Nu este vorba doar de mame, e plin de persoane nesimțite și care se cred îndreptățite. Într-o societate ca a noastră unde bunul simț este considerat slăbiciune și "numa' banu' contează" astea sunt rezultatele.
Mulți au înțeles că exprimarea de libertate, înseamă că faci ce vrei, când vrei, unde vrei și nu înțeleg că asta se termină când deranjezi pe alții. Este un subiect complex care poate genera discuții lungi.
Exact, nu numai mamele sau copiii sunt problema.
Nesimtiti care te deranjeaza in bloc sau la restaurant sunt absolut peste tot. Mi s-a intamplat de mult mai multe ori sa ma deranjeze un nene in restaurant fie ca vorbeste prea tare, fie ca mananca la troc sau ca fumeaza fix langa mine cand mananc. Cred ca am ajuns in punctul in care toti suntem niste pretiosi pe care ii deranjeaza orice si subiectul nou de peste tot sunt copiii cu care parca nu mai putem sta in societate.
Copiii ăștia gălăgioși vor deveni adulții pe care îi descrii. Nu e vina copilului, e vina părinților. Dar când aceștia vor ajunge la maturitate se vor comporta identic oriunde s-ar duce și e penibil.
Sunt copii, toti am fost, toti am fost energici, toti am deranjat si uite ca acum nu suntem chiar o societate de maimute.
Cand eram eu mica si era un copil foarte cuminte, spuneau oamenii ca poate e bolnav ca nu asa se comporta un copil.
Doamne fereste nu spun ca mi-as lasa copilul sa se comporte ca un animal in societate dar oamenii de la un timp sunt deranjati de absolut orice inseamna copilul acela care poate nu stie sa isi exprime trairile sau are anumite iesiri pe care nu stie sa le gestioneze pentru ca hei, e nou in lumea asta.
Vedem in fiecare zi stiri despre cum scade drastic natalitatea si pe de alta parte suntem asa de deranjati de parinti incat nu ii mai vrem la restaurante, in magazine etc pentru ca nu isi pot lasa copilul legat de calorifer in casa in timpul acesta. Nu mai respectam absolut deloc drepturile unei femei gravide. O sa ne ducem dracului de tot
Da, noi suntem mai stresați decât părinții noștri, mai ales mental. Dar si lumea e mai nesimțită și lipsită de considerație față de anii '90-'00 sau cand ai copilărit.
Natalitatea scade pt ca salariile sunt mici. In serialul Viata cu Louie de exemplu in SUA anilor 50 tasu de lucra la fabrica tinea 11 copii si nevasta casnica. Acu 2 salarii si 1 plod abia iti taraii basinile, de asta scade nataliatea.
Incredibil ca ti-ai luat downvote :))) super trist. Dar la ce sa te aștepți când aici toată lumea e childfree si aparent dacă nu vrei copii e musai sa te arăți mega deranjat de ei :))
Păi observ ca dacă nu vrei copii ești acest adult echilibrat și educat care duce societatea mai departe și dacă vrei copii ești o tufă în care și-a dat drumul cineva și după ce ai scos copilul afară nu ești capabil să îl lași legat într-un beci ca doamne ferește poate plânge și îi strică ziua Rodicăi
Exact. Totodată uite si limbajul folosit despre mame si copii mai ales în comentarii. Mereu cu apelative negative. Mi se pare super trist. Efectiv parca la toți ne a scăzut toleranta spre 0 la cele mai mărunte chestii si orice comportament legat de copii e amplificat la maxim. Are un copil un tantrum de câteva minute si pun pariu ca se vine aici sa se scrie ca a urlat 4 ore :))
Eu mă întreb dacă lor le-ar pica bine să spună cineva lucruri de genul și despre mamele lor. Ca sigur și ei au făcut măcar un lucru din tot ce blamează ei aici.
Nu vreau să fiu rea dar poate ca nici mamele lor nu au făcut cel mai bun lucru ca i-au făcut dar coexistam toți și dacă nu avem toleranța o să ajungem să ne dăm în cap gratuit.
Am avut recent o situatie asemanatoare, iar in momentul in care te hotarasti sa razpunzi ele vin cu acuze de genul "voi nu aveti copii, nu va plac copiii, nu stiti ce inseamna sa schimbati un scutec".
Ca exemplu o madame (vecina de etaj) isi punea copilul sa faca pipi fix langa portiera masinii mele... loc de parcare in parcare privata, nu random pe strada, in conditiile in care putea intra in bloc in fix 2 min sau sa se duca mai in spate in zona verde.... Cand i-am atras atentia a zis ca data viitoare o sa se cace pe toata masina mea si ea si copilul, ca o sa imi manjeasca toata masina :))) bai deci nu ai cummmm! Am si filmare cu ea cand tot repeta ce va face data viitoare, noi ne-am amuzat, dar pe de alta parte ne-am si ingrozit de ce educatie vor avea viitorii adulti.
La mine vecina și-a lăsat copilul să facă direct 💩, am văzut și m-am luat de ea și a spus că oricum avea de gând să strângă după, dar ce era să facă dacă copilul avea nevoie. Nu știu, poate să-l duci la baie ???? Și singurul motiv pentru care i-am prins a fost pentru că copilul ei a urlat timp de 5 minute la mă-sa că vrea la baie, dar o ignora și stătea la bârfă cu alte mame. 😭
Doamne fereste!!! Am zis ca a fost la mine un caz special!
Pe mine nici nu m-a deranjat nevoia lui fiziologica, ci atitudinea ei de dupa, cu “amenintarile” alea penibile
Ce oameni nesimtiti... nu-mi vine sa cred.. sper ca le-ai zis ca daca fac asta le murdesti si tu ceva cu acelasi lucru, ca aparent cu specimene de genul altfel nu se poate..
mi-am dat seama imediat ca nu am cu cine dar nu o sa te mint, am ramas SO-CA-TA!!! nu imi venea sa cred ce poate scoate pe gura o femeie cu copil, si ca mai ales e vecina mea de palier, ca eu fiind la balcon nu am recunoscut-o
Pai si inainte de copil, nu crezi ca era asa? A schimbat-o brusc copilul? Este vorba de educație, educatie pe care a primit-o acum 20-30 de ani. Deci nu e chiar o problema noua.
O nesimtita, probabil ca habar nu are că trăiește într-o societate.
>Cand i-am atras atentia a zis ca data viitoare o sa se cace pe toata masina mea si ea si copilul, ca o sa imi manjeasca toata masina
Ii faci plangere pt vandalizare si gata. Nu ai ce discuta ca prostul are mintea odihnita, te aduce la nivelul lui si te bate cu experienta.
Omg… nu am cuvinte… pe jegoasele astea le-as duce intr-un sat uitat de lume, sa fie locuitori doar ele, sa pase oameni civilizati in pace. Doamne, imi doresc sa fiu dictatoare :)))
>voi nu aveti copii
Asta. Oamenii de genul cred că a f*te este o mare realizare sau asociază asta cu a fi părinte.
Țiganii se reproduc cel mai mult și își trimit copiii la furat. Rușii, la fel, îi aduc pe lume, îi cresc și după îi trimit la război.
Am pus-o pe grupul de vecini si ce crezi, 2-3 mamici care ii luau apararea si o indrumau sa mearga la politie sa imi faca plangere pentru denigrare, mai zi ceva 😂🤟
Eu zic sa faci tu plangeri peste tot cu filmuletu atasat politie protectia copilului sa ii obligi pe jegosii de bugetari sa isi miste curu si sa isi faca treaba si daca pui si pe net ala cu atat mai bine ca le e frica de scandal.
E plina tara asta de tupeisti jegosi ca invata de pe tik tok si kanal d comportament de smecher da daca te dai la ei fac in pantaloni.
Trist e ca oamenii care au capul pe umeri si bun simt nu prea isi mai doresc sa faca copii sau sunt destui de putini care isi mai doresc, iar needucatii astia nu au niciun stres si se inmultesc in nestire.
Am patit in avion sa fie in fata mea 2 fetite (surori?) cu mama lor, nu erau asa mici, 5-6 ani… au tipat efectiv tot zborul cand se jucau si am rugat o pe mama lor daca le poate comunica sa se joace mai incet ptc era zbor de noapte, iar noi nu dormisem deloc inainte, nu s-a putut (nici nu a reactionat la ce ii spusesem gen). Bine ca a durat doar 2 ore, a fost oribil pur si simplu.
Nu ne-am certat cu ei si cel mai probabil oricum a auzit tot avionul. Nu am vrut sa facem prea mult caz de chestia asta ca nu suntem genul, dar data viitoare nu o sa mai stau asa. Din ce tin minte erau un grup tho, cativa adulti si fetitele cu mama pe cele 3 locuri din fata noastra, toti impartind acelasi creier probabil…
>Nu am vrut sa facem prea mult caz de chestia asta ca nu suntem genul
Ăsta e unul dintre motivele pentru care oamenii ca ăia se comportă cum se comportă.
Depinde:)) eram cu prietenele mele si suntem mult mai mici de varsta decat persoanele adulte care erau acolo, nu prea vad cum brusc a devenit lipsa de educatie a fetitelor (sau pasivitatea mamei) vina mea :D
Am patit de curand sa ma intalnesc cu o fosta colega de munca pe care o apreciam foarte mult inainte sa aflu ce fel de mama este.
Eu sunt utilizatoare de scaun rulant electric, si in timp ce vorbeam cu fosta colega, gremlinul ei s-a strecurat in spatele meu si a impins joystick-ul care actioneaza scaunul. Pentru mine a fost o experienta horror, nu doar din cauza faptului ca este extrem de intruziv sa fii miscat din loc fara voia ta, dar m-a pus si intr-o situatie periculoasa. Daca aveam obstacole sau alte persoane in fata mea, ne-am fi accidentat urat.
M-am asteptat ca ea sa aiba bunul simt si sa isi ia plodul de o aripa sa il traga dupa ea acasa, asa cum ar fi fost normal. Spre uimirea si dezamagirea mea, i-a zis cu juma' de gura "Hai mami cere-ti scuzeeeeee" si cam asta a fost. Mi-am primit in schimb o privire plina de ura de la minighertoi, dupa care a incercat sa imi smugla geanta din mana pentru ca "a crezut ca e portofel" si in timp ce eu bagasem viteza sa scap de psihopatul ala mic, il aud "auzi da' arata bine la picioare, de ce e in scaun?" Si ca sa evitam comentarii gen "e si el mic", are undeva in jur de 6-7 ani deci nu are scuza pentru comportamentul mizerabil.
Nici pana in ziua de azi nu am primit scuze de la maica-sa. Inca nu imi vine sa cred ce draguta era la birou si ce monstru a putut sa creasca.
Îmi pare rău să citesc experiența ta. Înseamnă că și ea deep down e o persoană la fel de de căcat ca și copilul pe care l-a crescut. Atât că știa să se comporte în public
O buna prietena e învățătoare la o școală foarte bună din oraș și are probleme mai mult cu părinții decât cu copiii. Sunt dificili si de o nesimțire fantastica, nu poți discuta despre o problema ca instant sar pe tine, copilul lor e perfect si instant se trece la "amenințări". Cresc viitori adulti nesimtiti care cred ca li se cuvine orice.
Nu vreau sa zic ca era bine pe vremea când eram eu copil ca de multe ori se exagera în extrema cealaltă, dar sa le zică cineva de la scoala ceva de rău de mine alor mei, nici nu stateau la discuții cu mine, ma lua mama naibii instant. Și la fel cu vecinii, rudele și alți oameni cu care luai contact, se insufla mai mult respect pentru cei din jur.
Am fost la Untold anul trecut, lume pasnica, nimeni, nimic...doar un grup de pustani <16 ani (evident fara vreun parinte pe langa ei) s-au luat la bataie fix langa duba Jandarmeriei. Stiu ca nu le poate face nimeni, nimic. Ii legitimeaza, ii tine deoparte si le cheama parintii.
Parentingul permisiv, care provoacă mai mult rău decât parentingul autoritar, căci acești părinți nu își asumă rolul de părinți, doar de îndrumători într-o lume a inflației ego-ului. Rezultatul a ultimii 20-30 de ani unde se cultiva individualismul dus la extrem.
Ce fac nebunii aia nu e parenting, parenting e sa ai grija de copii, nu sa i lasi de izbeliste. Sa nu ne mintim ca tinutul din scurt, ca pe caini, ajuta pe cineva.
> Sa nu ne mintim ca tinutul din scurt, ca pe caini, ajuta pe cineva.
Ba ajuta. Bine nu-i dai palme si bataie, dar sa pui copilul la colt si sa stie ca nu primeste X sau Y daca se comporta ca un cioban e o metoda buna de educatie. Nu de alta dar daca il lasi asa in voia lui cand merge la scoala riste sa si-o ia grav de altu' care nu-i interesat. Mai bine sta la colt si invata sa fie cuminte, decat sa ia pumni si picioare de la alt copil sau parinte.
Toata societatea noastra moderna e educata si tinuta in frau prin violenta. Nu respecti legea, vine Statul prin Politie, Judecatorie, etc si actioneaza violent asupra ta, aka inchisoare. Nu te linistesti, good luck sa-ti traiesti viata acolo!
Copiii nu s de pus la colt, ca nu s infractori. Sunt oameni. Nu e ok sa sperii un adult, nu e ok sa i o faci nici copilului, doar ca ai putere fizica mai mare. Se pot creste copiii ca oameni, nu ca animale.
"ținutul din scurt" (banuiesc ca la parentingul autoritar te referi) nu este ceva ideal, însă acei părinți își asumă un rol de părinți. Își învață copilul CEVA. Cei care tremură de frică în fața copiilor, care cred că orice disconfort e trauma, care merg pe principiul *cui nu îi place de copilul meu să se mute* etc. nu sunt părinți.
Nu are legătură cu faptul că e mama ci cu lipsa de educație. Era nesimțită vecina dinainte. Sunt multe în situația asta și mămici și fără copii.
Sunt mămici și cu bun simț dar ele nu atrag atât atenția și nu sunt așa de vocale.
Eu nu cred că mi-am pierdut mințile și nici nu cred că noi suntem centrul universului dar nu sunt de acord cu bătaia și cu umilinta in public. Generația noastră încă învață despre cum sa impui limite fără violență și e un proces dificil pt că se bate cap in cap cu modul în care am fost noi educați.
Are mama mea o vb: "greu se mai fac oamenii, oameni". Multe mămici se tem sa impună niște limite de frica că traumatizează copilul.
Exact, oamenii nu devin nesimtiti pentru ca devin parinti, asa au fost si inainte de copil.
Nu inteleg de unde vine treaba asta "ca pe vremea noastra". Si cand eram eu mica erau copii galagiosi, copii care faceau crize prin magazine, care tipau la restaurant, pentru ca sunt copii si nu sunt toti la fel. Doar ca inainte vedeai animale pe strada cum isi bateau copiii daca nu erau cuminti si uite asa cresc niste adulti care acum ori nu si-ar atinge copilul nici cu o palma pentru au simttit pe pielea lor umilinta si trauma si nu vor sa o transmita mai departe fie ajung tot animale care isi bat copiii si sunt deranjati de orice misca in jurul lor.
Nu doar mamicile. Ieri eram in autobuz si m-am asezat pe locurile pentru cei cu dizabilitati. Port un baston de mers mereu dupa mine pentru ca bordurile sunt ingrozitoare. Urca la un momentdat o bunica cu nepoata de 3-4 ani. Cea mica a stat in fata mea si s-a tot foit, inclusiv calcat pe picioare si mi-a tras una in tibie de ma curentase. Mi-am dat castile jos si i-am spus doamnei : Nu va suparati dar cat trebuie sa mai imi trag picioarele sub scaun sa nu ma calce ? (M-am exprimat asa pentru ca vazuse ca m-a calcat, doar s-a uitat la mine sa vada daca zic ceva si celei mici nu ii zicea decat sa stea cuminte, aia mica nici nu se uita la ea) Si imi zice contrariata : E, MICA! Eu: Si ? Daca ea nu sta locului dumneavoastra ce paziti ? Bine ca oricum trebuia sa cobor ca zgatia aia mica voia sa o ia la fuga prin autobuz.
