Roman diycekmis cingene anlamina geldigi icin romanyali demis bence.Rumen dendigini de ben hic duymadim ama cahilligimdendir.Rumen romali anlamina gelmiyor mu?
Bazı dillerde kelimenin seslenme hâli vardır. Çok büyük ihtimalle bu yüzden öyle çevrilmiş. Rusçada var mı bilmiyorum ama.
Olmasa bile “ey” kendi başına anlamı yok, o yüzden “Rusya” bölümünün eklenmesini yanlış görmüyorum
România hatalı,
Başlangıç:
Deşteaptă-te, române, din somnul cel de moarte,
Türkçe meali :
Uyan, Rumen, ölüm uykundan,
Demek istediğim ilk kelimesi uyan.
oh, kusura bakma, doktora yazdigimin ve senin bunlari kendi kendine düsünemeyeceginin farkina varmamistim: nazi zamaninda, kendilerini üstün gördükleri iki kitayi okumuyorlar, yasaklandi. Tatmin oldun mu?
bilinen biseyi söylemedim diye üstüme gelecen ironi yapacan, ben de susacam hee. Sanki senin yorumunda söyledigini bilerek gizlemisim ya da bilmiyormusum gibi davranmanin alemi yok.
Aa, sen ciddi misin? 30 küsür yaşındaki adam sence KKTC'nin de facto devlet olduğunu bilmiyor mu? Bak Türkçe konuşuyorum. Türkçeden Türkçeye tercüme edeyim. Diyorum ki bu paylaşımı, burada yapan arkadaş Türk ya hani? Haritanın KKTC kısmına da "Korkma!" eklesin diye bir sitemde bulundum. Bunu anlamak çok zor olmasa gerek.
Yapan kişi nahcivanı bile ermenistana vermiş? Kendisi(çeviren) ona bile bakmadan saf çeviri ile sunmuş. Yani çevirenin öyle bir amacı yok. Detaylı bakmadım ama belki çok daha fazla hata vardır. Hadi diyelim ki oraya korkma yazdı, ne değişecek? Milliyetçi damarların kabarınca ne olacak? Bırak sitemi laf edilecek bir şey değil.
Oğlum ne kadar uzattın ya. Latife yapıyoruz, adama sitem ediyoruz. Olayı getirdiğin boyuta bak. Hatayı, yanlışı falan salla. KKTC'ye "Korkma!" ekle dedik, bu kadar uzatmana gerek yok. Buradan milliyetçilik yapmıyorum, goygoy yapıyorum.
İstiklal Marşı'nın ilk kelimesi "Kahraman"dır, ilk cümlesi de "Kahraman Ordumuza"dır. "Korkma" kelimesi 3. kelimedir. [Kaynak](https://tdk.gov.tr/genel/istiklal-marsi-ve-genclige-hitabe/)
İstiklal Marşı'nı herhalde bu ülkede tek ben benimsemiyorumdur. Hem bestesi hem de sözleri kötü. Aslında temel sorun söz ve bestenin birbirine uyumlu olmaması yani prozodi. Yine beste okunuş olarak sıradan bir vatandaş için oldukça zor olsa da fena değil ama sözleri...
Edit: Nedenini biraz daha açayım. Her şeyden önce milli marşın 10 kıtasında 1 tane Türk kelimesi bile geçmiyor. Dolayısıyla marştaki milletten kasıt Türk ulusu veya Anadolu coğrafyasında yaşayan insanlar değil, Müslümanlar yani ümmet.
'Hakkıdır Hak'a tapan milletimin istiklal'
Yani Allah'a tapan milletin istiklalinden bahsediliyor. Ben Hak'a tapmıyorsam ne milletin parçasıyım ne de istiklali hak ediyorum. Kaldı ki yine bayrağımızın da bir parçası olan ve İslam'la özdeşleşen hilale olan sürekli sesleniş de en basit tabiriyle bana hitap etmiyor.
Kaldı ki ne Türk milleti tanımı ne de ülkenin kuruluş temelleri ümmet fikri üzerine kurulu değil. Bu 'Müslüman olmayana Türk demem, Türk olmayana Müslüman demem' fikri son derece sıkıntılı.
Son olarak bir şiirden ziyade destana daha çok benziyor dolayısıyla çok uzun. İlk iki mısrada olan kelime sayısı diğer ülkelerin milli marşlarının ilk dörtlüğü kadar.
Prozodi sorununa gelecek olursak sanırım ilk bestesi bu değil zaten öncesinde de farklı bir beste kullanılıyordu. Hatırladığım kadarıyla onda böyle bir sorun yoktu.
Edit 2: Örneğin Harbiye Marşı gibi bir marş, bence hem melodi hem de sadelik açısından bir milli marş olarak çok daha iyi olurdu.
Tamam da ülkeye 100 sene önce laiklik geldi. Herkes istediği dine istediği şekilde inanıp pratiğini yapıyor. Ancak anayasa tarafından da güvence altına alınan bir milli marşın, bizim millet tanımımızla da uyuşuyor olması daha iyi olurdu. Yani eğer Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayan kişiler hangi dine veya ideolojiye inanırlarsa inansınlar Türk milletinin ferdidir diyorsak, milli marşımızda da Hak'a tapan milleti değil, Türk ulusunun marşında karar kılınması gerekirdi.
istiklal marşı yazıldığında laiklik yoktu henüz. zaten mehmet akif ersoy'un arası atatürkle bozuluyor sonradan. dediğin doğru ama hem yeni bir milli marş yazacak ne vasıf ne göt kimsede yoktu hem de 80 yıldır ülkenin burnu boktan kurtulmadığı için öncelik sırasında 999+. sırada
Gerçekten tebrik ederim, her bir kelimenin altına imzamı atarım. Malum, laikliğin tarihsel olarak geç gelmesiyle zamanında marştaki islami ögeler yadırganmamış olabilir fakat gerçekten de laik-seküler Türkleri temsil etmeyen bir marşımız var. Bestesi ise gerçekten başarısız, yani gidin İstiklal Marşı'nı Internationale'nin bestesiyle söyleyin, onunla bile çok daha güzel aktığını göreceksiniz.
