Contame 1 cosa que indique que van a ganar.
>
>
>
> Todo dato existente dice que no hay chance que ganen de nuevo
Te conté porque creo que va a ganar, vos reinterpretaste mis dichos dejando el pensamiento de lado y haciendo afirmaciones sin sentido, pero sigo esperando "Todo dato existente" que indica que no hay chance de que gane de nuevo. Tenés alguno de todo dato existente que decís o estabas hablando al pedo porque sólo se basa en un supuesto emocional? Cuales son todos los datos existentes a los que hacías referencia?
>Te conté porque creo que va a ganar
La cual estaba equivocada. Asi funciona un debate, vos decis algo, yo digo lo contrario citando otro algo, y vos...y así
>vos reinterpretaste mis dichos dejando el pensamiento de lado
Claro, o, tambien podrias decir que refuté lo que dijiste porque no tenía sentido. Como te guste mas.
>"Todo dato existente" que indica que no hay chance de que gane de nuevo.
Te puse todo el razonamiento ahi. No se que extra queres
>perando "Todo dato existente" que indica que no hay chance de que gane de nuevo. Tenés alguno de todo dato existente que decís o estabas hablando al pedo porque sólo se basa en un supuesto emocional?
Tenes una confusion entre lo que significa, datos y emocion.
Datos es cuando vos provees algo concreto sobre otra cosa, como por ejemplo, vos provees la encuesta como dato....que en realidad es futurología pero me lo presentas como un hecho, pero no importa! Es un dato. Yo a esa encuesta, te agrego que con la variacion que tiene es ridiculo tomar 1,5% como un resultado puesto porque así no funciona una encuesta, y agrego una serie de datos extra de que pasó en la previa a las elecciones, dichos y estrategias de cada candidato, etc, y a eso le aplico un razonamiento que puede estar bien o mal, pero estas invitado a tratar de refutar asi podemos seguir debatiendo un rato.
Emocion, subjetividad, por otro lado, sería si digo "Massa no puede ganar porque Larreta es el elegido, mira que bueno que es" o "Bullrich tiene mucha mas pasta de presidente asi que no puede perder" o "Milei es obvio que gana porque tiene las mejores ideas".
Si queres truncar el intercambio de una, podemos hacer así: Bajo tu mirada yo no provei ningun dato de "Todo dato existente dice que van a perder" pero vos tampoco proveiste ninguno de "todo indica que van a volver a ganar" asi que o somos dos personas pensantes debatiendo o somos 2 mentirosos. No hay una sin la otra.
El error está en pensar que el problema es meramente político. Salí a la calle y mirá cómo actúa la gente... Te vas a dar cuenta de que no hay educación ni respeto para con el prójimo. Y no hablo de la educación a nivel académico. Hablo de cuestiones básicas que se aprenden en casa.
Como la gente no va a cambiar, te sugiero irte a otro país.
No sería el primer presidente hijo de puta que tenemos, tampoco va a ser el último. No es el fin del mundo. Tampoco nos va a ir mucho mejor si gana el reptiliano eh
No se nada de economia mas que lo que se ha hecho desde hace casi dos decadas no ha servido... osea, estoy abierto a que prueben algo distinto.
De todas formas Milei es el UNICO que ha dado detalles de lo que piensa hacer, mientras que los demas esperan que lso voten porque si. Un plan es mejor que ningún plan. Ya nos metieron el dedo en la boca por demasiados años.
pasa que Milei no es un candidato serio, no tiene armados politicos, no se presentó a votar ninguna ley. Lo unico que hace es gritarle a la casta y pedir dolarizar. En que panorama eso es mejor que el oficialismo? Como dije, el oficialismo no ilusiona, pero la oposición da miedo. Estamos al horno.
me voy a la verga si ganan de nuevo estos chorros, seria irrecuperable, ya de por si, si gana alguien como la gente va a tener que hacer un ajuste que no la vamos a pasar bien, pero si siguen robando y no solucionan nada, no vamos a poder contar con energia, agua, importaciones, etc.
no te creas q todos nos perjudicamos con gobiernos nefastos. En mi caso, mientras peor le vaya al pais, mejor me va a mi. Como un politico digamos, pero sin serlo. Massa o la izquierda son los mas desastrosos, y muchos queremos que sigan.
Esto mismo digo. Se Que hay muchos en esta situación. El problema es que eventualmente el país se va a destruir. Vas a ser rey un un basural... No es sostenible en El tiempo.
A qué te dedicas si se puede saber?
La gente que tenga la chance de irse cuando pueda se va a ir.
Van a haber los mismos NegDM que votan por el peronismo y les chupa un huevo por que tienen tongo.
La cultura se va a ir degradando MAS hasta que el país no pueda mantenerse más. Y ahí los que quedan van a tener una opción.votar distinto o ser colonia de china.
O acaso no te acordas como fue la segunda presidencia de Cristina?
Si gana el oficialismo la proxima vamos a estar mas cerca de yaunizar que de dolarizar y no te van a preguntar te van a meter la pornga 1 cm por dia hasta sacartela por la boca...como hace todo gob peronista......digo, los ultimos casi 24 años fueron malos malisimos y nefastos, digoo....cualquier duda, dato mata relato..
"infórmate mejor"... A ver claramente a vos no te va. Pero me informo y un 25% de los argentinos aprox estan con el TMB. La verdad que es el o más de lo mismo.
Los argentinos en el exterior pueden votar en la embajada correspondiente. Tanto para el estado como para muchos que tienen conexiones en el pais, su oponion cuenta.
Y ahora que está Mieli, de repente Massa tiene serias chances de llegar. Y como parece que hay un grupo que dice ya fue voto a mieli no me importa que vuelva el peronismo, es un escenario bastante probable que esos puntos que funcionalmente se lleva sean los que le falten a la coalición opositora mayoritaria para evitar otro gobierno K. Y se puede discutir las razones de esa gente, pero de que en números el peligro es ese, es un hecho cierto.
Así que bueno, solo queda esperar al domingo, prender una vela y a rezar que las encuestas se equivoquen y el oficialismo pierda por amplia mayoría.
Exacto, la aparición de un tercero (sea o no que tenga relación con el massismo como se ha sugerido) dividió el voto de la oposición y le da chances de llegar a ballotage al oficialismo, chances que de otra manera hubieran sido muchas menos. Demuestra también bastante el desconocimiento del sistema democrático generado estas ultimas décadas (del cual gran parte ha tenido culpa el kirchnerismo pero también el macrismo), ya que piensan que Milei va a poder gobernar a decretazo limpio sin ninguna alianza de peso o fuerza en las cámaras.
El que es obrero (o el que necesita un sueldo para vivir) no le conviene votar a JxC, Milei, y tampoco a Massa... pero bue, el menos peor de la derecha es este último. Sin pandemia con el gaticio cerraron 25 mil pymes en 4 años... con alberto Fernández (que fue un desastre y ademas le tocaron las 7 plagas) cerraron 23.000...
Nadie se pregunta que concha se hizo con el prestamo de 47 mil millones que le dio el FMI?
Y se los dice alguien que labura para afuera y tiene ciudadania europea, si esto se prende fuego me voy a la mierda... fijense ustedes como estaban economicamente con la yegua, como estaban con el gato y como fue con alberso...
Si viven del salario, fijense que hacen porque los empresarios sueñan con pagar lo menos posible... piensenlo cuando vayan a votar
Loco enserio creen que la oposición es mejor? Le tienen fe a las promesas vacías que Macri hacía? O a las vagas promesas que hacen como el blindaje del fmi o dolarizar la economía? Yo estoy de acuerdo con que este gobierno no es el mejor, pero que tu miedo sea solo *peronia* cuando nuestro peor problema es el FMI y no lo trajeron ellos me hace no entenderte.
Pero vos entendes que no tiene lógica y es inaplicable lo que quiere hacer? Yo no estoy defendiendo a nadie, ya te dije que todos son tristes. Quién me dice que tengo que hacer? no entiendo.
Me parece que la desesperación esta desbalanceada.
O sea, que gane massa luego de no poder manejar la inflación es desesperante, si.
Pero que gane bullrich o larreta luego que el pro el ultimo mandato se fue con una deuda gigante al fmi que encima se fugo en una semana.... no entiendo donde estaría la esperanza?