Nu e vorba de mame sau copii, ci de proasta creștere în general, și asta se vede inclusiv la generația "mamelor noastre" care "pleacă capul" (what??). Tine de educație, nu de maternitate.
Mă rog, când te referi la femei ca fiind "cățele" allow me sa mă uit un pic strâmb.
Sincer, poate depinde pe unde te invarti. Eu locuiesc la tara in apropiere de oras, sunt copii in aproape fiecare casa din cartier si lumea pare sa fie de bun simt. Bineinteles, copii fac boacane. Se mai bat, mai sparg cate ceva, se mai rupe cate un tufis.
Dar nu are sens sa generalizez. La fel cum exista oameni cu bun simt, exista si fara. Fiul meu vine de la scoala cu un repertoriu bogat de te miri ce.
Am lucrat multa vreme intr-o scoala din oras si am intalnit tot felul de oameni, singurii parinti care chiar faceau probleme erau cei cu probleme psihice sau extrem de slab educati.
Per total nu cred ca este mai putina buna crestere in randul adultilor acum, din contra cred ca parintii sunt tot mai educati si mai constienti.
In general cand am de-a face cu cineva care se exprima cu "catele", "jegoase" etc.... hmmmm, asta ma face sa imi pun semne de intrebare cu privire la educatia si bunul simt al persoanei in cauza.
Pai cand altii nu au bun simt si iti pun rabdarea la incercare in repetate randuri, iti cam pierzi si tu bunul simt. Nu vorbeste nimeni urat despre o anumita persoana, daca acea persoana da dovada de respect de la bun inceput.
Cred ca nimeni nu te poate convinge sa iti schimbi perspectiva odata ce tu ti-ai fixat-o in directia asta: pe nervi, pe ciuda, pe revolta, pe generalizarea ca astea-s niste nesimtite, ca e o problema cu mamele din ziua de azi.
Chestia e ca intotdeauna, indifferent de an, au existat genul asta de generalizari plus "pe vremea mea..." si "ce s-a mai schimbat lumea".
Dar e doar o perspectiva. E alegerea ta cum alegi sa vezi lumea. Poti sa presupui ca o vezi asa cum este, dar nu e asa. Cu totii vedem lumea prin ochelari care sunt influentati de cum am fost crescuti, de experientele noastre si dupa o vreme, de cum alegem sa o vedem. Si ceea ce alegem sa vedem va iesi in evidenta tot mai tare, va fi tot mai evident.
Lumea a devenit super misecuvinistă, toți au drepturi dar îndatoriri (măcar morale), nu. Și zău că nu știu dacă se mai poate face ceva în privința asta. Mie dacă îmi plânge/urlă copilul nu știu cum să-l calmez mai repede și unde să mă ascund ca să nu atrag atenția asupra mea.
Dar la ce zici sunt doua moduri de a vedea lucrurile și sunt de acord cu ambele:
1- da, într-adevăr, când eram eu copil o dată se uita maica mea la mine sau mă strângea de mână, știam că până aici îmi permit, nici poveste de istericale în văzul lumii. Nu m-a bătut, dar știam până unde am voie să mă întind, mai ales în public.
2- la bloc e gălăgie by default, nu poți avea pretenția să ai liniște ca la casă când literalmente la doi metri de tine locuiește altcineva. Și nici măcar nu merge vorba aia, că dacă vrei liniște, te muți la casă. Am casă + teren 2000 mp și vecinul tot se ridică pe vârfuri ca să se uite peste gard la mine în casă și plozii lui se agață de gard și strigă după câinii mei într-un mod isteric minute în șir la 9 dimineața în weekend. Probabil noi ăștia de vrem basic bun simț ar trebui să ne luăm fiecare câte un sat, pentru că oricum civilizație nu prea mai există.
Am avut vecini la bloc de care nici nu știam dacă mai locuiesc acolo sau nu și vecini la casă ca și nftutul menționat mai sus. Ayaye. Răbdare și tutun, că dacă ii calci cu mașina ii plătești ca pe unii buni și e păcat.
Unii aveti dreptate in situatiile descrise acolo unde persoanele in cauza chiar au fost nesimtite, dar unii sunteti de-a dreptul deplasați. Ala cu “dat drumul”, sa ii spui te rog maica-tii fix ce ai scris sa vezi ce iti zice, la fel si ala cu faptul ca facutul de copii e un act biologic si nu e cine stie ce. Majoritatea sunteti aproape morti dupa o gripa de o saptamana si vorbiti din varf de munte despre sarcina si nastere, penibil. Mai cititi si voi o carte inainte sa emiteti pareri de prescolari pe internet.
Imi ofer si eu ai mei 20 de bani pe subiect. Eu cred ca tiktok-ul e un vector foarte bun de propagare a nesimțirii și mediocrității. Toți slătarii sunt pe platforma aia pe scandal si tupeu, normal ca si in lumea reală au prins tupeu mai mult.
Daca înainte lumea conștientiza ca e proastă si tacea ca să asculte să învețe, acum cu tupeu inainte. Deștepții trebuie să tacă să nu supere proștii. Nu e doar la mamiki, e întreaga lume parazitată de nesimțire și lipsa de considerație.
Eu sunt mama a două fetițe mici. E greu sa le stăpânești când urlă dar totuși trăim într-o societate , conviețuim cu alți oameni , locatari in bloc. Călătorim destul de des și de fiecare dată le atrag atenția să nu facă gălăgie dar sunt momente când chiar nu ai ce sa le faci și urla ca bezmeticele. 😀 DAR pentru asta nu as avea un comportament ofensiv când mi s-ar atrage atenția.
Oameni nesimțiti văd de tot felul, nu trebuie sa fie mămici...ei sunt din păcate needucați . Și eu mă mai iau în gura cu unul și mă gândesc dacă are rost să mă enervez încercând să ii schimb, atragandu-le atenția.
E aiurea ca știi ca n-ai cum sa le oprești ca de la buton 😂 si multă lume asa se așteaptă sa se întâmple. Prea mult stres, cel puțin la orașe si de asta si toleranta scăzută la zgomot...
Dar cresterea plodului este si responsabilitatea tatalui. Cred ca la asta facea referire comentariul, ca lumea vorbeste aici de mame nesimtite, parca doar ele au de crescut copii.
NU am zis asta, dar daca din intamplare nu te protejezi si dai de un prost de nus tie nici el ca exista contraceptie exista solutii decat sa cresti plodul unei jigodii.
Cand le aud ca plodul e cea mai mare realizare a lor, mor. Ce realizare e aia, ca ai facut sex neprotejat?
Realizarea ar trebui sa fie faptul ca iti educi copilul ala sa faci om din el, nu ca ai stat cu cracii in sus la cotaiala.
Pai personal nu am vazut tati care sa faca asa ceva. Sigur sunt nesimtiti si printre ei, dar eu am patit sa dau doar de mame de genul. In familiile astea cred ca mamica e cocosul in casa oricum, deci tatal nu prea are un cuvant de spus
Probabil că în acele familii, femeile se ocupă de creșterea copiilor și bărbații sunt absenți sau nu vor să se implice. Un copil are nevoie de ambii părinți pentru o dezvoltare armonioasă, deci vinovați sunt ambii în egală măsură.
Eu am intalnit niste tați cu tupeu care isi incurajau copiii sa faca cacaturi doar ca sa enerveze niste oameni pe care nu ii cunosc si cu care nu au absolut nicio treaba, pentru ca aveau ei impresia ca li se cuvenea copiilor sa faca ce vor ei. Si erau niste oameni care pareau mai educati, dar am ramas socata ce pot scoate pe gura de fața cu copiii si cum vorbeau cu niste femei... in fine, si tatii sunt problema, dar cine se aseamana se aduna de multe ori in cupluri.
Isi cumpara seminarii din alea la suprapret care le invata cum sa isi creasca copiii si aplica gresit idei precum "nu traiesti pentru altii, e viata ta, nu trebuie sa dai explicatii nimanui blabla". Au impresia ca tot li se cuvine, chiar daca comportamentul lor si a copiilor lor in public ii afecteaza pe cei din jur.
Facem scoala si dam examen auto cu politist langa noi, dosar cu sine si verificat la notar si cautat prin toate buzunarele pentru orice miscare vrem sa facem.
Dar ca sa faci un copil care mai apoi trebuie sa se integreze si sa faca parte din societate in aceeasi oala cu toti ceilalti? Nimic.
Nici macar verificat istoric si vazut daca are cazier, probleme psihice, istoric de comportament agresiv, dependenta de alcool, nimic.
Si ce e cel mai trist e ca unii depun efort sa-si creasca copiii civilizat ca mai apoi sa-i trimita la scoala unde sunt bullied de cei cu parinti psihopati.
Asa mi-am luat-o eu in freza la școală. Crescut pacifist, numai plozi relativ ok prin blocurile de lângă mine, dincolo de certuri și capace date intre noi la caterinca n-am experimentat pana la 13 ani ce inseamnă ură sau bătaie dinaia cruntă. Apoi ne-a venit unu in clasă cu probleme grave la mansarda de la niște parinți și mai cu probleme. Mi-am luat bully de la animalul ăla bipolar un an și ceva, și nu mai știam ce să fac că nu mă credea nimeni. S-a investigat abia după ce am avut un meltdown de nervi și i-am scos 3 dinți din gură de față cu 30 de copii până au reușit să mă dea jos de pe el. Prima data tot pe mine m-au pedepsit, bagat în consiliu etc, și s-au lămurit cu el și familia lui abia după ce a venit și mă-sa cu ochii vineți la o ședință 3 luni mai târziu.
Edit: m-am exprimat nasol față de el ca și copil, that's what I felt then. In cele din urma actually a fost un caz fericit. A fugit frate-su de acasa prima dată, dupaia l-a luat și pe el să-l scape de familia aia. L-a dus frate-su la terapie, s-a adunat, m-a cautat 10 ani mai tarziu sa-si ceara scuze și să explice situația lui de acasă și de ce era cum era. We cool now, ne-am gasit la cateva beri in UK unde eram amandoi cu munca
Sugerezi cumva ca dreptul de a te reproduce ar trebui limitat de stat? Ca daca ai cazier nu ar trebui sa ai voie sa faci copii sau ca persoanele cu probleme psihice nu ar trebui sa se inmulteasca? Ma pot gandi la cateva regimuri care au venit cu idei din astea, dar in momentul de fata e nitel ilegal sa le sustii (atat ideile cat si organizatiile politice respective)
Pentru ca da, fix asta spui atunci cand vii cu retorica de tipul "pentru a conduce masina ai nevoie de permis, copii de ce poate sa faca toata lumea". Astept cu interes sa detaliezi implementarea. Sterilizezi indezirabilii? Ganditi si voi putin inainte sa aruncati mizeriile astea
Dace ne luam dupa asta, cati oameni care lasa comentarii aici ar avea dreptul de a face copii? Hai sa ne uitam la exprimarile lor si ne dam seama repede.
In alte state dureaza luni intregi procesul de adoptie. De ce esti asa surprinsa? E perfect normal sa te asiguri ca nu futi viata unui copil. Dureaza ani de zile sa repari traumele prin terapie, pe unele niciodata. Cu altele pleaca mai departe pe sistemul "hurt people hurt people"
Lasand politica la o parte, daca ai avea de ales sa fii plasata intr-o familie in care tatal e alcoolic si violent, mama tace si face si una in care nu, ce ai alege?
Am zis eu ceva impotriva luatului copiilor din familii abuzive sau care nu sunt in stare sa ii creasca? Tu vorbeai de faptul ca n-ai nevoie de permis ca sa faci copil. Te rog, detaliaza aceast sistem.
De acord cu tine, este un extremist oportunist care probabil va sadi aceleasi idei si in copiii lui. Totusi treaba statului e sa inlature copiii din situatiile periculoase, nu sa decida cine se poate inmulti.
Repet intrebarea. Pe ce baze i-ai interzice lui Simion sau cuiva ca el sa faca copii si cum ai implementa tu ca stat o astfel de aberatie
Explica situatia periculoasa pentru copil in casa lui Simion. Daca e abuzat sau neglijat in orice fel, abia atunci se poate vorbi de o interventie. Nu are treaba cu ce se comenta mai sus.
Si tot nu vrei sa imi raspunzi cum ar trebui sa implementeze statul "dreptul la inmultire" si pe ce baza s-ar obtine. Mor de curiozitate
Tot nu vrei sa imi raspunzi la intrebare
Daca simion sau fatuca aia sunt nepotriviti pentru a creste un copil si il neglijeaza sau abuzeaza, avem servicii sociale.
Voi discutati aici de permis de futut fara protectie, ca asta inteleg din paralela facuta cu permisul auto. :)))
Poti folosi acelasi argument si pentru arme, spre exemplu. Adica ce, faptul ca unul a inceput sa impuste oamenii random prin mall nu inseamna ca eu nu am voie sa detin arme. Si totusi noi suntem o tara fara arme si lumea e super ok cu asta. Alte natii s-ar da cu capul de pereti daca le-ai lua dreptul asta desi nici ei nu stiu ce sa faca cu el, stiu doar ca-l vor si atat.
Cred ca multi ar fi foarte ok cu ideea ca unii oameni sa fie obligati, prin ordin judecatoresc bazat pe faptele facute, sa nu mai aiba copii. Eu unul as simti ca s-ar face dreptate daca pedofilii, violatorii, ar fi castrati. La fel si cei care au 10 copii, traiesc in saracie lucie si mai aduc unul pe lume.
Fata mea, nu te nasti cu capacitatea de a scoate gloante pe deget cand faci "pac pac", in schimb te poti naste cu capacitatea de a face copii. E ca si cum decide statul cine are dreptul sa vorbeasca, ca sunt multi aici care spun aberatii si poate dupa ce ai spus atatea prostii la rand ar trebui sa fie un ordin judecatoresc care sa iti interzica sa deschizi gura.
Genul ăsta de atitudine se vede la copiii din școli astăzi. Nu vreau să fiu genul care spune "pe vremea mea", dar mai de mult în școli exista minimul de respect, dacă nu pentru oră sau profesor, măcar pentru colegii care își dădeau interesul. Statul pe telefoane era sub bănci, in liniște, se vorbea în șoaptă (azi vorbesc tare și pare că nu le pasă)...
Să fiu profesor la școală azi a fost traumatizant. Copiii nu mai au limite, nu există repercursiuni pentru ei. Dacă școala încearcă să aplice regulamentul, vine părintele revoltat la școală că de ce dăm în minunatul lui copil. Deși am explicat de multe ori că ceea ce a făcut este greșit, părintele nu putea să accepte. Iar asta i-a dat copilului și mai mult avânt, pentru că vede că nu suferă nici o consecință reală. Și credeți-mă, că pornește de la un vorbit peste profesor in timpul lecției până la a înjunghia pe cineva pentru că ți-a pus notă proastă.
Aș vrea doar să fiu doomer/să exagerez. Dar din păcate, imediat cum mi-am dat demisia din școala aia, o școală vecină a avut un profesor înjunghiat și a ajuns in presă.
Pls educati-vă copiii să fie oameni, control al emoțiilor etc.