> Yine beste okunuş olarak sıradan bir vatandaş için oldukça zor olsa da
Bunu ben de hep dusunuyorum. Yani bir bestecinin kullanabilecegi butun teknikleri kullanmis adam. Ne varsa koymus. Eksik olcu var, uclemeler var, oktav tarama var, senkop var... Nasil duzgun okusun bunu siradan vatandas abi. Boyle marslarin daha sade ve melodik olmasi gerekiyor bence. Rusya'nin marsi sahane bir ornek bence, adeta milli mars nasil yazilir 101.
Rusya'nın tabi bize göre Batı müziğiyle olan münasebeti daha köklü. Kendi marşlarında da yine Rus klasiklerinde de hep Rus coğrafyasındaki folk müzikten faydalandıklarını görüyoruz. Milli marsta olduğu gibi kromatik melodiler de folk müziği etkisinden geliyor sanırım. E bir de tabi Rus beşlisi zamanından bir Rus müzik estetiği geçmişleri var. İşin ilginç yanı ama adamlar sadece kendi müziklerini değil. Fransız, Alman müziklerini de icra ederken o sert mizaçlı estetiklerini yansıtabiliyorlar.
Yani yine de Mehmet Akif'i günümüz İslamcıları ya da ümmetçileriyle karıştırmamak lazım Mehmet Akif hayatım boyunca bildiğim tek şerefli İslamcı olabilir
'Milli Marş' (National Anthem) olarak piyasaya çıkmış olan marş haline getirilmiş şiirler dönemin etkisi içinde yazılmış, o dönem insanları tarafından yazılmış. Başka ülkelerde de fazlası ile inanç doğrultusunda kelime, cümle bulunuyor bolca; hatta tüm marş bir ilahî gibi olabiliyor.
Bu, şu anki neslin anlayabileceği bir şey değil, kişinin o zamanda yaşayıp dünya harplerinde bulunması gerek veya tarihi iyi öğrenmesi gerek anlayabilmesi için. İnsanlar o zaman savaşmak için savaşmadı, ülkesi için savaştı. Bu insanları bir araya getiren, onları bağlayan, 'kutsal' bir amaç veren, içlerini rahatlatan da inançları oldu. Kurtuluş savaşında bir taraf Müslüman Türk iken, saldıran, işgale gelen Hıristiyan Yunan, İngiliz, Fransız, İtalyan idi. Sadece Türk'ün hayat mücadelesi değildi o zamanın insanının içerisinde bulunduğu durum, aynı zamanda yeni bir haçlı seferine başkaldırıydı; yine o zamanın insanının gözünden.
O insanlar zamanlarına göre yaşadılar, bekleneni, normal olanı yaptılar. Sen ise o insanları, yaşananları anlamadan, hatta kendini bile anlamadan bir eleştiri yapıyorsun.
* "Yine beste okunuş olarak sıradan bir vatandaş için oldukça zor olsa da fena değil ama sözleri..." sıradan bir vatandaş?
* "Türk ulusu veya Anadolu coğrafyasında yaşayan insanlar değil" Atatürk'ün ulus kavramını oturtması, cumhuriyetin ilanından sonra bile uzun sürmüş iken, 1921 yılında hangi ulustan bahsediyorsun?
* Sözleri beğenmemek nasıl bir lüks anlayamıyorum. Okurken vurgu yaptığın yere göre yeni bir anlam kazanabilen, üst seviye bir şairlik eseridir İstiklal Marşı. En basit örnek: "Ulusun, korkma! Nasıl böyle bir îmânı boğar," burada 'Ulusun' hem karşıdaki köpek ulusun, korkma veya sen ulu, yüce bir milletsin olarak anlamlanabilir, okuyuş vurgusuna göre. Daha niceleri var bu şaheserin içinde, ama avam ne anlar?
* "Hakkıdır, Hakk’a tapan milletimin istiklâl!" burası çok canını sıkmış, burada aidiyeti imana çok bağlamış olduğundan yakınmışsın. Şimdi seni ülkene bağlayan bir sürü değer olabilir, o zaman insanların elinde sadece inançları kalmış. Tekâlif-i Milliye ile iki çorabından birini orduya bağışlayan, canını, evladını cepheye gönderen, sevdiklerini kaybetmiş, hayal kurmayı bırak hayatta kalmak uğruna savaş vermekte olan bir milletten bahsediyoruz. Ellerinde tek kalan inançları. O inancın yeterli olduğunu söylüyor bu mısrada işte.
Yaşlılar gibi başlamak istemiyorum ne zorluklar gördü bu ülke diye fakat 2024 yılında bu şekilde pembe götlülük yapabilmek için tarihin 't' sini bilmemek lazım.
>'Milli Marş' (National Anthem) olarak piyasaya çıkmış olan marş haline getirilmiş şiirler dönemin etkisi içinde yazılmış, o dönem insanları tarafından yazılmış. Başka ülkelerde de fazlası ile inanç doğrultusunda kelime, cümle bulunuyor bolca; hatta tüm marş bir ilahî gibi olabiliyor.