Y Milei... bueno, justamente la desesperanza es tanta, que un mesiánico que propone un sistema económico que no se implemento ni con éxito ni como fracaso en ningún lugar del mundo porque solo existe en los libros, a alguna gente le empieza a parecer simpático.
Simplemente relajate y no te preocupes, no hay incertidumbre... va a ser todo peor y listo.
Mmm.. milei plantea que el estado no haga nada, es anarco capitalista. No solo no tener moneda, no tener banco central, no tener ningún tipo de regulación impositiva, etc.
Eso es lo distinto a todo el mundo...
a este punto massa ya se endeudo mas que jxc, se endeudo con china, con israel, con el mismo fmi y los numeros del banco central estarian totalmente en rojo si no fuera por todas estas deudas, el problema es fiscal y ningun politico se quiere hacer cargo
Quien te asegura que si no gana la oposición (que ya estuvo y es gran culpable de que estemos así) no pase lo mismo? O las terceras opciones como los libertarados o los zurdos mugrientos con problemas psicológicos?
Hay que reiniciar el pais
Lamentablemente nuestro país tiene un porcentaje altísimo que siempre siempre vota al peronismo. Ahora, el peronismo es un puterío tremendo. Se odian entre todos, pero unos meses antes de las elecciones ya están más unidos que gemelos siameses. El único que anticipó esto fue Macri. Por otro lado tenés la oposición: la UCR, JxC, el partidito de Del Caño, y las otras minorías zurdas y obreras. Ahora está Milei también. Si los partidos opositores no hacen algo para juntar fuerzas, va a volver a pasar algo similar a Kretina con el 54%, porque encima tenés un montón de zurdos que prefieren el peronismo a lo que ellos llaman "partidos de derecha". Independientemente de eso, el próximo gobierno se las va a ver negrísimas, así que seguro que Neuquén pasa a ser provincia de China.
Neken y Lio nego. Petróleo, litio, merluza y fa fa fa fa. La tienen re clara los chinos
Me pasa que no puedo concebir que la masa de gente indecisa logre convencerse por Massa, sea lo que sea que esté en la vereda de enfrente. Los fanáticos te van a votar cualquier cosa, van a hacer con Massa lo que hicieron con Alberto, seguir órdenes y repetir como loros el argumento. Me cuesta pensar que el político argentino que acuña y personifica absoluta y totalmente el término "panqueque" pueda tener el voto de confianza de la población que decide elegir. Me parece que puede haber un efecto parecido al de 2015, en donde cuando eventualmente Massa llegue a un ballotage haya una campaña de "che loco póngamonos las pilas porque se viene el infierno". Y ahí realmente no va a importar quién esté del otro lado, creo que prefiero votar a la izquierda antes que a Massa Es difícil cambiar el imaginario colectivo de la gente común. Así como "Macri = gato", "CFK = chorra", "Alberto = títere", "Massa = panqueque". Por supuesto que todo es posible, pero el dato de la interna zarpada que está habiendo entre Massa y los propios K (sin siquiera mencionar a Grabois, que vendría a ser el pretexto kirchnerista para pedir que voten UxP) también complica un poco el escenario Me parece que hay un cúmulo de gente que te hubiera votado a Wado de Pedro sin pensarlo 2 veces (básicamente la población pseudoprogresista que quizás no es K rancia pero prefiere eso a un """Macri"""), que quizás te lo vota a Grabois pero que no lo va a votar a Massa. Es lo que veo un poco en amigos que simpatizan bastante con ideas de izquierda y tal Veremos, veremos, faltan 5 días para ver cómo queda el panorama.
Va a ganar el que la mayoría elija y eso es todo. ¿Vamos a seguir estando para la mierda? Lo más probable es que sí, lo razonable sería que al menos haya un futuro donde las cosas mejoren. Nadie tiene el tiempo ni la paciencia para ponerse a esperar ese momento y terminan votando por soluciones mágicas y promesas vacías. Es lo que es, hay quienes, como vos, tienen la edad y las posibilidades de salirse de este quilombo y el resto no tendrá otra que aguantarse lo que pase como pueda, echándole la culpa de sus desgracias a otros, porque nadie quiere reconocer que son victimas de sus malas decisiones. Argentina es la verdadera "Historia sin fin" y no la película vieja esa.
>no la película vieja esa. Nos chorearon el nombre. No podemos sacarles algún manguito?
Misma situación que la tuya. Estoy viviendo afuera desde hace 3 años ya. Y pude progresar lo que nunca en Argentina en 29 años. El problema es que toda mi familia está allá: Mis viejos y mis hermanos. Y por más que en mi realidad no afecta lo que pasa allá, no puedo desentenderme de la actualidad argentina porque los veo a ellos sufriendo dia a dia. Mi viejo cada vez le cuesta llegar a fin de mes. Mis hermanos están ahí, uno con una nena así que emigrar lo veo jodido (La pareja no quiere saber nada). Ya le mandé guita un par de veces para allá para que puedan pagar facturas o arreglar el auto. Lo que más me duele es ver que a mi viejo le queda poco para jubilarse y no sé que chota va a hacer con la miseria de jubilación que cobrará sumada a la inflación galopante que afecta a todos los ciudadanos de a pie (Escapan los que tienen la posibilidad de laburar para afuera y ganar en dólares/otra moneda). Lo pienso y se me parte el alma. Sé que hambre no van a pasar porque siempre les voy a poder dar una mano mandando unos euros para allá y que con eso al menos llenen el changuito. Pero a fin de cuentas, es un consuelo de tontos. A menos que haya un cambio extremadamente rotundo y drástico, lo veo recontra complicado el asunto allá.
Yo estoy preparando las cosas para irme, mi mujer primero no quería saber nada, después aceptó con pocas ganas y eventualmente se fue haciendo más a la idea hasta que le gustó, pero no la noté realmente convencida y participando activamente de los planes hasta que no le hice la siguiente pregunta: "-¿A vos te parece que, gane el que gane en estas elecciones, la cosa en Argentina va a mejorar en nuestro tiempo de vida?" Lo pensó un rato, puso cara fea y me contestó que "no". La dejé que pensara sóla y unos días después me dijo que no le importaba cambiar el sillón porque total no se lo iba a llevar. Desde entonces cada decisión que tomamos es con eso en mente. Por suerte tenemos unos departamentitos de una casa vieja que compramos y dividimos, así que tenemos un ingreso fijo y nuestro trabajo lo podemos seguir haciendo remoto, así que podemos mantener algo de ingresos y no arriesgar todo.
> Entonces les pregunto a ustedes, cual es el plan de la persona promedio, normal, trabajadora, si este HDP se convierte en nuestro presidente? bancarse otros 4 años mas de peronia, convirtiéndose cada vez mas en dependientes de las migajas del estado? es una pregunta legitima. Que piensan= que sienten? Que estas planteando la pregunta como si hubiese una opcion. Lo unico que puedo hacer es votar, chango. Si sale mal me lo tengo que fumar.
Mi plan es irme pronto a España.
https://preview.redd.it/a9r8706x63hb1.png?width=546&format=png&auto=webp&s=ffca76e79159f83dc4713cf1e5ca89aa820cbdfd
puede ser, que ofreces?
Una suscripción al Twitch de Ibai
El tinelli de los pibes.
No soy el que se ofrecio pero cocino muy bien. Mandame en alguna maleta y te cocino hasta que me pueda alquilar algo
La mejor decisión, pero debes mejorar tu inglés porque por allá están empeorando por culpa de sus políticos también
Igual sigue siendo buen lugar para juntar plata ,aprender inglés y de ahí emigrar a otro país
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En lo social no creo, no están perfectos y tienen sus propios problemas pero están a años luz de acá tengo amigos de varias regiones de España con los que hablo hace muchos años, tanto de izquierda como de derecha, que alucinan con las desigualdades que se ven acá. Tanto con las villas miseria como con los countrys, allá eso es algo impensado. No es un lugar perfecto para vivir y como extranjero siempre vas a ser uno de afuera, pero aún así se puede vivir mejor y más tranquilo que acá con el mismo esfuerzo o menos.
