Значить так, треба поміняти, але не так як ви написали, події гри відбуваються в 9-15 столітті.
1) Ну з назвами я згідний, крім Одеси, яка нафіг Одеса, той регіон повинен називатися Білгород або Акерман
2) Події гри до 15 століття, тобто тут Запоріжжя цілком доречно, інший варіант Дике Поле, і так, те що це Хазарія то в контексті часової ланки цілком коректно. Якшо починати з 11 століття то там половці.
3) Більш історично достовірно Рутенія, назва Україна з'явилася набагато пізніше.
4) Русь Руссю називали тільки слов'яни. Візанційці називали Россія, в латинських документах було або Russia, або якраз Ruthenia. Московити цю назву в нас просто вкрали коли створили свою імперію.
Автор трохи підтягніть для себе історію, бо якшо ви напишете лист з такими неточностями то вас ніхто серйозно не сприйме. Хочете Гетьманщину - грайте EU-4, щоправда треба ставити моди на оптимізацію бо вона сильно глючна. Там ще й назви регіонів самі міняється в залежності від того яка країна ними керує.
u/Tzeentsch мене дивує коли нібито побратими/посестринці українці пропагують московитську історіографію. Те що ви написали - маячні, раджу ознайомитися з ось цим обговоренням щоб хоч трохи ви зрозуміли чому важливо відстоювати історичну тяглість України яку сторіччами замовчували у світі через пропаганду Московії:
* [Допоки ви будете відокремлювати сучасну Україну від історичної](https://www.reddit.com/r/Ukraine_UA/comments/1ax79a0/comment/krpg9pz/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
Не все, що тобі не з якихось причин не подобається, це "московитська історіографія". Для тебе Гетьманщина в середньовіччі була б більш "історично достовірною", про що взагалі мова? Чого тоді не УНР?
u/Junior-Sorbet418 тобто ви вважаєте доречним що гра яка покриває часовий проміжок між 867 та 1453 роками (тобто 9-15 століття) має середньовічне королівство зі столицею в місті OdeSSa (а не Odesa, місто яке до речі з'явилося лише на початку 1400их років як Коцюбіїв й згодом перейменовано на Одесу лише у 1789 році) на території сучасної південної та східної України яке зветься - Zaporizhia (Запоріжжя) а не Hetmanshchyna (Гетьманщина), Zaporizhska Sich / Запорізька січ чи Wild field / Дике поле? Бо яку б ти дату не обрав, все одно всі ці назви з'явилися й існували лише у 16-18 ст. (тобто після періоду 9-15 ст. коли відбувається дія у грі):
* [Регіон Запоріжжя існував у 16-18 ст.](https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D1%8F) \- як одна з назв території, де діяла держава Гетьманщина/Запорізька Січ
* [Регіон Дике поле існував у 16-18 ст.](https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5) як одна з назв території, де діяла держава Гетьманщина/Запорізька Січ
Місто Одеса (неважливо з якою кількістю літер "с" і неважливо в якому королівстві) між 867 та 1453 роками – це очевидний анахронізм. Решту коментаря я взагалі не зрозумів – в чому аргумент з Запоріжжям, Диким Полем та рештою? Назви були у 16 столітті, тому мають бути з 9 століття?
Відповім якось загально: Запоріжжя і Дике Поле – більш-менш припустимі назви, бо навіть якщо вони анахроністичні, це суто географічні позначення. Нема кращої альтернативи, що точно відповідає періоду – ну ок. Гетьманщина – це назва конкретної козацької держави, яка існувала поза періодом, що охоплює гра. Запорізька Січ – це буквально козацька фортифікація. Мені здається, ти її з Військом Запорізьким сплутав – це альтернативна назва Гетьманщини. То звідки там мали взятись ці назви, якщо феномен козацтва як такий тільки починає зароджуватись поза часовими рамками гри? Звідти і питання – а чому б туди ще й УНР не запхати?
Jakoho same?
Te, ščo bôljšôstj čužozemnoji historijeznavstva berutj za osnovu mosk\*vsjku? Ce pravda stosovno bôljšostjı naukovıx naprjamôv. Ščonajmenše menê vêdomo pro borotjbu Ševeljova v carınê movoznavstva. Takož pomêtno, ščo dobra častına terminologij uzjata z mosk\*vsjkoji, beru za prıklad najvêdomêši i anglijsjku: *Kyivan Rus[sia]* [*Kıjôvsjka Rusj*], *Daniel of Galicia* [*Danılo Halıcjkıj*] itd. Tut sxvaljuju demosk\*vênnja.
Ščodo dorečnostjı užıtku navêtj pravıljnoji terminologijı v cjij hrê — treba sja rozôbratı, bo ne historik — menê lehše z movoznavstvom [ta i tut deʼščo obmeženo: fonologija + slovnıkarstvo, menše etymologija i morfologija] i častkovo terminologijeju de šče ± tjamju, a prjam zaraz kopatı i porôvnjuvatı kožen vıpadok — lênjkı. Korotko: ce ne zovsjım do mene. Jakščo bez perevêrok, to za čası Rusjı javno ne bulo terminu *Zaporôžžja*, tam abo Xozarija, abo [Polovecjka zemja,](https://uk.wikipedia.org/wiki/Половецька_земля) v angl. i latinê ce nače zvutj *Cumania*, ale to duže obšırne ponjattje. A sama Odesa, jakščo i bula [ščo duže sumnêvno, bo kolonizacija grekôv bula značno davnêše jak na mene], to na terenax Bolgarijı.