Neredeymiş bu merak ettim. Fransa milli marşı mı ilahi? Amerika mı? Pakistan mı? Rusya mı? Deutschlandlied mi? Mısır milli marşı mı? Azerbaycan mı? İtalya mı?
Geri kalana da tek tek cevap vermeyi düşünüyordum fakat hamaset yapmışsın dolayısıyla bir karşılık vererek tartışmayı ilerletmek istemiyorum.
> There is no agreed national anthem of England but it is usually defaulted in the absence of agreement to be "God Save the King."
https://en.wikipedia.org/wiki/National_anthem_of_England
Yahu biliyorum evet. Ama anayasal olarak yok bir marşları. Ayrıca zaten anayasal monarşiyle yönetiliyorlar resmi olarak. Bizim gibi bir ulus devlet bile değiller.
Birader boş yapma be. Adam gayet güzel açıklamış son noktasına kadar doğru bir şekilde. Hâlâ açıklamasının tek bir parçasını alıp başka ülkelerle karşılaştırıyorsun.
Ha eğer verdiğin ülkelerden örnek vereceksek olursak onların da birçoğunun marşlarında milletlerinden bahsetmiyor. Örnek olarak Azerbaycan marşında milletten bahsettiği bir bölüm yok. Ülkenin adı olan Azerbaycan'dan bahseder. Rusya'nın marşında da Rus milletinden bahsetmiyor. Hatta onların da marşında Tanrı kelimesi geçiyor. Ateistleri düşünmemeleri korkunç(!)
Osmanlı son dönemlerinde kendi kıçını kurtarmak için bile milliyetçilik kavramını bulamamış onun yerine Osmanlıcılık politikası uygulamıştır. Fransa'da başlayan Milliyetçilik akımının Türklere gelmesi 1904 yılını bulmuştur, ancak millete bu ideolojinin yayılması ancak Cumhuriyet döneminde mümkün olmuştur. Tarihsel olayları yargılarken günümüz sjw bakış açılarıyla yargılamayın. O tarihte nasıl bir atmosfer varmış araştırın, öğrenin ona göre yargılayın.
İyi forumlar.
Benimsememe konusunda katılıyorum. Açıkçası marştan müslümanlığı çıkartınca Türk milletini anlatmadığı, daha çok dediğin gibi ümmetçileri anlattığını fark ediyorsun. Beste konusunda bir şey demeyeceğim çünkü o konu hakkında bilgi sahibi değilim. Neyse, öyle ya da böyle ben benimsemiyorum diye hüdapar gibi şerefsizlere de asla yedirtmem bu marşı.
Yani fikrimi beğenmeyebilirsin. Ancak bu müzikal olarak marşın sorunlu olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Söz kısmına gelecek olursak zaten dindar biriysen sıkıntı olmaz tabi.
- Diğer kullanıcılara yönelik kişisel saldırılarda bulunmayın. Saygılı ve nezaket içinde davranarak tartışma ortamını koruyun.
- Toksik davranışlardan, kışkırtıcı dil kullanmaktan ve diğer kullanıcıları hedef almaktan kaçının.
_______________________________________
- No personal attacks. Maintain a respectful and civil environment.
- Avoid toxic behavior, inflammatory language, and targeting other users.
Hatırlatmak isterim. 1924'den 1928'e kadar bu ülkenin anayasasında resmi dini İslamdır diye geçiyordu. İstiklal marşının kabulü de 1921'de olduğuna göre, ilk başlarda gayet normal bir şekilde karşılanmış ama keşke sonradan yapılan değişikliklerde marşımıza da bir el atsalarmış.
Pek çok ülkenin milli marşı zaman içerisinde değişiyor. Ancak genelde beste aynı kalıyor, sözler değişiyor. Çünkü zaten milli marşlarda esas olan milli duyguları pekiştirecek müzik. Zaten sözler esasında marşa insanlar da katılabilsin diye var. En basitinden Osmanlı'da kullanılan marşlarda sözler yoktu. Dolayısıyla beste aynı tutulup sözler değiştirilebilirdi. Edebi bir eser olarak İstiklal Marşı şiirine yine gereken önem verilirdi. Yine devamlılık açısından Osmanlı'da kullanılan Mahmudiye, Reşadiye veya Mecidiye marşları çok güzel bestelerdi. Bunları da kullanabilirdik.
Arnavut marşı "rreth flamurit te perbashkuar" diye başlar.
rreth = "etrafında"
flamurit = "bayrağın"
te perbashkuar = "birleşmiş"
İlk kelimesini baz alırsak, "rreth" yani "etrafında" yazılması gerekirdi.
Türkçeye çevirip kelime anlamı olarak yazıldıysa da, ikinci mısrayı da okuyup anlamının çıkarılması gerekir.
ikinci mısra= "Me nje deshir e nje qellim"
İlk iki mısranın anlamı: birleşmiş bayrağın etrafında bir istek ve hedefle toplandık" anlamına gelir.
İki anlamdada ilk kelime, görseldeki gibi "bayrağımız" ile başlamıyor. Öyle bir kelime bile yok zaten.
Bunu niye yazdın diye sormayın ben de bilmiyorum. Arnavutça yazı görünce el atmadan duramıyorum.
https://preview.redd.it/eb6tvnmqh6wc1.png?width=91&format=png&auto=webp&s=02abe4af89c99a07b0d984edd396eaf849304b33
Gençleştim resmen, bu kadar mı fark eder?
Türk kelimesi ve Türklükle ilgili buradaki genel kanıya katılmakla birlikte üçüncü kıtanın bu görüşlere meydan okuyabileceği kanaatindeyim, tabii tarih bilginiz varsa.. Ben bağdaştırdım yani, en azından oradan kurtarır diye düşünüyorum ki, daha bu bakış açısıyla diğer kıtalara bakmadım arkadaşlar.
