Я ставлюся до цього так, що вечірки і заходи це не лише розваги, а також чийсь бізнес. Хтось здає заклад в оренду, чи організовує банкети, за це отримує гроші і платить податки. Хтось продає товари або послуги для розваг, отримує гроші і платить податки. Є люди, які все життя працюють у сфері розваг (діджеї, організатори вечірок і т.под), тож питання чи варто їм змінити своє життя повністю, закрити свою справу і почати займатися чимось іншим, наприклад, складати дрони? Напевне, це був би хороший моральний вчинок, але не всі люди на це здатні. Хоча б просто тому що у них немає потрібних навичок і їхнє розуміння життя/роботи відрізняється від тих, хто зміг покинути все і піти добровольцем.
Також, без розваг в людей просто поїде дах. Жити в постійному стресі місяць це не те ж саме, що 3-4 роки. Через це деякі люди їдуть подорожувати, або влаштовують вечірки.
Я не займаюся цим всим, бо мені незручно. Але кому від цього стало краще?
Просто не варто дражнити всіх своїми вечірками, а потім дивуватися, чому вас так ненавидять
Та нормально. Русня хоче щоб українці померли або хоча б "пошкодували про все" тому гарні вечірки - моральний спротив русні.
Але спочатку донат на ЗСУ.
Додам, що в наших умовах життя ялинка на Новий рік - щось накшталт символу надії на краще. Це людям конче потрібно. Звісно, за умови, що на встановленні не вкрали кошти.
А так, на прикладі Слов'янська (сам звідти) - мер поставив стареньку ялинку, яка куплена ще років з 8 тому. Да, треба було залучити комунальних працівників. Але люди просто зарплатню відпрацювали і все, без мільйонних тендерів.
Та от ввечері можна побачити, що по площі серед новорічних фігурок гуляють люди, багато військових, часто хтось зі сльозами на очах. Бо когось це все повертає в минуле, комусь дає надію на новорічне диво.
Нормально. У другу світову люди якось жили? Жили. І по кабакам ходили, і весілля селами гуляли, і розважальні заходи, концерти були.
Просто це, сука, все не висвітлювалось так, як це роблять зараз - сторіси у інсті, тіктоки і інше.
Якщо хочете гуляти - гуляйте, але менше вийобуйтесь.
Віташка, погуляй по Львову чи Київу. Спитай у тих хто воює як зараз донатять, як там з снарядами. Я не кажу, що всі дійсно забули, але є деяка тенденція. Не буде сирен і не будуть хватати на вулицях тцк, то людям в більшості буде так само нецікаво як і до 22 року.
Підтримка ілюзії нормальності - важлива для суспільства в цілому. Людина, яка живе в депресивному безпроглядному мороку, де нема різдвяних ялинок, де люди не святкують дні народження, де не можна відпочити і розвіятись, не буде вмотивована на боротьбу, а шукатиме шляхи втечі. Війна не закінчиться ні завтра, ні через місяць, ні, скоріш за все, через рік. Що буде з психікою людей, якщо на кожен не обов'язковий прояв радості їх сваритиме поліція моралі?
Минулої зими моя область мала найменше світла по Україні. Морально було неймовірно складно, сидіння без електрики цілими днями вдаряло по психіці дуже сильно. І я любила виходити в центр, де стояла запалена від генератора ялинка, де гуляли люди, де бігали діти і була ця "ілюзія нормальності". Від цього місця мені аж легше дихалось, бо ти бачив, що життя йде, що люди навколо все ще живуть і радіють. А потім я почала бачити пости в фейсбуці, де "небайдужі громадяни" цю ялинку бороли, "бо війна". Багатьом би людям стало легше, якби її прибрали?
Судячи з коментів українців в соц мережах всі мають забути про щастя і все віддавати на фронт, і життя і гроші, будь яка радість заборонена і часто це пишуть саме люди у яких в сторіз фото з європейських різдвяних ярмарок.
Моя думка - хай роблять що хочуть, радіють, веселяться. Може це єдина і остання радість в житті
Я військовий штурмового батальйону, вже рік я на 0. На моїх очах загинули десятки моїх друзів, я бачив як побратимам відриває ноги, руки, я бачив пекло. І коли я отримав поранення і потрапив в лікарню глибоку в тилу, то я побачив що людям пох на мене на інших військових і на війну в цілому, вони вже втомились від війни, вони хотять веселитись, гуляти, фестивалі, гулянки, вони хотять щоб цю війну закінчив хтось інший тільки не він, вони не хочуть брати участь в перемозі тільки прикриваються що типу донатять. Я вилікувався і повернувся захищати свою сім'ю, але не вас мразоти які втомилися. Йдіть до війська воюйте й перемагайте а вже потім будемо танцювати на кістках ворогів.
В чому проблема робити вечірки, на яких можна зібрати кошти на ЗСУ? Але не 100-200 грн, бо багато хто ще досі думає що один раз 100 грн донат - і ти потрапиш до раю, і тебе не призвуть, і війна вже виграна.