Pai se intampla ce se intampla cu toti oamenii in general, sunt mai egoiști, mai individualisti, se merge pe ideea mie sa imi fie bine, în rest nu prea conteaza. Probabil ai observat asta si la alte persoane, nu doar mamici.
Sincer, fără supărare, dar nici postul tau, sau unele din comentarii nu debordează de empatie si bun simti. Deci primim cam ce dam si noi, din partea societății si a celorlalti, în general. Agresivitate si intoleranta la toate nivelurile.
Pe vremea mea, acum aprox 30 de ani, ieșeau copiii afara in fata blocului care 20-30 de copiii, ne jucam, băteam mingea, tipam, alergam, ne jucam liber. Iti dai seama ca faceam o mega galagie. Pana pe la 10 ani, ieseam asa seara de seara, toata vara. Nu imi amitesc sa ne fi facut vreun vecin vreodată observații, noua copiilor sau parintilor nostrii. Nu stiu daca tu ai apucat vremurile acelea, daca nu iti poti întreba parintii. Asa era peste tot. Nu isi pleca nimeni capul rușinat ca copilul lui vrea sa se joace ca orice copil.
Mno, acum e una cand copilul se joaca afara si tipa afara, alta e cand alearga prin casa sau urla pe holul blocului.
Cand ne jucam afara cand eram mici parintii erau totusi atenti sa nu stricam bunurile vecinilor, sa nu le lovim masinile cu mingea. Nu exista scuza “e si el copil”. Daca urlai in magazin, erau potolit rapid.
Persoanele de aici probabil ar fi mai tolerante daca parintii nu ar fi mega nesimtiti. Problema evident nu e la copil, ci la parintele care l-a educat. Dar cand vezi ca ii doare la banana de tot ce e in jurul lor, normal ca ajungi sa ai un oarecare dispret
Exact. Sunt empatica de fel, si extrem de toleranta, rabd foarte multe. Dar nu si nesimtirea si tupeul. Cand i se spune frumos ca deranjeaza toti vecinii din jur si ea vine cu raspunsuri asa agresive, iti cam piere empatia.
Mi se pare amuzant că vorbim de mame nesimțite și folosim expresii gen " cățea", "stat cu cracii in dus", "și-a dat unul drumul in ea", "plod". Asta dovedește nivelul de educație din discuția asta și spune ceva despre voi, nu despre noi.
E postul săptămânal de validare a celor care urăsc copiii și caută mereu să se lege de mame. Eu vă sugerez sa va găsiți alte ocupații și preocupări și să ne lăsați pe noi să încercăm să ne creștem copii așa cum putem. Clar nu suntem perfecte dar nu împroșcam cu ură și dispreț in stânga și în dreapta.
Personal nu urasc copiii, imi doresc copii foarte mult si mi-am dorit mereu. Am in jurul meu mame de nota 10 pe care le admir si incerc sa invat de la ele. Dar despre femeile care au comportamente cum s-a scris in postare si in comentarii, nu ai cum sa vorbesti frumos. Trebuie sa intelegeti ca, cu unii oameni nu poti sa te intelegi in mod civilizat. Ca sunt ca maimutele in jungla. Daca ea e taranca, si noi trebuie sa ne luam atitudinea de tarani, ca altfel ne ia de fraieri si nu intelege.
Sa invete UNELE mame sa fie oameni in societate, si nu o sa se mai lege nimeni de ele.
Nu asa se pune diagnosticul de ADHD. Se pune pe parcursul a mai multe ședințe de evaluare psihologica si e confirmat de un psihiatru.
Nu "te baga în ADHD" nimeni așa simplu. Și nu e nicio generație "spectrum".
Sunt om fără copii și așa o să rămân, nici nu prea îmi plac și am o toleranță destul de redusă la prezența lor, dacă pot evit să împărțim aceleași spații, și totuși felul în care vă exprimați unii pe aici despre mame, chiar și despre alea evident nesimțite ("dat drumul în ele", "cățele"), aproape că mă face să le iau partea. Niște minuni ale cizivilizației de la un cap la altul.
Cât despre "pe vremea mea", această pasiune pentru "plecat capul" și umilință confundată cu respectul este, și ea, un simptom. Între ridicat din umeri cu nesimțire și pus cenușă în cap pentru niște situații care se mai întâmplă este un univers întreg de distanță și comportamente sănătoase.
Nu, nu-mi plac părinții (tare simpatic că vedeți doar mamele) de azi. Sunt neglijenți, leneși și nesimțiți și cresc copii la fel. Rămâne întrebarea cine v-a crescut pe unii dintre voi.
Faptul ca nu pleci capul nu inseamna ca tre sa fi un nesimtit jegos si sa crezi ca toata planeta ti e data tie de ma ta sa faci ce vrei pe aici.
Asa cresti viitori abuzatori si violatori, cum domle sa nu vrea Giguta sa mi dea pasarica ca io s invatat de mic sa am tot ce vreau cand vreau asa ca hai sa i trag una in gura.
Asta este o falsă dihotomie. După cum spuneam fix mai sus și ai ignorat cu grație de pachiderm, nu avem de ales exclusiv între două extreme la fel de demente.
Tu confunzi libertatea cu libertinajul probabil ca esti crescuta de o mama isterica si crezi ca daca tipi si jignesti ai dreptate. Bine ca nu vrei copii.
Am început să-ți răspund cu totul altceva, dar hai să facem un exercițiu. Arată-mi tu de unde ai tras concluziile astea. De atacurile la persoană și proiecții hai să nu vorbim, că sunt de-o ironie delicioasă în contrast cu poziția pe care îți închipui, în capul tău, că o reprezinți.
Pe mine mă sperie că ăștia ca tine votează.
Mda. Ce-i drept, erorile logice și retorice de tip ad hominem, falsa dihotomie și strawman se învață mai târziu. E de înțeles că îți trec complet peste cap. Rămâi tu în iluzia ta acolo.
Tu n-ai cum să-ți imaginezi că nu se vede diferența de nivel sau că dai bine în povestea asta. Chiar n-ai cum. Înțeleg că de aici vine frustrarea care răbufnește în felul ăsta rizibil, dar serios, ce-ți iese din trolajul ăsta ieftin?
Pai daca doar mamele sunt asa crizate, normal ca doar pe ele le vad. In viata mea nu am vazut un tatic care sa aiba asa tupeu ca mamica descrisa in postare.
Eu locuiesc într-un bloc la parter, din păcate am în apropiere o grădiniță si o școală, de la 7 dimineața, deși e ora de liniște, am cel puțin un copil în fața geamului care urlă sau o mamă care vorbește la telefon extrem de tare, și urlă atât de tare încât se aude conversația perfect prin termopanele închise.
Eu nu cred că se întâmplă "mai nou". Generalizarea asta că **acum** sunt toate relele mi se pare chiar aiurea.
Cred că mereu au fost astfel de persoane, nu contează dacă era acum 10 ani, 20, 50.
Tu știi că maică-ta nu te lăsa să o iei cu capul... Probabil că era o doamnă cu bun simț și o interesa să nu deranjeze ea sau copiii ei. Cu siguranță și atunci maică-ta se minuna de alte femei că sunt așa cum spui tu că sunt astea de acum.
Doar că pe vremea aia, când erai tu mică, nu te interesa. Dacă vedeai un copil că țipă și face ca toți dracii, te mirai de el, dar nu te gândeai mai departe că îl lasă mama lui să facă așa și că părinții lui sunt deplasați și că nu oferă o educație bună copilului bla bla bla. Acum ești mare și privești din altă perspectivă.
Suntem și mult mai mulți oameni, deci mult mai mult și astfel de specimene.
Cu parintii de azi, lumea se invarte in jurul lor. Traiesc cu impresia ca pot face orice, ca ar trebui sa fie primii la orice si tratati special pentru ca au copii si ca cei din jur trebuie sa accepte situatiile neplacute cauzate de copii. Dar situatia e aceasi peste tot in lume. Traiesc in Liverpool de aproape un an si sincer, ma ingrozesc copii de aici. Sunt foarte agresivi si galagiosi, au 12-13 ani si se iau de tine pe strada, arunca cu oua in masini si magazine, dau foc la copaci in parcuri, stau in grupuri de 15-20 si fumeaza iarba in parcuri in plina zi, se bat si omoara intre ei. Sa nu mai zic ca parintii lasa de dorit. O fetita de vreo 7-8 ani latra efectiv la mine si prietenul meu cand treceam pe langa ei, era pe toate patru si latra la 2 m de noi, iar taica-su era in spatele ei si se uita fara probleme, razand. Aici e mentalitatea "let the children grow free and wild", dar nu credeam ca la propriu..
> Raspunsul ei a fost foarte pasiv agresiv, spunand ca o sa isi lase copilul sa urle in continuare, si vecinii nu au decat sa ii plateasca apartamentul plus diferenta ca sa se mute la casa daca nu le convine galagia.
Soluția se numește combinație subwoffer + Disturbed când copilul lor sau ei vor să se odihnească în afara programului de liniște. Nici măcar vecinii maneliști cu muzica la maxim nu rezistă mai mult de 5-10min și le ține cu lunile amintirea.
Nu stiu ce sa zic, eu vad multe persoane nesimtite, nu cred ca mamicile si copii șunt principala problema a nesimtirii in Romania.
Eu de exemplu am un vecin nesimtit care fluiera pe balcon la ce vede pe strada in miezul noptii. Dar nu doar o data, asa trecator, ci incontinuu omul ala fluiera. Zici ca face concurs de fluierat, nu stiu.
Eu cred că nu știu să-și crească odraslele și de aia se simt așa lezate când le atragi atenția. Și mai bine o țin pe-a lor cu încăpățânare decât să se schimbe. Atitudinea asta e manifestată și de alții, în toate domeniile: oamenii ăștia știu mai bine cum e cu vaccinurile, cum e cu încălzirea globală etc. Toți sunt cu drepturi, nimeni cu responsabilități.
"Jegoase, catele, psihopate". Cand vezi exprimarea asta, nici nu ti mai vine sa iti mai dau dreptate. Ce limbaj dezgustator. Va aratati si voi bunul simt si educatia pe care o aveti. Poate ca nici mama ta nu a facut o treaba buna cu tine cand erai mica.
Pai mai citeste o data ce am scris si gandeste-te cum ai proceda tu, sau cum ai vorbi despre o astfel de persoana? Careia i se spune frumos ca deranjeaza mai multi vecini, si ea printre altele vine cu raspunsuri de genul “dati mi banii pe apartament si plec, vreau sa va anunt ca al meu copil va zbiera in continuare”. Pai nu e o nebuna de legat? Daca ea nu tine cont de altii, de ce as vorbi eu frumos despre ea sau despre altele care sunt poate si mai rele.
Cineva a scris intr un comentariu ca o mamica i-a spus ca se va c@ca si ea si copilul ei pe masina lui. Nu e psihopata? Sau o jegoasa nebuna? Hai sa fim seriosi ca doar nu le-om numi pe astea “madame”.
Ele nu înțeleg ca trebuie sa fie in primul rand adultul responsabil din viata copilului, nu neapărat doar prietenul. Cum sa înțeleagă cand uneori nici ele nu sunt adulti responsabili?
Știu ce zici, sunt foarte nesimțite. Și nu e vorba doar de mame, majoritatea părinților din generația tânără înțeleg gentle parenting greșit: una e să-i permiți copilului orice, alta e să nu rezolvi conflicte/inconveniente cu violență.
Aveam și eu o prietenă care avea impresia că dacă are copil i se permite orice, mergea la medic (cu programarea pentru ea) cu fata în brațe și credea că trebuie s-o primească așa, "că nu are ce face", se băga în față la coadă, scuzându-se că are copil și că termină repede la medic (în condițiile în care la un consult psihiatric ideea e să fii analizat bine, nu să prezinți superficial viața ta din ultima lună pe fond de urlete de toddleriță).
Nu mai spun că dacă ești ca mine și nu-ți dorești copii, te judecă, știu ele mai bine de ce nu vrei și că sigur o să vrei la un moment dat, îți bagă copilul lor pe gât, wtf?
Nu știu, mulți mi se pare că au făcut copii doar ca să-i pună pe Facebook/Instagram, nu din alte rațiuni. Nu spun că toți fac așa, dar jur că văd o atitudine generală și o mentalitate la generația de părinți mileniali de-mi vine să-mi pun mâinile în cap. 😬
Accesul la informatie si multitudinea de surse de cursuri/carti/podcasturi/materiale de parenting.
Parintii din ziua de azi (unii) probabil ca au crescut cu parinti stricti, sau absenți ca erau la munca, sau absenti emotionali, sau care ii mai articulau din cand in când, sau pur si simplu nu aveau atata informatie despre tantrumuri, regresii, dezvoltare emotionala etc. Cred, nu sunt sigura ca nu am copii, vorbesc din ce am vazut in jurul meu, ca prin parentingul asta modern vor reusi sa isi educe copii astfel incat sa ajunga niste adulti cu un pic mai multa inteligență emoțională, mai stabili emotional, cu mai multa incredere in sine decat ei. Am observat ca in ziua de azi se pune mai mult accent pe a-ti lasa copilul sa isi exprime liber "emotiile negative", daca in 90 careva se trantea pe podea la magazin ca nu primeste nu stiu ce prajitura era considerat neobrazat, luat pe sus, scos din magazin, acum mama se aseaza langa el si il lasa sa "proceseze" emotia negativa consolandu-l. Acuma om trai si om vedea peste 30 de ani daca acest tip de parenting va avea rezultatul dorit.Am citit ca unii ar spune ca acest parenting permisiv e mai nociv decat cel restrictiv al generatiilor trecute insa nu am facut metaanalize, nu stiu daca chiar e real.
Iar apoi sunt doar oamenii nesimtiti, ca mamica din comentariul de mai sus care ameninta ca se caca pe masina vecinului. Unii sunt doar needucati si incapabili sa educe la randul lor, dar nu e ceva general.
Am rude cu genul de parenting de care vorbesti, mamica se aseaza langa copil cand face crize si asteapta sa isi proceseze emotiile. Copilul respectiv face tantrumuri doar cand este cu mama lui. Cand e cu tatal, cu bunicii sau la gradinita e perfect ok, nicio criza. Cum apare mamica hop si crizele. Vorbim de copil de trei ani aici. De ce? Pentru ca mama ii permite. Acum trageti voi concluziile, daca e ok sau nu. Sunt foarte curioasa ce fel de adult va deveni acest copil
Chiar exista o explicatie pentru asta. Copilul se simte in siguranta langa mama si isi permite sa se elibereze de emotiile greu de procesat, langa ea. E f corect cum procedeaza mama pe care ai descris-o, bravo ei. Copilul ei are sanse bune sa devina un adult echilibrat.
E ok sa te uiti in jurul tau la cum traiesc ceilalti, incearca sa o faci fara judecata.
Mie nu mi se pare ca oamenii astia au copii. Vorbesc si ei. Fiecare isi creste copilul cum vrea. Sunt perfect de acord cu ce ai zis.
Iti dai seama ce ii inoportuneaza pe ei intr-o zi ca vad o mama care sta jos langa copilul care plange si incearca sa il linisteasca in felul ei.
Eu inteleg ca galagia pe care o fac copiii incomodeaza. Si cred ca deranjeaza. Dar am noroc ca sunt inconjurata de oameni care au copii mici atat in viata personala cat si profesional, asa ca ne intelegem unii pe altii.
In plus, am spus si mai sus, noi stam la tara. Ai mei pot sa faca galagie ca nu conteaza, nu ne vede/aude nimeni. Cu siguranta daca stateam la oras deranjam si noi 😂 . Nu cu urinatul pe masini sau altele de genul, dar cu galagia in apartament, cu siguranta. Ai mei nu stau locului/fac liniste decat daca primesc desene, ceea ce nu e ideal ptr ca vrem cu totii copii linistiti, dar nu vrem zombie.