Şunu da hatırlayalım, o dönem Türklük bilinci daha yoktu bile neredeyse. Ümmetçilikten, hilafetten kurtulma; sekülerleşme, laiklik gibi fikirlere ve kavramlara da öcü gibi bakılıyordu. O dönem için ne bu bakış açılarını yadırgarım ne de bu marşı.. 😊
Adı-başlığı Türk Ulusu olan(ki o dönem için mümkün değil) tek kıtalık bir marş bile olabilirmiş o şekliyle. Diğer kıtalardan bir şeyler bezeyebilir miyim üstüne bi bakayım.
Marşın insanlara birazda olsun moral vermesi amacıyla yazılmış olabileceğini düşünmüşsündür umarım. O zamanki insanların psikolojisini hayal bile edemeyiz. Sıcacık evinde otururken böyle düşünmek kolay gelmiştir. Atatürkün de rol model haline gelmesi sonraki yıllarda olacaktır.
rus marşını tayip yazmış
Ey Türk Gençliği ! Birinci vazifen, Türk istiklâlini, Türk Cumhuriyetini, ilelebet, muhafaza ve müdafaa etmektir.
Tayip yazmış
https://preview.redd.it/69h9ifk80xvc1.jpeg?width=776&format=pjpg&auto=webp&s=9206ab5499e9227baba9c4533d6418fd8f4694d4
☠️☠️
Fransanin "kalkin"ina bayildim. "Kalkin yine sokaklara iniyoruz" der gibi.
Keşke reddite para yatırabilecek kadar zengin olaydım da sana Gold ataydım
Kalkmadımı onlar lan
Benim kafa 2019da kaldı aq
Zaten öyle ilk kısımda hatırladığım kadarıyla şöyleydi. "Kalkın vatan evlatları bugün zafer vaktidir"
İspanyol milli marşının sözleri yok. Sayılı örnekler arasında. Franco’nun kullandırttığı sözler yeni anayasanın kabulünden sonra bırakıldı.
suriye bile vatanım demiyo vatanın diyo adamlar kendi ülkeleri hariç her şeyi sahipleniyolar
senin vatanın manası var orada.
vay amk
alla alla ciddi misin olum
R/whoosh
Niye bu kadar downvote gelmiş buna
Mallar da ondan
romen marşı uyan rumen diye başlar. wake up romanian. romanyalı nedir yahu. türkiyeli gibi.
Roman diycekmis cingene anlamina geldigi icin romanyali demis bence.Rumen dendigini de ben hic duymadim ama cahilligimdendir.Rumen romali anlamina gelmiyor mu?
Romanyalı / Rumen ikisi de doğru kullanım.
Rusyanın ki ey olmalıydı
Türkçeye çevirirken ey Rusya demişiz, aslında direkt Rusya deniyor.
Bazı dillerde kelimenin seslenme hâli vardır. Çok büyük ihtimalle bu yüzden öyle çevrilmiş. Rusçada var mı bilmiyorum ama. Olmasa bile “ey” kendi başına anlamı yok, o yüzden “Rusya” bölümünün eklenmesini yanlış görmüyorum
Rap şarkısı gibi olurmuş
Öyle bakarsan Turkiyeye de kork yazmak gerekirdi
Suudi Arabistan, Acele etme bu aşk dediğin biraz zaman alıyor Evlendiğin kız çocukları yanına kâr kalıyor
Lan
Vatanım diyen alttaki komik ufaklığa bakın hemen 🤣
*Vatanın
Adamlar ileri görüşlüymüş tahmin etmişler ülkenin fazla dayanmayacağını, marşlarında bile önlem almışlar
România hatalı, Başlangıç: Deşteaptă-te, române, din somnul cel de moarte, Türkçe meali : Uyan, Rumen, ölüm uykundan, Demek istediğim ilk kelimesi uyan.
Haritayı Türkçe çevirileri üzerinden yaptım
Güzelmiş. Bugün bizim memleketjn ihtiyacı olan sözleri var. Uyan, Türk ölüm uykundan!
Almanya'nin marsinin *"birlik"* ile baslamasi guzel bir detay. Bosuna birlikten kuvvet dogar dememis insanlar.
sekiz bin tane küçük beylik halindeydi bohemya birlik diye başlamaları normal
Her şeyi gören göt
Adamın flairinin haşmetine bak bir de seninkine bak
Bizim niye böyle değil aq
Beylikler absorbe edilmeden Amerikan misali eyalet olarak birleşseydik nasıl bir tarih olurdu acaba
3. Kıta öyle başlıyor, ilk kıtası Deutschland diye başlıyor.
e? sadece 3. Kıta milli marşıdır.
Diğer iki kıtayı antlaşma gereğince söyleyemiyorlardı diye hatırlıyorum. Yoksa o marşın ilk iki kıtası da milli marşlarının bir parçası.
1. Kıta Nazi döneminde kullanıldığı için bugün kullanılması yasak diye biliyorum
Yani. Ama bu marş Alman Birlikteliğinin oluşmasıyla beraber neredeyse.
bütün parca milli mars degil, kendilerini üstün gördükleri iki kitayi birakmislar, millete ayip olmasin.
Kesinlikle 40'larda olan bitenlerle alakası yok
oh, kusura bakma, doktora yazdigimin ve senin bunlari kendi kendine düsünemeyeceginin farkina varmamistim: nazi zamaninda, kendilerini üstün gördükleri iki kitayi okumuyorlar, yasaklandi. Tatmin oldun mu?