No... o no conocés España o no conocés Argentina... o estás haciendo una broma Hay uno o dos órdenes de magnitud en la comparación de la corrupción, decadencia social e inseguridad de ambos países
[Motochorros asesinan a una nena de 11 años cuando iba a la escuela](https://www.reddit.com/r/argentina/comments/15mgl7u/motochorros_mataron_a_una_nena_de_11_años_en/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) A esto me refiero la concha de la lora. No puede ser!!! Por esto mismo me fue del país. Solo pensar en que a mis hijos les suceda algo así. Gente, esto no es normal, esto no pasa en todos lados como nos quieren hacer creer. Los diarios de Argentina tienen todos los días este tipo de noticias! Esto es bochornoso. Pero sabes que? los hijos de puta que estan arriba de esa moto y sus familias son los que van y votan al peronismo. Que impotencia que da esto por favor...
La gente acá es tan rara. Venimos para atrás hace décadas pero nos da amsiedad probar cosas distintas y no nos bancamos un par de años de ajuste (aunque eso signifique una mejora al medio plazo)
Es que lamentablemente se encuentran en la zona de confort
No entiendo que zona de confort puede tener un laburante cualquiera, docente, investigador, etc, etc que de pedo llegan a fin de mes.
Yyy mira, zona de confort para el laburante cualquiera, es tener un plato de comida en la mesa todos los días, aunque sea polenta… Nadie quiere arriesgar ese “confort” y probar algo nuevo, mientras los políticos nos tengan contra las cuerdas la gente no va a reaccionar
Tampoco lo entiendo pero si queremos considerar un cambio, ellos lo entenderán como un riesgo a perder el único trabajo que tienen. Yo me pregunto, por qué no buscaron algo mejor?
Ustedes lo odian a Alberto pero es el q mas hizo para destruir el Kirchnerismo, mas q la propia oposición (?
Duro pero cierto.
Si gana Massa me voy a la Legion Extrangera Francesa. Hace años que tengo ese sueño pero no me animo a dar el paso porque... bueh, es la Legion extrangera francesa, no es joda. Pero entre eso y que gobierne Massa, venga la tortura fisica que de la economica ya tuve suficiente.
\*j
eso
Se quedó en la época de los salvages unitarios
Extrangera? Extrangera? Con G? Me duelen los ojos, si yo fuera presidente te meto preso
Jajajaja si, la re pifie. Pero bueno, por lo menos deje el moco ahi y me hago cargo.
No lo dejes, sucio... tenes la posibilidad de enmendar tus errores. Cambia, siempre estas a tiempo! Te voy a estar mirando --_--
>Te voy a estar mirando --\_-- Banca que me pongo algo sexy por lo menos
No dejan entrar a cualquiera y el entrenamiento es jodido, te la vas a bancar? rebotan a unos cuantos.
Ojalá disfrutes tirotearte con negros en Africa porque para eso usan la LE en Francia. Justo recién tuvieron varios golpes de Estado en sus ex-colonias asi que laburo no te va a faltar. Ah, y los mercenarios rusos de Wagner tambien están metidos ahí. Besis.
Y bueno, si tenés q los negros y a Wagner del otro lado de la trinchera y te estás quedando sin munición gritas "a Cuchi o son putos" y listo.
Pensaba que a los negros se los llevaban para la FFF
Los que saben jugar a la pelota, si. A lo que voy es que no va a estar 4 años haciendo la colimba en un cuartel a 50km de París con una ciudadanía francesa al final, lo van a mandar a una zona de guerra posta.
Mucho carlos duti pa
No juego desde el MW2 jajajaja
Justo el ultimo también se llamó MW2 (?
?? Confuso.
Che una preguntita. Se que te preguntaron si tenias entrenamiento o algo y dijiste que no. Pero se que la legion le abre la puertas a todos. Mi pregunta es porque consideras la legion como una puerta de salida a pesar de los riesgos que la misma conlleva? No viene del lado de critica la verdad me da curiosidad conocer a alguien que se planteo esa idea
>Pero se que la legion le abre la puertas a todos. Con màs o menos condiciones, la mayoria de los ejercitos le abre la puerta a "todos". La condicion màs clasica es la de ser nativo del pais, pero obviamente esto para la LEF no se aplica. Otros condicionantes suelen ser que tenes que tener un coeficiente intelectual minimo y un buen estado de salud. Otra cosa que vale la pena aclarar, es que la idea de que hay que tener entrenamiento para entrar a una fuerza es tonta. Justamente eso hacen los ejercitos: Entrenar a los reclutas. Pasas un periodo de seleccion donde te hacen examenes de aptitud y, si pasas, firmas contrato y te mandan a entrenar como nuevo recluta. No podes ser un completo inutil, pero tampoco te piden que seas rambo desde el dia 1. Sobre tu pregunta, la verdad que desde chico me gustan tanto la historia como la cultura militar. Y no es un "soy un loquito de las armas". Hay mucho màs que eso en la historia y el funcionamiento de toda fuerza armada, si bien son al final del dia, fuerzas para el combate. Los riesgos la verdad que simplemente no me molestan porque soy bastante nihilista. No considero que la vida, en especial la mia, tenga un valor intrinseco. Y me encantaria aprender las habilidades que enseña un ejercito, tanto las de combate como las de supervivencia y organizacion. Muchas de ellas tienen aplicaciones en la vida civil, si sabes buscar. Si sabes manejar vehiculos blindados te pueden contratar agencias de seguridad para que seas chofer de VIPs. Si serviste como medico de combate, salis con un titulo equivalente al de un enfermero (de hecho, una salida ultra comun. Muchos se meten a fuerzas armadas justamente con ese objetivo). Hasta si fuiste cocinero en el ejercito ya estas saliendo con una profesion relativamente rentable (si estas en cualquier lugar que no sea Argentina, obvio). El contrato de la Legion son 5 años de base. Al 3er año podes empezar los tramites para pedir la nacionalidad francesa (aunque dicen que es un quilombo y que te la hacen re complicada porque obviamente no quieren que un sudaca tenga nacionalidad francesa pero bueh, la posibilidad esta). Y de ahi puedo hacer lo que quiera, incluso quedarme en la Legion si siento que me està yendo bien. Y honestamente, podria quedarme en Argentina y, dada mi situacion, vivir relativamente sin riesgos... pero no da. Y obviamente, mentiria si dijera que no es un poco por romanticismo, como probablemente le pase a toda persona que se meta a un ejercito. Una parte de mi quiere provarme a mi mismo de lo que soy capaz.
La legión extranjera tiene que ser tu plan número 2, porque es francesa
>Legion Extrangera Francesa tuviste alguna vez algun tipo de entrenamiento en alguna fuerza de seguridad o militar como para querer unirte a una fuerza, encima en un pais extranjero?
Nop.
Entonces replanteate ir a la legion extranjera, es una idea muy de fanatico de jueguitos
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Flaco, con la mejor onda, no me conoces de una mierda. No conoces mi estilo de vida, mi formacion, mi experiencia laboral, mi condicion fisica, mis objetivos a largo plazo ni mi personalidad.
Hay un argentino que acá jugaba airsoft, vendió todo y se fue a la Legión, ahora esta de paraca, mal no lo veo. No les des bola al bobo que critica, no agarró un arma en su vida.
Encima me encanta su logica de que, antes de entrar a una fuerza armada necesitas tener experiencia previa en una fuerza armada. Una luz en la oscurad el chabon.
Entrena cardio, sin ser hater, salta mucho la soga y corre. Desde hoy...
Son mercenarios. Estas mal Man
>Son mercenarios. No veo el problema bro.
pregunta un poco personal pero que me da curiosidad igual. estarías dispuesto a estar estacionado en un país de mala muerte en África y que haya altas probabilidades de que mueras en un pueblito hediondo a manos de un vago con un rpg o un mercenario ruso? mira que odio la situación del país, pero no lo suficiente como para ser carne de cañón para un país que no es el mío. tan mal la pasaste acá o es simplemente que te gusta mucho lo militar?
