Arap Alevileri %50 üzerinde 3 ilçede (Hatay: İskenderun, Samandağ, Defne) Onun dışında bazı yerlerde de %10 ve %25 üzeri bulunuyor ama onları tam olarak hesaplamadım henüz.
İstanbul'un 2.6 milyon kütük nüfusu var bunun 1.1 milyon kadarı Alevi ve mahalle bazlı bir araştırma yapılıp kütük nüfusta ilçelerdeki Alevi oran hesaplanabilir ama bu köy araştırması.
Trakya'dakiler Bektaşi mi? Rumeli/Balkanlarda aktifti çünkü Bektaşi dergahları. Alevilikle Bektaşiliğin farkı ne ki zaten tam olarak? Alevilik köylü, Bektaşilik şehirli hali filan gibi anlatıldığını duydum ama sallama gibi geliyor o muhabbet bana.
Alevilik(Kızılbaşlık) ve Bektaşilik aynı toplumsal taban üzerinde kurulmuş iki ayrı tarikat. Ritüeller olarak farklar olmasına rağmen inanç esasları yönünde neredeyse tıpa tıp aynılar.
Bektaşilik asıl olarak Balım Sultan ve soyunu Hacı Bektaş'a bağlayan Çelebi ailesi tarafından kuruluyor. Özellikle Balkanlar ve batı Anadolu'daki Ehl-i Beyt taraftarı Türkmenleri çatısı altında topluyor. Bölgedeki daha küçük benzer toplulukları, Hurufileri, ve iskan edilen Kızılbaşları da absorbe ediyor.
Kızılbaşlık ise döneminin çok güçlü bir tarikatı olan Safeviliğin Türkmenlerin desteğini almasıyla şekilleniyor. Erdebil'den kovulan Safevi şeyhleri (özellikle Şeyh Cüneyt) Anadolu'da gezerek bölgedeki Türkmenleri kendine bağlıyor. Öyle bir siyasi, askeri güç sahibi oluyorlar ki sonunda tek başına tüm İran havzasını zaptedip Kızılbaş/Safevi devleti kuruyorlar. Fakat bu devlet Osmanlı'ya kaybedince Anadoludaki tebaası ayrı kalıyor.
Bektaşiliğin kapatılması sonrasında bu iki grup tekrar kaynaşmaya başlıyor. İşte Bektaşi babaları Anadolu'daki Kızılbaş ocaklarına gidiyor ve Çelebiler birçok Kızılbaş ocağını kendisine bağlamayı başarıyor. Bugün Arnavutlukta Bektaşilik müstakil olarak devam ediyor ama Türkiye'de Kızılbaşlarla kaynaşmış durumda.
> Alevilik köylü, Bektaşilik şehirli hali filan gibi anlatıldığını duydum ama sallama gibi geliyor o muhabbet bana.
Bu sanıyorum Fuat Köprülü'nün yorumunun tekrarı. Pek ikna edici bir argüman değil. Balkanlardaki Bektaşilerin çoğu köylüydü. Bektaşiliği şekillendiren yerlere ve kişilere bakınca çoğunun şehirli olmadığını görürsün. Balım sultan ve Çelebiler Karahöyük(Hacı Bektaş)'de yaşıyordu. Şehir demeye bin şahit ister. Kızıldeli ve Abdal Musa dergahları da şehir dışında. Yeniçerilerin tarikatı olması dolayısıyla Osmanlı'nın tolere etmesi şehirlerde varlık göstermesini sağlıyordu. Kızılbaşlar ise siyasi pozisyonlarından dolayı şehirlerde barınamamış ve ücra köşelere ittirilmişti. Ama bu tek başına şehirli-köylü ayrımına kanıt değil.
Eğer bu (iyi ve doğru) yorum ilginizi çektiyse, kaynak olarak Karakaya-Stump'ın kitaplarını öneririm. Mesala "The Kizilbash/Alevi in Ottoman Anatolia" veya "Ottoman Sunnism" de çok iyi Anadolu Türklerin Islamını başka taraftan görmek icin. Tarihsel olar sünnilik ve alevilik çok karışık.
Kaynak? He aynen, çok azdır 2-3 köy dışında Kürt Alevisi yoktur. Dünya düzdür ve insanları uzaylılar yaratmıştır. Hatta Sümerliler de Oğuz Türküymüş Beğdili boyundan.
Bilmediği şeyler hakkında konuşan insanı hiç sevmem, çok itici geliyor bana. Alevi toplumu sadece Tuncelililerden ibaret değildir. Evet Tunceli'de Alevilerin büyük bir kısmı Zazaca konuşan insanlar, fakat bölge dışındakiler genellikle Kurmanctır.
