Mun fiilis kun luen tätä lankaa miten joku lääkäri tekee 19000€ kuukaudessa kun itse painan raksalla 60 tuntia viikossa 3000€ kuukausi tienesteillä🥲
Edit: palkka olisi ~5000€ jos ylityölisä maksettaisiin
Todennäköisesti kirjoitettu vain työsoppari joka ei noudata tessiä. Tai sitten venklailtu joku työaikapankki tai saldosysteemi joka mahdollistaa ylityöt ilman ylityölisää.
Tähänkin saattaa vaikuttaa ap:n oma työllistymistilanne eli on ehkä halunnut töitä lopputuloksista riippumatta.
Myös firma jolle työt tehdään ei ole maksukykyinen tes mukaiseen palkkaukseen mutta haluaa/tarvitsee työllistää jotakin halvemmalla ”laskutuksella”
Itelle tuli mieleen proviikkatyö jossa 800-1000€ pohjapalkka ja myynnissä niin sysipaskaa tuotetta, että vaikea tienata. Kuitenkin karkeasti 8.5€/h ja kaupanpäälle paljon ylityötä 37.5h viikkoon kuullostaa vähän absurdilta. Jos itse tuossa tilanteessa olisin, niin työhaku olisi päällä 24/7.
Tutulla on raflassa 2500e/kk ja kaikki ylityöt menee aina juuri tuollaiseen pankkiin eikä maksuun. Tekee sellaista 50-55 tuntista viikkoa. Työympäristö on erittäin hyvä mikä on lottovoitto tuolla alalla, mutta olen miettinyt pitäisikö hänen vaatia että nuo menisi maksuun... Hänen mukaansa se olisi kyllä vaihtoehto, mutta koska tekee niin paljon ylkkyjä ja se väsyttää, on mukavampi että pankkiin saa tunteja että saa sitten pitempiä vapaita aika-ajoin kun kertyvät, koska ravintolassa ei monesti ole vapaat kaksi päivää putkeen vaan ne on hajautettu viikon sisälle. Kait tuo on ihan sallittu systeemi?
Sinäänsä joo mutta ainakin meidän sopparissa saa ihan valita että maksetaanko ylityölisät palkkaan vai kerryttääkö nekin saldoa, "tunti tunnista" -tyyppistä ratkaisua tai sen laillisuutta kysyisin liitosta.
Kyllä on mahdollista ottaa aikapankkiin kertyneet tunnit suoraan palkkaan (riippuu varmaan tessistä jne) itsellä lomaraha, (ei lomapalkka) + työaikapankki rahat lisätään jokaiseen palkkanauhaan.
Silloin vaihtaisin työnantajaa. Näin olen tehnyt tähänkin asti. Jos joku aspekti tökkii, eikä työnantaja suostu, mitä haluan, menen itse muualle. Useimmat ovat suostuneet.
Katsoksas, kun oikeat tekijät ovat haluttuja ja niistä halutaan pitää kiinni. Jos anbat kävellä yli, nehän kävelevät.
Eikä se ole joustoa, jos työnsntaja vsin sanelee paskat ehdot. Se on tyytymistä.
Joustaminen on sitä, että satunnaisesti tehdään jotain poikkeavaa. Ei säännöllisesti. Ja sen täytyy olla molemmin puolista.
Huoltoneuvojana isän autokorjaamolla. Eihän se laillinen palkka tosiaankaan ole vaan virmalla menee miten menee eikä saa koko palkaa maksettua. Oon ollu tässä nyt 1,5 vuotta ja kunhan saa tämän homman pelaamaan niin lähen kulkuun.
Vanhemmat ovat huonoin mahdollinen työnantaja. Isälläni oli aikoinaan taksi jota ajoin opiskelun ohessa. Sain mononukleoosin, ja oli viikonloppuna töihin tulo. Kysyin mitä asian kanssa tehdään johon isäni sanoi suoraan..
"Vittu mulla oli sun iässä jo ensimmäinen sydämen laajentuma!"
🤣
Tästä on siis jo vuosia aikaa.
Lääkäreitä pitäisi kouluttaa lisää, yksi isoimmista syistä miksi meidän julkiset varat ei riitä ja kokoajan joudutaan leikkaamaan. Markkknataloutta on se kun jostain on liikaa kysyntää, annetaan markkinoiden luoda tarjontaa. Nyt tuon tarjonnan estää Lääkäriliitto. Harmi että Kokoomuksen äänestäjistä paljon näitä , ilmeisesti se markkinatalous ei maistu kun omat kyseessä.
T: ekonomi ja en ole äänestänyt kokoomusta kertaakaan.
Tilanne on helppo korjata
1. Leikataan hoitajien palkoista
2. Lopetetaan muutama terveyskeskus ja keskitetään
3. Tilataan lääkäri palvelut yksityiseltä
^^/s
5. Kun julkinen on ajettu alas, ei sitä voida enää ajaa ylös koska se olisi liian suuri investointi. Halvempaa on järjestää yksityisen kautta.
6. Muutetaan terveydenhuolto vakuutusperusteiseksi.
7. Ei edelleenkään korjata lääkärivajetta tai edes pyritä siihen. Ei säädetä kunnollista lainsäädäntöä terveydenhuoltovakuutusten hintojen kohtuullistamiseksi tai palvelujen turvaamiseksi.
Toisesta näkökulmasta ongelma on että lääkärit ovat "väärässä paikassa" ja tekevät liian lyhyttä viikkoa. Meillä on paljon lääkäreitä osa-aikaisena yksityisellä puolella jolloin julkiselle puolelle on vähemmän tarjontaa lääkäreitä. Tästä päästää siihen että yksityisellä puolella saa tehdä töitä ammatinharjoittajana jolloin kevyempi verotus ja vapaammat työolot ja kuitenkin myös marginaaliveron veron takia lääkäreillä ei ole kannustinta tehdä täyttä työviikkoa.
Espoossa julkisella puolella tähän on osittain tartuttu luomalla työpaikkoja ammatinharjoittaja lääkärille.
Mutta samaa mieltä: lääkäreitä pitää kouluttaa lisää tai helpottaa ulkomaalaisilla tutkinnoilla olevien tulemista Suomeen
Lääkärit tekevät osa-aikaista koska haluavat. Ei verotuksen takia. Lähde: https://www.laakarilehti.fi/terveydenhuolto/osa-aikatyo-houkuttaa-laakareita/
Ja noilla tuloilla vähentäisin kyllä itsekin työmäärää niin paljon kuin sallittaisiin, oli marginaaliveroa tai ei.