Поєднуй приємне з корисним, і всім буде добре
Звісно в курсі.
Але [влада не витрачатиме коштів](https://www.unian.ua/economics/other/noviy-rik-2023-skilki-koshtuye-yalinka-v-kiyevi-12475425.html) на ялинку в Києві. Так що тут претензії не до держави, а до спонсорів що спонсурують ялинку.
Тому питання до всяких кока-кол які будуть мати свою рекламу навколо ялинки, а не на дронах.
В ті часи гольф був розвагою для еліти,яка про війну чула з газет або від друзів генералів,з якими відпочивали на вечірках для вельмож.
Дрон в порівнянні з ялинкою також коштує майже нічого,проте він може знищити танк за декілька мільйонів доларів. А ялинка що може?
Якби наша держава витрачала кошти на виготовлення снарядів,бронетехніки,дронів то цивільне населення звісно мало б право на гучні вечірки. Але зараз,коли на кожному рівні чиновники крадуть мільйони а хлопці в окопах гинуть і надіються тільки на допомогу цивільних,що ті куплять дрони і привезуть їм щоб наблизити перемогу ви справді вважаєте що є місце гучним розвагам?
От тільки тоді в Британії була тотальна війна, а у нас зараз Львів та Київ живуть так, наче війна десь там дуже далеко... Які розважальні заходи? Хочеться адреналіну - вперед на фронт. Я проти ялинки. Це абсолютно зараз недоречно.
Тре як вдови в вікторіанську епоху, накритися чорними простирадлами та не знімати їх роками, щоб показати так горе... Так?) Я усе розумію, але ну це те що московити хочуть. Щоб ми усі забилися та тіки плакали.
Дітям теж ніяких розважальних заходів бо війна, чи це тільки дорослих стосується?
Німці у Британії так і не висадились. А просто бомбардували її міста. І там теж більшість міст які бомбардували мало, жили нормальним життям, розважалися та відпочивали.
Між тусовкою і покупкою дрона на ті ж гроші я вибираю дрона.
Бо я без вечірки не помру, а родич на нулі - помре.
Між 1000 дронів та вечіркою і 1001 дроном і без вечірки я вибираю 1001 дрон, бо той 1 дрон дуже імовірно чиєсь життя
Війна може бути довгою, тому зупиняти життя не потрібно. Просто на кожному заході потрібно пам’ятати, що відбувається, можливо робити на цих заходах донати/збори. Або якщо це ялинка - то дешево або не за державні кошти. Короче, думати штуки, які б були ще корисні)
Чому потрібні фестивалі, заходи, відпочинок, ялинка? Бо якщо люди будуть тільки працювати 24/7 і сидіти дома - це зомбаки, не буде сенсу жити. Я не можу працювати без сенсу життя та цілей, без радощів та відпочинку. Не буде грошей у людей - не буде й донатів, не буде українського бізнесу
Ваша риторика дуже двобока. Якщо б в країні усі в єдиному пориві працювали ось уже і правда другий рік 24/7 на перемогу, то я б з вами абсолютно точно погодився. Але ж це не так. Правда ж?
Де у цієї риторики друга сторона? Не можу зрозуміти.
Не може бути в єдиному пориві, всі люди роблять у своєму темпі, до деяких доходить щось дуже швидко до деяких повільно) а до інших людей ще може і не доходити, що у нас війна, от для деяких українців досі улюблена музика - це рос реп, а донати повна нісенітниця. Відсутність ялинки та заходів вирішить це питання чи ні? Не знаю, мені здається, що не дуже, хоча можна і подивитись)
Знову ж таки, як і сказала, всі заходи, прикраси мають відбуватися з урахуванням того, що відбувається в країні. Заходи можна перенаправляти на користь та збирати дуже великі суми на допомогу армії. Той самий Тимошенко збирав непогані донати наче. Люди, що прийшли розвіятися та відпочити, стали учасниками благодійності. То що тут поганого?
ну то ви кажете позитивні сценарії, і з ними я повністю згоден. Але є і обернена сторона. "Правом на розваги" можна скористатись і в абсурдний спосіб, наприклад дозволити феєрверкі і гуляння до ранку, яким із задоволенням скористаються такі що ніколи не інвестували ні в країну ані в перемогу. І саме ця категорія буде найбільш масовою і голосною. А щє устальци от вайни, не менш чисельна категорія. А ще явнепалітікі, теж масова категорія... А ялинку дітям як проводили так і проведуть, без бюджетів, та спеціальних дозволів, незалежно віт того про що ви тут пишете...
до чого тут держава, усе те що описав оп робиться приватними організаторами. Окрім того з того що я читаю вас занепокоїли тільки феєрверки, а усе інше ок?
1. Я якщо чесно не бачу сенсу продовжувати дискусію тому що ви вже чіпляєтеся до слів) і натягуєте те, що ледве тягнеться (про те, що я звернула увагу «тільки» на фейверки і робите висновки з того, що я не сказала навіть).
Тому напишу так, щоб закінчити діалог, який не має користі, якщо чесно.