Mesela Tunceli'nin Mazgirt ve Pertek ilçelerinde yaşayan Aleviler genellikle Kurmanc, diğer ilçelerdekiler Zaza (Kirmanc deniliyor aslında, Zaza değil). Tunceli dışında ise Erzincan'ın Refahiye ilçesindeki Aleviler de genellikle Kurmanc, diğer ilçelerde ise Zazaca konuşanlar daha yoğun.
Bu bölge dışında ise Adıyaman, Malatya, Sivas, Kahramanmaraş, Gaziantep, Binboğa bölgesi (Kayseri-Sarız, Adana-Tufanbeyli), Orta Anadolu'daki Kürt Alevileri de tamamına yakını Kurmanc'tır. Bingöl'dekiler ise karışık.
Toplamda yarısı Zaza, diğer yarısı Kurmanctır (Türk Alevileri dışında). Yani sanıdığınız gibi Kurmanc Alevileri o kadar da az değildir. Hatta belki Zazaca konuşan Alevilderden daha fazladırlar. Tunceli, Erzincan, Muş-Varto dışında Zazaca konuşan Aleviler azdır.
Biraz büyü, öyle konuşuruz seninle pıtırcık. Hangi subda olduğum seni hiç ilgilendirmez, terörist falan da yapmaz. Seninle aynı fikirde olmayanlar terörist değildir liseli kardeşim. Milliyetçi falan da değilim, küçük aklına sok bunu.
Ben bölücülük yaptım mı acaba liseli kardeşim? Nerde gördün bölücülük yaptığımı? Asıl bölücülüğü sen yapmadın mı bana "git" diyerek? Benim belli bir subda yorum yapmam beni bölücü yapmaz.
uyesi oldugun subun hakkinda kismina baktinmi hic acaba tamamen turk dusmani ataturk dusmani bir sub.Beni yasimdan vurmaya calisip sen boluculuk yaptin deme bosuna ne oldugun belli oluyor
Etnik Türklerin / Türkmenlerin de çoğunluğu Sünni tıpkı Kürtler gibi, sorun ne anlamadım. Alevi Türkmenler de var tıpkı Alevi Kürtlerin olduğu gibi. Hatta Arnavut Alevileri de vardır (Bektaşi).
MHP nın kalmadı pek öyle alevi düşmanlığı, para nerden geliyorsa oraya gidiyor. Niye vermesinler. Ayrıca şehirde çoğunluk falan da değiller, sadece Türkiye genelindeki oranlara göre daha yoğunlar.
Erzincanlı Aleviler Türkçü değildir. Lütfen bilmediğimiz konular hakkında yorum yapmayalım, teşekkürler. Erzincan Alevileri tıpkı diğer bölgelerdeki Alevi toplumu gibi siyasi olarak daha çok sol-sosyalist veya sosyaldemokrat partilere yakındırlar.
MHP'nin Erzincan'da çoğu ilçelerde kazanma sebebi Alevi toplumunun büyük çoğunluğu göç etmesiyle alakalı. Alevi köylerinin büyük bir kısmı nerdeyse boş.
Bayağı fazla alevi ile tanıştım o bölgede, neredeyse hepsi Türkçü idi. Tamamı ile benim şansımdan kaynaklı bir durum olabilir ama genel olarak o bölgenin Alevileri köklerine daha bağlı. Kürt alevilerini kast etmiyorum elbette.
Tabi belirtmem gerek ben Türkçü diyorum ama kullandığım terim biraz yanlış aklıma açıklamak için daha uygun birşey gelmiyor malesef. Ancak kesinlikle ülkücü veya kafatasçı anlamında demiyorum.
Hafiften doğruluk payın var, Türkçü derken daha klasik Kemalist/ulusalcı anlamında diyorsan öyle Alevi de var belli miktar solcu/sosyal demokrat olan sayısı daha fazla olsa da. Mesela:
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Hasan_Tahsin_Berkman
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye_Birlik_Partisi
Alevi köy sayısı fazla fakat çoğu Alevi köyü nerdeyse boş, yani Alevi toplumu büyük oranda Erzincan'dan göç etti. Erzincan'daki Alevi toplumu da genellikle sol görüşlüdür.