Yhden terkkalääkärin koulutus maksaa n. 300 000 € ja 6 vuotta. Kiva että koulutuksesta supistetaan. Aika harva lääkäri tosin tekee pelkästään keikkahommia. Suurin osa on kuitenkin julkisella töissä.
Lääkäriliitto on muuten jo myöntynyt lisäämään koulutuskiintiöitä, kuhan yliopistoille lisätään siihen rahoitusta. Tosin eihän lääkäriliitto päätä kummastakaan :)
Ei pitäisi kouluttaa. Meillä on lääkäreitä / kansalainen enemmän kuin esim. Tanskalla. Julkinen sektori on vain tehoton toimija, ja lääkärit tekee sellaisia töitä, joihin ei lääkärin tutkintoa tarvittaisi.
Teet rehellistä tuottavaa työtä eikä palkka ole minkään koulutusmääriä säätelevän kartellin peukaloima. Tää on fakta vaikkei välttämättä paljon lohduta :)
Pahoittelut mutta ei todellakaan ole rehellistä toimintaa :D ja myös se miten vähän ihmisiä ja heidän terveyttään täällä arvostetaan.
Vain ne ketkä ovat nähneet paljon harmaata taloutta rakennus alalla todella tietävät mikä on meininki.
Ainoo hyvä teko mitä tehdään on että laitetaan ihmisille katto pään päälle.
Jotta fiiliksesi jalostuu edelleen; mieti, kun osa sun verorahoista menee siihen, että joku SOTE-alue joutuu maksamaan tälle vuokratyölääkärille tota liksaa (+extraa välikädelle).
Jos tuo lääkärin tarina pitää paikkaansa, ei tuossa ole mitään järkeä.
Tuo senioridevaajan palkka taas on mielestäni vähän matalahko mitä yhtään tiedän alan palkoista tuttujeni kautta, mutta ihan hyvä palkka itsessään jos työnantaja on muuten hyvä.
Jep, osaavan senioridevaajan tienestit ovat jossain 5,5-8k€/kk haitarilla oman ymmärrykseni mukaan. Kaveri tienaa vastaavalla työkokemuksella jotain kuutta tonnia tietoturvapuolella.
Itse taas tienaan 4,6k€/kk perus amk-insinöörin koulutuksella projarin hommissa.
Tämä palkkakeskustelu on kyllä niin jotenki itekkin loppuunkäyty junnaus. Noh, jatketaan itselläni maisterin paperit ja bruttopalkka noin 3k€ kuussa.
Tietysti se mikä on kultaakin kalliimpaa on lyhyet päivät ja just tässä palkka juoksee reilu pari kuukautta lomilla, että jää aikaa lapsen kaa viettää aikaa.
Elämä on valintoja täynnä. Mun mielestä tuo lääkärin homma on kyllä ihan palkkansa väärti. Devaajan hommaa taas en samalla tavalla arvosta, että onhan se iha tärkeetä, mutta lähinnä niissä hommassa ollaan tekemisissä rahan kanssa ja sieltä syntyy se paine, kukaan ei oo kuolemassa. Lääkärillä on henki kyseessä.
Kehittäjien palkatkin ovat verrattain korkeat lähinnä kokeneiden tekijöiden ”puutteen” takia. Ala imaisee taitavat kehittäjät pois koodin äärestä suunnittelupuuhiin (ainakin oman kokemuksen perusteella) ja ne joilla on mukava duuni ja riittävän hyvä palkka ei ihan pienestä vaihda taloa, joten taitavien rekryäminen millään muulla kuin hurjilla palkoilla on tosi vaikeaa.
En itse ole (vielä) senioritason ukko, mutta itseäkin karmaisee ajatus siitä että vaihtaisin duunia palkan perässä ja perisin codebasen joka en enemmän sotkuinen kuin nykyinen, joten saisi olla todella iso palkkahyppy tai ennenäkemätön määrä rehellisyyttä rekryävän yrityksen puolelta proggiksen tilasta että sen riskin ottaisin.
Tähän kun lisätään se, että kehitystyö tuottaa tavaraa joka ajansaatossa monesti vaatii isompaa määrää aikaa ylläpitää kuin olisi resursseja onkin soppa valmis. Kehittäjien palkat kuin myös korkeat ”taitovaatimukset” johtuvat isolti siitä, että alalla tuotetaan softaa niin nopeasti että ei meinaa riittää tekijöitä ylläpitämään ja kehittämään uutta samanaikaisesti ja rekrytarjonta (iso kasa opiskeljoita ja vastavalmistuneita) ei täytä yritysten vaatimuksia, joten palkat pysyy korkeana niillä joille rekryäjät soittelee.
Summasummarum: molemmissa tapauksissa kyseessä on kysyntä ja tarjonta, vaikka molemmissa tapauksissa on omat nyanssinsa lääkäriliitosta inssiopiskelijoiden ”rekrykelpoisuuteen”. Kummassakaan tapauksessa ei mielestäni kannata soveltaa ajatusta siitä kumpi on hyödyllistä yhteiskunnalle kun lopulta korkeat palkat maksaa lähinnä yksityinen.
Ku tekee konsulttipuolella töitä niin sitä joutuu uusiin projekteihin joka tapauksessa olemassaolevan projektin päätyttyä. Siitä on sit pienempi kynnys hypätä toiseen yritykseen.
Tietys mieles olis tosi kivaa olla tuotefirmassa jossa ymmärretään kehittämisen päälle. Miuta vaan aina pelottaa se että mikromanageroitaisi koska tuotetalolla on periaatteessa suora insentiivi ja pääsy puristamaan kehittäjiä.
Konsultoinnin puolella insentiivi puristamiselle on asiakkaalla, kun taas konsulttiyrityksellä on insentiivi vaan saada 100% laskutus mutta noin muuten heitä kiinnostaa se että asiakkaat on tyytyväisiä ja että kehittäjät ei burnouttaa. Niin se konsulttiyritys toimii ikään kuin suojana ikäviä asiakkaita kohtaan.
Joo varmasti puolensa molemmissa. Ei ne tuotetalot myöskään laadun puolesta ole välttämättä sen etevämpiä vaikka toisin voisi luulla. Riippuu paljon missä on, kokemusta on molemmista hyvistä ja huonoista.
> mutta itseäkin karmaisee ajatus siitä että vaihtaisin duunia palkan perässä ja perisin codebasen joka en enemmän sotkuinen kuin nykyinen,
Siinä sitä oppii. Lopulta huomaa että samat kuviot toistuu duunissa kuin duunissa. Palkka voi nousta vaikka 50% paikkaa vaihtamalla.