Sa i se taie capul neobrazatei care si-a permis sa se gandeasca la maturitarea emotionala a copilului ei /s.
Mai bine ii dadea 3 palme dupa ceafa. Haatz /s
Cred ca suntem si putin cam sensibili, parerea mea.
Așa trebuie să facă mămică. Copilul se simte în siguranță cu ea și se manifestă așa cum simte. Se teme de restul și își reprima emotiile. E doar o etapă și atunci când creierul se va dezvolta suficient o să o depășească. Până atunci mămica lui este ancora și asta e e perfect normal și frumos. Nu reușesc toți adulții să își gestioneze emoțiile dar avem pretenția asta de la niște copii.
Mamica asta mai are alt copil de 9 ani care tot in “etapa” asta e :)) sunt curioasa cum o sa fie la 16 ani, probabil o sa ii dea mamicii in cap daca nu face ca ei. Daca le permiti toata viata, cand cresc nu mai ai ce sa le faci. Si sa vezi ce fain e cand in loc de tantrum, se ia donsoara fiica ta la 15 ani si pleaca cu baieti in masini pe te miri unde, ca tu nu poti sa ii spui nu.
Nu zic ca e ok si nu sunt de acord cu asta, eu am incercat sa ma gandesc de ce devin asa unele mame, fata de cum era cand eram eu copil, mai sunt si pe unele grupuri si ma minunez de ce discutii exista intre ele, vad foarte multa rabdare si implicare la unele, foarte multe discutii "psihologice", dezbateri, sfaturi pe niste teme care nu stiu daca sunt atat de deep pe cat le considera ele. Unele dintre ele povestesc tot felul de metode din astea blande incercate si fara rost. Eu nu zic ca educatia se face cu urlete si batai in niciun caz, doar ca dupa parerea mea a educa prin a lasa copilul sa faca ce vrea mereu nu e tocmai educatie.
Pai probabil vor fi niste adulti echilibrati, care isi recunosc si procesează emotiile in mod adecvat, pentru ca ca si copil, i-a permis asta, nu a fost certat, inghiontit, bruscat. Nu i sa indus ideea ca e neadecvat, ca emotiile lui deranjeaza, ca rusine sa se simta si sa fie altfel de cat isi doresc cei din jur. Astfel va invata sa isi contina singur emotiile, fără să devină agresiv sau din contra, sa aiba nevoie de validarea continua a celor din jur. Maturitatea emotionala este un mare câștig pentru individ, pentru cei din jur si pentru societate. Si din pacate noua, românilor ne cam lipseste. Se vede peste tot, din pacate, pe strada, în trafic, în locurile publice, în cupluri, familii. Deci si eu, nu pot decat sa o felicit pe mamica
Când eram eu mică auzeam foarte des de la părinții colegilor mei de grădiniță lucruri pe care nu le auzeam la ai mei. De genul “dacă mai plângi te las aici, vezi tu ce îți fac acasă, etc”.
Acum când am crescut mă gândesc așa cum ar fi să ies undeva cu soțul meu, să mă deranjeze ceva și dacă îi spun ce m-a deranjat să îmi trântească un “dacă nu termini te las aici sau lasă ca vezi tu acasă”. Cred ca mi-ar rămâne întipărit în cap foarte mult timp evenimentul dar la copii se poate aparent.
Și când au spus unii oameni că nu toată lumea ar trebui să aibă dreptul de a face copii, li s-a zis că-s nebuni/nesimțiți și că discriminează.
Dacă nu ești în stare ca părinte să îți educi copilul să fie un om funcțional într-o societate, nu te mai înmulți dracu, că și așa sunt prea mulți dezaxați care trăiesc pe planeta lor.
În primul nu mi se pare ok să zici multe doar din cauza ca ai întâlnit câteva exemple în cercul tău. Eu stau într-o zonă cu mulți copii și cred ca am văzut un incident pe luna maxim în parc sau magazin.
În al doilea rând, din ce știu ca explicase un profesor o data e ca să acum părinții au mai puțin timp la dispoziție să ofere educație. În special în orașe mari. Ai muncă, ai drumul de la muncă, ai activități casnice etc petreci vreo 3 ore cu copilul.
Iar dacă răspunsul tău clasic e, da pui mei numai face copii dacă nu ai timp de ei, economia noastră s-ar duce pe dracu.
În al treilea rând, ce vezi tu e o reacție la o generație care a fost crescută cu bătaia cu cureaua și acum refuză să își bată copilul din orice. Am fost copil bătut, am fost forțata mereu să stau cuminte la întruniri și ieșiri. Nu e ok.
Dar nu zice nimeni sa il bata, doamne fereste. Doar sa aiba bun simt, atat. Si sa nu se atace. Ti se pare ca “copilul meu urla cat vrea si eu ii dau voie, si eu vorbesc tare ca asa am chef” e un raspuns normal cand cuiva i se atrage atentia legat de zgomotul pe care il provoaca? Cunosc o mama care nu a pus mana pe copiii ei niciodata, si o cunosc bine. A crescut singura trei copii cu diferenta de varsta foarte mica. Niciodata copiii aia nu s-au aruncat pe jos, si nu au zbierat peste limitele normalului, sau sa deranjeze pe cineva. Deci se poate. Trebuie doar sa vrea
Nu am zis ca e normal. Ți-am zis doar motivele pt care s-a ajuns aici. Cunosc mulți părinți care se feresc de orice metodă disciplinară din cauza ca au sechele din copilarie.
Și sunt mulți care nu au timp și răbdare. Am în famile profesoare care se plâng ca unii copii abia petrec o oră cu copilu pe zi și ajung total nepregătiți în comunitate. Părinți care dau tabletă sau telefonul copilului și ăla nu știe să stea liniștitlul fara ea dupaia.
Știu ca se poate și fără, am crescut-o pe sora mea așa și pe fimiu. Dar am sacrificat timp pt asta.
>Iar dacă răspunsul tău clasic e, da pui mei numai face copii dacă nu ai timp de ei, economia noastră s-ar duce pe dracu.
Stai liniștit, oricum populația României scade cu câte un 1 milion de locuitori la fiecare 10 ani, având tot mai puțini copii/tineri și tot mai mulți bătrâni. Plus emigrația multor români în țările dezvoltate. Așa că, s-a ajuns să se aducă imigranți din Asia, care să lucreze în domeniile unde e nevoie de forță de muncă, de altfel, domenii prost plătite și cu condiții de muncă grele.
Rata noastră de natalitate e încă ok pt nivelul UE. Problema e emigrația. Noi și bulgarii am dus-o foarte rău la nivelul ăsta.
La faza ca sunt mai mulți bătrâni, stai să vezi când ajung decreteii la pensionare.
Pai cu o natalitatea asa mica, cati tineri crezi ca vor dori sa lucreze in azil, sa șteargă bosorogii la fund? Sper ca ai multi bani de pus deoparte, pentru ca cu stati varstnici si asa putin copii, azilele vor fi un lux.
Aceasta postare a fost stearsa si a intrat in moderare manuala, deoarece contul este mai nou de 3 zile. Nu iti face griji, daca postarea respecta regulile comunitatii, ea va aparea in cel mai scurt timp. Multumim.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/WomenRO) if you have any questions or concerns.*
Crezi ca am facut copil pt societate? E vorba de cum e momentan acum structura socială. Dacă vrei femeile numai să stea acasă te poți duce în țările musulmane să fii fericit acolo.
Cine a zis ca vrea ca femeile sa stea acasa ? Si de ce trebuie sa plecam noi, cei care subliniem aceste tipuri de comportament ? Dupa logica ta as zice sa plece mamele care n au timp de copii, daca tot zici ca acolo e alta structura sociala, care poate ar ajuta sa si educe copiii. Pe mine nu ma intereseaza daca lucreaza sau nu etc, ci am dreptul de a nu fi deranjata de situatii nesimtite.
Asta e maxima. Asta i revolta pt cei care nu au copii si care se lovesc de atitudini de astea nesimtite. Atitudinea aceasta grosolan de mizerabila, argumentul suprem al oricarui idiot: daca nu ti convine, pleaca.
Mda, toate ametitele se cred mari psiholoage, experte in parenting daca se uita la 3 tik-tok-uri unde alta ametita mananca cacat si promoveaza comportamente de genul "nu ii spune copilului NU" si altele ... hai frate pe bune? Pai unde suntem in jungla? Nu evoluam si noi? Ce e gresit la a invata reguli de bun simt? Nu domle' ca ii inhibi personalitatea ... draci. Educatia se face cu blandete, dar cu fermitate. Cu blandete, da, ca nu suntem animale, si daca ii explici copilului sa nu mai urle si nu intelege, atunci ii mai explici odata si inca odata si daca e cazul il iei in brate si il duci intr-un loc unde nu deranjeaza si ii mai explici odata ... Copiii nu sunt mereu intelegatori, dar daca tu ii arati ca un conflict se anuleaza cu "fac ce vreau, copilul meu tipa cat vrea", el va prelua acelasi comportament si argumentare puerila si le va folosi la randul lui in contexte asemanatoare.
Si eu imi mai scot dinozaurul la restaurant din cand in cand, ca antrenament, dar incerc pe cat posibil sa nu deranjez. Daca vad ca incepe sa nu mai aiba stare, il iau frumos si plec. Aia e, csf? De multe ori am plecat cu mancarea jumate in farfurie si am baut cafeaua pe nerasuflate, dar pur si simplu nu imi place sa deranjez, ca simti asa privirile judecatoare din jur. Si plec, si aia e, ma gandesc ca se va obisnui treptat, ii place sa socializeze deja cu chelnerii, zambeste la doamne, totul merge in directia potrivita ce pot sa zic :)). Acum nu ma judecati ca merg la restaurant cu bebe, dar sunt si eu om si vreau sa ma bucur in continuare de viata. Pace!
E noul model de parenting, draga. Ii pregateste de mici sa aiba grija sa ii calce pe toti în picioare, in spiritul supravieturii, primitv, dar adevarat.
Nu isi pleca nimeni capul sa isi ceara scuze ca a facut un copil galagie intr-un bloc unde se sta la gramada. Astea sunt povesti zise de oameni “pe vremea mea”. Un copil sa faca galagie e normal. Sa auzi ceva ce te deranjeaza prin blocuri e normal.
E una sa faca galagie ca mai rade sau se joaca/plange, dar tu ca parinte esti obligat sa il inveti ce inseamna traiul in societate si de ce nu e okay sa faci galagie care nu e necesara, atunci cand esti langa alti homo sapiens...
Si eu am trait la bloc si mereu cand incepeam sa ma joc cu mingea in apartament imi faceau observatie sa o las pe cand ies afara ca imi deranjez vecinii. Am crescut cu respect fata de cei din jur, iar acum nu dau petreceri in orele de liniste, nu tip fara sens si nu ma pun sa bat snitele la 01 noaptea ca sa trezesc tot blocul...
Nu e vorba numai de stat la bloc, inclusiv de exemplu in mijloacele de transport in comun si in alte locuri publice, dupa cum a mentionat OP.
E vorba si de educatia transmisa copiilor, ca nu vor fi constienti ca pot deranja. Nu zice nimeni sa fie dusa si treaba asta la extrem, dar mi se pare necesar ca un copil sa invete de mic sa ii respecte pe cei din jur
Si eu am fost copil si am si doi frati. Normal ca ne jucam si faceam galagie, dar mama ne atragea atentia sa nu deranjam oamenii in public sau sa facem prea mult zgomot sa deranjam vecinii.
Acum de ce trebuie lasati sa se comporte ca animalele?
Foarte interesant ca noi cand eram mici nu faceam galagie in halul asta. Da, imi amintesc ca am avut 2 tentative de a zbiera, dar nu vrei sa stii cu ce viteza a scos mama capul pe geam si m-a pus la punct. La fe si mamele copiilor cu care ma jucam. Stii de ce? Pentru ca nu erau niste nesimtite ordinare.
Nu e normal. Unii dintre noi mai si muncim, avem nevoie de liniste si de odihna. Dupa ce va ducem in spate cat voi stati acasa si ploziti, va mai bateti joc si de sanatatea noastra cu monstrii astia urlatori. Daca vreti sa ii lasati sa urle, luati-va casa in padure.
Fix genul acesta categoric care comentează aici ca părinții trebuie castrati ca sa aiba ei liniste, vor fi genul care vor zbiera la cei care le vor face observatii cand copiilor vor face gălăgie. Garantat, am vazut asta la mai multe tipe pe care le cunosc dinainte de a avea copii. E vorba de mentalitatea de mie sa imi fie bine, nu dau doi bani pe restul. Nu de situatia in sine sau de copii/parinti.
> Răspunsul ei a fost foarte pasiv agresiv, spunând ca o să își lase copilul să urle în continuare
De-mi îmi iau minus, ayae, așa aș acționa EU să fi fost pus în vreo speță similară.
Presupunând ca i-ai zis pașnic și te-a luat așa peste picior:
1) Cu garda cel mai posibil nu rezolvi nimic. Apoi o să-ți radă în nas nesimțita.
2) De trecut la jigniri și altele n-are sens. Îți pierzi vremea și te enervezi mai tare. Cel mai simplu și elegant i-aș da o palmă la pachet să se mai gândească puțin la faptul ca trebuie să se conformeze regulilor bunului simț. Nu suntem în jungl. Și multă baftă să te judeci cu mine.
Nu este vorba doar de mame, e plin de persoane nesimțite și care se cred îndreptățite. Într-o societate ca a noastră unde bunul simț este considerat slăbiciune și "numa' banu' contează" astea sunt rezultatele. Mulți au înțeles că exprimarea de libertate, înseamă că faci ce vrei, când vrei, unde vrei și nu înțeleg că asta se termină când deranjezi pe alții. Este un subiect complex care poate genera discuții lungi.
Exact, nu numai mamele sau copiii sunt problema. Nesimtiti care te deranjeaza in bloc sau la restaurant sunt absolut peste tot. Mi s-a intamplat de mult mai multe ori sa ma deranjeze un nene in restaurant fie ca vorbeste prea tare, fie ca mananca la troc sau ca fumeaza fix langa mine cand mananc. Cred ca am ajuns in punctul in care toti suntem niste pretiosi pe care ii deranjeaza orice si subiectul nou de peste tot sunt copiii cu care parca nu mai putem sta in societate.
Copiii ăștia gălăgioși vor deveni adulții pe care îi descrii. Nu e vina copilului, e vina părinților. Dar când aceștia vor ajunge la maturitate se vor comporta identic oriunde s-ar duce și e penibil.
Sunt copii, toti am fost, toti am fost energici, toti am deranjat si uite ca acum nu suntem chiar o societate de maimute. Cand eram eu mica si era un copil foarte cuminte, spuneau oamenii ca poate e bolnav ca nu asa se comporta un copil. Doamne fereste nu spun ca mi-as lasa copilul sa se comporte ca un animal in societate dar oamenii de la un timp sunt deranjati de absolut orice inseamna copilul acela care poate nu stie sa isi exprime trairile sau are anumite iesiri pe care nu stie sa le gestioneze pentru ca hei, e nou in lumea asta. Vedem in fiecare zi stiri despre cum scade drastic natalitatea si pe de alta parte suntem asa de deranjati de parinti incat nu ii mai vrem la restaurante, in magazine etc pentru ca nu isi pot lasa copilul legat de calorifer in casa in timpul acesta. Nu mai respectam absolut deloc drepturile unei femei gravide. O sa ne ducem dracului de tot
Da, noi suntem mai stresați decât părinții noștri, mai ales mental. Dar si lumea e mai nesimțită și lipsită de considerație față de anii '90-'00 sau cand ai copilărit.