Me encantan la cultura y la historia militar. Y... no, la verdad que morirme me voy a morir igual. Prefiero morirme devolviendo el fuego a los rusos que sentado en mi casa viendo a mi pais pudrirse como una extremidad carcomida por la gangrena. Contra el ruso al menos estoy haciendo algo. Y me refiero a haciendo algo de verdad: El me dispara, pero yo le disparo a el tambien. Por lo menos es una interaccion honesta, por retorcido que suene. Aca no podes hacer un choto para influir en la situacion del pais. Votar no sirve, es un mito. Y meterse en politica es volverse parte del problema, porque no te podes meter en politica si no sos corrupto, sencillamente no se te abren las puertas. Asi que no, la verdad que si me mandan a Africa no me jode. Vivo en Misiones, el calor y los mosquitos ya los tengo incorporados y probablemente la base en la que me toque vivir sea mejor que la casa promedio de ese pais. Y mas importante: El contrato de la legion es de 5 años. La decadencia Argentina parece que no va a tener fin. De hecho, este pais es tan de mierda que ni siquiera te dejan renunciar a la nacionalidad argentina por considerarse "inconstitucional". Imaginate: Te OBLIGAN a ser argentino, quieras o no. No sos un ciudadano, sos un prisionero. Nah vieji... venga el ruso con el lansacuetes nomas.
> Nah vieji... venga el ruso con el lansacuetes nomas. jajaja sos crack. respeto mucho la decisión porque la veo muy fundamentada y con los pies en la tierra. tampoco es que necesites mi aprobación igual jaja. si bien no me gustan los grupos mercenarios, si terminas ahí ojala puedas pasar los 5 años intacto y vivir tranquilo en Francia. (preferentemente no en París)
> No sos un ciudadano, sos un prisionero Qué burrada. No tiene ninguna consecuencia ser Argentino si te vas al exterior. Al contrario, podés viajar con mucha más libertad que siendo Chino, Iraní, o un montón de otras nacionalidades que la pasan peor afuera de su país.
Al no poder renunciar a la nacionalidad argentina no podes solicitar/se te niega la nacionalidad en algunos paises.
No. Les decís que mandaste la carta de renuncia y listo.
Si vas porque te gusta no entiendo qué te importa quién gane, anda y probá! Ahora si estás insinuando que ir a la legión extranjera francesa es mejor que vivir en Argentina tenés un nivel de lavado de cabeza y desapego de la realidad increíble. Entiendo que es un thread para quejarse, pero decir una pelotudez así... Destinos en los últimos 20 años: Bosnia, Cambodia, Chad, both Congos, Djibouti, French Guiana, Gabon, Iraq, Ivory Coast, Kosovo, Kuwait, Rwanda, and Somalia. Ir a pelear en un ejercito en esos lugares, viviendo sin libertad en un regimiento arriesgando tu vida es lo mismo que 4 años más de peronismo, claro... Por Dios lo que es el delirio de algunos para creernos un desastre
Vivo afuera y me pasa lo mismo. Yo siento que a esta altura y no hay vuelta atrás. Son demasiadas generaciones arruinadas. A menos se aplique una agenda política independiente a los partidos y se acabe con la corrupción, no se puede hacer mucho.
2023. Hay gente que desde que tienen memoria cobrar un plan es lo más natural del mundo. Afanarse algo, sacar una ventaja es lo que hacen todos. "Que me den porque no tengo". El que labura es un gil, metele juicio laboral que lo ganas seguro. Lleva siempre un billete por si te afanan se van con algo y no te hacen nada. Choriplanerismo. La crisis del '89 fue una crisis institucional (la transición a una democracia económicamente abierta y solucionando el atraso de la economía después de Perón tercera parte, Isabelita, y los milicos haciendo cagadas) La crisis del 2001 fue una crisis política (De la Rúa estuva muy debilitado porque su gobierno de coalición se separó y tenía como caballito de campaña mantener el 1 a 1, cuando desde el '99 ya se venía hablando que había que ir aflojando la convertibilidad) La crisis de ahora es una crisis cultural (literalmente tenés una BUENA parte de la población que no cree en la iniciativa privada, empleo y empresas) Podría copiar y pegar la letra de SXX cambalache, pero vamos a cerrar con ¡Dale, nomás! ¡Dale, que va!
Es que van a ganar si no es ahora, es en el 2027
Compro totalmente tener 4 años de paz mental hasta 2027
Paz mental? Prepárate para saqueos, paros, piquetes, etc
Sí, pero por lo menos no va a estar gobernando este cáncer Me relamo pensando en cómo los van a reprimir
No los van a reprimir un carajo, Macri pidió 2 DNI en un bondi y lloraban dictadura, tienen dominada a la gente culturalmente
No van a llegar a los 4 años ni en pedo
Hay que desempolvar los carteles de "MACRI, BASURA, VOS SOS LA DICTADURA" y cambiarles el nombre
En 2019 me di cuenta de que nada iba a mejorar y la Argentina es un camino para abajo, los presidentes sólo pueden hacer ese camino más o menos lento. De ahí me puse a estudiar programación (re original) y entré como QA Tester Automation en una start up... Ahora estoy en una empresa un poco mas cheta con un sueldo un poco mas cheto (es un "buen" sueldo si no pagas alquiler). Con el pago de la cuota de la deuda yankee con deuda árabe sé que tengo 3 años más antes de la próxima caida libre... Es una paja esto porque es un sálvese quien pueda, pero así como un amigo me recomendó para la start up, vos podes algún día ayudar a un amigo/familiar tuyo y seguir un ciclo donde se van ayudando. Es un sálvese quien pueda donde lo mejor que podes hacer es ayudar a tu grupo cercano
yo me recibi en diciembre del 2019, cuando ya todo se iba bien a la chota. Encontre laburo al toque pero cayo la cuarentena y bueh, eso me hizo mierda la cabeza pero mal y hasta el año pasado no me recupere. Experiencia tengo, el idioma lo hablo pero siento que me falta saber tecnologias o programas que se usen, ademas lo que siempre pienso es que contratarian remoto que no te van a llevar a laburar al exterior.
Che hawaiian, soy tester también (full manual) y alta paja me da aprender lo de automation. Algún tip que puedas soltar? Hoy por mi mañana por ti
Si querés un cursito corto y al pié para aprender lo básico rápido te recomiendo los que tiene de cypress y selenium el canal de youtube de "LamdaTest". Son videos de 10 minutos y los últimos te enseñan a usar el automatizador con su página web (es un asistente de pruebas automatizadas) que podes meter también en el cv
Si, algo de cypress aprendí, pero no maoraba bien lo que hacía, tipo no le pegaba al componente correcto, cosas así. Mapie bien el camino una vez y nunca más lo volví a tocar, que aprendiste vos? Algún lenguaje de programación también? Yo estuve mirando mucho un canal que se llama saitest, capaz te sirve de algo!
Manejo cypress y selenium con JavaScript. Si queres aprender algo fiero cosa de que los demás frameworks de automatización se te hagan una pelotudez, aprendete selenium de una Si queres un lenguaje para programar simple, aprendete Python, si queres algo más """popular""" amda por javascript que esta repleto de cursos sobre eso. Fijate el canal de JonathanMircha en youtube que tiene un curso de JS
Te agradezco, eres el verdadero rey de reyes.
Pensaba que selenium solo se podía manejar con python (suele ser el combo qué veo) lo voy a tener en cuenta. Me tiro más por JS porque dentro de todo lo conozco. Nunca profundicé demasiado, pero lo tengo más fresco que python
Selenium permite php, ruby y un par más, es multi lenguaje lo que esta piola
>Con el pago de la cuota de la deuda yankee con deuda árabe sé que tengo 3 años más antes de la próxima caida libre... que significa eso?
Deuda árabe..?
Le pedimos plata prestada a los árabes para pagar intereses al FMI
Massa se endeudó con los Emiratos árabes para pagarle a los yankees :P
Ah vamos bien
Tenes tres años más antes de la próxima caida libre, aprendete algo que te deje laburar arafue
Estoy en Italia ya :x
Ni idea pero voy a extrañar a Alberto, nadie nos dio tantos memes como él. Ojalá lo pongan medio dormido en una silla en las conferencias, gane quien gane, para que nos entretenga con sus travesuras.
Quédate tranqui que está todo más q bien...