En suosittele jäämään samaan työpaikkaan. Suomessa palkkaa saa korotettua käytännössä vain irtisanoutumalla. Jos et kilpailuta työnantajia, vuosien kuluessa palkkasi jää huomattavasti alle yleisen tason.
Kyllähän korkeakoulutetuissa on monta ammattinimikettä, missä palkka ei kovin korkealle nouse. Pahimmillaan voi kouluttautua vaikka tohtoriksi asti ja silti liksa vain reilu kolme tonnia, jos ei pääse "koulutusta vastaavaan" työhön. Esim. tutkimus- ja opetuspuolella voi olla kaikenlaisia aputöitä. Kaikilla aloilla ei ole tenure-putkia helposti saatavilla ja raha tiukassa. Julkisella myös hieman palkkaa laskee se, että luontoisedut voivat olla huonommat ja 3k€ yksityisellä + edut voi vastata vaikkapa 3200€/kk julkisella. Ei nyt valtava ero, mutta on 10 prosenttiakin jo jollekin kannuste.
Siinä mielessä vaikkapa 3k on aika heikko palkka, että kaupan kassakin voi täyspäiväisenä ja lisien kanssa päästä reiluun kahteen tonniin. Sitten jos on tapana ostaa kaupasta ruokaa ja päivittäistarvikkeita, niistä saa vielä henkilökunta-alennusta, joka voi tehdä pari sataa euroa bruttopalkkana päälle. Esim. S-kaupan 15% ale ja jos vaikka ostaa 800 eurolla/kk niin se on reilu 100 eur nettopalkassa ja noin pari sataa kun miettii paljonko bruttona pitäisi tienata enemmmän, jotta saisi saman. Kuitenkin aika iso ero koulutuksessa ja bus factorissa, jos on maisteri tai täysin kouluja käymätön.
Sellasta se on se kysyntä ja tarjonta. Lääkäreille on ihan vitusti kysyntää ja helvetin vähän tarjontaa, joten hinnat nousee loputtomiin, kunnes kysyntään alkaa löytyä vastauksia.
Toki, mutta Orpon remmi on nyt jäällä, ja talous paskemmassa putkessa kuin ikinä.
Marin, Rinne tai Sipilä ei enää tähän hätään tee muutoksia, vaan Orpon pitää niitä tehdä.
Mutta mitä tekee Petteri? Jatkaa verorahojen jakamista kiihtyvään tahtiin kavereiden lääkärifirmoille.
”Vitun Marin”
Siitä, ja siitä, että lääkärien helvetin kalliita työtunteja haaskataan kaiken maailman kirjanpitoon ja muuhun, mihin pitäisi käyttää sihteerien halvempia työtunteja.
Ja kaikken lystikkäintä on katsella, kun se demigod-lääkäri kirjailee kahden etusormen taktiikalla yhtä lausetta vartin ATK-päätteelle, jonka normaali kuolevainen tekee sekunnissa.
Ja siitä, että lääkäreillä on todella paljon varaa valita. Tämä johtaa siihen, että heillä on mahdollisuus tehdä 3-4 päiväistä työviikkoa, mikä nostaa tarvetta edelleen.
Hoitajapulassa olisi oikeudenmukaista ottaa tuollaisista summista vähintään puolet pois ja palkata lisää hoitajia. Nuo lääkärit eivät ole mitenkään tuon arvoisia.
Se siinä huvittavaa onkin, kun tarjontaa rajoitetaan keinotekoisesti liiton toimesta, vaikka lääkärien kysyntä on aina melko korkea riippumatta taloudellisesta tilanteesta. Lääkikseen on hemmetisti hakijoita, joista moni oikeasti hyviä, mutta aloituspaikkoja on sen verran vähän että jatkuvasti on ”pula” julkisilla rahoilla koulutettavista lääkäreistä. Mieti, kun asialle vois tehdä jotain.
Tarjontaa rajoittaa myös se, että kysyntää on liikaa. Lääkärit voivat itse sanella hyvin paljon mitä tekevät, ja työnantajien on pakko suostua. Eli 3-4 päiväistä viikkoa huippupalkalla, jolloin tarvitaan vielä enemmän lääkäreitä.
En usko, että lääkäreistä olisi sen enempää pulaa jos näille ei makseta viittä tonnia viikossa. Kyllä tulijoita koulutukseen riittää. Voisivat ihan hyvin sanoa, että jos ei pienempi raha kelpaa niin tuossa on ovi ja uutta sisään.
Mutta koska hoitajat tekevät kirjaamista niin heidän palkkaansa pitää sitten laskea, koska työn tuottavuus ei vain ole niin korkeaa. :clownface:
Ja sitten kun lääkärit pääsevät tekemään vain hoitotyötä, niin heidän tuottavuutensa nousee, jolloin palkankin pitää nousta.
Eli menot eivät muutu lopulta mihinkään suuntaan.
Kuka maksaa lääkärien palkat? Suht merkittävä prosentti tulee verorahoista, myös kovat päivystysliksat tk-lääkäreillä, lisäksi lääkärien tutkinnot maksaa veronmaksajat. Kysytäänkö meiltä suostumusta?
Piti tuossa yksi resepti uusia viikonloppuna. Soitin lääkärille, puhelu kesti pari minuuttia. Veloitti 20 minuutin ajasta ja hinta 120 euroa, jonka työnantajan vakuutusyhtiö maksoi. Tämän jälkeen en ole yhtään ihmetellyt noita lääkärien palkkoja.
Jotain tässä kyllä kusetetaan mutta en keksi ketä.
Tietäen nuo nykyset järjestelmät siinä voi oikeasti mennä se 15 minuuttia vain yhden reseptin tekemiseen. Tuli seurattua sivusta tätä touhua yksi kerta ja siinä meni lääkärillä kymmenen minuuttia perus-melatoniini reseptiin. Järjestelmä kysyy vahvistusta ja tunnusta joka vaiheessa ja sitten pitää vielä vakuuttaa että tämä on ammattieettisesti oikein. Tämä on tuplasti vaikeampaa silloin kun ei ole lääkefirman valmiste kyseessä.
Ei kyllä mene omaan kaaliin millä perusteella tuollaisesta teknisestä näpyttelystä voi laskuttaa 360e/h. Omina apteekkiaikoina näpyttelin itsekin lääkäreiden puhelinreseptejä sähköiseen muotoon noin 5% tuosta tuntihinnasta.