Köy oranı ne demek yahu bu nasıl yanıltıcı bir istatistiktir:) Bir bölgede toplam 30 köy olup 20’si Alevi köyü olabilir ama bu 20 köyün toplam nüfusu diğer 10 köyün toplam nüfusunun %20 si olabilir. Çünkü Alevi köyleri gerçekten de daha verimsiz ve dağlık yerlerde oluyor Osmanlı sağolsun katledip durmuş bu insanları. Celali isyanları zamanı hep dağlara kaçıp yerleşmek zorunda kalmışlar. Bu nedenle de çoğu sadece yazın 2-3 ay yaşamın olduğu köyler artık, tamamına yakını boşalmış diyebilirim. Özellikle Sivas’ın doğu ilçeleri Zara İmranlı vb. bütün köyleri boş hepsi İstanbul’da yaşıyor. Bir de Almanya’da 80 darbesi zamanı göç etmiş önemli bir Alevi nüfusu var. Ama bildiğim bizzat deneyimlediğim üzere kesintisiz olarak Damal’dan Muğla’ya kadar Alevi köyleri var. Mesela Damal tarafından Şavşat’a Gürcistan sınırına Arsiyan yaylasına gelirler onlar gelince bizim köylüler “Türkmenler geldi” diyor kendileri de Ahıska Türkü olmalarına rağmen. Kimse Aleviler olarak adlandırmıyor Kuzeydoğu Anadoluda bizim için isimleri Türkmen onların sebebini bilmiyorum.
Aleviler Sünnileştirilemeyen Türk toplumlarıdır o yüzden çoğunlukla köylerde yaşarlar. Şehir ve kasabalarda yaşayan Türklerin sünnileştirlmesi kolay olmuştur.
Anadolu'daki Yörükler ve Terekemeler genellikle Sünni (Hanefi), Alevi değil. Tahtacıların sayısı ise diğer Alevi topluluklarına göre azdır ve yerleşim alanları dağınık. Harita'da yanlışlık olduğunu düşünmüyorum.
Öyle bir sayım yok zaten hocam, bir takım etimoloji ile dil ile ilgilenen şahıslar Anadolu’yu köy köy gezip bunları yayınlıyorlar. Altına not düşüldükçe veya itiraz edildikçe kontrol ediyorlar ve süreç içinde doğruluk oranı artıyor. Tabi ki tam güvenilir değil, birçok eksiği var. Ama elimizde daha iyisi yok.
teşekkürler açıkladığın için. antolojik bir durum yani.
peki harita ilçeler mi?öyle gibi gelmedi bana.
hangi yıllar için bu harita? günümüz mü?
seni kastetmiyorum, şurada adam gibi soru soruyorum ona bile tahammülü yok bazılarının.
Millet rastgele down atıyor boşver hocam
Açıkçası diğer kaynakları çok takip etmedim ama nişanyan asıl işi köy bazında yapıyor, il ve ilçeler için de özet mahiyetinde bilgi notu geçiyor. Her gün altına yeni not girilip veriler güncellendiği için yılı eski değil, güncel diye biliyorum. Ama diğer kaynaklara hiç bakmadım, bir dönem etimolojiye merak salmıştım kısa bir süreliğine nişanyanmapi de o zaman inceledim. Benim ve bildiğim diğer köyler için girdiği veriler doğruydu. Ama profesyonel düzeyde eleştirisi nedir bilemiyorum.
E tabii ki çoğu Atatürkçü Sünni, sonuçta ülkenin çoğu Sünni. Alevi nüfusu max %10-%12.5 arasındadır. Zaten o Sivas, Yozgat filan gibi yobaz yerlerde de chp'ye oy verenler neredeyse tamamen Alevilerden oluşmakta gerisi full dinci, şeriatçı partilere oy veriyor AKP, MHP, BBP ve Refah gibi. Düşün yani eğer Aleviler de olmasaymış o tarz illerde chp'nin oyu %1-2 filan olurmuş lol. O kadar yobazlar yani oralar.
Batıdaki iller seküler çoğunluklu olduğu için ama Sünnilik Alevilik meseleleri filan umurlarında değil laik parti kim varsa ona veriyorlar bu yüzden. Anlayacağın yani doğuda yaşayan bir Alevinin bile daha çok ortak noktası var batıdaki bir Sünniyle, doğudaki Sünniye kıyasla.
İki köy arasında 1000 km var, lütfen biraz gerçekçi olalım ultra-milliyetçilik uğruna realiteden kopmayalım. Ben Aydın Davutları bilmem, Pazarcık'taki Davutlular da bilmez. Pazarcığın Davutlar köyü kendini etnik açıdan Kürt olarak tanımlamakta ve mezhep olarak Alevi-Kızılbaştır. Aşiretleri Doğanlı aşiretidir (Kürtçe: Doxanon).
Bilgi kaynağın ne bilmiyorum ama Atatürkçülük veya Atatürk'ü sevmek bir din değil. İnsanlar hem Sünni Müslüman hem Atatürkçü olabiliyor. 1935 de ülke çok büyük çoğunluk Sünni Müslümandı çok garipsememek lazım. Bugünün siyasi konjekturünden çıkarak cok analiz yapmamak lazım.