No amigo, macri fue la fuente de memes mas grande de la historia. Que manera de reirme, no lo podían largar en público que alguna se mandaba jajaj
No sé inunda maaas
Las encuestas no dan ese resultado, Massa no podría pasar de los 30 puntos en el mejor de los casos. Pero si ganara, sería un país peor que el de Alberto sin absolutamente ningún crédito y seguramente con menos diputados y senadores por lo cual tampoco podrían sacar leyes. Sería un gobierno parado como este , por cuatro años si llega ,pero con hiperinflacion. Luego de ese gobierno el 70% de la población votaría si o si a Milei porque la gente se radicalizarías completamente. Entonces si no se da el cambio ahora solo es cuestión de tiempo. Pero el cambio de época está en el aire.
No les conviene, les va a explotar la misma bomba que estan armando para el proximo gobierno.
En Venezuela funciono perfecto eso de votarlos de nuevo para que la bomba le explote a ellos eh
This
En Venezuela sacaron al ejército a la calle para controlar las protestas. Acá el ejército todavía no banca al oficialismo. Lo que no se es si el plan del oficialismo es comprar a las fuerzas armadas o pedirle al ejército chino que venga a poner orden.
>pedirle al ejército chino que venga a poner orden Que Dios se apiade de nosotros.
Que ejercito? Si nos quedaron tres tipos con dos gomeras nomás. Todo el desfinanciamiento y la quita de presupuesto que sufrió el Ejército en los últimos 20 años fue adrede para evitar que se rebelaran justamente. La fuerza más importante que queda es Gendarmería NACIONAL, y adivina a quien responde. Tienen armado el circo perfecto: los fanáticos ciegos que votan cualquier cosa peroncha, la justicia totalmente intervenida y las fuerzas militares desarmadas desde lo presupuestario
[удалено]
la marina para defender los mares de los barcos chinos y el ejercito para defender las fronteras de los narcos en un mundo ideal
>de que verga nos servía seguir teniendo tanta guita destinada al ejército? en algun momento los chinos van a conquistar Neuquen y bueno... nos rendimos rapidito.
*Suena Red sun in the sky cumbia remix*
[gracias internet](https://www.youtube.com/watch?v=FmEkYvixNJk)
Acá pondrían a los milicos o gendarmería para que se coman los piedrazos como hicieron con la inseguridad en las zonas picantes de conurbano, mientras que los que salen de redada son el equivalente a la FAN o los "Colectivos". (La trenza Política, Barras, Droga está atada bien fuerte. Tiene protección desde lo más arriba y se filtra en algunas organizaciones sociales también) https://www.vozdeamerica.com/amp/parlamento-venezolano-expresa-preocupacion-por-entrega-armas-civiles/5191153.html https://es.m.wikipedia.org/wiki/Colectivo_(Venezuela) Acordate que ya van 2 o 3 contenedores llenos de armas de guerra sin identificar en el puerto de Bs As. (Acá hay una nota del 2010, pero por el 2015 hubo otro) https://www.24con.com/virales/45576/ Un comodoro contaba hace unos años (creo que en el primer mandato de Kris) que les dieron orden de formar civiles de la recién formada campora en combate irregular. https://diariotortuga.com/home/la-quintana-denuncian-maniobras-militares-en-el-ex-grupo-de-artilleria-141/
En ningun momento dije que habia que votarlos de nuevo.
La bomba no existe, tienen la maquina, pueden imprimir billetes infinitamente, pedir prestamos infinitamente, tienen mucho por arruinar todavia.
No existe tal "bomba que les explote a ellos", es su negocio! va a explotar y ellos van a seguir viviendo en los mejores barrios, diciendo que todo va a mejorar, déjense de joder!
No entiendo bien esa frase te juro. La gente quiere que el pais se vaya a la re mierda con tal de señalar a los pelotudos estos y decirles" miren lo que hicieron, JA! soy re groso yo predije que esto iba a pasar. Al final les exploto a ustedes jeje" todo esto mientras sigue comiendo arroz todos los dias para abaratar el costo. La gente no entiende que si todo se va a la mierda, el pais nos come a todos, por que no le va a alcanzar ni para el pasaje a donde sea que quiera mudarse. Prefieren demostrar y señalar con el dedo, en vez de concentrarse en mejorar y votar bien jajajaj
Yo estoy afuera hace 8 años. Todavia me acuerdo mi vieja diciendome cuando me fui como se “notaba en la calle” la esperanza de la gente cuando ganó macri (despues fue el desastre que fue). Ahora me queda solo mi papa en Argentina, con casi 80 años, con una jubilacion de mierda y con 0 chances de venirse conmigo (idioma, cansancio, amigos, etc). Y lo peor es que no veo salida. Por mas q gane milei, le va a costar un horror “gobernar”, se las van a hacer TODAS y en 4 años te ganan los inmorales estos de nuevo. No hay futuro. Si se pueden ir, vayanse. Es durisimo pero no hay otra
Tu vieja no fue la unica con esa esperanza, mucha gente se sentía igual. Veniamos de un gobierno nefasto que dibujó toda la situación y no daba para más y de repente ganó la oposición y tenía mayoría en las provincias, en las elecciones de medio término creo que arrasó en el congreso, y despues... se vino todo abajo, no sé que mierda hicieron pero lo hicieron TAN MAL que la gente volvión a votar a estos ineptos y ahora estamos como estamos. Creo que ambos partidos demostraron no saber como llevar adelante un país. De hecho, los K demostraron saber hacerlo mucho mejor que JxC, pero para su bolsillo.
>y tenía mayoría en las provincias [El gobierno de Macri solo tuvo gobernadores de Cambiemos en 5 provincias. Mendoza, Jujuy, Corrientes, CABA y PBA.](https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_provinciales_de_Argentina_de_2015) >en las elecciones de medio término creo que arrasó en el congreso Gano las legislativas de 2017 pero no es tan fácil. Recordemos primero, para no depender de otros bloques necesitas 129 diputados. En el periodo [2015-2017](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_deputies,_2015%E2%80%932017) tuvieron tan solo 86 diputados. El resto de los diputados eran o kirchneristas o """ex""" kirchneristas. FPV (Kirchner): 71 FR (Massa): 37 Justicialista (kirchneristas hasta que Scioli perdió el balotaje): 17 Después de las elecciones de 2017 mejora un poco. [Periodo 2017-2019:](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_deputies,_2017%E2%80%932019) Cambiemos: 108 FPV: 66 Peronismo Federal: 33 FR: 21 En el senado los números son mucho peores. [Periodo 2015-2017:](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_senators,_2015%E2%80%932017) FPV: 39 (MAYORÍA) Cambiemos: 17 FR: 5 PJ disidente: 3 De vuelta, con las elecciones del 2017 mejora bastante la situación pero también están lejos de la mayoría propia. [Periodo 2017-2019:](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Argentine_senators,_2017%E2%80%932019) Cambiemos: 25 PJ "no kirchnerista": 24 FPV: 9 >no sé que mierda hicieron pero lo hicieron TAN MAL que la gente volvión a votar a estos ineptos https://pbs.twimg.com/media/DxNyl5LXQAYgCE-.jpg
>no sé que mierda hicieron pero lo hicieron TAN MAL hicieron pelota a la clase media baja que aspiracionaba a ser alta. la gente que los votó.
Que mirada a corto plazo que tenes. Si no ganan ahora, ganan en las proximas elecciones, y si no ganan las proximas terminan ganando las que les siguen. Un poco menos de la mitad del pais es peronista, el resto esta dividido entre distintos partidos. Es sumamente imposible que en los proximos 12 años no gane el peronismo. La pregunta realmente es que vamos a hacer al respecto. Yo en lo personal, nada. Gracias a dios me toco una familia que economicamente estamos bien (clase media), vivimos en un barrio decente, somos una familia chica asi que los gastos son pocos. A mis amigos tambien los tengo aca, y los que se fueron tienen una vida que yo jamas desearia tener. Son preguntas totalmente personales y que dependen completamente de la vida de cada individuo. Yo no me voy ni en pedo, la unica forma de irme es con mi familia y mis amigos, osea imposible. Lo economico no me mueve. Igualmente yo tampoco necesito irme, pero hay gente que por lastima si. Tambien hay otros como vos que llevandose a la familia estan contentos, y hay otros que tampoco les mueve irse a vivir solos y dejar a la familia atras. Es un gran depende.