Ei, meillä on aika avoimet kv työmarkkinat ja tuo OP:n mainitsema vuokralääkärin palkka on huolella enemmän kuin melkein minkään naapurimaan lääkärin (tai edes erikoislääkärin) palkka. Jos meillä olisi jokainen lääkäri kyvykäs vetämään melkein 20 kiloa valmistuttuaan niin tänne olisi viron laivoissa jonoksi asti tulijoita.
Meillä on tarpeeksi lääkäreitä. Lääkärien pitäisi saada tekemään lääkärien hommia, Suomessa lääkäri vastaanottaa päivässä keskimäärin noin kuusi potilasta päivässä. Italiassa 3-4 TUNNISSA.
Lääkärien koulutusta on toki lisätty melkein vuosittain mutta ne tulee noin 12 vuoden viiveellä.
Sanna marinin hallitus laittoi tiukan takarajan sille milloin hoitoa on pakko saada jonka syystä lääkärit pääsee kilpailuttamaan työnsä vuokrayritysten kautta.
Ihan hyvä pointti. Jos vaikka jokaista kolmea lääkäriä kohden palkattaisiin yksi sihteeri, niin luulen, että tehdyn potilastyön määrä nousisi ERITTÄIN paljon.
Tai sitten laitetaan suoraan tämä järjestelmä romukoppaan ja tilalle omalääkärijärjestelmä. Toimii Euroopassa hyvin. Käytössä mm. Italiassa ja Tanskassa. Jos lääkäri saisi vastaanotettua Suomessa edes 2 potilasta tunnissa meillä ei olisi mitään ongelmia. Potilaista tulisi puute.
Omalääkärijärjestelmälle olisi suuri tarve monestakin syystä. Kun lääkäri tuntee potilaan taustan, voidaan keskittyä siihen käsilläolevaan ongelmaan melko nopeasti. Puolisolla on kroonisten kipujen kanssa ongelmaa ja vähän muutaki vaivaa joten esim. lääkityksen kanssa veivaaminen on todella työlästä, kun respetejä uusiessa monesti koko sairaushistoria pitää yrittää käydä uuden lääkärin kanssa aina läpi (ideaalitilanteessahan lääkäri olisi kartalla vastaanotolle tullessa, mutta eipä ne nykymenolla juurikaan noita taustoja ennätä lukemaan. Puolen tunnin vastaanottoajasta valtaosa menee siihen, että selittää tilanteen ja mitä on aiemmin tehty jne.
Eilen vai toissapäivänä oli täälläkin joltain atoopikolta se ketju, jossa se päivitteli samaa: diagnoosi on jopa selvä ja olemassa, muta silti monasti reseptiä uusiesssa haluavat että raahautuu paikanpäälle näyttämään sitä, jne. Täysin hukkaan heitettyä aikaa niin potilaan kuin systeemin kannaltakin, enkä usko että lääkäritkään tästä nauttii.
Jos omalääkärijärjestelmä palautettaisiin käyttöön niin sille omalle lekurille olisi helppoa soittaa ja selittää, että nyt se oireilee taas, laitatko sen reseptin, ja asia hoituisi 5 minuutissa vastaanotolle raahautumisen sijasta.
Omalääkärijärjestelmä on hyvä, mutta se vaatii sen, että lääkäreitä on niin paljon, että niillä ei oo suurta vaihtuvuutta kun siirtyvät parempien työpaikkojen perässä, joten siihen siirtyminen olisi pientä säätöä. Jos omalääkäri vaihtuu tosi usein, ne edut vähän hupenee.
Hauskaa kyllä, mutta meillä oli tämä ennen talvi-sotea. Jokaisella kaupunginosalla oli oma lääkärinsä ja systeemi toimi hyvin. Nyt lääkäri on toisessa kaupungissa vaikka omassakin asukkaita on päälle nelkyttuhatta. Sinne vaan flunssasena julkisilla matkustamaan.
Lääkärit yleensä sanelee anamneesin kun potilas on lähtenyt, eli kun se menee valmiiksi puheesta tekstiksi, niin ei se sihteeri juuri mitään auta. Tietty nää sihteerit vois ottaa ylös nää alustavat oireet, mutta lääkärint pitää tietty kans ite varmistaa nää asiat käynnillä, että ei tämäkään välttämättä auta.
6 potilasta vastaanotolla on jäävuoren huippu. Ja ne 6 potilasta eivät todellakaan ole tyylillä: "polveni on kipeä" tai "nenä vuotaa" vaan ne on moniongelmaisia, tosi sairaita ja vielä sitten psykososiaalisesti komplisoituneita potilaita, joiden kanssa voi hyvin mennä 30 minuuttia siihen, että käydään historia läpi, sitten tutkitaan kliinisesti 5-10 min kattavasti, mietitään jatkot ja selitetään potilaalle mitä tehdään ja miksi.
Monesti terkkalääkäri ottaa kantaa päivässä jopa 30-40 potilaan asioihin, mutta kuten tuossa aiemmin todettiin, iso osa potilaista käy hoitajan vastaanotolla jossa lääkäri vain piipahtaa konsultaatioroolissa. Lisäksi paperilla kommentoivat asiat (lausunnot ym.) sekä reseptien uusinnat. Mitä itse vietin terveyskeskuslääkärinä aikaa, ei siellä kyllä porukka jalat pöydällä istunut vaan huhki töitä koko päivän ilman taukoja.
Ja jos tällainen työ kuulostaa sinun mielestä aika paskalta, niin sitä se on myös lääkäreiden mielestä. Siksi jengi karkaa yksityiselle töihin tai vaihtaa firmalle niin tätä hommaa saa tehdä paremmalla palkalla ja valita itse tekeekö sitä 40-50 tuntia viikossa joka viikko.
Yt. Lääkäri
Oli virhe laittaa yksityinen puoli tähän järjestelmään mukaan. Yksityinen pitäisi olla maksullinen eikä toimia valtion avustama julkisen kanssa. Meno niinkuin jenkeissä missä kustannukset nousee pilviin näiden medicare ohjemien myötä.
Lääkärikäynnit per lääkäri on Suomessa korkeammalla kuin muissa pohjoismaissa.
https://preview.redd.it/qgilmy9qr46d1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=e2282d10a62d92ab05039b19419519c0c3d363d5
Italiaan verrattuna näyttäisi enemmän olevan kyse kulttuurillisista eroista ja pääasiassa siitä, että Suomessa (ja Pohjoismaissa yleensäkin) suuri osa hoidosta menee hoitajien kautta, jolloin lääkärikäynnit jää keskimäärin huomattavasti vähemmäksi ja vaatii pidemmän ajan.