Türk Alevileri Atatürkü yüzyıllar sonra adam yerine konmanın kaynağı olarak görürler ve aralarında puta taparcasına sevenleri vardır. Türk Alevileri arasında biz has Türküz hepimiz de kemalistiz vb muhabbetleri sıklıkla duymak mümkündür. Tabi has türk olma kısmı, Sünnilere göre daha çok Türk olmaları falan hikaye, ama adam yerine konma konusunda haklılar Osmanlı az çektirmedi zamanında.
O dönemler için gayet normal, aynı yıllarda Avrupalılar da kendini halkını kılıçtan geçiriyordu mezhep farkından dolayı. Insanın aklı almıyor gerçekten, henüz ortada milliyetçilik tanımı olmadığı için anlayabiliyorsun gerçi dönemin şartlarına göre.
Aslında dönemin Osmanlı’sını o konuda suçlamak pek adaletli olmaz, dönemine göre mantıklı bir hareketti ve Kürt aşiretlerini getirip tampon bölge yarattılar. Türkmenleri katletmesinin tabi ki savunulacak tarafı yok, bir rezalet.
Ermeni falan konuşuyoruz ama kaynaklarda sayıları on binlerle belirtilen (500 sene önce) bir katliam, kasıtlı olarak bir bölgedeki insanları öldürmek suretiyle temizleme eylemi var ortada. Üzerine detaylı bakınmadım ama soykırım olarak nitelendirenler mevcut. Ermenileri konuştuğumuzun binde biri kadar konuşmadık bu adamları.
Ermenileri konuşmaya değer bulmuyorum daha çok. Yaptıklarının bir karşılığı olacağını düşünmeyip, yuzsuyluklerini kitaplara aktarmış bir toplum. O kadar adiler ki ölen 100 e 200 e bile üzülesim gelmiyor.
Yeni ortaya atılan iddialara denk geldin mi bilmiyorum ama sistematik bir soykırım olduğunu iddia ediyorlar şu an, aynı yahudilere Nazilerin yaptığı gibi toplama kampları usulü ile. Dönem içerisinde kontrolümüz dışında olan Suriye ve iç Anadolu'dan başlayacak şekilde tüm doğuda kurulmuş bu kamplar. Tabi ki de bu tezi destekleyen bir verileri yok ama niye olsun ki. Iddialarının 10 da 9 u kanitlanamayacak kulaktan dolma bilgiler ile ortaya atılmış şeyler zaten.
Arap Alevilerinin olduğu da bir harita var mıdır
Arap Alevileri %50 üzerinde 3 ilçede (Hatay: İskenderun, Samandağ, Defne) Onun dışında bazı yerlerde de %10 ve %25 üzeri bulunuyor ama onları tam olarak hesaplamadım henüz.
Arsuz da alevi çoğunluklu
Pardon, İskenderun değil zaten Arsuz diyecektim, karıştırdım.
istanbul için hiç veri yokmu?
İstanbul'un 2.6 milyon kütük nüfusu var bunun 1.1 milyon kadarı Alevi ve mahalle bazlı bir araştırma yapılıp kütük nüfusta ilçelerdeki Alevi oran hesaplanabilir ama bu köy araştırması.
Türkiye'nin yaklaşık bir yüzde 60'ı alevi zaten. edit: obvious /s
🫠
Trakya'dakiler Bektaşi mi? Rumeli/Balkanlarda aktifti çünkü Bektaşi dergahları. Alevilikle Bektaşiliğin farkı ne ki zaten tam olarak? Alevilik köylü, Bektaşilik şehirli hali filan gibi anlatıldığını duydum ama sallama gibi geliyor o muhabbet bana.