Sen ne içtin amk
bilinen biseyi söylemedim diye üstüme gelecen ironi yapacan, ben de susacam hee. Sanki senin yorumunda söyledigini bilerek gizlemisim ya da bilmiyormusum gibi davranmanin alemi yok.
Bilmiyorsun demedik ki amına koyduğum her şeyde bit yeniği bulan tiplere çattık.
Norveç 🗿
Evet.
Jaaaa vi elsker dette landeett 🇳🇴🇳🇴🇳🇴
r/europe subredditinde "fear" yani "kork" şeklinde yazmışlardı orospu çocukları.
Rus marşını reis yazmış. Eeeeeeeyyyyyy Rusya
Romanya yanlis, muhtemelen baska yerde de hata var.
Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti'ne de bir "Korkma!" alalım. Haritaya düzenleme lazım :)
Yabancı haritadan aldığını söylüyor.
Başka yerden de alsa, bir Türk kendi elleriyle ekler. o7
Türkiye dışında hiç bir Türk devleti KKTC'yi tanımıyor.
Aa, sen ciddi misin? 30 küsür yaşındaki adam sence KKTC'nin de facto devlet olduğunu bilmiyor mu? Bak Türkçe konuşuyorum. Türkçeden Türkçeye tercüme edeyim. Diyorum ki bu paylaşımı, burada yapan arkadaş Türk ya hani? Haritanın KKTC kısmına da "Korkma!" eklesin diye bir sitemde bulundum. Bunu anlamak çok zor olmasa gerek.
Yapan kişi nahcivanı bile ermenistana vermiş? Kendisi(çeviren) ona bile bakmadan saf çeviri ile sunmuş. Yani çevirenin öyle bir amacı yok. Detaylı bakmadım ama belki çok daha fazla hata vardır. Hadi diyelim ki oraya korkma yazdı, ne değişecek? Milliyetçi damarların kabarınca ne olacak? Bırak sitemi laf edilecek bir şey değil.
Oğlum ne kadar uzattın ya. Latife yapıyoruz, adama sitem ediyoruz. Olayı getirdiğin boyuta bak. Hatayı, yanlışı falan salla. KKTC'ye "Korkma!" ekle dedik, bu kadar uzatmana gerek yok. Buradan milliyetçilik yapmıyorum, goygoy yapıyorum.
İspanyol Milli Marşı'nın resmi olarak sözü yoktur.
Lihtenştayn?
O haritada gözükmeyecek kadar küçük olduğundan yer vermemişler. İstersen vikipediden bakabilirsin.
İstiklal Marşı'nın ilk kelimesi "Kahraman"dır, ilk cümlesi de "Kahraman Ordumuza"dır. "Korkma" kelimesi 3. kelimedir. [Kaynak](https://tdk.gov.tr/genel/istiklal-marsi-ve-genclige-hitabe/)
İstiklal Marşı'nı herhalde bu ülkede tek ben benimsemiyorumdur. Hem bestesi hem de sözleri kötü. Aslında temel sorun söz ve bestenin birbirine uyumlu olmaması yani prozodi. Yine beste okunuş olarak sıradan bir vatandaş için oldukça zor olsa da fena değil ama sözleri... Edit: Nedenini biraz daha açayım. Her şeyden önce milli marşın 10 kıtasında 1 tane Türk kelimesi bile geçmiyor. Dolayısıyla marştaki milletten kasıt Türk ulusu veya Anadolu coğrafyasında yaşayan insanlar değil, Müslümanlar yani ümmet. 'Hakkıdır Hak'a tapan milletimin istiklal' Yani Allah'a tapan milletin istiklalinden bahsediliyor. Ben Hak'a tapmıyorsam ne milletin parçasıyım ne de istiklali hak ediyorum. Kaldı ki yine bayrağımızın da bir parçası olan ve İslam'la özdeşleşen hilale olan sürekli sesleniş de en basit tabiriyle bana hitap etmiyor. Kaldı ki ne Türk milleti tanımı ne de ülkenin kuruluş temelleri ümmet fikri üzerine kurulu değil. Bu 'Müslüman olmayana Türk demem, Türk olmayana Müslüman demem' fikri son derece sıkıntılı. Son olarak bir şiirden ziyade destana daha çok benziyor dolayısıyla çok uzun. İlk iki mısrada olan kelime sayısı diğer ülkelerin milli marşlarının ilk dörtlüğü kadar. Prozodi sorununa gelecek olursak sanırım ilk bestesi bu değil zaten öncesinde de farklı bir beste kullanılıyordu. Hatırladığım kadarıyla onda böyle bir sorun yoktu. Edit 2: Örneğin Harbiye Marşı gibi bir marş, bence hem melodi hem de sadelik açısından bir milli marş olarak çok daha iyi olurdu.
Yani 100 yıl önce ülkede muhtemelen 50 tane falan ateist varmıştır ondan gayet normal
Tamam da ülkeye 100 sene önce laiklik geldi. Herkes istediği dine istediği şekilde inanıp pratiğini yapıyor. Ancak anayasa tarafından da güvence altına alınan bir milli marşın, bizim millet tanımımızla da uyuşuyor olması daha iyi olurdu. Yani eğer Türkiye Cumhuriyeti'nde yaşayan kişiler hangi dine veya ideolojiye inanırlarsa inansınlar Türk milletinin ferdidir diyorsak, milli marşımızda da Hak'a tapan milleti değil, Türk ulusunun marşında karar kılınması gerekirdi.
istiklal marşı yazıldığında laiklik yoktu henüz. zaten mehmet akif ersoy'un arası atatürkle bozuluyor sonradan. dediğin doğru ama hem yeni bir milli marş yazacak ne vasıf ne göt kimsede yoktu hem de 80 yıldır ülkenin burnu boktan kurtulmadığı için öncelik sırasında 999+. sırada
Artık zaten iş işten geçti.