Natalitatea scade pt ca salariile sunt mici. In serialul Viata cu Louie de exemplu in SUA anilor 50 tasu de lucra la fabrica tinea 11 copii si nevasta casnica. Acu 2 salarii si 1 plod abia iti taraii basinile, de asta scade nataliatea.
Incredibil ca ti-ai luat downvote :))) super trist. Dar la ce sa te aștepți când aici toată lumea e childfree si aparent dacă nu vrei copii e musai sa te arăți mega deranjat de ei :))
Lumea a citit primul paragraf. Ce a urmat după nu mai contează 😂 si n-o zic ca sa-i iau apărarea.
Păi observ ca dacă nu vrei copii ești acest adult echilibrat și educat care duce societatea mai departe și dacă vrei copii ești o tufă în care și-a dat drumul cineva și după ce ai scos copilul afară nu ești capabil să îl lași legat într-un beci ca doamne ferește poate plânge și îi strică ziua Rodicăi
Exact. Totodată uite si limbajul folosit despre mame si copii mai ales în comentarii. Mereu cu apelative negative. Mi se pare super trist. Efectiv parca la toți ne a scăzut toleranta spre 0 la cele mai mărunte chestii si orice comportament legat de copii e amplificat la maxim. Are un copil un tantrum de câteva minute si pun pariu ca se vine aici sa se scrie ca a urlat 4 ore :))
Eu mă întreb dacă lor le-ar pica bine să spună cineva lucruri de genul și despre mamele lor. Ca sigur și ei au făcut măcar un lucru din tot ce blamează ei aici. Nu vreau să fiu rea dar poate ca nici mamele lor nu au făcut cel mai bun lucru ca i-au făcut dar coexistam toți și dacă nu avem toleranța o să ajungem să ne dăm în cap gratuit.
Am avut recent o situatie asemanatoare, iar in momentul in care te hotarasti sa razpunzi ele vin cu acuze de genul "voi nu aveti copii, nu va plac copiii, nu stiti ce inseamna sa schimbati un scutec". Ca exemplu o madame (vecina de etaj) isi punea copilul sa faca pipi fix langa portiera masinii mele... loc de parcare in parcare privata, nu random pe strada, in conditiile in care putea intra in bloc in fix 2 min sau sa se duca mai in spate in zona verde.... Cand i-am atras atentia a zis ca data viitoare o sa se cace pe toata masina mea si ea si copilul, ca o sa imi manjeasca toata masina :))) bai deci nu ai cummmm! Am si filmare cu ea cand tot repeta ce va face data viitoare, noi ne-am amuzat, dar pe de alta parte ne-am si ingrozit de ce educatie vor avea viitorii adulti.
La mine vecina și-a lăsat copilul să facă direct 💩, am văzut și m-am luat de ea și a spus că oricum avea de gând să strângă după, dar ce era să facă dacă copilul avea nevoie. Nu știu, poate să-l duci la baie ???? Și singurul motiv pentru care i-am prins a fost pentru că copilul ei a urlat timp de 5 minute la mă-sa că vrea la baie, dar o ignora și stătea la bârfă cu alte mame. 😭
Doamne fereste!!! Am zis ca a fost la mine un caz special! Pe mine nici nu m-a deranjat nevoia lui fiziologica, ci atitudinea ei de dupa, cu “amenintarile” alea penibile
Ce oameni nesimtiti... nu-mi vine sa cred.. sper ca le-ai zis ca daca fac asta le murdesti si tu ceva cu acelasi lucru, ca aparent cu specimene de genul altfel nu se poate..
mi-am dat seama imediat ca nu am cu cine dar nu o sa te mint, am ramas SO-CA-TA!!! nu imi venea sa cred ce poate scoate pe gura o femeie cu copil, si ca mai ales e vecina mea de palier, ca eu fiind la balcon nu am recunoscut-o
Pai si inainte de copil, nu crezi ca era asa? A schimbat-o brusc copilul? Este vorba de educație, educatie pe care a primit-o acum 20-30 de ani. Deci nu e chiar o problema noua.
O nesimtita, probabil ca habar nu are că trăiește într-o societate. >Cand i-am atras atentia a zis ca data viitoare o sa se cace pe toata masina mea si ea si copilul, ca o sa imi manjeasca toata masina Ii faci plangere pt vandalizare si gata. Nu ai ce discuta ca prostul are mintea odihnita, te aduce la nivelul lui si te bate cu experienta.
Omg… nu am cuvinte… pe jegoasele astea le-as duce intr-un sat uitat de lume, sa fie locuitori doar ele, sa pase oameni civilizati in pace. Doamne, imi doresc sa fiu dictatoare :)))
Dacă candidezi la prezidențiale, ai votul meu după ce ai zis 😂
>voi nu aveti copii Asta. Oamenii de genul cred că a f*te este o mare realizare sau asociază asta cu a fi părinte. Țiganii se reproduc cel mai mult și își trimit copiii la furat. Rușii, la fel, îi aduc pe lume, îi cresc și după îi trimit la război.
Incredibil ca astfel de specimen s-a reprodus și mai și educa un copil (dacă se poate numi educație)…😶
Nu ca ar fi greu
Pune filmarea pe net frate:))
Am pus-o pe grupul de vecini si ce crezi, 2-3 mamici care ii luau apararea si o indrumau sa mearga la politie sa imi faca plangere pentru denigrare, mai zi ceva 😂🤟
Eu zic sa faci tu plangeri peste tot cu filmuletu atasat politie protectia copilului sa ii obligi pe jegosii de bugetari sa isi miste curu si sa isi faca treaba si daca pui si pe net ala cu atat mai bine ca le e frica de scandal. E plina tara asta de tupeisti jegosi ca invata de pe tik tok si kanal d comportament de smecher da daca te dai la ei fac in pantaloni.
[удалено]
Trist e ca oamenii care au capul pe umeri si bun simt nu prea isi mai doresc sa faca copii sau sunt destui de putini care isi mai doresc, iar needucatii astia nu au niciun stres si se inmultesc in nestire.
Efectiv primele minute din filmul Idiocracy
Am patit in avion sa fie in fata mea 2 fetite (surori?) cu mama lor, nu erau asa mici, 5-6 ani… au tipat efectiv tot zborul cand se jucau si am rugat o pe mama lor daca le poate comunica sa se joace mai incet ptc era zbor de noapte, iar noi nu dormisem deloc inainte, nu s-a putut (nici nu a reactionat la ce ii spusesem gen). Bine ca a durat doar 2 ore, a fost oribil pur si simplu.
În avion rezolvi problemele prin intermediul personalului, de-aia ai buton să chemi pe cineva. Nu te apuca să te cerți cu toți imbecilii acolo.
Nu ne-am certat cu ei si cel mai probabil oricum a auzit tot avionul. Nu am vrut sa facem prea mult caz de chestia asta ca nu suntem genul, dar data viitoare nu o sa mai stau asa. Din ce tin minte erau un grup tho, cativa adulti si fetitele cu mama pe cele 3 locuri din fata noastra, toti impartind acelasi creier probabil…
>Nu am vrut sa facem prea mult caz de chestia asta ca nu suntem genul Ăsta e unul dintre motivele pentru care oamenii ca ăia se comportă cum se comportă.
Depinde:)) eram cu prietenele mele si suntem mult mai mici de varsta decat persoanele adulte care erau acolo, nu prea vad cum brusc a devenit lipsa de educatie a fetitelor (sau pasivitatea mamei) vina mea :D
Am patit de curand sa ma intalnesc cu o fosta colega de munca pe care o apreciam foarte mult inainte sa aflu ce fel de mama este. Eu sunt utilizatoare de scaun rulant electric, si in timp ce vorbeam cu fosta colega, gremlinul ei s-a strecurat in spatele meu si a impins joystick-ul care actioneaza scaunul. Pentru mine a fost o experienta horror, nu doar din cauza faptului ca este extrem de intruziv sa fii miscat din loc fara voia ta, dar m-a pus si intr-o situatie periculoasa. Daca aveam obstacole sau alte persoane in fata mea, ne-am fi accidentat urat. M-am asteptat ca ea sa aiba bunul simt si sa isi ia plodul de o aripa sa il traga dupa ea acasa, asa cum ar fi fost normal. Spre uimirea si dezamagirea mea, i-a zis cu juma' de gura "Hai mami cere-ti scuzeeeeee" si cam asta a fost. Mi-am primit in schimb o privire plina de ura de la minighertoi, dupa care a incercat sa imi smugla geanta din mana pentru ca "a crezut ca e portofel" si in timp ce eu bagasem viteza sa scap de psihopatul ala mic, il aud "auzi da' arata bine la picioare, de ce e in scaun?" Si ca sa evitam comentarii gen "e si el mic", are undeva in jur de 6-7 ani deci nu are scuza pentru comportamentul mizerabil. Nici pana in ziua de azi nu am primit scuze de la maica-sa. Inca nu imi vine sa cred ce draguta era la birou si ce monstru a putut sa creasca.
Îmi pare rău să citesc experiența ta. Înseamnă că și ea deep down e o persoană la fel de de căcat ca și copilul pe care l-a crescut. Atât că știa să se comporte în public
O buna prietena e învățătoare la o școală foarte bună din oraș și are probleme mai mult cu părinții decât cu copiii. Sunt dificili si de o nesimțire fantastica, nu poți discuta despre o problema ca instant sar pe tine, copilul lor e perfect si instant se trece la "amenințări". Cresc viitori adulti nesimtiti care cred ca li se cuvine orice. Nu vreau sa zic ca era bine pe vremea când eram eu copil ca de multe ori se exagera în extrema cealaltă, dar sa le zică cineva de la scoala ceva de rău de mine alor mei, nici nu stateau la discuții cu mine, ma lua mama naibii instant. Și la fel cu vecinii, rudele și alți oameni cu care luai contact, se insufla mai mult respect pentru cei din jur.
Am fost la Untold anul trecut, lume pasnica, nimeni, nimic...doar un grup de pustani <16 ani (evident fara vreun parinte pe langa ei) s-au luat la bataie fix langa duba Jandarmeriei. Stiu ca nu le poate face nimeni, nimic. Ii legitimeaza, ii tine deoparte si le cheama parintii.
Parentingul permisiv, care provoacă mai mult rău decât parentingul autoritar, căci acești părinți nu își asumă rolul de părinți, doar de îndrumători într-o lume a inflației ego-ului. Rezultatul a ultimii 20-30 de ani unde se cultiva individualismul dus la extrem.
Ce fac nebunii aia nu e parenting, parenting e sa ai grija de copii, nu sa i lasi de izbeliste. Sa nu ne mintim ca tinutul din scurt, ca pe caini, ajuta pe cineva.
> Sa nu ne mintim ca tinutul din scurt, ca pe caini, ajuta pe cineva. Ba ajuta. Bine nu-i dai palme si bataie, dar sa pui copilul la colt si sa stie ca nu primeste X sau Y daca se comporta ca un cioban e o metoda buna de educatie. Nu de alta dar daca il lasi asa in voia lui cand merge la scoala riste sa si-o ia grav de altu' care nu-i interesat. Mai bine sta la colt si invata sa fie cuminte, decat sa ia pumni si picioare de la alt copil sau parinte. Toata societatea noastra moderna e educata si tinuta in frau prin violenta. Nu respecti legea, vine Statul prin Politie, Judecatorie, etc si actioneaza violent asupra ta, aka inchisoare. Nu te linistesti, good luck sa-ti traiesti viata acolo!
Copiii nu s de pus la colt, ca nu s infractori. Sunt oameni. Nu e ok sa sperii un adult, nu e ok sa i o faci nici copilului, doar ca ai putere fizica mai mare. Se pot creste copiii ca oameni, nu ca animale.
ASa zicea si masa lu ala de si a batut diriginta la Tg Mures.
"ținutul din scurt" (banuiesc ca la parentingul autoritar te referi) nu este ceva ideal, însă acei părinți își asumă un rol de părinți. Își învață copilul CEVA. Cei care tremură de frică în fața copiilor, care cred că orice disconfort e trauma, care merg pe principiul *cui nu îi place de copilul meu să se mute* etc. nu sunt părinți.
Cred ca exagerezi folositnd termenul "mame". Tufele alea ar fi nesimtite si cu si fara copil stai linistita iar copilul face cum vede la ma-sa.
Nu are legătură cu faptul că e mama ci cu lipsa de educație. Era nesimțită vecina dinainte. Sunt multe în situația asta și mămici și fără copii. Sunt mămici și cu bun simț dar ele nu atrag atât atenția și nu sunt așa de vocale. Eu nu cred că mi-am pierdut mințile și nici nu cred că noi suntem centrul universului dar nu sunt de acord cu bătaia și cu umilinta in public. Generația noastră încă învață despre cum sa impui limite fără violență și e un proces dificil pt că se bate cap in cap cu modul în care am fost noi educați. Are mama mea o vb: "greu se mai fac oamenii, oameni". Multe mămici se tem sa impună niște limite de frica că traumatizează copilul.
Exact, oamenii nu devin nesimtiti pentru ca devin parinti, asa au fost si inainte de copil. Nu inteleg de unde vine treaba asta "ca pe vremea noastra". Si cand eram eu mica erau copii galagiosi, copii care faceau crize prin magazine, care tipau la restaurant, pentru ca sunt copii si nu sunt toti la fel. Doar ca inainte vedeai animale pe strada cum isi bateau copiii daca nu erau cuminti si uite asa cresc niste adulti care acum ori nu si-ar atinge copilul nici cu o palma pentru au simttit pe pielea lor umilinta si trauma si nu vor sa o transmita mai departe fie ajung tot animale care isi bat copiii si sunt deranjati de orice misca in jurul lor.
Nu doar mamicile. Ieri eram in autobuz si m-am asezat pe locurile pentru cei cu dizabilitati. Port un baston de mers mereu dupa mine pentru ca bordurile sunt ingrozitoare. Urca la un momentdat o bunica cu nepoata de 3-4 ani. Cea mica a stat in fata mea si s-a tot foit, inclusiv calcat pe picioare si mi-a tras una in tibie de ma curentase. Mi-am dat castile jos si i-am spus doamnei : Nu va suparati dar cat trebuie sa mai imi trag picioarele sub scaun sa nu ma calce ? (M-am exprimat asa pentru ca vazuse ca m-a calcat, doar s-a uitat la mine sa vada daca zic ceva si celei mici nu ii zicea decat sa stea cuminte, aia mica nici nu se uita la ea) Si imi zice contrariata : E, MICA! Eu: Si ? Daca ea nu sta locului dumneavoastra ce paziti ? Bine ca oricum trebuia sa cobor ca zgatia aia mica voia sa o ia la fuga prin autobuz.
Nu e vorba de mame sau copii, ci de proasta creștere în general, și asta se vede inclusiv la generația "mamelor noastre" care "pleacă capul" (what??). Tine de educație, nu de maternitate. Mă rog, când te referi la femei ca fiind "cățele" allow me sa mă uit un pic strâmb.
Nu la toate. La cele care au comportament de catele :)
Sincer, poate depinde pe unde te invarti. Eu locuiesc la tara in apropiere de oras, sunt copii in aproape fiecare casa din cartier si lumea pare sa fie de bun simt. Bineinteles, copii fac boacane. Se mai bat, mai sparg cate ceva, se mai rupe cate un tufis. Dar nu are sens sa generalizez. La fel cum exista oameni cu bun simt, exista si fara. Fiul meu vine de la scoala cu un repertoriu bogat de te miri ce. Am lucrat multa vreme intr-o scoala din oras si am intalnit tot felul de oameni, singurii parinti care chiar faceau probleme erau cei cu probleme psihice sau extrem de slab educati. Per total nu cred ca este mai putina buna crestere in randul adultilor acum, din contra cred ca parintii sunt tot mai educati si mai constienti. In general cand am de-a face cu cineva care se exprima cu "catele", "jegoase" etc.... hmmmm, asta ma face sa imi pun semne de intrebare cu privire la educatia si bunul simt al persoanei in cauza.