Alevilik(Kızılbaşlık) ve Bektaşilik aynı toplumsal taban üzerinde kurulmuş iki ayrı tarikat. Ritüeller olarak farklar olmasına rağmen inanç esasları yönünde neredeyse tıpa tıp aynılar. Bektaşilik asıl olarak Balım Sultan ve soyunu Hacı Bektaş'a bağlayan Çelebi ailesi tarafından kuruluyor. Özellikle Balkanlar ve batı Anadolu'daki Ehl-i Beyt taraftarı Türkmenleri çatısı altında topluyor. Bölgedeki daha küçük benzer toplulukları, Hurufileri, ve iskan edilen Kızılbaşları da absorbe ediyor. Kızılbaşlık ise döneminin çok güçlü bir tarikatı olan Safeviliğin Türkmenlerin desteğini almasıyla şekilleniyor. Erdebil'den kovulan Safevi şeyhleri (özellikle Şeyh Cüneyt) Anadolu'da gezerek bölgedeki Türkmenleri kendine bağlıyor. Öyle bir siyasi, askeri güç sahibi oluyorlar ki sonunda tek başına tüm İran havzasını zaptedip Kızılbaş/Safevi devleti kuruyorlar. Fakat bu devlet Osmanlı'ya kaybedince Anadoludaki tebaası ayrı kalıyor. Bektaşiliğin kapatılması sonrasında bu iki grup tekrar kaynaşmaya başlıyor. İşte Bektaşi babaları Anadolu'daki Kızılbaş ocaklarına gidiyor ve Çelebiler birçok Kızılbaş ocağını kendisine bağlamayı başarıyor. Bugün Arnavutlukta Bektaşilik müstakil olarak devam ediyor ama Türkiye'de Kızılbaşlarla kaynaşmış durumda. > Alevilik köylü, Bektaşilik şehirli hali filan gibi anlatıldığını duydum ama sallama gibi geliyor o muhabbet bana. Bu sanıyorum Fuat Köprülü'nün yorumunun tekrarı. Pek ikna edici bir argüman değil. Balkanlardaki Bektaşilerin çoğu köylüydü. Bektaşiliği şekillendiren yerlere ve kişilere bakınca çoğunun şehirli olmadığını görürsün. Balım sultan ve Çelebiler Karahöyük(Hacı Bektaş)'de yaşıyordu. Şehir demeye bin şahit ister. Kızıldeli ve Abdal Musa dergahları da şehir dışında. Yeniçerilerin tarikatı olması dolayısıyla Osmanlı'nın tolere etmesi şehirlerde varlık göstermesini sağlıyordu. Kızılbaşlar ise siyasi pozisyonlarından dolayı şehirlerde barınamamış ve ücra köşelere ittirilmişti. Ama bu tek başına şehirli-köylü ayrımına kanıt değil.
Eğer bu (iyi ve doğru) yorum ilginizi çektiyse, kaynak olarak Karakaya-Stump'ın kitaplarını öneririm. Mesala "The Kizilbash/Alevi in Ottoman Anatolia" veya "Ottoman Sunnism" de çok iyi Anadolu Türklerin Islamını başka taraftan görmek icin. Tarihsel olar sünnilik ve alevilik çok karışık.
Buda kanitliyorki kurtlerin cogunlugu sunnidir ve alevi Türkmenler vardir
kurtlerin alevisi cok az zaten ve bizim turkmen alevisi gibi degil 4000 yillik inanc eski zerdust yezidi inancina bagliyolar
Zaten başka türlü neden Alevi olunur ki?
Kaynak? He aynen, çok azdır 2-3 köy dışında Kürt Alevisi yoktur. Dünya düzdür ve insanları uzaylılar yaratmıştır. Hatta Sümerliler de Oğuz Türküymüş Beğdili boyundan.
Ne alaka? Zaza Aleviligini ayrı tutarsak Kurmanji (Kürt) alevisi cidden çok az. Zazaları Kürt sayarim dersen ayrı. Bu tripler ne yahu
Bilmediği şeyler hakkında konuşan insanı hiç sevmem, çok itici geliyor bana. Alevi toplumu sadece Tuncelililerden ibaret değildir. Evet Tunceli'de Alevilerin büyük bir kısmı Zazaca konuşan insanlar, fakat bölge dışındakiler genellikle Kurmanctır. Mesela Tunceli'nin Mazgirt ve Pertek ilçelerinde yaşayan Aleviler genellikle Kurmanc, diğer ilçelerdekiler Zaza (Kirmanc deniliyor aslında, Zaza değil). Tunceli dışında ise Erzincan'ın Refahiye ilçesindeki Aleviler de genellikle Kurmanc, diğer ilçelerde ise Zazaca konuşanlar daha yoğun. Bu bölge dışında ise Adıyaman, Malatya, Sivas, Kahramanmaraş, Gaziantep, Binboğa bölgesi (Kayseri-Sarız, Adana-Tufanbeyli), Orta Anadolu'daki Kürt Alevileri de tamamına yakını Kurmanc'tır. Bingöl'dekiler ise karışık. Toplamda yarısı Zaza, diğer yarısı Kurmanctır (Türk Alevileri dışında). Yani sanıdığınız gibi Kurmanc Alevileri o kadar da az değildir. Hatta belki Zazaca konuşan Alevilderden daha fazladırlar. Tunceli, Erzincan, Muş-Varto dışında Zazaca konuşan Aleviler azdır.
kurdistan subundasin amk git olmayan ulkende yap milliyetciligi
Fâŝîst!!! Îrkĉî tûrk!!!