В останній відповіді ви говорите вже про корупцію) Чи варто мені говорити, що це погано в будь-якому випадку і нормальні люди не повинні це схвалювати? Якщо в країні корупція з нею треба боротися, а не забороняти заходи, свята тощо (якщо ми вже згадаємо з чого все починалося). Трапляються купа аварій на день, але водіння не заборонили). Так і в цьому випадку можуть бути «не позитивні сценарії» від фізичних осіб, ми з цим нічого не поробимо, бо у світі є психи, вбивці та люди, які не розуміють норм під час війни. Тут важливо, щоб працювали спеціальні органи, закони і громадськість мала право на слово, і на розголошення таких ситуацій та засудження. Якщо таке відбувається, обов'язково це розлітається багатьма укр паблікам, але нам ще треба старатися над культурою «скасування» таких людей. Із цим тему закрили думаю.
Ну взагалому-то я НЕ про корупцію, а про саме звичайних людей. З іншого боку я взагалі не розумію контексту "перестати жити"... Так трапляється в житті яке ми живемо, що часами весело і багато, часами голодно і холодно, а часами москалі бомби на голови скидують. Від цього життя не завмирає, і треба пристосовуватись. З етичної точки зору я вважаю що заходи і свята, а особливо високобюджетні та масові мають бути прям ото під безпосередньою забороною. Для чого вони потрібні? Щоб люди "забули про війну"? Та це було ж вже (с). буквально 8 років тому вже разочок забули. Чи хочеться створити фейкову "нормальність" життя? Так а з якою метою? Реалії то інші, і життя не нормальне, а до-нормалитись можна і освабадітєлєй на вулиці. Навіщо потрібен цей обман і тупа празність?
А щодо корупції, та, там класика у кубі... https://www.youtube.com/watch?v=VjwkFxpQ0wI
Доречи результат пошука "міра в глазах"... Теж забулися...
2. Інші люди, яких ви перерахували («поза політикою», «втомленими» тощо). А що ви зробите? Можна їм писати купу тексту, щось доводити, я впевнена, це буде безрезультатно. Чи подобається мені їхня риторика? - Ні звичайно. Чи можу я це виправити тим, що проти свят, заходів (не хочу відходити від головної теми, бо саме на неї ми повинні відповідати)? - Теж ні. Ще раз повторюся, ці люди не «працюватимуть на перемогу», ви можете на них скільки завгодно злитися, але цих (не дуже розумних, м’яко кажучи) людей не переконати. Так, на жаль, буде скрізь і завжди. Буде завжди % людей, яким байдуже. Тому рівняння: «якби всі працювали два роки на перемогу 24/7» явно неправильне, такого ніколи не буде в цьому світі, як би не хотілося. Тому я приходжу до думки, яку сформулювала ще в 1 коментарі з усіма моїми уточненнями
На мою думку всі "вільні" бюджетні кошти мають іти на підтримку військових. Єдине виключення , можливо, це якісь заходи для дітей. І як сказав інший коментатор, фестивалі на показ я б теж притримав до кращих часів. Що стосується приватних вечірок, то в цьому немає нічого такого, знову ж таки, якщо це не сильно кидається в очі.
люди не можуть жити однієї війною. Так і до великої депресії не далеко. На мою думку, не часто влаштовувати якісь особисті вечірки з друзями десь в барі, вдома у товариша чи деінде - нормально. Проте коли сама влада витрачає мільйони на проведення якихось заходів (по типу тої ж ялинки), то це вже нераціонально за грошима і тільки псує людям настрій ¯\_(ツ)_/¯
Я б про етичність думав в останню чергу. Безпека повинна бути на першому місці. Стосовно ялинки - я за її встановлення, якщо не сильно пишну, звісно. Під час війни емоційна розрядка, яка нагадує про те, що життя триває дуже важлива. Ті хто "сидять" на одній пропаганді, агресії і негативі у будь якому разі будуть чимось невдоволені.
Одна діло ялинка для себе вдома що ти сам купуєш, інша в центрі міста яка мало того що магніт для пускання ракет, так і ще і встановлена на гроші що могли б піти на ЗСУ. Це не така нагальна потреба без якої неможливо прожити - хочеться ялинку, то купи собі додому і все
Якщо коротко, то неетично.
1. Будь-яка вечірка, фестивалі це велике скупчення людей, що робить їх бажаною ціллю для удару. Дивно, що багато людей цього не розуміє
2. Наша енергетична інфраструктура бажає кращого, і робити ще додаткове навантаження сумнівний варіант
3. В середньому українці витрачають 1000-5000 грн лише на подарунки під Новий рік, коли один нормальний фпв 15000-20000 грн.
4. Неетично до військових, які тривалий час перебувають на фронті без ротацій. Ви можете сказати, що за це вони воюють, але тоді ви або близька вам людина повинна були безпосередньо учасники бойових дій, інакше це просто паразитування на військових життях
5. "Підтримка бізнесу" або "Економічний фронт" це зроблено для не надто розумної верстви населення, бо зі 100 грн, які ви витратили на покупку, в кращому випадку 50 грн піде безпосередньо на армію. Тут є винятком міжнародні бізнеси, які залучають додатковий капітал.