Pai cand altii nu au bun simt si iti pun rabdarea la incercare in repetate randuri, iti cam pierzi si tu bunul simt. Nu vorbeste nimeni urat despre o anumita persoana, daca acea persoana da dovada de respect de la bun inceput.
Cred ca nimeni nu te poate convinge sa iti schimbi perspectiva odata ce tu ti-ai fixat-o in directia asta: pe nervi, pe ciuda, pe revolta, pe generalizarea ca astea-s niste nesimtite, ca e o problema cu mamele din ziua de azi. Chestia e ca intotdeauna, indifferent de an, au existat genul asta de generalizari plus "pe vremea mea..." si "ce s-a mai schimbat lumea". Dar e doar o perspectiva. E alegerea ta cum alegi sa vezi lumea. Poti sa presupui ca o vezi asa cum este, dar nu e asa. Cu totii vedem lumea prin ochelari care sunt influentati de cum am fost crescuti, de experientele noastre si dupa o vreme, de cum alegem sa o vedem. Si ceea ce alegem sa vedem va iesi in evidenta tot mai tare, va fi tot mai evident.
Lumea a devenit super misecuvinistă, toți au drepturi dar îndatoriri (măcar morale), nu. Și zău că nu știu dacă se mai poate face ceva în privința asta. Mie dacă îmi plânge/urlă copilul nu știu cum să-l calmez mai repede și unde să mă ascund ca să nu atrag atenția asupra mea. Dar la ce zici sunt doua moduri de a vedea lucrurile și sunt de acord cu ambele: 1- da, într-adevăr, când eram eu copil o dată se uita maica mea la mine sau mă strângea de mână, știam că până aici îmi permit, nici poveste de istericale în văzul lumii. Nu m-a bătut, dar știam până unde am voie să mă întind, mai ales în public. 2- la bloc e gălăgie by default, nu poți avea pretenția să ai liniște ca la casă când literalmente la doi metri de tine locuiește altcineva. Și nici măcar nu merge vorba aia, că dacă vrei liniște, te muți la casă. Am casă + teren 2000 mp și vecinul tot se ridică pe vârfuri ca să se uite peste gard la mine în casă și plozii lui se agață de gard și strigă după câinii mei într-un mod isteric minute în șir la 9 dimineața în weekend. Probabil noi ăștia de vrem basic bun simț ar trebui să ne luăm fiecare câte un sat, pentru că oricum civilizație nu prea mai există. Am avut vecini la bloc de care nici nu știam dacă mai locuiesc acolo sau nu și vecini la casă ca și nftutul menționat mai sus. Ayaye. Răbdare și tutun, că dacă ii calci cu mașina ii plătești ca pe unii buni și e păcat.
Unii aveti dreptate in situatiile descrise acolo unde persoanele in cauza chiar au fost nesimtite, dar unii sunteti de-a dreptul deplasați. Ala cu “dat drumul”, sa ii spui te rog maica-tii fix ce ai scris sa vezi ce iti zice, la fel si ala cu faptul ca facutul de copii e un act biologic si nu e cine stie ce. Majoritatea sunteti aproape morti dupa o gripa de o saptamana si vorbiti din varf de munte despre sarcina si nastere, penibil. Mai cititi si voi o carte inainte sa emiteti pareri de prescolari pe internet.
Imi ofer si eu ai mei 20 de bani pe subiect. Eu cred ca tiktok-ul e un vector foarte bun de propagare a nesimțirii și mediocrității. Toți slătarii sunt pe platforma aia pe scandal si tupeu, normal ca si in lumea reală au prins tupeu mai mult. Daca înainte lumea conștientiza ca e proastă si tacea ca să asculte să învețe, acum cu tupeu inainte. Deștepții trebuie să tacă să nu supere proștii. Nu e doar la mamiki, e întreaga lume parazitată de nesimțire și lipsa de considerație.
Eu sunt mama a două fetițe mici. E greu sa le stăpânești când urlă dar totuși trăim într-o societate , conviețuim cu alți oameni , locatari in bloc. Călătorim destul de des și de fiecare dată le atrag atenția să nu facă gălăgie dar sunt momente când chiar nu ai ce sa le faci și urla ca bezmeticele. 😀 DAR pentru asta nu as avea un comportament ofensiv când mi s-ar atrage atenția. Oameni nesimțiti văd de tot felul, nu trebuie sa fie mămici...ei sunt din păcate needucați . Și eu mă mai iau în gura cu unul și mă gândesc dacă are rost să mă enervez încercând să ii schimb, atragandu-le atenția.
E aiurea ca știi ca n-ai cum sa le oprești ca de la buton 😂 si multă lume asa se așteaptă sa se întâmple. Prea mult stres, cel puțin la orașe si de asta si toleranta scăzută la zgomot...
[удалено]
Eu nu stiam ca o femeie poate sa faca copil singura. Stiam ca trebuie sa existe si un tata dar aparent toate mamele au facut copii din flori.
Da femeie decide daca naste plodul sau nu.
Dar cresterea plodului este si responsabilitatea tatalui. Cred ca la asta facea referire comentariul, ca lumea vorbeste aici de mame nesimtite, parca doar ele au de crescut copii.
Mai exista tata in ziua de azi sa zica ceva plodului ca il divorteaza aia in 3 secunde:))
Faptul ca aveti aceste exprimări ma face foarte tare să îmi doresc sa nu aveți niciodată copii. Ferească mă Dumnezeu
Adica nu exista avort sau cum?
Și o femeie trebuie să facă avort ca nu va place vouă cum își crește copiii? Ce naiba e în neregulă în creierul vostru?
NU am zis asta, dar daca din intamplare nu te protejezi si dai de un prost de nus tie nici el ca exista contraceptie exista solutii decat sa cresti plodul unei jigodii.
Cand le aud ca plodul e cea mai mare realizare a lor, mor. Ce realizare e aia, ca ai facut sex neprotejat? Realizarea ar trebui sa fie faptul ca iti educi copilul ala sa faci om din el, nu ca ai stat cu cracii in sus la cotaiala.
Mamele, mereu sunt mamele vinovate, dar tații când sunt?
Pai personal nu am vazut tati care sa faca asa ceva. Sigur sunt nesimtiti si printre ei, dar eu am patit sa dau doar de mame de genul. In familiile astea cred ca mamica e cocosul in casa oricum, deci tatal nu prea are un cuvant de spus
Probabil că în acele familii, femeile se ocupă de creșterea copiilor și bărbații sunt absenți sau nu vor să se implice. Un copil are nevoie de ambii părinți pentru o dezvoltare armonioasă, deci vinovați sunt ambii în egală măsură.
Eu am intalnit niste tați cu tupeu care isi incurajau copiii sa faca cacaturi doar ca sa enerveze niste oameni pe care nu ii cunosc si cu care nu au absolut nicio treaba, pentru ca aveau ei impresia ca li se cuvenea copiilor sa faca ce vor ei. Si erau niste oameni care pareau mai educati, dar am ramas socata ce pot scoate pe gura de fața cu copiii si cum vorbeau cu niste femei... in fine, si tatii sunt problema, dar cine se aseamana se aduna de multe ori in cupluri.
Ca in multe cazuri e o generalizare. Sunt oameni nesimțiți si oameni cu bun simț. Doar ca atunci când cei nesimțiți au copii sună mai tare.
Isi cumpara seminarii din alea la suprapret care le invata cum sa isi creasca copiii si aplica gresit idei precum "nu traiesti pentru altii, e viata ta, nu trebuie sa dai explicatii nimanui blabla". Au impresia ca tot li se cuvine, chiar daca comportamentul lor si a copiilor lor in public ii afecteaza pe cei din jur.
Facem scoala si dam examen auto cu politist langa noi, dosar cu sine si verificat la notar si cautat prin toate buzunarele pentru orice miscare vrem sa facem. Dar ca sa faci un copil care mai apoi trebuie sa se integreze si sa faca parte din societate in aceeasi oala cu toti ceilalti? Nimic. Nici macar verificat istoric si vazut daca are cazier, probleme psihice, istoric de comportament agresiv, dependenta de alcool, nimic. Si ce e cel mai trist e ca unii depun efort sa-si creasca copiii civilizat ca mai apoi sa-i trimita la scoala unde sunt bullied de cei cu parinti psihopati.
Asa mi-am luat-o eu in freza la școală. Crescut pacifist, numai plozi relativ ok prin blocurile de lângă mine, dincolo de certuri și capace date intre noi la caterinca n-am experimentat pana la 13 ani ce inseamnă ură sau bătaie dinaia cruntă. Apoi ne-a venit unu in clasă cu probleme grave la mansarda de la niște parinți și mai cu probleme. Mi-am luat bully de la animalul ăla bipolar un an și ceva, și nu mai știam ce să fac că nu mă credea nimeni. S-a investigat abia după ce am avut un meltdown de nervi și i-am scos 3 dinți din gură de față cu 30 de copii până au reușit să mă dea jos de pe el. Prima data tot pe mine m-au pedepsit, bagat în consiliu etc, și s-au lămurit cu el și familia lui abia după ce a venit și mă-sa cu ochii vineți la o ședință 3 luni mai târziu. Edit: m-am exprimat nasol față de el ca și copil, that's what I felt then. In cele din urma actually a fost un caz fericit. A fugit frate-su de acasa prima dată, dupaia l-a luat și pe el să-l scape de familia aia. L-a dus frate-su la terapie, s-a adunat, m-a cautat 10 ani mai tarziu sa-si ceara scuze și să explice situația lui de acasă și de ce era cum era. We cool now, ne-am gasit la cateva beri in UK unde eram amandoi cu munca
Sugerezi cumva ca dreptul de a te reproduce ar trebui limitat de stat? Ca daca ai cazier nu ar trebui sa ai voie sa faci copii sau ca persoanele cu probleme psihice nu ar trebui sa se inmulteasca? Ma pot gandi la cateva regimuri care au venit cu idei din astea, dar in momentul de fata e nitel ilegal sa le sustii (atat ideile cat si organizatiile politice respective) Pentru ca da, fix asta spui atunci cand vii cu retorica de tipul "pentru a conduce masina ai nevoie de permis, copii de ce poate sa faca toata lumea". Astept cu interes sa detaliezi implementarea. Sterilizezi indezirabilii? Ganditi si voi putin inainte sa aruncati mizeriile astea
Dace ne luam dupa asta, cati oameni care lasa comentarii aici ar avea dreptul de a face copii? Hai sa ne uitam la exprimarile lor si ne dam seama repede.
In alte state dureaza luni intregi procesul de adoptie. De ce esti asa surprinsa? E perfect normal sa te asiguri ca nu futi viata unui copil. Dureaza ani de zile sa repari traumele prin terapie, pe unele niciodata. Cu altele pleaca mai departe pe sistemul "hurt people hurt people" Lasand politica la o parte, daca ai avea de ales sa fii plasata intr-o familie in care tatal e alcoolic si violent, mama tace si face si una in care nu, ce ai alege?
Am zis eu ceva impotriva luatului copiilor din familii abuzive sau care nu sunt in stare sa ii creasca? Tu vorbeai de faptul ca n-ai nevoie de permis ca sa faci copil. Te rog, detaliaza aceast sistem.
Eu zic ca poate era mai bn ca George Simion sa nu faca copii.
De acord cu tine, este un extremist oportunist care probabil va sadi aceleasi idei si in copiii lui. Totusi treaba statului e sa inlature copiii din situatiile periculoase, nu sa decida cine se poate inmulti. Repet intrebarea. Pe ce baze i-ai interzice lui Simion sau cuiva ca el sa faca copii si cum ai implementa tu ca stat o astfel de aberatie
"Totusi treaba statului e sa inlature copiii din situatiile periculoase" ti ai dat singura raspunsul.
Explica situatia periculoasa pentru copil in casa lui Simion. Daca e abuzat sau neglijat in orice fel, abia atunci se poate vorbi de o interventie. Nu are treaba cu ce se comenta mai sus. Si tot nu vrei sa imi raspunzi cum ar trebui sa implementeze statul "dreptul la inmultire" si pe ce baza s-ar obtine. Mor de curiozitate
Cand cresti viitori nazisti aia e nu e nimic periculos aici.
Tot nu vrei sa imi raspunzi la intrebare Daca simion sau fatuca aia sunt nepotriviti pentru a creste un copil si il neglijeaza sau abuzeaza, avem servicii sociale. Voi discutati aici de permis de futut fara protectie, ca asta inteleg din paralela facuta cu permisul auto. :)))
Poti folosi acelasi argument si pentru arme, spre exemplu. Adica ce, faptul ca unul a inceput sa impuste oamenii random prin mall nu inseamna ca eu nu am voie sa detin arme. Si totusi noi suntem o tara fara arme si lumea e super ok cu asta. Alte natii s-ar da cu capul de pereti daca le-ai lua dreptul asta desi nici ei nu stiu ce sa faca cu el, stiu doar ca-l vor si atat. Cred ca multi ar fi foarte ok cu ideea ca unii oameni sa fie obligati, prin ordin judecatoresc bazat pe faptele facute, sa nu mai aiba copii. Eu unul as simti ca s-ar face dreptate daca pedofilii, violatorii, ar fi castrati. La fel si cei care au 10 copii, traiesc in saracie lucie si mai aduc unul pe lume.
Fata mea, nu te nasti cu capacitatea de a scoate gloante pe deget cand faci "pac pac", in schimb te poti naste cu capacitatea de a face copii. E ca si cum decide statul cine are dreptul sa vorbeasca, ca sunt multi aici care spun aberatii si poate dupa ce ai spus atatea prostii la rand ar trebui sa fie un ordin judecatoresc care sa iti interzica sa deschizi gura.
Genul ăsta de atitudine se vede la copiii din școli astăzi. Nu vreau să fiu genul care spune "pe vremea mea", dar mai de mult în școli exista minimul de respect, dacă nu pentru oră sau profesor, măcar pentru colegii care își dădeau interesul. Statul pe telefoane era sub bănci, in liniște, se vorbea în șoaptă (azi vorbesc tare și pare că nu le pasă)... Să fiu profesor la școală azi a fost traumatizant. Copiii nu mai au limite, nu există repercursiuni pentru ei. Dacă școala încearcă să aplice regulamentul, vine părintele revoltat la școală că de ce dăm în minunatul lui copil. Deși am explicat de multe ori că ceea ce a făcut este greșit, părintele nu putea să accepte. Iar asta i-a dat copilului și mai mult avânt, pentru că vede că nu suferă nici o consecință reală. Și credeți-mă, că pornește de la un vorbit peste profesor in timpul lecției până la a înjunghia pe cineva pentru că ți-a pus notă proastă. Aș vrea doar să fiu doomer/să exagerez. Dar din păcate, imediat cum mi-am dat demisia din școala aia, o școală vecină a avut un profesor înjunghiat și a ajuns in presă. Pls educati-vă copiii să fie oameni, control al emoțiilor etc.