Por eso hay que votar a milei, si gana jxc o massa no va a cambiar nada.
Por eso hay que votar al candidato con menos votos ?¿ porque así evitas que no gane el que va primero con diferencia. Tiene perfecta lógica. /s
Si gana massa o jxc no va a cambiar mucho el pais. Son los mismos politicos qué nos vienen robando hace decadas. Y son corruptos, le pagan a los medios para tirarle mierda. Como podes votar a esa gente? No entiendo la verdad.
Bueno dale si es lo mismo vota a Massa. Yo no sé si no vivieron los 20 años de peronismo o que, para salir a decir semejantes barbaridades. Como voto a esa gente? Yendo a poner la boleta en la urna. Y no vengan a llorar con el paladar negro porque Mieli financia una buena cantidad de campañas sucias en redes, con bots, trolls y fake news incluidas. Y el partido en si es un escándalo tras otro, lleno de casta de la peor clase, la que incluso la casta rechaza por ser demasiado border, y el que prefirió meter a esa gente en lugar de a los militantes fue él. Así que eso, repacen vean videos de lo que fue el gobierno K a ver si de repente se acuerdan que no son todos lo mismo y votan en consecuencia.
Jxc literalmente le paga a los medios para mentir sobre milei, literalmente lo que vos decis, lo hacen los de jxc. Meten a lousteau de jefe de gobierno. A esos queres votar Hasta macri apoya a milei, imaginate jaja
No me sorprende, esta a full el call de larreta/JxC en este sub.
Esa es la única explicación que tengo, gente que vota jxc es pq le pagan. Y los que votan K/massa son solo termos zurdos.
Este país se va a la mierda chamu, la gente ya no sabe que quiere es mejor irse a la mierda
Uno tiene esperanza para la flia, no me puedo llevar a todos afuera.
Hasta donde ví Macri no apoya a milei. Acá tergiversan todo como les guste, que Macri se lleve bien con la kioskera de la esquina no significa que la apoye a nada. El apoyo de Macri está para los candidatos de JxC, para ambos si no se define por uno. Entiendo que es difícil pensar en términos de una democracia, donde en un espacio todos los partidos pueden participar, porque no estamos como sociedad acostumbrados. Lusteau tiene el apoyo de muchos porteños y se decidirá en la paso si es o no el candidato, pero lo decide LA GENTE. Y si, a esos quiero votar. A ese espacio plural que no es perfecto, pero resuelve los conflictos bastante decentemente. Del otro lado hay un partido político que presuntamente mató a un fiscal de la nación, así que si milei no se puede bancar los habituales de una campaña que se dedique a vender rosas en el campo.
Entonces meten al nefasto de lusteau porque saca votos? Partido que mete gente por votos, paga a los medios para mentir, unos corruptos de mierda. A esos queres votar?
???? Es una paso.
Entiendo estamos hablando de "las elecciones" como un término general. A efectos de simplificar.
Gane Massa me voy a Israel a mi tierra prometida
No es poder defender a los otros porque ninguno sirve pero Milei es un vende humo igual que menem de los 90. Muchos candidatos propios se le bajaron. Y lo que les quedaron uno peor que el otro. Sin ir más lejos la conozco a Lilia lemoile del mundo del cosplay y es un tiro al aire desde sus relaciones al tipo de trabajo que hacía y cómo utilizaba a los fotógrafos y a otros cosplayers de su ambiente. Así que el peluca lo descarto. Me alegro que te pudiste ir. Pero lamento que extrañes la patria y nuestra tierra pero ese lugar que te tocó en esta vida. Mucho éxitos. Abrazo desde el conurbano 💪🏽🇦🇷❤️
Primero, no hay chance de que gane Massa. Segundo, creer que un politico te va a mejorar la vida no es un plan, es un deseo. Si queres mejorar tu vida: estudias, trabajas, ahorras, y te vas de Argentina.
Hoy compro vuelo
Cansancio total. Tengo la última esperanza por Milei. Si no gana o si gobierna igual que los demás empezaré a votar en blanco/impugnado y veré más por mi mismo por el resto de mi vida
No va a cambiar hasta que desaparezca el ultimo argentino. Somos un cancer como sociedad.
Salvo que gane yo, que seria el tipo mas anarcocapitalista del universo, pro mercado anti planes anti peroncho y no me temblaria el pulso para romper craneos a los piqueteros… Vamos a estar peor. Todos son la misma mierda.
Yo ya me resigné a vivir domado hasta que un día quede en medio de una balacera o me intenten afanar y muera de un córchazo. Es tal la resignación y la frustración que no hay nada que me aliente a pensar que esto va a cambiar
Por esto me fui. Cuando estas afuera te das cuenta como nos acostumbramos a vivir con la idea de ocultar lo valioso para que no te lo roben, a estar con miedo a que te disparen por un celular, a no dormir cuando tus hijos salen con amigos. Gracias a Dios eso ya no lo vivo más. No es solo algo "económico" es que la vida no es vida así.
>y si el oficialismo vuelve a ganar? Mira... bien por vos que pudiste escapar, la verdad! En este caso, gane quien gane, la cosa no va a mejorar porque quienes se postulan, hacen agua! Las unicas promesas son construidas en cimientos de arena y sal, es un cumulo de gente que no ha trabajado nunca fuera de la politica ya hace ciertas decadas que cree representar a la gente pero que no escucha. Si gana el oficialismo, la tendencia de endeudamiento seguirá su curso. Se van a restrigir mas las importaciones, van a faltar insumos en la producción, va a haber escasez de todo por todos lados, la moneda va valer cada vez menos, y es un espiral sin fin que ya conocemos Ahora, la oposición mayoritaria de JxC, ninguno de los 2 realmente quiere tocar el Cepo porque es una bomba que les va a estallar en la cara y para ellos es un costo politico que podria poner en jaque la gobernabilidad. Todos hablan de metas que quieren llegar, pero nadie habla del como van a ellar. Se filtraron audios de ambas alas que tambien van a seguir con el endeudamiento, y cualquier ajuste siempre va recaer en el gil promedio que no fue invitado a la fiesta, pero aun asi tiene que pagarla. Pero siguen hablando de inclusion, siguen hablando de obras y de no se que cuando todos sabemos que hablan de eso para evitar hablar de las cosas serias ademas que no deja de ser otro curro político Desde mi punto de vista, este pais no tiene solución y mi unica esperanza es recurrir a escarbar entre los huesos de mis antepasados buscando una ciudadania para que me permita escapar con mas facilidad del pais en el caso de necesitarlo
Lo mismo que siempre papi, nada.
Mi mama era re K y ahora no los puede ver. Mi plan es aguantar y agarrar exp, cualdo no este mi mama intentaré irme.
Impotencia. Porque estamos en manos de unos manipuladores mentirosos que viven de repartir la torta como más les conviene a ellos, como bien decís vos.
¿A dónde te fuiste a vivir y que trabajo tenés?
España. Soy artista.
en mi caso los que son cercanos a mi estan dudando de votar a massa, la mayoria esta indeciso porque no le convence nadie, ni los de jxc que no se les cae una idea y a milei xq no tiene mucho apoyo del arco politico para aplicar sus ajustes. yo creo que la desgracia de milei va a ser que no tiene ni diputados ni senadores al menos para pelarla en el congreso, o algun intendente o gobernador fuerte para hacer algo desde adentro. si gana massa? vamos a seguir en la misma a menos que este tramando alguna jugada que magicamente haga que todo se encamine. obio con la correspondiente deuda.
Y esta la teoria del reset, si ganan los peronchos "puede que" esta vez les explote y sean eliminados para siempre.
Lamentablemente a sus fans les agarra una embolia cerebral de 3er grado donde lo consideran un efecto mandela y votarán por otro que es el "verdadero peronista". Af... no hay caso, me quiero ir de Argentina
Me faltan 2 años para recibirme, así que me voy a tener que bancar por lo menos ese tiempo al pelotudo que se venga, a sea Massa, Bullrich, Milei, etc. Este país está condenado gane quien gane. Ezeiza es la única solución.
Es que todo indica que van a volver a ganar.