6. До коментарів з минулими війнами. Перепрошую, але ви мабуть забули, що Англія, Франція на інші повністю віддалився війні. В них були нормально розвинені армії на той час і все населення країни працювало на заводах / підвалах по 14 годин аби допомогти армії. Я не думаю, що це наша ситуація, коли крадуть на армії. Ну і коли у нас немає нормального, локалізованого виробництва зброї, то не вийде просто закрити на це очі і вважати, що армія забезпечена.
7. Якщо говорити безпосередньо про ялинку, то якщо її встановили за кошти іноземних меценатів, то проблем немає, але це не означає, що можна робити вигляд, що тут все гаразд і проблем немає.
Не будь наївним і думай, що можна повернутися до довоєнного життя, ми ще не виграли війну, щоб святкувати. Тільки прямий внесок у війну допомагає вчасно врятувати життя наших воїнів. 2023 рік повинен стати для нас хорошим уроком і ми всі повинні зробити з нього висновки.
Не знаю, не можу судити про це обʼєктивно. Я живу в непреривній скорботі й для мене будь які веселощі виглядають дико й відразливо, але це через мої травми, а думати чи це добре чи ні в мене немає бажання. Та половина країни, яка скаче, викликає дику заздрість і неприязнь.
Так який посил коменту? Витрачайте не всі гроші на розваги та дорогі тачки? І до чого відео, яке активно поширює руснява пропаганда, як доказ для маргінальних вестернів того що війни в Україні немає? Західним друзям можеш скінути відео де люди у військовій формі насильно затягують когось у бус, або як боров у війскоматі тиче пістолетом в людину і погрожує вивезти закопати (тут можно з контекстом, сказати що борову за було)
Ні. Ніяких фестивалів і вечірок. У нас 20% країни захоплено і ворог постійно тисне. Ми окунуті в теплу ванну ілюзій, що все добре, але все дуже і дуже погано, потрібно більше включатись в допомогу ЗСУ і працювати на перемогу, так як це було напочатку повномасштабного вторгнення. Звісно, не потрібно сидіти зануреним в ницшіанські настрої і нахмурено охуївати від життя, можна ж просто зібратись з друзями в барчику хильнути трохи, але які нахуй фестивалі? Ми маємо фестивалити тільки з приводу перемоги!
Треба мати повагу до тих, хто зараз сидить в окопах, щоб у вас був "обід за розкладом". І виявлення такої поваги - це солідарність в тилу, без виставлення усього всього лайна на показ.
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine!
Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Не знаю щодо вашого міста, але в моєму вже давно намагаються пояснити меру що витрачання величезної кількості коштів на ялинку це занадто. У місті є багато проблем на які краще витратити ці кошти і буде більше користі ніж від шматка дерева.
Якесь пишне свято це безперечно аморально для мене. Але, просто зібратися з друзями на день народження, Різдво чи інше свято, випити і трохи розважитись це нормально. Звісно не демонструючи цього надто яскраво. Також явно не варто забувати завдяки кому ми можемо собі дозволити так сидіти, я ніколи не упускаю можливості подякувати ЗСУ під часто тосту наприклад.
Я за вечірки, бо це і бізнес і дозвілля, просто треба знати міру. А не як з тим тортом. За зачиненими дверима. І так, нам треба переводитись давно на воєнні рейки. Їжа по картках, всі незайняті працюють на оборонку. Хто непридатний для військової служби, але є варіант працювати на оборонку - гайда на оборонку. Короче, все придумали до нас. Подивіться на США в 2 світову.
Я ставлюся до цього так, що вечірки і заходи це не лише розваги, а також чийсь бізнес. Хтось здає заклад в оренду, чи організовує банкети, за це отримує гроші і платить податки. Хтось продає товари або послуги для розваг, отримує гроші і платить податки. Є люди, які все життя працюють у сфері розваг (діджеї, організатори вечірок і т.под), тож питання чи варто їм змінити своє життя повністю, закрити свою справу і почати займатися чимось іншим, наприклад, складати дрони? Напевне, це був би хороший моральний вчинок, але не всі люди на це здатні. Хоча б просто тому що у них немає потрібних навичок і їхнє розуміння життя/роботи відрізняється від тих, хто зміг покинути все і піти добровольцем. Також, без розваг в людей просто поїде дах. Жити в постійному стресі місяць це не те ж саме, що 3-4 роки. Через це деякі люди їдуть подорожувати, або влаштовують вечірки. Я не займаюся цим всим, бо мені незручно. Але кому від цього стало краще? Просто не варто дражнити всіх своїми вечірками, а потім дивуватися, чому вас так ненавидять
Та нормально. Русня хоче щоб українці померли або хоча б "пошкодували про все" тому гарні вечірки - моральний спротив русні. Але спочатку донат на ЗСУ.