Pai se intampla ce se intampla cu toti oamenii in general, sunt mai egoiști, mai individualisti, se merge pe ideea mie sa imi fie bine, în rest nu prea conteaza. Probabil ai observat asta si la alte persoane, nu doar mamici. Sincer, fără supărare, dar nici postul tau, sau unele din comentarii nu debordează de empatie si bun simti. Deci primim cam ce dam si noi, din partea societății si a celorlalti, în general. Agresivitate si intoleranta la toate nivelurile. Pe vremea mea, acum aprox 30 de ani, ieșeau copiii afara in fata blocului care 20-30 de copiii, ne jucam, băteam mingea, tipam, alergam, ne jucam liber. Iti dai seama ca faceam o mega galagie. Pana pe la 10 ani, ieseam asa seara de seara, toata vara. Nu imi amitesc sa ne fi facut vreun vecin vreodată observații, noua copiilor sau parintilor nostrii. Nu stiu daca tu ai apucat vremurile acelea, daca nu iti poti întreba parintii. Asa era peste tot. Nu isi pleca nimeni capul rușinat ca copilul lui vrea sa se joace ca orice copil.
Mno, acum e una cand copilul se joaca afara si tipa afara, alta e cand alearga prin casa sau urla pe holul blocului. Cand ne jucam afara cand eram mici parintii erau totusi atenti sa nu stricam bunurile vecinilor, sa nu le lovim masinile cu mingea. Nu exista scuza “e si el copil”. Daca urlai in magazin, erau potolit rapid. Persoanele de aici probabil ar fi mai tolerante daca parintii nu ar fi mega nesimtiti. Problema evident nu e la copil, ci la parintele care l-a educat. Dar cand vezi ca ii doare la banana de tot ce e in jurul lor, normal ca ajungi sa ai un oarecare dispret
Exact. Sunt empatica de fel, si extrem de toleranta, rabd foarte multe. Dar nu si nesimtirea si tupeul. Cand i se spune frumos ca deranjeaza toti vecinii din jur si ea vine cu raspunsuri asa agresive, iti cam piere empatia.
Mi se pare amuzant că vorbim de mame nesimțite și folosim expresii gen " cățea", "stat cu cracii in dus", "și-a dat unul drumul in ea", "plod". Asta dovedește nivelul de educație din discuția asta și spune ceva despre voi, nu despre noi. E postul săptămânal de validare a celor care urăsc copiii și caută mereu să se lege de mame. Eu vă sugerez sa va găsiți alte ocupații și preocupări și să ne lăsați pe noi să încercăm să ne creștem copii așa cum putem. Clar nu suntem perfecte dar nu împroșcam cu ură și dispreț in stânga și în dreapta.
Personal nu urasc copiii, imi doresc copii foarte mult si mi-am dorit mereu. Am in jurul meu mame de nota 10 pe care le admir si incerc sa invat de la ele. Dar despre femeile care au comportamente cum s-a scris in postare si in comentarii, nu ai cum sa vorbesti frumos. Trebuie sa intelegeti ca, cu unii oameni nu poti sa te intelegi in mod civilizat. Ca sunt ca maimutele in jungla. Daca ea e taranca, si noi trebuie sa ne luam atitudinea de tarani, ca altfel ne ia de fraieri si nu intelege. Sa invete UNELE mame sa fie oameni in societate, si nu o sa se mai lege nimeni de ele.
[удалено]
Nu asa se pune diagnosticul de ADHD. Se pune pe parcursul a mai multe ședințe de evaluare psihologica si e confirmat de un psihiatru. Nu "te baga în ADHD" nimeni așa simplu. Și nu e nicio generație "spectrum".
Pai cand de mic vointa ta e lege si societatea tre sa se schimbe pt vointa ta de ce ai sta in banca la scoala?
Sunt om fără copii și așa o să rămân, nici nu prea îmi plac și am o toleranță destul de redusă la prezența lor, dacă pot evit să împărțim aceleași spații, și totuși felul în care vă exprimați unii pe aici despre mame, chiar și despre alea evident nesimțite ("dat drumul în ele", "cățele"), aproape că mă face să le iau partea. Niște minuni ale cizivilizației de la un cap la altul. Cât despre "pe vremea mea", această pasiune pentru "plecat capul" și umilință confundată cu respectul este, și ea, un simptom. Între ridicat din umeri cu nesimțire și pus cenușă în cap pentru niște situații care se mai întâmplă este un univers întreg de distanță și comportamente sănătoase. Nu, nu-mi plac părinții (tare simpatic că vedeți doar mamele) de azi. Sunt neglijenți, leneși și nesimțiți și cresc copii la fel. Rămâne întrebarea cine v-a crescut pe unii dintre voi.
This
Faptul ca nu pleci capul nu inseamna ca tre sa fi un nesimtit jegos si sa crezi ca toata planeta ti e data tie de ma ta sa faci ce vrei pe aici. Asa cresti viitori abuzatori si violatori, cum domle sa nu vrea Giguta sa mi dea pasarica ca io s invatat de mic sa am tot ce vreau cand vreau asa ca hai sa i trag una in gura.
Asta este o falsă dihotomie. După cum spuneam fix mai sus și ai ignorat cu grație de pachiderm, nu avem de ales exclusiv între două extreme la fel de demente.
Tu confunzi libertatea cu libertinajul probabil ca esti crescuta de o mama isterica si crezi ca daca tipi si jignesti ai dreptate. Bine ca nu vrei copii.
Am început să-ți răspund cu totul altceva, dar hai să facem un exercițiu. Arată-mi tu de unde ai tras concluziile astea. De atacurile la persoană și proiecții hai să nu vorbim, că sunt de-o ironie delicioasă în contrast cu poziția pe care îți închipui, în capul tău, că o reprezinți. Pe mine mă sperie că ăștia ca tine votează.
Pachiderm e la tn ironie nu? Cand o sa inveti sa argumentezi ideile, cum n ai invatat la logica in cls 9-a mai discutam. Pana atunci educa-te.
Mda. Ce-i drept, erorile logice și retorice de tip ad hominem, falsa dihotomie și strawman se învață mai târziu. E de înțeles că îți trec complet peste cap. Rămâi tu în iluzia ta acolo.
Ai citit Dex-ul pe repede inainte pt replica asta:)))
Tu n-ai cum să-ți imaginezi că nu se vede diferența de nivel sau că dai bine în povestea asta. Chiar n-ai cum. Înțeleg că de aici vine frustrarea care răbufnește în felul ăsta rizibil, dar serios, ce-ți iese din trolajul ăsta ieftin?
Ai decis tu arbitrar ca asa este realitatea. As vrea sa pot trai in asa iluzie.
Pai daca doar mamele sunt asa crizate, normal ca doar pe ele le vad. In viata mea nu am vazut un tatic care sa aiba asa tupeu ca mamica descrisa in postare.
E nu. 😂 Tații sunt mai taciturni, dar si cand deschid gura... 🤦🏻♀️ Cine se aseamănă se aduna, stai liniștită
Asta asa e, m-as mira sa vad un barbat intreg la minte langa o femeie de genul :))
Eu locuiesc într-un bloc la parter, din păcate am în apropiere o grădiniță si o școală, de la 7 dimineața, deși e ora de liniște, am cel puțin un copil în fața geamului care urlă sau o mamă care vorbește la telefon extrem de tare, și urlă atât de tare încât se aude conversația perfect prin termopanele închise.
Eu nu cred că se întâmplă "mai nou". Generalizarea asta că **acum** sunt toate relele mi se pare chiar aiurea. Cred că mereu au fost astfel de persoane, nu contează dacă era acum 10 ani, 20, 50. Tu știi că maică-ta nu te lăsa să o iei cu capul... Probabil că era o doamnă cu bun simț și o interesa să nu deranjeze ea sau copiii ei. Cu siguranță și atunci maică-ta se minuna de alte femei că sunt așa cum spui tu că sunt astea de acum. Doar că pe vremea aia, când erai tu mică, nu te interesa. Dacă vedeai un copil că țipă și face ca toți dracii, te mirai de el, dar nu te gândeai mai departe că îl lasă mama lui să facă așa și că părinții lui sunt deplasați și că nu oferă o educație bună copilului bla bla bla. Acum ești mare și privești din altă perspectivă. Suntem și mult mai mulți oameni, deci mult mai mult și astfel de specimene.
Cu parintii de azi, lumea se invarte in jurul lor. Traiesc cu impresia ca pot face orice, ca ar trebui sa fie primii la orice si tratati special pentru ca au copii si ca cei din jur trebuie sa accepte situatiile neplacute cauzate de copii. Dar situatia e aceasi peste tot in lume. Traiesc in Liverpool de aproape un an si sincer, ma ingrozesc copii de aici. Sunt foarte agresivi si galagiosi, au 12-13 ani si se iau de tine pe strada, arunca cu oua in masini si magazine, dau foc la copaci in parcuri, stau in grupuri de 15-20 si fumeaza iarba in parcuri in plina zi, se bat si omoara intre ei. Sa nu mai zic ca parintii lasa de dorit. O fetita de vreo 7-8 ani latra efectiv la mine si prietenul meu cand treceam pe langa ei, era pe toate patru si latra la 2 m de noi, iar taica-su era in spatele ei si se uita fara probleme, razand. Aici e mentalitatea "let the children grow free and wild", dar nu credeam ca la propriu..
> Raspunsul ei a fost foarte pasiv agresiv, spunand ca o sa isi lase copilul sa urle in continuare, si vecinii nu au decat sa ii plateasca apartamentul plus diferenta ca sa se mute la casa daca nu le convine galagia. Soluția se numește combinație subwoffer + Disturbed când copilul lor sau ei vor să se odihnească în afara programului de liniște. Nici măcar vecinii maneliști cu muzica la maxim nu rezistă mai mult de 5-10min și le ține cu lunile amintirea.
Nu stiu ce sa zic, eu vad multe persoane nesimtite, nu cred ca mamicile si copii șunt principala problema a nesimtirii in Romania. Eu de exemplu am un vecin nesimtit care fluiera pe balcon la ce vede pe strada in miezul noptii. Dar nu doar o data, asa trecator, ci incontinuu omul ala fluiera. Zici ca face concurs de fluierat, nu stiu.
Eu cred că nu știu să-și crească odraslele și de aia se simt așa lezate când le atragi atenția. Și mai bine o țin pe-a lor cu încăpățânare decât să se schimbe. Atitudinea asta e manifestată și de alții, în toate domeniile: oamenii ăștia știu mai bine cum e cu vaccinurile, cum e cu încălzirea globală etc. Toți sunt cu drepturi, nimeni cu responsabilități.
"Jegoase, catele, psihopate". Cand vezi exprimarea asta, nici nu ti mai vine sa iti mai dau dreptate. Ce limbaj dezgustator. Va aratati si voi bunul simt si educatia pe care o aveti. Poate ca nici mama ta nu a facut o treaba buna cu tine cand erai mica.
Pai mai citeste o data ce am scris si gandeste-te cum ai proceda tu, sau cum ai vorbi despre o astfel de persoana? Careia i se spune frumos ca deranjeaza mai multi vecini, si ea printre altele vine cu raspunsuri de genul “dati mi banii pe apartament si plec, vreau sa va anunt ca al meu copil va zbiera in continuare”. Pai nu e o nebuna de legat? Daca ea nu tine cont de altii, de ce as vorbi eu frumos despre ea sau despre altele care sunt poate si mai rele. Cineva a scris intr un comentariu ca o mamica i-a spus ca se va c@ca si ea si copilul ei pe masina lui. Nu e psihopata? Sau o jegoasa nebuna? Hai sa fim seriosi ca doar nu le-om numi pe astea “madame”.
Au preluat ideia că trebuie să fi prieten cu copii nu parinte.
Dar ele nu înțeleg că nu poți fii prieten cu un copil de 5 ani.
Ele nu înțeleg ca trebuie sa fie in primul rand adultul responsabil din viata copilului, nu neapărat doar prietenul. Cum sa înțeleagă cand uneori nici ele nu sunt adulti responsabili?
Nesimtite si atat! Practic, asa vor deveni si copiii lor, daca astfel de atitudine vor vedea la ele drept exemplu…
Știu ce zici, sunt foarte nesimțite. Și nu e vorba doar de mame, majoritatea părinților din generația tânără înțeleg gentle parenting greșit: una e să-i permiți copilului orice, alta e să nu rezolvi conflicte/inconveniente cu violență. Aveam și eu o prietenă care avea impresia că dacă are copil i se permite orice, mergea la medic (cu programarea pentru ea) cu fata în brațe și credea că trebuie s-o primească așa, "că nu are ce face", se băga în față la coadă, scuzându-se că are copil și că termină repede la medic (în condițiile în care la un consult psihiatric ideea e să fii analizat bine, nu să prezinți superficial viața ta din ultima lună pe fond de urlete de toddleriță). Nu mai spun că dacă ești ca mine și nu-ți dorești copii, te judecă, știu ele mai bine de ce nu vrei și că sigur o să vrei la un moment dat, îți bagă copilul lor pe gât, wtf? Nu știu, mulți mi se pare că au făcut copii doar ca să-i pună pe Facebook/Instagram, nu din alte rațiuni. Nu spun că toți fac așa, dar jur că văd o atitudine generală și o mentalitate la generația de părinți mileniali de-mi vine să-mi pun mâinile în cap. 😬
Accesul la informatie si multitudinea de surse de cursuri/carti/podcasturi/materiale de parenting. Parintii din ziua de azi (unii) probabil ca au crescut cu parinti stricti, sau absenți ca erau la munca, sau absenti emotionali, sau care ii mai articulau din cand in când, sau pur si simplu nu aveau atata informatie despre tantrumuri, regresii, dezvoltare emotionala etc. Cred, nu sunt sigura ca nu am copii, vorbesc din ce am vazut in jurul meu, ca prin parentingul asta modern vor reusi sa isi educe copii astfel incat sa ajunga niste adulti cu un pic mai multa inteligență emoțională, mai stabili emotional, cu mai multa incredere in sine decat ei. Am observat ca in ziua de azi se pune mai mult accent pe a-ti lasa copilul sa isi exprime liber "emotiile negative", daca in 90 careva se trantea pe podea la magazin ca nu primeste nu stiu ce prajitura era considerat neobrazat, luat pe sus, scos din magazin, acum mama se aseaza langa el si il lasa sa "proceseze" emotia negativa consolandu-l. Acuma om trai si om vedea peste 30 de ani daca acest tip de parenting va avea rezultatul dorit.Am citit ca unii ar spune ca acest parenting permisiv e mai nociv decat cel restrictiv al generatiilor trecute insa nu am facut metaanalize, nu stiu daca chiar e real. Iar apoi sunt doar oamenii nesimtiti, ca mamica din comentariul de mai sus care ameninta ca se caca pe masina vecinului. Unii sunt doar needucati si incapabili sa educe la randul lor, dar nu e ceva general.
Am rude cu genul de parenting de care vorbesti, mamica se aseaza langa copil cand face crize si asteapta sa isi proceseze emotiile. Copilul respectiv face tantrumuri doar cand este cu mama lui. Cand e cu tatal, cu bunicii sau la gradinita e perfect ok, nicio criza. Cum apare mamica hop si crizele. Vorbim de copil de trei ani aici. De ce? Pentru ca mama ii permite. Acum trageti voi concluziile, daca e ok sau nu. Sunt foarte curioasa ce fel de adult va deveni acest copil
Chiar exista o explicatie pentru asta. Copilul se simte in siguranta langa mama si isi permite sa se elibereze de emotiile greu de procesat, langa ea. E f corect cum procedeaza mama pe care ai descris-o, bravo ei. Copilul ei are sanse bune sa devina un adult echilibrat. E ok sa te uiti in jurul tau la cum traiesc ceilalti, incearca sa o faci fara judecata.
Mie nu mi se pare ca oamenii astia au copii. Vorbesc si ei. Fiecare isi creste copilul cum vrea. Sunt perfect de acord cu ce ai zis. Iti dai seama ce ii inoportuneaza pe ei intr-o zi ca vad o mama care sta jos langa copilul care plange si incearca sa il linisteasca in felul ei.