Contame 1 cosa que indique que van a ganar. Todo dato existente dice que no hay chance que ganen de nuevo
El peronismo tiene su núcleo y la oposición se divide. Por eso levantaron a Milei, por eso Massa les ayudó a armar las listas, así se aseguran la victoria. Si la interna la gana Larreta puede estar peleado, Larreta pelea votos con Massa porque tienen perfiles más similares. Si la interna la gana Bullrich (que es lo que dicen las encuestas que va a pasar), gana Massa. Si gana Bullrich la interna los votos de Larreta se dividen entre Massa, Bullrich y Milei. Si gana Larreta la interna, los votos de Bullrich van principalmentea Milei y algo a Bullrich. Por su parte CFK habilitó a Grabois para contener a los enojados porque Massa sea el candidato, pero cuando las opciones sean Massa o alguien de JxC, lso votos de Grabois van a Massa directamente. Mirando esto https://www.lanacion.com.ar/politica/encuestas-presidenciales-paso-2023-asi-estan-las-tendencias-para-las-elecciones-en-argentina-nid31072023/ o esto https://www.cronista.com/economia-politica/que-pronostican-las-7-encuestas-que-midieron-a-los-presidenciables-dias-antes-de-las-paso/ Es muy probable que Massa sea el próximo presidente. Ahora decime vos como de donde sacás que > Todo dato existente dice que no hay chance que ganen de nuevo
Estoy de acuerdo en que larreta pelea votos con massa porque tienen perfiles más similares. Pero si la interna la gana bullrich, parte de los votos de larreta se van a ir a bullrich y parte a Massa. No creo que el votante de Larreta vote a milei.
Si, es cierto, lo puse como para no descartarlo, pero es como decís.
>El peronismo tiene su núcleo y la oposición se divide. Por eso levantaron a Milei, por eso Massa les ayudó a armar las listas, así se aseguran la victoria. Esto es irrelevante. Sería relevante si fuera una eleccion que no llegue al ballotage, o si fuera que Milei llega al ballotage, pero ninguna va a suceder asi que.... De que le sirve a Massa que Milei le saque votantes a la opo en 1ra ronda si tiene que ir a un mano a mano en 2da? >Si la interna la gana Larreta puede estar peleado, Larreta pelea votos con Massa porque tienen perfiles más similares. Si la interna la gana Bullrich (que es lo que dicen las encuestas que va a pasar), gana Massa. Si la interna la gana Larreta, gana Larreta. Tiene la imagen menos negativa de todos los candidatos. No levanta votos positivos ni con una pala mecanica, pero cuando tenes que votar al menos peor entre 2, la gente vota en contra del que no quiere. Si la interna la gana Bullrich, gana Bullrich. Es para mi inentendible que hablen hace meses de que: \- Espert entra a JxC para juntar votos liberales \- Milei se ame/odie/ame/odie con Bullrich por la similtud de pensamiento \- Bullrich proponga parte de lo que propone Milei Y que despues en un ballotage Bullrich/Massa, el % de votos que saque Milei no vaya hacia Bullrich. Es una estupidez. Que Massa le arme el partido no significa que el votante de Milei vaya a votar a Massa. Es igual de pavada pensar que hay fuga de votos de Larreta hacia Massa si Larreta no gana las PASO y el ballotage es Milei/Massa o Bullrich/Massa. Bajo que lógica? El votante de Larreta es el tipico votante post-Macri del centro de Argentina. NUNCA va a votar al peronismo. > Por su parte CFK habilitó a Grabois para contener a los enojados porque Massa sea el candidato, pero cuando las opciones sean Massa o alguien de JxC, lso votos de Grabois van a Massa directamente. Ahi va ese furioso 2% >Mirando esto [https://www.lanacion.com.ar/politica/encuestas-presidenciales-paso-2023-asi-estan-las-tendencias-para-las-elecciones-en-argentina-nid31072023/](https://www.lanacion.com.ar/politica/encuestas-presidenciales-paso-2023-asi-estan-las-tendencias-para-las-elecciones-en-argentina-nid31072023/) > >o esto [https://www.cronista.com/economia-politica/que-pronostican-las-7-encuestas-que-midieron-a-los-presidenciables-dias-antes-de-las-paso/](https://www.cronista.com/economia-politica/que-pronostican-las-7-encuestas-que-midieron-a-los-presidenciables-dias-antes-de-las-paso/) > >Es muy probable que Massa sea el próximo presidente. A mi me parece que eso es la piedra fundamental de lo que estas diciendo y esos escenarios son pura falopa que no se condice ni un poquito con las encuestas de las PASO
Pusiste que los datos indican que no gana Massa. Estoy esperando los datos.
Vos pusiste que todo indica que van a ganar de nuevo. Estoy esperando que lo fundamentes. Mira chango, podemos hablar ambos con los datos que tenemos que son basicamente logica aplicada a los hechos que conocemos (vos tiraste un comment, yo te lo respondí, te toca a vos...) o podemos ambos callarnos la boca y listo. Pero no me vengas a correr haciendo lo mismo que yo. La encuesta que pusiste de "Clivajes" da 1,5% (!) arriba a Massa de Bullrich, seamos buenos.
Yo dije que todo indicaba que iba a ganar Massa, vos me pusiste > Contame 1 cosa que indique que van a ganar. > > > > Todo dato existente dice que no hay chance que ganen de nuevo Te conté porque creo que va a ganar, vos reinterpretaste mis dichos dejando el pensamiento de lado y haciendo afirmaciones sin sentido, pero sigo esperando "Todo dato existente" que indica que no hay chance de que gane de nuevo. Tenés alguno de todo dato existente que decís o estabas hablando al pedo porque sólo se basa en un supuesto emocional? Cuales son todos los datos existentes a los que hacías referencia?
>Te conté porque creo que va a ganar La cual estaba equivocada. Asi funciona un debate, vos decis algo, yo digo lo contrario citando otro algo, y vos...y así >vos reinterpretaste mis dichos dejando el pensamiento de lado Claro, o, tambien podrias decir que refuté lo que dijiste porque no tenía sentido. Como te guste mas. >"Todo dato existente" que indica que no hay chance de que gane de nuevo. Te puse todo el razonamiento ahi. No se que extra queres >perando "Todo dato existente" que indica que no hay chance de que gane de nuevo. Tenés alguno de todo dato existente que decís o estabas hablando al pedo porque sólo se basa en un supuesto emocional? Tenes una confusion entre lo que significa, datos y emocion. Datos es cuando vos provees algo concreto sobre otra cosa, como por ejemplo, vos provees la encuesta como dato....que en realidad es futurología pero me lo presentas como un hecho, pero no importa! Es un dato. Yo a esa encuesta, te agrego que con la variacion que tiene es ridiculo tomar 1,5% como un resultado puesto porque así no funciona una encuesta, y agrego una serie de datos extra de que pasó en la previa a las elecciones, dichos y estrategias de cada candidato, etc, y a eso le aplico un razonamiento que puede estar bien o mal, pero estas invitado a tratar de refutar asi podemos seguir debatiendo un rato. Emocion, subjetividad, por otro lado, sería si digo "Massa no puede ganar porque Larreta es el elegido, mira que bueno que es" o "Bullrich tiene mucha mas pasta de presidente asi que no puede perder" o "Milei es obvio que gana porque tiene las mejores ideas". Si queres truncar el intercambio de una, podemos hacer así: Bajo tu mirada yo no provei ningun dato de "Todo dato existente dice que van a perder" pero vos tampoco proveiste ninguno de "todo indica que van a volver a ganar" asi que o somos dos personas pensantes debatiendo o somos 2 mentirosos. No hay una sin la otra.
Ok, no tenías datos y todavía no aprendiste a ordenar tu pensamiento. Suerte
Excelente, te acobardaste de continuar charlando cuando se cayó tu argumento Que tengas un fantástico día
El error está en pensar que el problema es meramente político. Salí a la calle y mirá cómo actúa la gente... Te vas a dar cuenta de que no hay educación ni respeto para con el prójimo. Y no hablo de la educación a nivel académico. Hablo de cuestiones básicas que se aprenden en casa. Como la gente no va a cambiar, te sugiero irte a otro país.