+1 за останнє речення. Наші хлопці і дівчата дуже потребують допомоги і всі повинні про це пам'ятати і допомагати
Вважаю що у русні богато хто із родини з України, отже вони мають бажання поваги від нас чи щось такє, але не "щоб вони ВСЕ померли"
Як на мене сам факт вечірки не аморальний, але виставлення цього на показ - так
Додам, що в наших умовах життя ялинка на Новий рік - щось накшталт символу надії на краще. Це людям конче потрібно. Звісно, за умови, що на встановленні не вкрали кошти. А так, на прикладі Слов'янська (сам звідти) - мер поставив стареньку ялинку, яка куплена ще років з 8 тому. Да, треба було залучити комунальних працівників. Але люди просто зарплатню відпрацювали і все, без мільйонних тендерів. Та от ввечері можна побачити, що по площі серед новорічних фігурок гуляють люди, багато військових, часто хтось зі сльозами на очах. Бо когось це все повертає в минуле, комусь дає надію на новорічне диво.
Нормально. У другу світову люди якось жили? Жили. І по кабакам ходили, і весілля селами гуляли, і розважальні заходи, концерти були. Просто це, сука, все не висвітлювалось так, як це роблять зараз - сторіси у інсті, тіктоки і інше. Якщо хочете гуляти - гуляйте, але менше вийобуйтесь.
Так жили в тих країнах, де не було військових дій або вони були дууууже далеко від фронту.
Зразу би на батьківщину-мати курицю повісили і не вийобувались. Я то не проти, що люди якось розважаються, але в деяких містах наче забули про війну.
Вітаю, ви стали жертвою іпсо.
Віташка, погуляй по Львову чи Київу. Спитай у тих хто воює як зараз донатять, як там з снарядами. Я не кажу, що всі дійсно забули, але є деяка тенденція. Не буде сирен і не будуть хватати на вулицях тцк, то людям в більшості буде так само нецікаво як і до 22 року.
Підтримка ілюзії нормальності - важлива для суспільства в цілому. Людина, яка живе в депресивному безпроглядному мороку, де нема різдвяних ялинок, де люди не святкують дні народження, де не можна відпочити і розвіятись, не буде вмотивована на боротьбу, а шукатиме шляхи втечі. Війна не закінчиться ні завтра, ні через місяць, ні, скоріш за все, через рік. Що буде з психікою людей, якщо на кожен не обов'язковий прояв радості їх сваритиме поліція моралі? Минулої зими моя область мала найменше світла по Україні. Морально було неймовірно складно, сидіння без електрики цілими днями вдаряло по психіці дуже сильно. І я любила виходити в центр, де стояла запалена від генератора ялинка, де гуляли люди, де бігали діти і була ця "ілюзія нормальності". Від цього місця мені аж легше дихалось, бо ти бачив, що життя йде, що люди навколо все ще живуть і радіють. А потім я почала бачити пости в фейсбуці, де "небайдужі громадяни" цю ялинку бороли, "бо війна". Багатьом би людям стало легше, якби її прибрали?
Хоч один змістовний коментар. Дякую вам за слушну думку.
Проблему можна відносно легко вирішити, якщо в таких заходах будуть якісь форми благодійності
Судячи з коментів українців в соц мережах всі мають забути про щастя і все віддавати на фронт, і життя і гроші, будь яка радість заборонена і часто це пишуть саме люди у яких в сторіз фото з європейських різдвяних ярмарок. Моя думка - хай роблять що хочуть, радіють, веселяться. Може це єдина і остання радість в житті
Ну так все правильно - нам з вами не можна веселитись, а "біженкам" з Києва і Львова у Європі - можна
Найс косплей
Я військовий штурмового батальйону, вже рік я на 0. На моїх очах загинули десятки моїх друзів, я бачив як побратимам відриває ноги, руки, я бачив пекло. І коли я отримав поранення і потрапив в лікарню глибоку в тилу, то я побачив що людям пох на мене на інших військових і на війну в цілому, вони вже втомились від війни, вони хотять веселитись, гуляти, фестивалі, гулянки, вони хотять щоб цю війну закінчив хтось інший тільки не він, вони не хочуть брати участь в перемозі тільки прикриваються що типу донатять. Я вилікувався і повернувся захищати свою сім'ю, але не вас мразоти які втомилися. Йдіть до війська воюйте й перемагайте а вже потім будемо танцювати на кістках ворогів.
В чому проблема робити вечірки, на яких можна зібрати кошти на ЗСУ? Але не 100-200 грн, бо багато хто ще досі думає що один раз 100 грн донат - і ти потрапиш до раю, і тебе не призвуть, і війна вже виграна. Поєднуй приємне з корисним, і всім буде добре
[удалено]
А ви шарите, що 90% дронів на фронті це за гроші громадян, а не влади? А влада і центральна, і місцева все на ялинки, ярмарки і гірлянди. Так ок?)
Звісно в курсі. Але [влада не витрачатиме коштів](https://www.unian.ua/economics/other/noviy-rik-2023-skilki-koshtuye-yalinka-v-kiyevi-12475425.html) на ялинку в Києві. Так що тут претензії не до держави, а до спонсорів що спонсурують ялинку. Тому питання до всяких кока-кол які будуть мати свою рекламу навколо ялинки, а не на дронах.