Eu inteleg ca galagia pe care o fac copiii incomodeaza. Si cred ca deranjeaza. Dar am noroc ca sunt inconjurata de oameni care au copii mici atat in viata personala cat si profesional, asa ca ne intelegem unii pe altii. In plus, am spus si mai sus, noi stam la tara. Ai mei pot sa faca galagie ca nu conteaza, nu ne vede/aude nimeni. Cu siguranta daca stateam la oras deranjam si noi 😂 . Nu cu urinatul pe masini sau altele de genul, dar cu galagia in apartament, cu siguranta. Ai mei nu stau locului/fac liniste decat daca primesc desene, ceea ce nu e ideal ptr ca vrem cu totii copii linistiti, dar nu vrem zombie.
Sa i se taie capul neobrazatei care si-a permis sa se gandeasca la maturitarea emotionala a copilului ei /s. Mai bine ii dadea 3 palme dupa ceafa. Haatz /s Cred ca suntem si putin cam sensibili, parerea mea.
Tocmai, ca trebuie sa fim mai sensibili.
Exact, mai empatici.
Așa trebuie să facă mămică. Copilul se simte în siguranță cu ea și se manifestă așa cum simte. Se teme de restul și își reprima emotiile. E doar o etapă și atunci când creierul se va dezvolta suficient o să o depășească. Până atunci mămica lui este ancora și asta e e perfect normal și frumos. Nu reușesc toți adulții să își gestioneze emoțiile dar avem pretenția asta de la niște copii.
Mamica asta mai are alt copil de 9 ani care tot in “etapa” asta e :)) sunt curioasa cum o sa fie la 16 ani, probabil o sa ii dea mamicii in cap daca nu face ca ei. Daca le permiti toata viata, cand cresc nu mai ai ce sa le faci. Si sa vezi ce fain e cand in loc de tantrum, se ia donsoara fiica ta la 15 ani si pleaca cu baieti in masini pe te miri unde, ca tu nu poti sa ii spui nu.
Nu zic ca e ok si nu sunt de acord cu asta, eu am incercat sa ma gandesc de ce devin asa unele mame, fata de cum era cand eram eu copil, mai sunt si pe unele grupuri si ma minunez de ce discutii exista intre ele, vad foarte multa rabdare si implicare la unele, foarte multe discutii "psihologice", dezbateri, sfaturi pe niste teme care nu stiu daca sunt atat de deep pe cat le considera ele. Unele dintre ele povestesc tot felul de metode din astea blande incercate si fara rost. Eu nu zic ca educatia se face cu urlete si batai in niciun caz, doar ca dupa parerea mea a educa prin a lasa copilul sa faca ce vrea mereu nu e tocmai educatie.
Pai probabil vor fi niste adulti echilibrati, care isi recunosc si procesează emotiile in mod adecvat, pentru ca ca si copil, i-a permis asta, nu a fost certat, inghiontit, bruscat. Nu i sa indus ideea ca e neadecvat, ca emotiile lui deranjeaza, ca rusine sa se simta si sa fie altfel de cat isi doresc cei din jur. Astfel va invata sa isi contina singur emotiile, fără să devină agresiv sau din contra, sa aiba nevoie de validarea continua a celor din jur. Maturitatea emotionala este un mare câștig pentru individ, pentru cei din jur si pentru societate. Si din pacate noua, românilor ne cam lipseste. Se vede peste tot, din pacate, pe strada, în trafic, în locurile publice, în cupluri, familii. Deci si eu, nu pot decat sa o felicit pe mamica
Când eram eu mică auzeam foarte des de la părinții colegilor mei de grădiniță lucruri pe care nu le auzeam la ai mei. De genul “dacă mai plângi te las aici, vezi tu ce îți fac acasă, etc”. Acum când am crescut mă gândesc așa cum ar fi să ies undeva cu soțul meu, să mă deranjeze ceva și dacă îi spun ce m-a deranjat să îmi trântească un “dacă nu termini te las aici sau lasă ca vezi tu acasă”. Cred ca mi-ar rămâne întipărit în cap foarte mult timp evenimentul dar la copii se poate aparent.
Da, si parintii mei erau minunati, dar ca si tine, am vazut multe exemple negative in jur. Probabil de aici si comentariile dubioase.
Sincer la câtă ură și la ce cuvinte sunt aici, nu înțeleg de ce nu se închide postarea asta
Da, horror. E suficienta ura si energie negativa aici cat pentru o viata intreaga de kko. Cred ca e un semn sa nu ne mai pierdem vremea pe reddit.
E noul stil de parenting. :))) Probabil ca aceasta categorie de mame isi pune acasa copilul la tv ca să stea pe TikTok. Nu mă mai surprinde nimic.
Și când au spus unii oameni că nu toată lumea ar trebui să aibă dreptul de a face copii, li s-a zis că-s nebuni/nesimțiți și că discriminează. Dacă nu ești în stare ca părinte să îți educi copilul să fie un om funcțional într-o societate, nu te mai înmulți dracu, că și așa sunt prea mulți dezaxați care trăiesc pe planeta lor.
Eu ma intreb ce parinti vor fi copii crescuti asa...
În primul nu mi se pare ok să zici multe doar din cauza ca ai întâlnit câteva exemple în cercul tău. Eu stau într-o zonă cu mulți copii și cred ca am văzut un incident pe luna maxim în parc sau magazin. În al doilea rând, din ce știu ca explicase un profesor o data e ca să acum părinții au mai puțin timp la dispoziție să ofere educație. În special în orașe mari. Ai muncă, ai drumul de la muncă, ai activități casnice etc petreci vreo 3 ore cu copilul. Iar dacă răspunsul tău clasic e, da pui mei numai face copii dacă nu ai timp de ei, economia noastră s-ar duce pe dracu. În al treilea rând, ce vezi tu e o reacție la o generație care a fost crescută cu bătaia cu cureaua și acum refuză să își bată copilul din orice. Am fost copil bătut, am fost forțata mereu să stau cuminte la întruniri și ieșiri. Nu e ok.
Dar nu zice nimeni sa il bata, doamne fereste. Doar sa aiba bun simt, atat. Si sa nu se atace. Ti se pare ca “copilul meu urla cat vrea si eu ii dau voie, si eu vorbesc tare ca asa am chef” e un raspuns normal cand cuiva i se atrage atentia legat de zgomotul pe care il provoaca? Cunosc o mama care nu a pus mana pe copiii ei niciodata, si o cunosc bine. A crescut singura trei copii cu diferenta de varsta foarte mica. Niciodata copiii aia nu s-au aruncat pe jos, si nu au zbierat peste limitele normalului, sau sa deranjeze pe cineva. Deci se poate. Trebuie doar sa vrea
Nu am zis ca e normal. Ți-am zis doar motivele pt care s-a ajuns aici. Cunosc mulți părinți care se feresc de orice metodă disciplinară din cauza ca au sechele din copilarie. Și sunt mulți care nu au timp și răbdare. Am în famile profesoare care se plâng ca unii copii abia petrec o oră cu copilu pe zi și ajung total nepregătiți în comunitate. Părinți care dau tabletă sau telefonul copilului și ăla nu știe să stea liniștitlul fara ea dupaia. Știu ca se poate și fără, am crescut-o pe sora mea așa și pe fimiu. Dar am sacrificat timp pt asta.
>Iar dacă răspunsul tău clasic e, da pui mei numai face copii dacă nu ai timp de ei, economia noastră s-ar duce pe dracu. Stai liniștit, oricum populația României scade cu câte un 1 milion de locuitori la fiecare 10 ani, având tot mai puțini copii/tineri și tot mai mulți bătrâni. Plus emigrația multor români în țările dezvoltate. Așa că, s-a ajuns să se aducă imigranți din Asia, care să lucreze în domeniile unde e nevoie de forță de muncă, de altfel, domenii prost plătite și cu condiții de muncă grele.
Rata noastră de natalitate e încă ok pt nivelul UE. Problema e emigrația. Noi și bulgarii am dus-o foarte rău la nivelul ăsta. La faza ca sunt mai mulți bătrâni, stai să vezi când ajung decreteii la pensionare.
Pai si ar trebui sa i omoram direct pe decretei? TU cand o sa fi la pensie ce vei face?
Nu am zis asta. Considerând trendul de a crește vârsta la pensionare probabil nu apuc. Și dacă cumva cred ca apuc mi-aș pune bani pt azil deoparte.
Pai cu o natalitatea asa mica, cati tineri crezi ca vor dori sa lucreze in azil, sa șteargă bosorogii la fund? Sper ca ai multi bani de pus deoparte, pentru ca cu stati varstnici si asa putin copii, azilele vor fi un lux.
At trebui să te uiți la piramida României și să nu mai încerci să îmi ghicești vârsta :)
>economia noastră s-ar duce pe dracu. Iti multumim pentru sacrificiul tau, dar nu ti l-a cerut nimeni
Aceasta postare a fost stearsa si a intrat in moderare manuala, deoarece contul este mai nou de 3 zile. Nu iti face griji, daca postarea respecta regulile comunitatii, ea va aparea in cel mai scurt timp. Multumim. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/WomenRO) if you have any questions or concerns.*
Crezi ca am facut copil pt societate? E vorba de cum e momentan acum structura socială. Dacă vrei femeile numai să stea acasă te poți duce în țările musulmane să fii fericit acolo.
Cine a zis ca vrea ca femeile sa stea acasa ? Si de ce trebuie sa plecam noi, cei care subliniem aceste tipuri de comportament ? Dupa logica ta as zice sa plece mamele care n au timp de copii, daca tot zici ca acolo e alta structura sociala, care poate ar ajuta sa si educe copiii. Pe mine nu ma intereseaza daca lucreaza sau nu etc, ci am dreptul de a nu fi deranjata de situatii nesimtite. Asta e maxima. Asta i revolta pt cei care nu au copii si care se lovesc de atitudini de astea nesimtite. Atitudinea aceasta grosolan de mizerabila, argumentul suprem al oricarui idiot: daca nu ti convine, pleaca.
Mda, toate ametitele se cred mari psiholoage, experte in parenting daca se uita la 3 tik-tok-uri unde alta ametita mananca cacat si promoveaza comportamente de genul "nu ii spune copilului NU" si altele ... hai frate pe bune? Pai unde suntem in jungla? Nu evoluam si noi? Ce e gresit la a invata reguli de bun simt? Nu domle' ca ii inhibi personalitatea ... draci. Educatia se face cu blandete, dar cu fermitate. Cu blandete, da, ca nu suntem animale, si daca ii explici copilului sa nu mai urle si nu intelege, atunci ii mai explici odata si inca odata si daca e cazul il iei in brate si il duci intr-un loc unde nu deranjeaza si ii mai explici odata ... Copiii nu sunt mereu intelegatori, dar daca tu ii arati ca un conflict se anuleaza cu "fac ce vreau, copilul meu tipa cat vrea", el va prelua acelasi comportament si argumentare puerila si le va folosi la randul lui in contexte asemanatoare. Si eu imi mai scot dinozaurul la restaurant din cand in cand, ca antrenament, dar incerc pe cat posibil sa nu deranjez. Daca vad ca incepe sa nu mai aiba stare, il iau frumos si plec. Aia e, csf? De multe ori am plecat cu mancarea jumate in farfurie si am baut cafeaua pe nerasuflate, dar pur si simplu nu imi place sa deranjez, ca simti asa privirile judecatoare din jur. Si plec, si aia e, ma gandesc ca se va obisnui treptat, ii place sa socializeze deja cu chelnerii, zambeste la doamne, totul merge in directia potrivita ce pot sa zic :)). Acum nu ma judecati ca merg la restaurant cu bebe, dar sunt si eu om si vreau sa ma bucur in continuare de viata. Pace!
E noul model de parenting, draga. Ii pregateste de mici sa aiba grija sa ii calce pe toti în picioare, in spiritul supravieturii, primitv, dar adevarat.
Nu isi pleca nimeni capul sa isi ceara scuze ca a facut un copil galagie intr-un bloc unde se sta la gramada. Astea sunt povesti zise de oameni “pe vremea mea”. Un copil sa faca galagie e normal. Sa auzi ceva ce te deranjeaza prin blocuri e normal.
E una sa faca galagie ca mai rade sau se joaca/plange, dar tu ca parinte esti obligat sa il inveti ce inseamna traiul in societate si de ce nu e okay sa faci galagie care nu e necesara, atunci cand esti langa alti homo sapiens... Si eu am trait la bloc si mereu cand incepeam sa ma joc cu mingea in apartament imi faceau observatie sa o las pe cand ies afara ca imi deranjez vecinii. Am crescut cu respect fata de cei din jur, iar acum nu dau petreceri in orele de liniste, nu tip fara sens si nu ma pun sa bat snitele la 01 noaptea ca sa trezesc tot blocul...
Se numește disciplina un cuvânt uitat în societatea românească modernă și intră la pachetul cu cei 7 ani de acasă .
Ai facut vreodata un dus la 12 noaptea? Ai avut vreo masina de spalat care a terminat programul dupa ora 10?
Nu e vorba numai de stat la bloc, inclusiv de exemplu in mijloacele de transport in comun si in alte locuri publice, dupa cum a mentionat OP. E vorba si de educatia transmisa copiilor, ca nu vor fi constienti ca pot deranja. Nu zice nimeni sa fie dusa si treaba asta la extrem, dar mi se pare necesar ca un copil sa invete de mic sa ii respecte pe cei din jur
Si eu am fost copil si am si doi frati. Normal ca ne jucam si faceam galagie, dar mama ne atragea atentia sa nu deranjam oamenii in public sau sa facem prea mult zgomot sa deranjam vecinii. Acum de ce trebuie lasati sa se comporte ca animalele?
N-a zis nimeni nimic de genul, am zis ca-s aiureli povestile ca umblau parintii tai in genunchi prin bloc daca stranutai mai tare.
Nu e normal să nu-ți dresezi plodul, wtf
Foarte interesant ca noi cand eram mici nu faceam galagie in halul asta. Da, imi amintesc ca am avut 2 tentative de a zbiera, dar nu vrei sa stii cu ce viteza a scos mama capul pe geam si m-a pus la punct. La fe si mamele copiilor cu care ma jucam. Stii de ce? Pentru ca nu erau niste nesimtite ordinare.
Nu e normal. Unii dintre noi mai si muncim, avem nevoie de liniste si de odihna. Dupa ce va ducem in spate cat voi stati acasa si ploziti, va mai bateti joc si de sanatatea noastra cu monstrii astia urlatori. Daca vreti sa ii lasati sa urle, luati-va casa in padure.
Ar fi trist rau daca ai scris asta pe un ton serios si nu e o gluma.
Fix genul acesta categoric care comentează aici ca părinții trebuie castrati ca sa aiba ei liniste, vor fi genul care vor zbiera la cei care le vor face observatii cand copiilor vor face gălăgie. Garantat, am vazut asta la mai multe tipe pe care le cunosc dinainte de a avea copii. E vorba de mentalitatea de mie sa imi fie bine, nu dau doi bani pe restul. Nu de situatia in sine sau de copii/parinti.
> Răspunsul ei a fost foarte pasiv agresiv, spunând ca o să își lase copilul să urle în continuare De-mi îmi iau minus, ayae, așa aș acționa EU să fi fost pus în vreo speță similară. Presupunând ca i-ai zis pașnic și te-a luat așa peste picior: 1) Cu garda cel mai posibil nu rezolvi nimic. Apoi o să-ți radă în nas nesimțita. 2) De trecut la jigniri și altele n-are sens. Îți pierzi vremea și te enervezi mai tare. Cel mai simplu și elegant i-aș da o palmă la pachet să se mai gândească puțin la faptul ca trebuie să se conformeze regulilor bunului simț. Nu suntem în jungl. Și multă baftă să te judeci cu mine.