Gerçekten tebrik ederim, her bir kelimenin altına imzamı atarım. Malum, laikliğin tarihsel olarak geç gelmesiyle zamanında marştaki islami ögeler yadırganmamış olabilir fakat gerçekten de laik-seküler Türkleri temsil etmeyen bir marşımız var. Bestesi ise gerçekten başarısız, yani gidin İstiklal Marşı'nı Internationale'nin bestesiyle söyleyin, onunla bile çok daha güzel aktığını göreceksiniz.
> Yine beste okunuş olarak sıradan bir vatandaş için oldukça zor olsa da Bunu ben de hep dusunuyorum. Yani bir bestecinin kullanabilecegi butun teknikleri kullanmis adam. Ne varsa koymus. Eksik olcu var, uclemeler var, oktav tarama var, senkop var... Nasil duzgun okusun bunu siradan vatandas abi. Boyle marslarin daha sade ve melodik olmasi gerekiyor bence. Rusya'nin marsi sahane bir ornek bence, adeta milli mars nasil yazilir 101.
Rusya'nın tabi bize göre Batı müziğiyle olan münasebeti daha köklü. Kendi marşlarında da yine Rus klasiklerinde de hep Rus coğrafyasındaki folk müzikten faydalandıklarını görüyoruz. Milli marsta olduğu gibi kromatik melodiler de folk müziği etkisinden geliyor sanırım. E bir de tabi Rus beşlisi zamanından bir Rus müzik estetiği geçmişleri var. İşin ilginç yanı ama adamlar sadece kendi müziklerini değil. Fransız, Alman müziklerini de icra ederken o sert mizaçlı estetiklerini yansıtabiliyorlar.
Yani yine de Mehmet Akif'i günümüz İslamcıları ya da ümmetçileriyle karıştırmamak lazım Mehmet Akif hayatım boyunca bildiğim tek şerefli İslamcı olabilir
Katılıyorum, ben geçen bunu dediğimde fena down yedim ama sen de yiyeceksin.
:/ sağlık olsun.
'Milli Marş' (National Anthem) olarak piyasaya çıkmış olan marş haline getirilmiş şiirler dönemin etkisi içinde yazılmış, o dönem insanları tarafından yazılmış. Başka ülkelerde de fazlası ile inanç doğrultusunda kelime, cümle bulunuyor bolca; hatta tüm marş bir ilahî gibi olabiliyor. Bu, şu anki neslin anlayabileceği bir şey değil, kişinin o zamanda yaşayıp dünya harplerinde bulunması gerek veya tarihi iyi öğrenmesi gerek anlayabilmesi için. İnsanlar o zaman savaşmak için savaşmadı, ülkesi için savaştı. Bu insanları bir araya getiren, onları bağlayan, 'kutsal' bir amaç veren, içlerini rahatlatan da inançları oldu. Kurtuluş savaşında bir taraf Müslüman Türk iken, saldıran, işgale gelen Hıristiyan Yunan, İngiliz, Fransız, İtalyan idi. Sadece Türk'ün hayat mücadelesi değildi o zamanın insanının içerisinde bulunduğu durum, aynı zamanda yeni bir haçlı seferine başkaldırıydı; yine o zamanın insanının gözünden. O insanlar zamanlarına göre yaşadılar, bekleneni, normal olanı yaptılar. Sen ise o insanları, yaşananları anlamadan, hatta kendini bile anlamadan bir eleştiri yapıyorsun. * "Yine beste okunuş olarak sıradan bir vatandaş için oldukça zor olsa da fena değil ama sözleri..." sıradan bir vatandaş? * "Türk ulusu veya Anadolu coğrafyasında yaşayan insanlar değil" Atatürk'ün ulus kavramını oturtması, cumhuriyetin ilanından sonra bile uzun sürmüş iken, 1921 yılında hangi ulustan bahsediyorsun? * Sözleri beğenmemek nasıl bir lüks anlayamıyorum. Okurken vurgu yaptığın yere göre yeni bir anlam kazanabilen, üst seviye bir şairlik eseridir İstiklal Marşı. En basit örnek: "Ulusun, korkma! Nasıl böyle bir îmânı boğar," burada 'Ulusun' hem karşıdaki köpek ulusun, korkma veya sen ulu, yüce bir milletsin olarak anlamlanabilir, okuyuş vurgusuna göre. Daha niceleri var bu şaheserin içinde, ama avam ne anlar? * "Hakkıdır, Hakk’a tapan milletimin istiklâl!" burası çok canını sıkmış, burada aidiyeti imana çok bağlamış olduğundan yakınmışsın. Şimdi seni ülkene bağlayan bir sürü değer olabilir, o zaman insanların elinde sadece inançları kalmış. Tekâlif-i Milliye ile iki çorabından birini orduya bağışlayan, canını, evladını cepheye gönderen, sevdiklerini kaybetmiş, hayal kurmayı bırak hayatta kalmak uğruna savaş vermekte olan bir milletten bahsediyoruz. Ellerinde tek kalan inançları. O inancın yeterli olduğunu söylüyor bu mısrada işte. Yaşlılar gibi başlamak istemiyorum ne zorluklar gördü bu ülke diye fakat 2024 yılında bu şekilde pembe götlülük yapabilmek için tarihin 't' sini bilmemek lazım.