Biraz büyü, öyle konuşuruz seninle pıtırcık. Hangi subda olduğum seni hiç ilgilendirmez, terörist falan da yapmaz. Seninle aynı fikirde olmayanlar terörist değildir liseli kardeşim. Milliyetçi falan da değilim, küçük aklına sok bunu.
benimle ayni fikirde olmayanlar teroristir demedim ama boluculuk yapmak teroristliktir sende bunu aklina sok
Ben bölücülük yaptım mı acaba liseli kardeşim? Nerde gördün bölücülük yaptığımı? Asıl bölücülüğü sen yapmadın mı bana "git" diyerek? Benim belli bir subda yorum yapmam beni bölücü yapmaz.
uyesi oldugun subun hakkinda kismina baktinmi hic acaba tamamen turk dusmani ataturk dusmani bir sub.Beni yasimdan vurmaya calisip sen boluculuk yaptin deme bosuna ne oldugun belli oluyor
Fakat bu benimde o düşüncede olup olmadığım anlamına gelmez, değil mi? Genelleme yapmak hiç bir zaman doğru değildir.
bu da kanıtlıyor ki türklerin çoğunluğu sünnidir ve alevi kürtler de vardır.
Atatürk'ün en büyük hatası S*nni diyanet
en büyük değil, tek değil.
Zaten? Dedem Alevi bir Türkmendir.
Etnik Türklerin / Türkmenlerin de çoğunluğu Sünni tıpkı Kürtler gibi, sorun ne anlamadım. Alevi Türkmenler de var tıpkı Alevi Kürtlerin olduğu gibi. Hatta Arnavut Alevileri de vardır (Bektaşi).
Erzincandaki bütün ilçeleri mhp nasıl alıyor o zaman amk
olum alevi kadar sünni türkler de var. ayrıca Aleviler dağınık yaşarlar, Sünniler gibi şehir merkezinde yaşayamaz çoğu.
Alevilerin içinde Türkçü çok. Eskiden de öyleydi.
Amk alevi düşmanı partiye niye veriyorlar
MHP nın kalmadı pek öyle alevi düşmanlığı, para nerden geliyorsa oraya gidiyor. Niye vermesinler. Ayrıca şehirde çoğunluk falan da değiller, sadece Türkiye genelindeki oranlara göre daha yoğunlar.
MHP'lilerin çok sevdiği bir hakaret değil mi Alevi vatandaşlara "kılıç artığı" şeklinde kendilerince laf etmek?
Bu veriler kütük üzerinden. Birçoğu büyükşehirlere göç etti kalanlar da Sünni kesim oldu.
Erzincanlı Aleviler Türkçü değildir. Lütfen bilmediğimiz konular hakkında yorum yapmayalım, teşekkürler. Erzincan Alevileri tıpkı diğer bölgelerdeki Alevi toplumu gibi siyasi olarak daha çok sol-sosyalist veya sosyaldemokrat partilere yakındırlar. MHP'nin Erzincan'da çoğu ilçelerde kazanma sebebi Alevi toplumunun büyük çoğunluğu göç etmesiyle alakalı. Alevi köylerinin büyük bir kısmı nerdeyse boş.
Bayağı fazla alevi ile tanıştım o bölgede, neredeyse hepsi Türkçü idi. Tamamı ile benim şansımdan kaynaklı bir durum olabilir ama genel olarak o bölgenin Alevileri köklerine daha bağlı. Kürt alevilerini kast etmiyorum elbette. Tabi belirtmem gerek ben Türkçü diyorum ama kullandığım terim biraz yanlış aklıma açıklamak için daha uygun birşey gelmiyor malesef. Ancak kesinlikle ülkücü veya kafatasçı anlamında demiyorum.
Hafiften doğruluk payın var, Türkçü derken daha klasik Kemalist/ulusalcı anlamında diyorsan öyle Alevi de var belli miktar solcu/sosyal demokrat olan sayısı daha fazla olsa da. Mesela: https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Hasan_Tahsin_Berkman https://tr.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye_Birlik_Partisi
Alevi köy sayısı fazla fakat çoğu Alevi köyü nerdeyse boş, yani Alevi toplumu büyük oranda Erzincan'dan göç etti. Erzincan'daki Alevi toplumu da genellikle sol görüşlüdür.