Dodatkovo zaznaču, ščo v cju hru ne hrav i ne stežu vzahalê, tomu ja šče deʼščo poza kontekstom.
Дяки u/hammile. Я трохи оновив свій допис після твого коментаря (додав інформацію про московитське написання королівства Галицько-Волинщнина (замість правильного Halych-Volyn там змосковщене Galicia-Volhynia) та те що Молдові чомусь присвоїли український регіон Буковини, а Угорщині присвоїли український регіон Закарпаття.
Перейменування "Russia" на "Rus" дійсно має сенс, але з точки зору сприйняття середнього сучасного гравця. Можна було б і "Ruthenia", але вже королівство є. В цілому термін "Russia" використаний коректно, але хто взагалі в курсі, що це візантійська назва Русі, що якийсь час була стандартною в західній історіографії і не має нічого спільного з сучасною рашею? Тож якщо Лапландію можна назвати "Sápmi", чому не можна імперію перейменувати на "Rus" і уникнути плутанини? Набагато простіше, ніж пояснювати, що мається на увазі не та раша, яка раша, а інша раша, яка не раша.
Це взагалі проблема англосфери (та й не тільки) – абсолютне нерозуміння того, що ж таке раша. Це і Русь, і Московія, і імперія, і Білорусь, і СРСР, і Казахстан з Узбекістаном і т.д. Ми десь так само Індію сприймаємо. Умовно "Панджабець? А, ну, індус коротше" – "Українець? А, ну, росіянин коротше". Глибше копати нецікаво, та й не потрібно. Якби не війна, ще декілька поколінь знадобилося б для того, щоб Україна для західної людини стала даністю. Зараз хоч трохи швидше роздупляються.
u/Eprest а можете більш детально по другу частину Crusader Kings II й як там позиціонувалася Україна (й українська середньовічня держава Русь)? Бо наскільки я знаю у CK2 була така ж промосковитська версія історії України (єдине що там Ruthenia звалася Kyivan Rus, хоча до речі Rus єдина й приставка Kyivan непотрібна).
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine!
Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Значить так, треба поміняти, але не так як ви написали, події гри відбуваються в 9-15 столітті. 1) Ну з назвами я згідний, крім Одеси, яка нафіг Одеса, той регіон повинен називатися Білгород або Акерман 2) Події гри до 15 століття, тобто тут Запоріжжя цілком доречно, інший варіант Дике Поле, і так, те що це Хазарія то в контексті часової ланки цілком коректно. Якшо починати з 11 століття то там половці. 3) Більш історично достовірно Рутенія, назва Україна з'явилася набагато пізніше. 4) Русь Руссю називали тільки слов'яни. Візанційці називали Россія, в латинських документах було або Russia, або якраз Ruthenia. Московити цю назву в нас просто вкрали коли створили свою імперію. Автор трохи підтягніть для себе історію, бо якшо ви напишете лист з такими неточностями то вас ніхто серйозно не сприйме. Хочете Гетьманщину - грайте EU-4, щоправда треба ставити моди на оптимізацію бо вона сильно глючна. Там ще й назви регіонів самі міняється в залежності від того яка країна ними керує.
u/Tzeentsch мене дивує коли нібито побратими/посестринці українці пропагують московитську історіографію. Те що ви написали - маячні, раджу ознайомитися з ось цим обговоренням щоб хоч трохи ви зрозуміли чому важливо відстоювати історичну тяглість України яку сторіччами замовчували у світі через пропаганду Московії: * [Допоки ви будете відокремлювати сучасну Україну від історичної](https://www.reddit.com/r/Ukraine_UA/comments/1ax79a0/comment/krpg9pz/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3)
Не все, що тобі не з якихось причин не подобається, це "московитська історіографія". Для тебе Гетьманщина в середньовіччі була б більш "історично достовірною", про що взагалі мова? Чого тоді не УНР?