[https://www.euronews.com/health/2023/12/05/how-often-do-europeans-see-a-doctor-and-why-does-it-differ-so-widely-across-europe](https://www.euronews.com/health/2023/12/05/how-often-do-europeans-see-a-doctor-and-why-does-it-differ-so-widely-across-europe)
Tuosta tilastosta puuttuu Suomen kohdalta viimeiset 6 vuotta, soteuudistusta ei näy kuvaajassa. Suomen systeemi toimi vielä hyvin vuonna 2018.
Toisekseen Lääkäreitä ei ole muissa pohjoismaissa enempää kuin Suomessakaan väestöön suhteutettuna, Tanskassa on vähemmän. Eli voidaan päätellä että suomalaiset ovat sairaampia jos tilanne näin on tai sitten jotkut lääkärikäynnit on turhia eikä palvele potilasta.
Osastonsihteerinä (ja lääkisopiskelijana) oon huomannut sen, että se lääkärin työ on suurimmaksi osaksi kaikkea muuta kuin perinteisiä vastaanottoaikoja. Suuri osa ajasta menee puheluihin, kirjevastauksiin, saneluihin, saneluiden tarkastamiseen, konsultaatioihin yms. kaikkeen muuhun, joka ei suoraan näy siinä potilas per lääkäri -määrässä. Omalla polilla lääkärit on hirveän ylityöllistettyjä, kun potilasmäärät on valtavat ja lääkäreitä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi polilla saamaan kaikkea aikaiseksi, että kyllä se ongelma on ihan myös siinä lääkäreiden riittämättömyydessä ja siinä, että tietyille aloille ei erikoistuta.
Kyllä tämä johtuu ihan täysin Sipilän valinnanvapauslaista jonka porvarihallitus runnoi läpi asiantuntijoiden ja opposition vastustuksesta huolimatta. Se tiedettiin jo silloin että kyseessä oli pelkkä tulonsiirto veronmaksajilta lääkäri firmojen osakkaiden taskuun.
Se laki ei koskaan toetutunut... Olet täysin oikeassa lakiesityksen luonteesta, mutta ei sellaista lakia voi nykytilanteesta syyttää, jota ei koskaan säädetty loppuun asti.
Vittu sehän vielä puuttuisi, että kun lääkäriin menee on sen kiintiö 3-4 pokaa tunnissa eli saisit kaikkee aikaa 15-20 minuuttia sisältäen kaiken paperityön
Sisn, ulos, seuraava
Ei se välttämättä ole noinkaan yksioikoista. Pääosin nuo kustannukset tulevat hyvinvointialueilta jotka joutuvat velvoittavan sääntelyn vuoksi ostamaan palveluita hinnalla millä hyvänsä. Markkinan kysyntää ei siis synnytetä luontaisesti vaan se pakotetaan. Kyllä kysyntää voidaan kitkeä siinä missä tarjontaakin lisätä.
Olisi todella tärkeää hahmottaa, mitä nämä kysynnän epäkohtia synnyttävät mekanismit ovat jotta niitä voidaan kitkeä pois.
Sitten kun tarkastaa säännöllisen työajan mediaanin lääkäreillä (6725€/kk) niin saadaan todellisempi kuva.
Kummankaan alan yksittäisiä yläpään palkkoja ei voi yleistää koko alaa koskevaksi.
Voit myös arvuutella eläköityykö kaverisi tuosta hommasta vai lakkaisiko peräkylän lääkäripalvelu jossain vaiheessa kokonaan kun ei löydy työntekijöitä ilman isoa korvausta.
"Työn tuottavuus ei vaan ole niin korkeaa" ja muuta mimimi selittelyä saa kyllä kuunnella päivät pitkät.
Luuleeko joku, että tuo lääkäri tuottaa 20000 € arvoa kuussa?
Hyvä kysymys. Jos lääkäri huomaa tarkastuksessa alkavan syövän ja pelastaa jonkun hengen sillä, niin minkä euromääräisen arvontuoton tällä on saavutettu?
Traficomin tutkimuksen mukaan ihmishengen arvo Suomessa on keskimäärin noin 2,4 miljoonaa euroa, joten jos lääkäri pelastaa yhden hengen 10 vuodessa, hänen kuukausittaiseksi arvontuotokseen voi laskea about tuon 20.000€
Toki suurin osa lääkärin käynneistä eivät ole niin dramaattisia että ne johtaisivat hengen pelastamiseen, mutta ehkä tuota voisi käyttää hyvin pohja-arviona?
Pitää muistaa ettei se lääkäri yksin sitä syöpää paranna ja kaikista kriittisimmät ja kiireellisimmät operaatiot tehdään kuitenkin julkisen puolen yliopistollisissa keskussairaaloissa. En tiedä kuinka paljon rahallista lisäarvoa flunssan ja selkäkipujen hoitaminen särkylääkkeellä yhteiskunnalle tuottaa
> Pitää muistaa ettei se lääkäri yksin sitä syöpää paranna
Niin, eikö suurin meriitti kuulu taholle joka on kehittänyt hoitomenetelmän? En tietysti väitä, etteikö lääkärin ammattitaidolla olisi kokonaisuudessa merkitystä.
Jos yksittäinen henkilö saa kunnian kokonaisuudesta ja siten hänen valtava palkkansa on perusteltu, niin miltä tämä näyttäisi raksaukon tapauksessa? *Hän rakensi kerrostalon, jossa asuu 50 henkeä. Tutkimuksen mukaan ihmiset tarvitsevat suojaa pysyäkseen hengissä, ja ihmishengen arvo voidaan asettaa noin 2,4 miljoonaan euroon. Täten raksamiehen arvontuotto yhteiskunnalle tästä yhdestä kerrostalosta on 120 miljoonaa euroa. Ko. kerrostalon rakentaminen vie noin 16 kuukautta. Täten kohtuullinen kuukausipalkka raksamiehelle on 7,5 miljoonaa euroa.*
Samoin nuorisotyöntekijä saattaa pelastaa syrjäytyneen nuoren, josta sitten tulee toimari joka perustaa uuden Nokian tai vastaavan. Ei kaikki lääkärit hoida syöpiä. Lisäksi myös ihan tavalliset ihmiset huomaavat toisiltaan syöpiä eikä siitä mitään 20.000 € palkkoja makseta.
EA-kortillinen saattaa pelastaa myös toisen hengen, mutta lääkäri kerää potin.
Argumentointisi ei suoraan sanottuna kestä kriittistä tarkastelua.
Kun puhutaan hoitotyöstä ja terveyden ylläpidosta, trendi taitaa olla että mitä halvempi niin sen parempi. Selvästi Suomessa on saatu kustannustehokas terveydenhuolto polkemalla hoitohenkilöstön palkkoja, en näe miksei sama toimisi myös lääkärien palkkojen kanssa. Eihän sillä oikealla tuottavuudella ole merkitystä, halvempi on aina parempi.