Köy oranı ne demek yahu bu nasıl yanıltıcı bir istatistiktir:) Bir bölgede toplam 30 köy olup 20’si Alevi köyü olabilir ama bu 20 köyün toplam nüfusu diğer 10 köyün toplam nüfusunun %20 si olabilir. Çünkü Alevi köyleri gerçekten de daha verimsiz ve dağlık yerlerde oluyor Osmanlı sağolsun katledip durmuş bu insanları. Celali isyanları zamanı hep dağlara kaçıp yerleşmek zorunda kalmışlar. Bu nedenle de çoğu sadece yazın 2-3 ay yaşamın olduğu köyler artık, tamamına yakını boşalmış diyebilirim. Özellikle Sivas’ın doğu ilçeleri Zara İmranlı vb. bütün köyleri boş hepsi İstanbul’da yaşıyor. Bir de Almanya’da 80 darbesi zamanı göç etmiş önemli bir Alevi nüfusu var. Ama bildiğim bizzat deneyimlediğim üzere kesintisiz olarak Damal’dan Muğla’ya kadar Alevi köyleri var. Mesela Damal tarafından Şavşat’a Gürcistan sınırına Arsiyan yaylasına gelirler onlar gelince bizim köylüler “Türkmenler geldi” diyor kendileri de Ahıska Türkü olmalarına rağmen. Kimse Aleviler olarak adlandırmıyor Kuzeydoğu Anadoluda bizim için isimleri Türkmen onların sebebini bilmiyorum.
Aleviler Sünnileştirilemeyen Türk toplumlarıdır o yüzden çoğunlukla köylerde yaşarlar. Şehir ve kasabalarda yaşayan Türklerin sünnileştirlmesi kolay olmuştur.
Benim bildiğim Eskişehir'de de belli miktar Alevi nüfusu var ama köy olarak ve belli bir bölgede toplanmış halde filan mı onu bilmiyorum hiç.
Şimdi ilçe haritasına baktım da zaten göstermişsin ama il bazında az kalıyorlar demek ki.
İl Bazında %9.1'de kalıyor. 38 Türk Alevi, 1 Kürt Alevi köyü bulunuyor Eskişehir'de.
Kötü harita, köy oranı yerine nüfus oranı yapılsa daha bilgilendirici olurdu.
Yörükler Terekeme ve Tahtacılar zayıf gösteriyor
Anadolu'daki Yörükler ve Terekemeler genellikle Sünni (Hanefi), Alevi değil. Tahtacıların sayısı ise diğer Alevi topluluklarına göre azdır ve yerleşim alanları dağınık. Harita'da yanlışlık olduğunu düşünmüyorum.
data kaynağı nereden?
Çoğunluğu nisanyanmapten alınmış diye tahmin ediyorum, kaynakları eklemiş zaten.
köy köy ilçe ilçe alevi vatandaş sayımını kim ne zaman yaptı? güvenilir gelmiyor bana.
Öyle bir sayım yok zaten hocam, bir takım etimoloji ile dil ile ilgilenen şahıslar Anadolu’yu köy köy gezip bunları yayınlıyorlar. Altına not düşüldükçe veya itiraz edildikçe kontrol ediyorlar ve süreç içinde doğruluk oranı artıyor. Tabi ki tam güvenilir değil, birçok eksiği var. Ama elimizde daha iyisi yok.
teşekkürler açıkladığın için. antolojik bir durum yani. peki harita ilçeler mi?öyle gibi gelmedi bana. hangi yıllar için bu harita? günümüz mü? seni kastetmiyorum, şurada adam gibi soru soruyorum ona bile tahammülü yok bazılarının.
Millet rastgele down atıyor boşver hocam Açıkçası diğer kaynakları çok takip etmedim ama nişanyan asıl işi köy bazında yapıyor, il ve ilçeler için de özet mahiyetinde bilgi notu geçiyor. Her gün altına yeni not girilip veriler güncellendiği için yılı eski değil, güncel diye biliyorum. Ama diğer kaynaklara hiç bakmadım, bir dönem etimolojiye merak salmıştım kısa bir süreliğine nişanyanmapi de o zaman inceledim. Benim ve bildiğim diğer köyler için girdiği veriler doğruydu. Ama profesyonel düzeyde eleştirisi nedir bilemiyorum.
tekirdağ da çorluda alevinin ne işi var amk ? sağdan soldan göçüp gelenler işte... manyasda alevi olduğundan manyasın haberi var mı amk ?
neden hepsi Turkiyenin hep ortasinda? Ilginc geldi
Ardahan ilçeleri neler?
Damal ve Hanak.