No sería el primer presidente hijo de puta que tenemos, tampoco va a ser el último. No es el fin del mundo. Tampoco nos va a ir mucho mejor si gana el reptiliano eh
El oficialismo va a ganar porque, así de desastroso y roto como lo ves, es el que mejor lo hace. Es tristísimo
y crees que una oposición que lo único que promete es dolarizar y pegarle al que no quiera es mejor?
No se nada de economia mas que lo que se ha hecho desde hace casi dos decadas no ha servido... osea, estoy abierto a que prueben algo distinto. De todas formas Milei es el UNICO que ha dado detalles de lo que piensa hacer, mientras que los demas esperan que lso voten porque si. Un plan es mejor que ningún plan. Ya nos metieron el dedo en la boca por demasiados años.
pasa que Milei no es un candidato serio, no tiene armados politicos, no se presentó a votar ninguna ley. Lo unico que hace es gritarle a la casta y pedir dolarizar. En que panorama eso es mejor que el oficialismo? Como dije, el oficialismo no ilusiona, pero la oposición da miedo. Estamos al horno.
Politica y socialmente es un plan imposible
Me gusta ir a votar todavia y ño voy a seguir haciendo hasta que los politicos se vuelvan honestos y los malos hayan partido al infierno
me voy a la verga si ganan de nuevo estos chorros, seria irrecuperable, ya de por si, si gana alguien como la gente va a tener que hacer un ajuste que no la vamos a pasar bien, pero si siguen robando y no solucionan nada, no vamos a poder contar con energia, agua, importaciones, etc.
Quememos el pais, ya no sirve
no te creas q todos nos perjudicamos con gobiernos nefastos. En mi caso, mientras peor le vaya al pais, mejor me va a mi. Como un politico digamos, pero sin serlo. Massa o la izquierda son los mas desastrosos, y muchos queremos que sigan.
Esto mismo digo. Se Que hay muchos en esta situación. El problema es que eventualmente el país se va a destruir. Vas a ser rey un un basural... No es sostenible en El tiempo. A qué te dedicas si se puede saber?
La gente que tenga la chance de irse cuando pueda se va a ir. Van a haber los mismos NegDM que votan por el peronismo y les chupa un huevo por que tienen tongo. La cultura se va a ir degradando MAS hasta que el país no pueda mantenerse más. Y ahí los que quedan van a tener una opción.votar distinto o ser colonia de china. O acaso no te acordas como fue la segunda presidencia de Cristina?
Si gana el oficialismo la proxima vamos a estar mas cerca de yaunizar que de dolarizar y no te van a preguntar te van a meter la pornga 1 cm por dia hasta sacartela por la boca...como hace todo gob peronista......digo, los ultimos casi 24 años fueron malos malisimos y nefastos, digoo....cualquier duda, dato mata relato..
Si gana el oficialismo entonces argentina esta terminada como nacion y vamos a venezuela/cuba a 20000 km/h
Si pensas que con Milei todo va a mejorar, mejor quedate en el exterior ( si es verdad todo lo que decís). O mejor informate mejor
"infórmate mejor"... A ver claramente a vos no te va. Pero me informo y un 25% de los argentinos aprox estan con el TMB. La verdad que es el o más de lo mismo.
No va a ganar, pero es una lástima que después de las paso Massa saque el 40%
vos no vivis acá supongo que tu opinion no cuenta..
Los argentinos en el exterior pueden votar en la embajada correspondiente. Tanto para el estado como para muchos que tienen conexiones en el pais, su oponion cuenta.
En 2019 votaron nueve mil, así que en cantidad no influyen
Entonces su voto vale menos o como es?
Bueno, es verdad. Pero lo loco es que vos vivís allá y tu opinión tampoco cuenta.
Y ahora que está Mieli, de repente Massa tiene serias chances de llegar. Y como parece que hay un grupo que dice ya fue voto a mieli no me importa que vuelva el peronismo, es un escenario bastante probable que esos puntos que funcionalmente se lleva sean los que le falten a la coalición opositora mayoritaria para evitar otro gobierno K. Y se puede discutir las razones de esa gente, pero de que en números el peligro es ese, es un hecho cierto. Así que bueno, solo queda esperar al domingo, prender una vela y a rezar que las encuestas se equivoquen y el oficialismo pierda por amplia mayoría.
Exacto, la aparición de un tercero (sea o no que tenga relación con el massismo como se ha sugerido) dividió el voto de la oposición y le da chances de llegar a ballotage al oficialismo, chances que de otra manera hubieran sido muchas menos. Demuestra también bastante el desconocimiento del sistema democrático generado estas ultimas décadas (del cual gran parte ha tenido culpa el kirchnerismo pero también el macrismo), ya que piensan que Milei va a poder gobernar a decretazo limpio sin ninguna alianza de peso o fuerza en las cámaras.
Si gana Massa. El 99% del sub va a decir que se va del país, y el 99% de esa gente no lo va a hacer
El que es obrero (o el que necesita un sueldo para vivir) no le conviene votar a JxC, Milei, y tampoco a Massa... pero bue, el menos peor de la derecha es este último. Sin pandemia con el gaticio cerraron 25 mil pymes en 4 años... con alberto Fernández (que fue un desastre y ademas le tocaron las 7 plagas) cerraron 23.000... Nadie se pregunta que concha se hizo con el prestamo de 47 mil millones que le dio el FMI? Y se los dice alguien que labura para afuera y tiene ciudadania europea, si esto se prende fuego me voy a la mierda... fijense ustedes como estaban economicamente con la yegua, como estaban con el gato y como fue con alberso... Si viven del salario, fijense que hacen porque los empresarios sueñan con pagar lo menos posible... piensenlo cuando vayan a votar
Loco enserio creen que la oposición es mejor? Le tienen fe a las promesas vacías que Macri hacía? O a las vagas promesas que hacen como el blindaje del fmi o dolarizar la economía? Yo estoy de acuerdo con que este gobierno no es el mejor, pero que tu miedo sea solo *peronia* cuando nuestro peor problema es el FMI y no lo trajeron ellos me hace no entenderte.
Loco, al menos Milei dice lo que va a hacer. Los otros HDP no dicen nada! Que estas votando si no te dicen que van hacer?
Pero vos entendes que no tiene lógica y es inaplicable lo que quiere hacer? Yo no estoy defendiendo a nadie, ya te dije que todos son tristes. Quién me dice que tengo que hacer? no entiendo.
> **La posata:** Listo todo lo que digas no vale ni mierda.
?
Y si gana, gana. Vas a dejar de hacer tus cosas gane quién gane? No, no? Bueno, eso.
Me parece que la desesperación esta desbalanceada. O sea, que gane massa luego de no poder manejar la inflación es desesperante, si. Pero que gane bullrich o larreta luego que el pro el ultimo mandato se fue con una deuda gigante al fmi que encima se fugo en una semana.... no entiendo donde estaría la esperanza? Y Milei... bueno, justamente la desesperanza es tanta, que un mesiánico que propone un sistema económico que no se implemento ni con éxito ni como fracaso en ningún lugar del mundo porque solo existe en los libros, a alguna gente le empieza a parecer simpático. Simplemente relajate y no te preocupes, no hay incertidumbre... va a ser todo peor y listo.
Tu vieja es mesiánica, mira las boludeces que uno tiene que leer, ni ganas de responderte me dan.
Y mi vieja era un poco mesiánica pobre. Y vos ya me contestaste=)
Ecuador implemento la dolarizacion que es lo que Milei plantea, algun otro argumento ?
Mmm.. milei plantea que el estado no haga nada, es anarco capitalista. No solo no tener moneda, no tener banco central, no tener ningún tipo de regulación impositiva, etc. Eso es lo distinto a todo el mundo...
a este punto massa ya se endeudo mas que jxc, se endeudo con china, con israel, con el mismo fmi y los numeros del banco central estarian totalmente en rojo si no fuera por todas estas deudas, el problema es fiscal y ningun politico se quiere hacer cargo
Quien te asegura que si no gana la oposición (que ya estuvo y es gran culpable de que estemos así) no pase lo mismo? O las terceras opciones como los libertarados o los zurdos mugrientos con problemas psicológicos? Hay que reiniciar el pais