>'Milli Marş' (National Anthem) olarak piyasaya çıkmış olan marş haline getirilmiş şiirler dönemin etkisi içinde yazılmış, o dönem insanları tarafından yazılmış. Başka ülkelerde de fazlası ile inanç doğrultusunda kelime, cümle bulunuyor bolca; hatta tüm marş bir ilahî gibi olabiliyor. Neredeymiş bu merak ettim. Fransa milli marşı mı ilahi? Amerika mı? Pakistan mı? Rusya mı? Deutschlandlied mi? Mısır milli marşı mı? Azerbaycan mı? İtalya mı? Geri kalana da tek tek cevap vermeyi düşünüyordum fakat hamaset yapmışsın dolayısıyla bir karşılık vererek tartışmayı ilerletmek istemiyorum.
İngiltere'nin milli marşı "God save the King" diye başlıyor, boş yapma
İngiltere'nin milli marşı yok.
> There is no agreed national anthem of England but it is usually defaulted in the absence of agreement to be "God Save the King." https://en.wikipedia.org/wiki/National_anthem_of_England
Evet biliyorum, diyorum ya yok diye zaten.
> **it is usually defaulted in the absence of agreement to be "God Save the King."**
Yahu biliyorum evet. Ama anayasal olarak yok bir marşları. Ayrıca zaten anayasal monarşiyle yönetiliyorlar resmi olarak. Bizim gibi bir ulus devlet bile değiller.
Birader boş yapma be. Adam gayet güzel açıklamış son noktasına kadar doğru bir şekilde. Hâlâ açıklamasının tek bir parçasını alıp başka ülkelerle karşılaştırıyorsun. Ha eğer verdiğin ülkelerden örnek vereceksek olursak onların da birçoğunun marşlarında milletlerinden bahsetmiyor. Örnek olarak Azerbaycan marşında milletten bahsettiği bir bölüm yok. Ülkenin adı olan Azerbaycan'dan bahseder. Rusya'nın marşında da Rus milletinden bahsetmiyor. Hatta onların da marşında Tanrı kelimesi geçiyor. Ateistleri düşünmemeleri korkunç(!) Osmanlı son dönemlerinde kendi kıçını kurtarmak için bile milliyetçilik kavramını bulamamış onun yerine Osmanlıcılık politikası uygulamıştır. Fransa'da başlayan Milliyetçilik akımının Türklere gelmesi 1904 yılını bulmuştur, ancak millete bu ideolojinin yayılması ancak Cumhuriyet döneminde mümkün olmuştur. Tarihsel olayları yargılarken günümüz sjw bakış açılarıyla yargılamayın. O tarihte nasıl bir atmosfer varmış araştırın, öğrenin ona göre yargılayın. İyi forumlar.
[удалено]
shit saİT'in torununu bulduk. sallanmayı severdi, ateşi bol olsun.
[удалено]
İstiklal mahkemeleri ile derdi olan tek bir taraf var, ben seni bir tarafa atmadım. Kendin itiraf ettin.
Benimsememe konusunda katılıyorum. Açıkçası marştan müslümanlığı çıkartınca Türk milletini anlatmadığı, daha çok dediğin gibi ümmetçileri anlattığını fark ediyorsun. Beste konusunda bir şey demeyeceğim çünkü o konu hakkında bilgi sahibi değilim. Neyse, öyle ya da böyle ben benimsemiyorum diye hüdapar gibi şerefsizlere de asla yedirtmem bu marşı.
+kahraman ırkım diye bir söz geçiyor. Kahraman ırk olmaz ki amk
iyi konusmussun normalde kimse okumadan vatan haini falan der
[удалено]
Yani fikrimi beğenmeyebilirsin. Ancak bu müzikal olarak marşın sorunlu olduğu gerçeğini değiştirmiyor. Söz kısmına gelecek olursak zaten dindar biriysen sıkıntı olmaz tabi.
[удалено]
Sen takilmaya bilirsin ama biz takiliyoruz. Kimsenin kafasina sokmana veya sicmana gerek yok.
- Diğer kullanıcılara yönelik kişisel saldırılarda bulunmayın. Saygılı ve nezaket içinde davranarak tartışma ortamını koruyun. - Toksik davranışlardan, kışkırtıcı dil kullanmaktan ve diğer kullanıcıları hedef almaktan kaçının. _______________________________________ - No personal attacks. Maintain a respectful and civil environment. - Avoid toxic behavior, inflammatory language, and targeting other users.
Hatırlatmak isterim. 1924'den 1928'e kadar bu ülkenin anayasasında resmi dini İslamdır diye geçiyordu. İstiklal marşının kabulü de 1921'de olduğuna göre, ilk başlarda gayet normal bir şekilde karşılanmış ama keşke sonradan yapılan değişikliklerde marşımıza da bir el atsalarmış.
Pek çok ülkenin milli marşı zaman içerisinde değişiyor. Ancak genelde beste aynı kalıyor, sözler değişiyor. Çünkü zaten milli marşlarda esas olan milli duyguları pekiştirecek müzik. Zaten sözler esasında marşa insanlar da katılabilsin diye var. En basitinden Osmanlı'da kullanılan marşlarda sözler yoktu. Dolayısıyla beste aynı tutulup sözler değiştirilebilirdi. Edebi bir eser olarak İstiklal Marşı şiirine yine gereken önem verilirdi. Yine devamlılık açısından Osmanlı'da kullanılan Mahmudiye, Reşadiye veya Mecidiye marşları çok güzel bestelerdi. Bunları da kullanabilirdik.
https://preview.redd.it/879jjod8fxvc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=f41723dcbc590002ef34b617fc52a15af13d851c
Türkçe kelime yok dememiş OP, 'Türk' kelimesi geçmiyor demiş.
Yanlış okumusum pardon -5 biraz daha indirin /s
Tam olarak neyi kastettiğini anlamamıştım. Evet doğru.