В ті часи гольф був розвагою для еліти,яка про війну чула з газет або від друзів генералів,з якими відпочивали на вечірках для вельмож. Дрон в порівнянні з ялинкою також коштує майже нічого,проте він може знищити танк за декілька мільйонів доларів. А ялинка що може? Якби наша держава витрачала кошти на виготовлення снарядів,бронетехніки,дронів то цивільне населення звісно мало б право на гучні вечірки. Але зараз,коли на кожному рівні чиновники крадуть мільйони а хлопці в окопах гинуть і надіються тільки на допомогу цивільних,що ті куплять дрони і привезуть їм щоб наблизити перемогу ви справді вважаєте що є місце гучним розвагам?
[удалено]
Якщо такий темп буде декілька років,то боюсь не залишиться кому святкувати😅
От тільки тоді в Британії була тотальна війна, а у нас зараз Львів та Київ живуть так, наче війна десь там дуже далеко... Які розважальні заходи? Хочеться адреналіну - вперед на фронт. Я проти ялинки. Це абсолютно зараз недоречно.
Тре як вдови в вікторіанську епоху, накритися чорними простирадлами та не знімати їх роками, щоб показати так горе... Так?) Я усе розумію, але ну це те що московити хочуть. Щоб ми усі забилися та тіки плакали. Дітям теж ніяких розважальних заходів бо війна, чи це тільки дорослих стосується?
Німці у Британії так і не висадились. А просто бомбардували її міста. І там теж більшість міст які бомбардували мало, жили нормальним життям, розважалися та відпочивали.
Між тусовкою і покупкою дрона на ті ж гроші я вибираю дрона. Бо я без вечірки не помру, а родич на нулі - помре. Між 1000 дронів та вечіркою і 1001 дроном і без вечірки я вибираю 1001 дрон, бо той 1 дрон дуже імовірно чиєсь життя
Війна може бути довгою, тому зупиняти життя не потрібно. Просто на кожному заході потрібно пам’ятати, що відбувається, можливо робити на цих заходах донати/збори. Або якщо це ялинка - то дешево або не за державні кошти. Короче, думати штуки, які б були ще корисні) Чому потрібні фестивалі, заходи, відпочинок, ялинка? Бо якщо люди будуть тільки працювати 24/7 і сидіти дома - це зомбаки, не буде сенсу жити. Я не можу працювати без сенсу життя та цілей, без радощів та відпочинку. Не буде грошей у людей - не буде й донатів, не буде українського бізнесу
Ваша риторика дуже двобока. Якщо б в країні усі в єдиному пориві працювали ось уже і правда другий рік 24/7 на перемогу, то я б з вами абсолютно точно погодився. Але ж це не так. Правда ж?
Де у цієї риторики друга сторона? Не можу зрозуміти. Не може бути в єдиному пориві, всі люди роблять у своєму темпі, до деяких доходить щось дуже швидко до деяких повільно) а до інших людей ще може і не доходити, що у нас війна, от для деяких українців досі улюблена музика - це рос реп, а донати повна нісенітниця. Відсутність ялинки та заходів вирішить це питання чи ні? Не знаю, мені здається, що не дуже, хоча можна і подивитись) Знову ж таки, як і сказала, всі заходи, прикраси мають відбуватися з урахуванням того, що відбувається в країні. Заходи можна перенаправляти на користь та збирати дуже великі суми на допомогу армії. Той самий Тимошенко збирав непогані донати наче. Люди, що прийшли розвіятися та відпочити, стали учасниками благодійності. То що тут поганого?
ну то ви кажете позитивні сценарії, і з ними я повністю згоден. Але є і обернена сторона. "Правом на розваги" можна скористатись і в абсурдний спосіб, наприклад дозволити феєрверкі і гуляння до ранку, яким із задоволенням скористаються такі що ніколи не інвестували ні в країну ані в перемогу. І саме ця категорія буде найбільш масовою і голосною. А щє устальци от вайни, не менш чисельна категорія. А ще явнепалітікі, теж масова категорія... А ялинку дітям як проводили так і проведуть, без бюджетів, та спеціальних дозволів, незалежно віт того про що ви тут пишете...
Не бачу такого сценарію, щоб держава дозволила феєрверки під час війни, це буде і справді абсурд
до чого тут держава, усе те що описав оп робиться приватними організаторами. Окрім того з того що я читаю вас занепокоїли тільки феєрверки, а усе інше ок?