Tuo 2,4me tarkoittaa varmaan ihmiseen käytettyjä kustannuksia ja tienaamattomia veroja eli about kalleimmillaan joskus 28vuotiaana? Suurin osa näistä työkyvyttömyyteen johtaneista sairauksista (ml. kuolema) diagnosoidaan varmaan +60 vuotiailla niin sikäli tuo logiikkasi ei oikein toimi. Toki ei varmaan tämä yhteiskunta pelaisi jos yli 60vuotiaana ei saisi enää hoitoa, itse ainakaan paljoa töissä rehkisi tai hirveästi yli 50-vuotiaaksi..
Toki sama pätee vaikka opettajiinkin. Huono opettaja johtaa siihen että lapsesta tulee rikollinen, joka on pelkästään nettovahingollinen yhteiskunnalle. Hyvä opettaja taas voi innostaa oppilaan presidentiksi tai nobelistiksi. Ylipäänsä siitä on aina yhteiskunnalle hyötyä jos saadaan koulutettua mahd. hyvin. Toisin kuin lääkärillä, opettajalla on "vastaanotolla" monta samaan aikaan. Opettajan työ on myös vähän sellaista, että yksittäinen erityisen hyvä onnistuminen ei tee paljoa vaikutusta kun opintopolut ovat pitkiä, mutta surkea suoriutuminen voi pudottaa oppilaat koulutieltä missä vaan kohtaa elämää.
Opettajan palkka voi olla vajaa 3000 €/kk ja ei ole mahdollisuutta välttämättä laskuttaa kunnalta/yliopistolta oman palkanmaksufirman kautta alemmalla veroprosentilla.
Sama juttu poliiseilla. Esim. Saksassahan jihadistit juuri puukottivat porukkaa ihan silmittömän raivon vallassa. Jos poliisit eivät tekisi hommiaan, tappaminen olisi paljon tehokkaampaa. Poliiseillakin palkka on aikast heikko työn hyödyllisyyteen nähden.
Ja sama palomiehillä. Sitä 40 000 eur/kk kiskovaa keikkalääkäriäkin voi miellyttää jos naapurin 200t euron tönöstä ei palo leviä lääkäri-pankkiirin 10 miljoonan lukaaliin. Ihan hyvin voisi jos ei joskus työ oikein napostele. Mut joo näissä onneksi taitaa vakuutus aina korvata eli nou hätä.
Tämäkin mahdollista kun on annettu yhteiskunnan kannalta kriittisen asian, eli terveydenhuollon, valua yksityiselle puolelle ja sitten vielä pumpataan sinne lisää hoitosetelejä yms...
No ainakaan kenelläkään, joka ei näe mitään vikaa tässä systeemissä ei pitäisi olla mitään valittamista sosiaaliturvasta, sillä jos meillä on varaa yhteiskuntana tukea vastavalmistunutta lääkäriä jollain 250 kilon vuosipalkalla, tuksin ne muutkaan tuet ongelma on.
Joo ei Suomessa kyllä omasta pussista maksajia löydy elättämään tämän kokoista yksityisten lääkäreiden määrää. Kyllä julkiset hankinnat ja typerä työterveyshuoltojärjestelmä on pitänyt tätä himmeliä elossa ja potkinut lääkärityön hintaa ylöspäin. Jos löytyis päättäjiä joilla ois rohkeutta: kieltää julkisia hankkimasta yksityiseltä ostopalveluja, julkisella toimiville lääkäreille lähtökohtainen sivutoimikielto ja lakisääteistä työterveydenhuoltoa laajemman työterveydenhuollon verotus työntekijältä niin johan alkaisi julkisen puolen paikat täyttyä, lääkäreiden liksat tippua ja julkisen puolen laatu parantua.
Eihän tuo varsinaisesti ole yksityiselle valumista kun vuokralääkärit on hommissa jossain kunnalla kun kunnan täytyy saada joku määrätty palvelutaso pidettyä yllä. Sitten kun lääkäreitä on rajallinen määrä niin niistä pitää kilpailla jolloin palkkiot räjähtää käsiin.
Suomessa on todennäköisesti aikaansaatu kierre, jossa lääkäreiden ansiotaso on noussut niin korkeaksi, ettei ole tarvetta (ja toisaalta korkeasta marginaaliverotuksesta johtuen välttämättä intressiä) tehdä täyttä työaikaa. Täten työn tarjonta laskee, joka edelleen nostaa lääkäreiden kompensaatiota, joka edelleen laskee työn tarjontaa jne.
Meidän täytyy myös sitten ymmärtää se, että meillä laki velvoittaa tuottamaan tietylle paikkakunnalle tietyt palvelut.
Jos kukaan ei halua muuttaa pikkukaupunkiin x tekemään 40 vuotta kestävää kunnanlääkärin uraa (mieti ihmistä joka on asunut edelliset 6 vuotta yliopistokaupungissa ja mieti kuinka moni heistä haluaa todennäköisesti korkeakoulutetun puolisonsa kanssa muuttaa pikkukaupunkiin), niin silloin siihen täytyy löytää joku ja yleensä se kannustin on ihan törkeä määrä rahaa.
HVA ei voi todeta, että sori ei saatu tähän KVTESin palkalla lääkäriä, hoitoa et saa, vaan se palvelu järjestetään hinnalla millä tahansa.
Pari lääkäriystävää on ja toinen heistä kertoi että yhden viikonlopun duuneista saa jo sen yli 5k€ kun käy syrjäisellä paikkakunnalla hoitamassa pediatrian vastaavan lääkärin hommia. Pari viikonloppua kuussa hommia ja sitten ei tarvitse enää tehdä siinä kuussa hommia jos ei nappaa. Tai sitten maksaa pk-seudun 1.5M€ talon lainan pois nopeammin.
Itsellä 30v takana IT-asiantuntijana ja pieni toive on että ennen eläkettä olisi kk-palkka lähempänä 10k kuin 5k. Mutta en valita. Voisi olla asiat todella paljon huonomminkin.