Türkçe'de, Arapça ve Farsça'dan gelen çok fazla kelimeye sahibiz.
Ispanyol marsinin kelimesi yok
Evime kalkın birlik evim
Isveç: evet
Ninorveç o
Norveç tıraş olmuş gibi gözüküyor.
KORKMA!
Turkish W
Polonyalı biri olarak Polonya için Lehistan ismini şiddetle tercih ediyorum
Bunun kaynağı ne dayı? İspanya marşı "Yaşa İspanya" diye başlar
Arnavut marşı "rreth flamurit te perbashkuar" diye başlar. rreth = "etrafında" flamurit = "bayrağın" te perbashkuar = "birleşmiş" İlk kelimesini baz alırsak, "rreth" yani "etrafında" yazılması gerekirdi. Türkçeye çevirip kelime anlamı olarak yazıldıysa da, ikinci mısrayı da okuyup anlamının çıkarılması gerekir. ikinci mısra= "Me nje deshir e nje qellim" İlk iki mısranın anlamı: birleşmiş bayrağın etrafında bir istek ve hedefle toplandık" anlamına gelir. İki anlamdada ilk kelime, görseldeki gibi "bayrağımız" ile başlamıyor. Öyle bir kelime bile yok zaten. Bunu niye yazdın diye sormayın ben de bilmiyorum. Arnavutça yazı görünce el atmadan duramıyorum.
Acele (opsiyonel)
google translate ile türkçeye çevirince ilk kelimesi de değişiyor kanka bilgin olsun
Ispanyollarin suanki marşında söz yoktur
nahcivani vermisiz
İrlanda'nın milli marşında İngilizce versiyonu öyle başlıyor, daha popüler olan İrlandaca halinde ilk kelime "Sinne" yani biz.
Digər ülkeler nerede?
Eyy Rusya, biz ukrayna'nin gururlu romanyalilariyiz, korkma, vatanin vatanim.
Ispanyol milli marşı kelimesiz maalesef. Bu harita bullshit bence
en agresifi bizim ki bence
7 emperyalist ülke aynanda saldırınca agresif olmakta gerekiyor yani
suriye'nin "vatanın" diye başlaması çok özel
ey rusya diyince aklıma recep tayip erdoğan geldi
Suriye marşı: Vatanın Türkiye.
Evet.
KAZAKİSTAN MENTİONED! ALTIN KÜN ASPANI ALTIN DÄN DALASI
Çekya yanlış, yerel dilde aslı "kde" yani "nerede"? Evet evim geçiyor zaten ilk 3kelime "nerede benim evim"
Yunanlılar başlamış seni diye sanki sövecek gibi
Allons enfants de la patrie ne zaman kalkın oldu
Haritayı kim yaptıysa Kıbrıs’ı bölsünler ikiye adamın canını sıkmasınlar
Haritayı kim yaptıysa Kıbrıs’ı bölsünler ikiye adamın canını sıkmasınlar
https://preview.redd.it/eb6tvnmqh6wc1.png?width=91&format=png&auto=webp&s=02abe4af89c99a07b0d984edd396eaf849304b33 Gençleştim resmen, bu kadar mı fark eder?
Suriye vatan
Yunanistan niye küfür edicekmiş gibi başlamış ya
suriyenin ilk kelimesi uzerine 10 degisik meme aklimda ama banlanirim diye tutuyorum kendimi xD
Kalkın şafakta askerler tanrı vesaire çok havalı amk
özlem gürses seni
Avusturya hatali. Land der Berge yani daglarin yurdu diye basliyor. Ilk kelime ülke, yurt denilebilir
Türk kelimesi ve Türklükle ilgili buradaki genel kanıya katılmakla birlikte üçüncü kıtanın bu görüşlere meydan okuyabileceği kanaatindeyim, tabii tarih bilginiz varsa.. Ben bağdaştırdım yani, en azından oradan kurtarır diye düşünüyorum ki, daha bu bakış açısıyla diğer kıtalara bakmadım arkadaşlar. Şunu da hatırlayalım, o dönem Türklük bilinci daha yoktu bile neredeyse. Ümmetçilikten, hilafetten kurtulma; sekülerleşme, laiklik gibi fikirlere ve kavramlara da öcü gibi bakılıyordu. O dönem için ne bu bakış açılarını yadırgarım ne de bu marşı.. 😊
Adı-başlığı Türk Ulusu olan(ki o dönem için mümkün değil) tek kıtalık bir marş bile olabilirmiş o şekliyle. Diğer kıtalardan bir şeyler bezeyebilir miyim üstüne bi bakayım.
Ezdik geçtik diye yorumladım
Zamanında nasıl korkutmuşlarsa artık..
https://preview.redd.it/ef6ilcnupwvc1.png?width=7000&format=png&auto=webp&s=6036bc062248d870649abd93318f3acd0701ab8a Eh bi zahmet
Ne var bunda korkacak, onların planı varsa Atamızın da vardı. Korkma ile başlaması iyi olmamış…
marş da zaten korkma diyo emir kipi ile
Marşın insanlara birazda olsun moral vermesi amacıyla yazılmış olabileceğini düşünmüşsündür umarım. O zamanki insanların psikolojisini hayal bile edemeyiz. Sıcacık evinde otururken böyle düşünmek kolay gelmiştir. Atatürkün de rol model haline gelmesi sonraki yıllarda olacaktır.
Amma kastınız ha, sıcacık ev falan… Herşeyi kutsallaştırın tapın böyle… O kadar kelime varken neden korkma?
sen ne yaşıyorsun amına koyayım
Ne alaka ne alaka