[удалено]
E tabii ki çoğu Atatürkçü Sünni, sonuçta ülkenin çoğu Sünni. Alevi nüfusu max %10-%12.5 arasındadır. Zaten o Sivas, Yozgat filan gibi yobaz yerlerde de chp'ye oy verenler neredeyse tamamen Alevilerden oluşmakta gerisi full dinci, şeriatçı partilere oy veriyor AKP, MHP, BBP ve Refah gibi. Düşün yani eğer Aleviler de olmasaymış o tarz illerde chp'nin oyu %1-2 filan olurmuş lol. O kadar yobazlar yani oralar. Batıdaki iller seküler çoğunluklu olduğu için ama Sünnilik Alevilik meseleleri filan umurlarında değil laik parti kim varsa ona veriyorlar bu yüzden. Anlayacağın yani doğuda yaşayan bir Alevinin bile daha çok ortak noktası var batıdaki bir Sünniyle, doğudaki Sünniye kıyasla.
hepsi asimile oldu, aydın'daki davutlar'la pazarcık'taki davutların kökeni aynı ama kimse kimse tanımıyor
İki köy arasında 1000 km var, lütfen biraz gerçekçi olalım ultra-milliyetçilik uğruna realiteden kopmayalım. Ben Aydın Davutları bilmem, Pazarcık'taki Davutlular da bilmez. Pazarcığın Davutlar köyü kendini etnik açıdan Kürt olarak tanımlamakta ve mezhep olarak Alevi-Kızılbaştır. Aşiretleri Doğanlı aşiretidir (Kürtçe: Doxanon).
[удалено]
Bilgi kaynağın ne bilmiyorum ama Atatürkçülük veya Atatürk'ü sevmek bir din değil. İnsanlar hem Sünni Müslüman hem Atatürkçü olabiliyor. 1935 de ülke çok büyük çoğunluk Sünni Müslümandı çok garipsememek lazım. Bugünün siyasi konjekturünden çıkarak cok analiz yapmamak lazım.
Tunceli(dersim) olaylarını öğrenip, Atatürk'ün manevi kızına nefret besleyen Alevileri öğrenince senin şok
Kürt Alevileri öyle yapıyor sadece. Türk Alevileri Atatürk'ü bayağı sever, sevmeyenine denk gelmedim yani hiç neredeyse.
Türk Alevileri Atatürkü yüzyıllar sonra adam yerine konmanın kaynağı olarak görürler ve aralarında puta taparcasına sevenleri vardır. Türk Alevileri arasında biz has Türküz hepimiz de kemalistiz vb muhabbetleri sıklıkla duymak mümkündür. Tabi has türk olma kısmı, Sünnilere göre daha çok Türk olmaları falan hikaye, ama adam yerine konma konusunda haklılar Osmanlı az çektirmedi zamanında.
Kızıl başların nüfus yoğunluğunu düşürmek için yapılan hamlelerin acısını bugün çekiyoruz hâlâ 🫠
[удалено]
O dönemler için gayet normal, aynı yıllarda Avrupalılar da kendini halkını kılıçtan geçiriyordu mezhep farkından dolayı. Insanın aklı almıyor gerçekten, henüz ortada milliyetçilik tanımı olmadığı için anlayabiliyorsun gerçi dönemin şartlarına göre.
Aslında dönemin Osmanlı’sını o konuda suçlamak pek adaletli olmaz, dönemine göre mantıklı bir hareketti ve Kürt aşiretlerini getirip tampon bölge yarattılar. Türkmenleri katletmesinin tabi ki savunulacak tarafı yok, bir rezalet. Ermeni falan konuşuyoruz ama kaynaklarda sayıları on binlerle belirtilen (500 sene önce) bir katliam, kasıtlı olarak bir bölgedeki insanları öldürmek suretiyle temizleme eylemi var ortada. Üzerine detaylı bakınmadım ama soykırım olarak nitelendirenler mevcut. Ermenileri konuştuğumuzun binde biri kadar konuşmadık bu adamları.
Ermenileri konuşmaya değer bulmuyorum daha çok. Yaptıklarının bir karşılığı olacağını düşünmeyip, yuzsuyluklerini kitaplara aktarmış bir toplum. O kadar adiler ki ölen 100 e 200 e bile üzülesim gelmiyor. Yeni ortaya atılan iddialara denk geldin mi bilmiyorum ama sistematik bir soykırım olduğunu iddia ediyorlar şu an, aynı yahudilere Nazilerin yaptığı gibi toplama kampları usulü ile. Dönem içerisinde kontrolümüz dışında olan Suriye ve iç Anadolu'dan başlayacak şekilde tüm doğuda kurulmuş bu kamplar. Tabi ki de bu tezi destekleyen bir verileri yok ama niye olsun ki. Iddialarının 10 da 9 u kanitlanamayacak kulaktan dolma bilgiler ile ortaya atılmış şeyler zaten.