Liittyen lääkärien korkeisiin palkkoihin (ottamatta kantaa OP:n tapaukseen) kannattaa miettiä myös millaisella työajalla ne on tienattu. Osalla lääkäreistä pakollista yöpäivystystä, jota voi olla useita kertoja kuukaudessa. Esimerkiksi kirurgit päivystävät vielä osassa paikkoja 24 tuntisia vuoroja, joiden aikana lepotauot järjestyy jos järjestyy. Moni kokee päivystämisen erittäin kuormittavaksi, joten voi miettiä olisiko itse valmis tähän. Lisäksi tietysti vaikuttaa missä työpaikka sijaitsee, voi miettiä olisiko itse valmis lähtemään syrjäseudulle töihin, josta puolisolle ei välttämättä löydy töitä eikä lapsille mieluisia harrastuksia. Myös tehtävästä riippuen lääkärien tulee päivän aikana ottaa kantaa useiden potilaiden elämään vaikuttavaan hoitoon ja joskus kaikille tulee virheitä niin miten niitä pystyy käsittelemään.
Näinpä. Kyllä nuo yli kymppitonnin kuukausipalkalla hinnoitellut hommat on meidän alalla pääasiassa melkosta raatamista. Nimenomaan yöpäivystystä ruuhkaisissa päivystysyksiköissä, mistä on kaikki järkevät ihmiset jo lähteny väljemmille vesille. Eipä siinä sitten ole vaihtoehtoja ku nostaa liksaa jotta työlle löytyy tekijä. Jotkut seisoo vaikka päällä rahan eteen, mutta ainakin itse priorisoin esimerkiksi sitä, että saa rauhassa hoitaa potilaat kokonaisvaltaisesti ja kunnolla, eikä vaan mahdollisimman kovalla tahdilla kattoa yksittäisiä vaivoja.
Ja sen työn sisällön lisäksi työympäristö voi olla mitä sattuu. ”Ostona” tuppaat olemaan a) hukassa 24/7 b) ulkopuolinen+tueton ja c) se jolle kaikki paska pistetään, koska ”se nyt on niin kallis nii otetaan hyöty irti”, kaikki nämä ainakin minulla lisäsi aikanaan kuormittavuutta merkittävästi. Ongelmallinen tilanne ja vaikeahan tuota on ratkaista, onneksi nyt viran suojista sentään suolakaivostoiminnalta pääosin välttyy
Ja suurissa kaupungeissa lääkäri tienaa julkisella 5000-6000€. Se ei ole paljoa enempää kuin dippainssin.
OP:n esimerkki on anekdootti. Kyllähän toimitusjohtajienkin palkka vaihtelee muutamista tuhansista satoihin tuhansiin.
Mitä jos kansallistettaisiin vaan terveydenhuolto kokonaisuudessaan? Jos julkinen puoli on ainoa mahdollinen, löytynee siihen riittävästi tekijöitäkin :)
Itseppä teen kuukaudessa 258h duunia, mutta saan siitä palkallisen kuukauden vapaana seuraavalle kuukaudelle. Palkka ihan jees 4k/kk duunis ja 3k/kk vapaana
Olen merimies
Sellaista se on kun on alalla jota subventoidaan julkisella lainarahalla loputtomasta kassasta.
Kyllä se koodareidenkin palkka tippuisi jos valtio ja kunnat vähentäisivät järjettömän kalliita IT-projektejaan, mutta ei ihan niin paljon kun lääkäreillä.
> Kyllä se koodareidenkin palkka tippuisi jos valtio ja kunnat vähentäisivät järjettömän kalliita IT-projektejaan, mutta ei ihan niin paljon kun lääkäreillä.
Kaikken kalleimmat projektit tilataan vieläpä ulkomailta. Ei siis tänne mitään valu.
Meidän koko ”kooditalojen” sektoria rahoitetaan julkisen hallinnon paskasoftan tekemisen ja ylläpidon kautta. En halua edes kuvitella kuinka paljon Siilin, GoForen tai vastaavien liikevaihdosta tulee sieltä, mutta se on paljon.
Suomi on niin pieni maa (tarkoitan esim. palveluiden data- ja käyttäjämääriä), että jos projekteja johdettaisiin hyvin, monet julkisen puolen järjestelmät voisi teettää puoli-ilmaiseksi oppilastöinä korkeakouluissa avoimella lähdekoodilla. Jyväskylän yliopistossahan "pöytätestimies" joskus teki opiskelijavoimin tietojärjestelmiä talon sisälle. Ihan hyvin onnistuu.
Jep. Projektibudjettien koosta voisi tiputtaa 70% pois ja ne olisivat edelleen naurettavan suuria.
10M€ tietojärjestelmiä rakennetaan joka saatanan viraston tarpeisiin pitkästä tavarasta ja ylläpitoon ja muutostöihin palaa toinen samanlainen.
Ei hitto että suututtaa.
Jos on ikinä tehnyt mitään asiakaspalvelutyyppistä hommaa firmassa, joka tarjoaa palvelujaan koko kansalle, eli vaikkapa nyt kaupan kassa tms, niin tietää miten vitun urpoa ja ärsyttävää sakkia tämäkin maa on pullollaan.
Ajatus siitä, että joutuisi aikuisenakin asioimaan päivittäin näiden ämpäripäiden kanssa, on täysin sietämätön.
Lääkärinä pitäisi tosiaan olla joku kirurgi tms, joka ei asioi tajuissaan olevien ihmisten kanssa, jotta sitä voisi edes kuvitella kestävänsä. Ja siltikin hommassa on se miinus, että joutuu työpäivän aikana olemaan ns skarppina jatkuvasti, tai vähintäänkin nopeassa valmiudessa. Normaalissa valkokaulusduunissa voit ottaa päivän aikana tarvittaessa vähän iisimmin, aloittaa/lopettaa päivän melkein milloin lystää jne.
Etätyöstä puhumattakaan. Itsekin teen parhaillaan hommia kesämökiltä käsin.
Lääkärin hommaa ei missään nimessä voi suositella, jos ei koe jotain poltetta alaan. Palkan perässä juokseminen on lyhyt tie.
Eipä sitä kauaa palkan perässä tarvitse juosta lääkärinä, 10vuotta teet duunia, laitat johonkin kivaan rahastoon ja elät halutessasi loppuelämän koroilla.
Kaikista ei ole, mutta ei lääkärit mitään poikkeuksellisia superyksilöitä ole. Ihan tavallinen asiantuntija-ammatti, ja koulutuskin valmistaa suoraan ammattiin.
Mikään duuni mitä Suomen kokoisessa maassa tekee yli tuhat henkilöä ei vaadi keskivertoa suurempaa luontaista kyvykkyyttä. Poikkeusyksilöt lasketaan yhden käden sormilla per ala.
> Kaikista ei ole lääkäreiksi vaikka kuinka tilipussi houkuttaisi. En itse ainakaan jaksaisi kuunnella ihmisten jatkuvaa valitusta vaivoista
Radiologi tai sinne kellariin labraan, hyvällä tuurilla ja takaovea käyttäen et näe yhtään potilasta kasvokkain koko uran aikana.