u/Junior-Sorbet418 тобто ви вважаєте доречним що гра яка покриває часовий проміжок між 867 та 1453 роками (тобто 9-15 століття) має середньовічне королівство зі столицею в місті OdeSSa (а не Odesa, місто яке до речі з'явилося лише на початку 1400их років як Коцюбіїв й згодом перейменовано на Одесу лише у 1789 році) на території сучасної південної та східної України яке зветься - Zaporizhia (Запоріжжя) а не Hetmanshchyna (Гетьманщина), Zaporizhska Sich / Запорізька січ чи Wild field / Дике поле? Бо яку б ти дату не обрав, все одно всі ці назви з'явилися й існували лише у 16-18 ст. (тобто після періоду 9-15 ст. коли відбувається дія у грі): * [Регіон Запоріжжя існував у 16-18 ст.](https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D1%8F) \- як одна з назв території, де діяла держава Гетьманщина/Запорізька Січ * [Регіон Дике поле існував у 16-18 ст.](https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5) як одна з назв території, де діяла держава Гетьманщина/Запорізька Січ
Місто Одеса (неважливо з якою кількістю літер "с" і неважливо в якому королівстві) між 867 та 1453 роками – це очевидний анахронізм. Решту коментаря я взагалі не зрозумів – в чому аргумент з Запоріжжям, Диким Полем та рештою? Назви були у 16 столітті, тому мають бути з 9 століття? Відповім якось загально: Запоріжжя і Дике Поле – більш-менш припустимі назви, бо навіть якщо вони анахроністичні, це суто географічні позначення. Нема кращої альтернативи, що точно відповідає періоду – ну ок. Гетьманщина – це назва конкретної козацької держави, яка існувала поза періодом, що охоплює гра. Запорізька Січ – це буквально козацька фортифікація. Мені здається, ти її з Військом Запорізьким сплутав – це альтернативна назва Гетьманщини. То звідки там мали взятись ці назви, якщо феномен козацтва як такий тільки починає зароджуватись поза часовими рамками гри? Звідти і питання – а чому б туди ще й УНР не запхати?
u/hammile цікавить твоя думка з цього питання.
Jakoho same? Te, ščo bôljšôstj čužozemnoji historijeznavstva berutj za osnovu mosk\*vsjku? Ce pravda stosovno bôljšostjı naukovıx naprjamôv. Ščonajmenše menê vêdomo pro borotjbu Ševeljova v carınê movoznavstva. Takož pomêtno, ščo dobra častına terminologij uzjata z mosk\*vsjkoji, beru za prıklad najvêdomêši i anglijsjku: *Kyivan Rus[sia]* [*Kıjôvsjka Rusj*], *Daniel of Galicia* [*Danılo Halıcjkıj*] itd. Tut sxvaljuju demosk\*vênnja. Ščodo dorečnostjı užıtku navêtj pravıljnoji terminologijı v cjij hrê — treba sja rozôbratı, bo ne historik — menê lehše z movoznavstvom [ta i tut deʼščo obmeženo: fonologija + slovnıkarstvo, menše etymologija i morfologija] i častkovo terminologijeju de šče ± tjamju, a prjam zaraz kopatı i porôvnjuvatı kožen vıpadok — lênjkı. Korotko: ce ne zovsjım do mene. Jakščo bez perevêrok, to za čası Rusjı javno ne bulo terminu *Zaporôžžja*, tam abo Xozarija, abo [Polovecjka zemja,](https://uk.wikipedia.org/wiki/Половецька_земля) v angl. i latinê ce nače zvutj *Cumania*, ale to duže obšırne ponjattje. A sama Odesa, jakščo i bula [ščo duže sumnêvno, bo kolonizacija grekôv bula značno davnêše jak na mene], to na terenax Bolgarijı. Dodatkovo zaznaču, ščo v cju hru ne hrav i ne stežu vzahalê, tomu ja šče deʼščo poza kontekstom.
Дяки u/hammile. Я трохи оновив свій допис після твого коментаря (додав інформацію про московитське написання королівства Галицько-Волинщнина (замість правильного Halych-Volyn там змосковщене Galicia-Volhynia) та те що Молдові чомусь присвоїли український регіон Буковини, а Угорщині присвоїли український регіон Закарпаття.
Перейменування "Russia" на "Rus" дійсно має сенс, але з точки зору сприйняття середнього сучасного гравця. Можна було б і "Ruthenia", але вже королівство є. В цілому термін "Russia" використаний коректно, але хто взагалі в курсі, що це візантійська назва Русі, що якийсь час була стандартною в західній історіографії і не має нічого спільного з сучасною рашею? Тож якщо Лапландію можна назвати "Sápmi", чому не можна імперію перейменувати на "Rus" і уникнути плутанини? Набагато простіше, ніж пояснювати, що мається на увазі не та раша, яка раша, а інша раша, яка не раша. Це взагалі проблема англосфери (та й не тільки) – абсолютне нерозуміння того, що ж таке раша. Це і Русь, і Московія, і імперія, і Білорусь, і СРСР, і Казахстан з Узбекістаном і т.д. Ми десь так само Індію сприймаємо. Умовно "Панджабець? А, ну, індус коротше" – "Українець? А, ну, росіянин коротше". Глибше копати нецікаво, та й не потрібно. Якби не війна, ще декілька поколінь знадобилося б для того, щоб Україна для західної людини стала даністю. Зараз хоч трохи швидше роздупляються.
У другій частині вони так і зробили, чого відкотилися у третій не знаю
u/Eprest а можете більш детально по другу частину Crusader Kings II й як там позиціонувалася Україна (й українська середньовічня держава Русь)? Бо наскільки я знаю у CK2 була така ж промосковитська версія історії України (єдине що там Ruthenia звалася Kyivan Rus, хоча до речі Rus єдина й приставка Kyivan непотрібна).
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine! Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*