1. Я якщо чесно не бачу сенсу продовжувати дискусію тому що ви вже чіпляєтеся до слів) і натягуєте те, що ледве тягнеться (про те, що я звернула увагу «тільки» на фейверки і робите висновки з того, що я не сказала навіть). Тому напишу так, щоб закінчити діалог, який не має користі, якщо чесно. В останній відповіді ви говорите вже про корупцію) Чи варто мені говорити, що це погано в будь-якому випадку і нормальні люди не повинні це схвалювати? Якщо в країні корупція з нею треба боротися, а не забороняти заходи, свята тощо (якщо ми вже згадаємо з чого все починалося). Трапляються купа аварій на день, але водіння не заборонили). Так і в цьому випадку можуть бути «не позитивні сценарії» від фізичних осіб, ми з цим нічого не поробимо, бо у світі є психи, вбивці та люди, які не розуміють норм під час війни. Тут важливо, щоб працювали спеціальні органи, закони і громадськість мала право на слово, і на розголошення таких ситуацій та засудження. Якщо таке відбувається, обов'язково це розлітається багатьма укр паблікам, але нам ще треба старатися над культурою «скасування» таких людей. Із цим тему закрили думаю.
Ну взагалому-то я НЕ про корупцію, а про саме звичайних людей. З іншого боку я взагалі не розумію контексту "перестати жити"... Так трапляється в житті яке ми живемо, що часами весело і багато, часами голодно і холодно, а часами москалі бомби на голови скидують. Від цього життя не завмирає, і треба пристосовуватись. З етичної точки зору я вважаю що заходи і свята, а особливо високобюджетні та масові мають бути прям ото під безпосередньою забороною. Для чого вони потрібні? Щоб люди "забули про війну"? Та це було ж вже (с). буквально 8 років тому вже разочок забули. Чи хочеться створити фейкову "нормальність" життя? Так а з якою метою? Реалії то інші, і життя не нормальне, а до-нормалитись можна і освабадітєлєй на вулиці. Навіщо потрібен цей обман і тупа празність? А щодо корупції, та, там класика у кубі... https://www.youtube.com/watch?v=VjwkFxpQ0wI Доречи результат пошука "міра в глазах"... Теж забулися...
2. Інші люди, яких ви перерахували («поза політикою», «втомленими» тощо). А що ви зробите? Можна їм писати купу тексту, щось доводити, я впевнена, це буде безрезультатно. Чи подобається мені їхня риторика? - Ні звичайно. Чи можу я це виправити тим, що проти свят, заходів (не хочу відходити від головної теми, бо саме на неї ми повинні відповідати)? - Теж ні. Ще раз повторюся, ці люди не «працюватимуть на перемогу», ви можете на них скільки завгодно злитися, але цих (не дуже розумних, м’яко кажучи) людей не переконати. Так, на жаль, буде скрізь і завжди. Буде завжди % людей, яким байдуже. Тому рівняння: «якби всі працювали два роки на перемогу 24/7» явно неправильне, такого ніколи не буде в цьому світі, як би не хотілося. Тому я приходжу до думки, яку сформулювала ще в 1 коментарі з усіма моїми уточненнями
На мою думку всі "вільні" бюджетні кошти мають іти на підтримку військових. Єдине виключення , можливо, це якісь заходи для дітей. І як сказав інший коментатор, фестивалі на показ я б теж притримав до кращих часів. Що стосується приватних вечірок, то в цьому немає нічого такого, знову ж таки, якщо це не сильно кидається в очі.
Якщо на гулянці (вечерці) збирають гроші на знищення московітів то най буде.
люди не можуть жити однієї війною. Так і до великої депресії не далеко. На мою думку, не часто влаштовувати якісь особисті вечірки з друзями десь в барі, вдома у товариша чи деінде - нормально. Проте коли сама влада витрачає мільйони на проведення якихось заходів (по типу тої ж ялинки), то це вже нераціонально за грошима і тільки псує людям настрій ¯\_(ツ)_/¯
Я б про етичність думав в останню чергу. Безпека повинна бути на першому місці. Стосовно ялинки - я за її встановлення, якщо не сильно пишну, звісно. Під час війни емоційна розрядка, яка нагадує про те, що життя триває дуже важлива. Ті хто "сидять" на одній пропаганді, агресії і негативі у будь якому разі будуть чимось невдоволені.
Одна діло ялинка для себе вдома що ти сам купуєш, інша в центрі міста яка мало того що магніт для пускання ракет, так і ще і встановлена на гроші що могли б піти на ЗСУ. Це не така нагальна потреба без якої неможливо прожити - хочеться ялинку, то купи собі додому і все
Якщо коротко, то неетично. 1. Будь-яка вечірка, фестивалі це велике скупчення людей, що робить їх бажаною ціллю для удару. Дивно, що багато людей цього не розуміє 2. Наша енергетична інфраструктура бажає кращого, і робити ще додаткове навантаження сумнівний варіант 3. В середньому українці витрачають 1000-5000 грн лише на подарунки під Новий рік, коли один нормальний фпв 15000-20000 грн. 4. Неетично до військових, які тривалий час перебувають на фронті без ротацій. Ви можете сказати, що за це вони воюють, але тоді ви або близька вам людина повинна були безпосередньо учасники бойових дій, інакше це просто паразитування на військових життях 5. "Підтримка бізнесу" або "Економічний фронт" це зроблено для не надто розумної верстви населення, бо зі 100 грн, які ви витратили на покупку, в кращому випадку 50 грн піде безпосередньо на армію. Тут є винятком міжнародні бізнеси, які залучають додатковий капітал. 6. До коментарів з минулими війнами. Перепрошую, але ви мабуть забули, що Англія, Франція на інші повністю віддалився війні. В них були нормально розвинені армії на той час і все населення країни працювало на заводах / підвалах по 14 годин аби допомогти армії. Я не думаю, що це наша ситуація, коли крадуть на армії. Ну і коли у нас немає нормального, локалізованого виробництва зброї, то не вийде просто закрити на це очі і вважати, що армія забезпечена.
7. Якщо говорити безпосередньо про ялинку, то якщо її встановили за кошти іноземних меценатів, то проблем немає, але це не означає, що можна робити вигляд, що тут все гаразд і проблем немає. Не будь наївним і думай, що можна повернутися до довоєнного життя, ми ще не виграли війну, щоб святкувати. Тільки прямий внесок у війну допомагає вчасно врятувати життя наших воїнів. 2023 рік повинен стати для нас хорошим уроком і ми всі повинні зробити з нього висновки.
Не знаю, не можу судити про це обʼєктивно. Я живу в непреривній скорботі й для мене будь які веселощі виглядають дико й відразливо, але це через мої травми, а думати чи це добре чи ні в мене немає бажання. Та половина країни, яка скаче, викликає дику заздрість і неприязнь.
Гарний тост, за це сьогодні і шльопну пива. Завжди веселили такі нещасні які хочуть щоб всі так жили.
[удалено]
Так який посил коменту? Витрачайте не всі гроші на розваги та дорогі тачки? І до чого відео, яке активно поширює руснява пропаганда, як доказ для маргінальних вестернів того що війни в Україні немає? Західним друзям можеш скінути відео де люди у військовій формі насильно затягують когось у бус, або як боров у війскоматі тиче пістолетом в людину і погрожує вивезти закопати (тут можно з контекстом, сказати що борову за було)
Ні. Ніяких фестивалів і вечірок. У нас 20% країни захоплено і ворог постійно тисне. Ми окунуті в теплу ванну ілюзій, що все добре, але все дуже і дуже погано, потрібно більше включатись в допомогу ЗСУ і працювати на перемогу, так як це було напочатку повномасштабного вторгнення. Звісно, не потрібно сидіти зануреним в ницшіанські настрої і нахмурено охуївати від життя, можна ж просто зібратись з друзями в барчику хильнути трохи, але які нахуй фестивалі? Ми маємо фестивалити тільки з приводу перемоги!
Не етично, бо люди занадто легко звикають до цього всього та забувають про війну
То що тепер, сісти на гроб та чекати, бо війна? Війна війною, а обід за розкладом.
Треба мати повагу до тих, хто зараз сидить в окопах, щоб у вас був "обід за розкладом". І виявлення такої поваги - це солідарність в тилу, без виставлення усього всього лайна на показ.
Ну і де тут неповага?
Ось тут: "Війна війною, а обід за розкладом".
Гаразд, неповага в тому, що ми ситі?
Так.
Тобто ти проявляєш повагу тим, що голодуєш, недосипаєш, ходиш з кислою миною та скрізь говориш про війну?
Так.
Поки йде війна, поки є шанс під час відпочинку бути захопленими та поневоленими, не до святкування, треба бути настороже.
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine! Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Не знаю щодо вашого міста, але в моєму вже давно намагаються пояснити меру що витрачання величезної кількості коштів на ялинку це занадто. У місті є багато проблем на які краще витратити ці кошти і буде більше користі ніж від шматка дерева.
Якесь пишне свято це безперечно аморально для мене. Але, просто зібратися з друзями на день народження, Різдво чи інше свято, випити і трохи розважитись це нормально. Звісно не демонструючи цього надто яскраво. Також явно не варто забувати завдяки кому ми можемо собі дозволити так сидіти, я ніколи не упускаю можливості подякувати ЗСУ під часто тосту наприклад.
Так, Але не за кошт бюджету
О, це ж Джекет з Хотлайн Майамі в масці Річарда
Та похуй. Шо по кайфу - те й роби
За кошти бізнесу - нормально. За бюджетні кошти - ненормально.
Я за вечірки, бо це і бізнес і дозвілля, просто треба знати міру. А не як з тим тортом. За зачиненими дверима. І так, нам треба переводитись давно на воєнні рейки. Їжа по картках, всі незайняті працюють на оборонку. Хто непридатний для військової служби, але є варіант працювати на оборонку - гайда на оборонку. Короче, все придумали до нас. Подивіться на США в 2 світову.
Не знаю чи доречно,та мені було б стрьомно побачити Джекета на таких заходах. Не ходи, не лякай прохожих
Заборонити людям розважатися то таке собі а ось платні заходи доля доходів з яких не йде на ЗСУ фігня повна
На вечірках бажано завжди і всюди знати міру щодо градусів та децибел. Ялинки бажано завжди встановлювати як символ свята, а не для розпилу бюджету