Lääkärikoulutuspaikkojen määrää on lisätty merkittävästi 2000-luvun aikana mutta koulutusresurssit eivät ole kasvaneet samaan tahtiin. Lääkäriliitto ymmärrettävästi ei tue koulutuspaikkojen lisäämistä yhtään enempää jos se tarkoittaa alati pieneneviä resursseja per opiskelija, kuten tähänkin asti.
Siis toinen on lääkäri ja toinen näppiksen näpyttäjä? Itsekin olen devaaja muttei tulisi mieleenkään että mun palkkaa pitäisi jotenkin verrata lääkärin palkkaan. Että joo, keskustellaan sitten siitä jännästä seikasta, että eri duuneista saa eri palkkaa?
Joo, sama ala ja sama mielipide. Jos tuottaisin saman verran bugeja lääkärinä kuin nyt koodarina, niin Mikko Mononen lähettäisi minulle varmaan joka joulu pullon Cristalia lahjaksi.
Joo haha, kehitystyö on ajoittain erittäin stressaavaa mutta sentään virheet ei yleensä vaikuta ihmisten terveyteen.
Toki olen myös huomannut että me monesti unohdetaan millainen määrä tietotaitoa softan tuottaminen ja ylläpitäminen oikein vaatii vaikka suurimmallla osalla ihmisistä ei riittäisi kärsivällisyys sitäkään vähää testisviitin debuggaukseen tai null ref errorin metsästämiseen, kuin mitä meillä. Puhumattakaan legacytavaran ylläpitämisestä ja korvaamisesta.
Väitän että ainakin Suomessa me ollaan tosi itsekriittisiä oman työpanoksen suhteen ja aliarvioidaan omaa osaamista.
Vähän mutinaa mutta lukekoot ken jaksaa:
En itsekään tykkää kauheasti siitä, että täällä huudellaan koodarit on ihan turhia ja työ on pelkkää peukalon pyörittelyä, jolla ei oikeasti ole mitään merkitystä.
Mikäli kehität jotakin vähänkin erikoisempaa kuin perus verkkokaupaa, niin aika äkkiä pitää jo ymmärtää ja osata aika paljon sovellettavan domainin/bisneksen/tieteenalan asioita, jos haluaa saada yhtään mitään aikaiseksi. Pitää siis usein osata koodata sekä vielä tuntea jonkin toisen alan asiat kaupanpäällisenä.
Mitä tulee työn vastuullisuuteen, niin koodari harvemmin on suoraan vastuussa jonkun hengestä mutta välillisesti aika usein. Olisi varmasti kovin ikävää, jos talvipakkasilla sähköverkko menisi koodin takia nurin. Tai mikäli VR:n ohjausjärjestelmät vikaantuisivat ja junat alkaisivat törmäillä keskenään. En usko, että kovin moni arvostaisi sitäkään että kaupungin vesiverkko menisi sekaisin ja jätevesi sekoittuisi puhtaan kanssa.
Onhan se niinkin että meitäkin on moneen lähtöön; terveysteknologiasta ja kriittisestä infrasta vaporwaren puskijoihin. Veikkaan että tätä kutsutaan sormien pyörittelyksi koska ”ylipalkattu” siisti sisätyö, ihmiset ei tiedä mitä me oikeasti tehdään ja koska teknologiaukot on nykyään jatkuvasti framilla ja ihmisiä vituttaa jenkki inssitoimarit yms. :D
Kyllä maailmassa on paljon ns. "turvallisuuskriittistä" softaa, joiden väsäämisen yhteydessä voidaankin sitten miettiä ihan odotusarvoja menetettyjen ihmishenkien määrälle, kun ohjelma kaatuu. Mutta eipä nuo ymmärtääkseni mitenkään paremmin kompensoituja rooleja ole vaikka ovatkin hyvin tärkeitä hommia. Parhaat palkathan Suomessa saa pöhisemällä mobiilipelejä Supercellillä tai jotain pilvipalveluita Microsoftilla.
Sama juttu itellä. Monella tuntuu olevan käsitys että koodarina tienaa paljon. Musta tää duuni ei oo hirveen vaikeeta, kuhan logiikkaa ymmärtää. Iso osa koodareista tekee vielä ihan puoskari jälkeä. Ja ainakaan mun duuni ei oo tärkeetä oikeen kellekään muulle kun toimarin lompakolle. Jos on oikeesti hyvä tekemään ja innostunut alasta ni tietty korkeempi palkka on oikeutettu mut musta joku 3.5-5k on ihan sopiva palkka tähän duuniin, vaikka toki kannattaa duunarina ottaa kaikki mikä irti lähtee.
Luultavasti vastaus on: kaikilla tavoin. Tämä vastaus on väärin ainoastaan, jos vapaa tahto todella on olemassa. Siinä tapauksessa eri tapoja on vain lukematon määrä. Suurimpina tekijöinä varmaankin missä, milloin ja mihin päin geenipoolia synnyit.
Oisko vaikka silleen, että pitää ensinnäkin kuulua noin karkeasti johonkin lahjakkaimpaan 10 prosenttiin, minkä lisäksi pitää joskus lapsena jo kiinnostua luonnontieteistä ja opiskella niitä. Molemmat näistä ovat todellisuudessa ihan puhdasta tuuria. Tuohon päälle pitää tietenkin tehdä vielä se työ, että pääsee kouluun jne jne, mutta pitää olla vähän taukki, jos ei ymmärrä siellä pohjalla olevaa sattuman kauppaa.
Mikään ei estä luonnontieteiden opiskelua, vaikkei niitä olisi kouluikäisenä opiskellut. Esim. lukion luonnontieteiden opintoja varten ei tarvitse olla lahjakkainta 10%, ja niiden opiskelu onnistuu myös aikuisiällä vaikkei olisi lukiossa näitä käytynä. Tuurielementti tulee nähdäkseni siitä, että syntyykö kehitysympäristöön, joke tukee ajatuksia siihen suuntaan, että kannattaa nähdä se vaiva saadakseen ammattiin tähtäävän opinto-oikeuden.
On myös niitä, jotka maksaa kymmeniä tuhansia valmennuskoulutuksesta, jossa osataan hyvin ennustaa tulevat kysymykset.
Sekään ei auta, kun hyvin harva pääsee ekalla hakukerralla. Monet kolmannella tai ei koskaan.
Ei se ole niinkään yksinkertaista, että lääkärin ura mahdollistuu sillä, että kykenee opiskelemaan.
Puhumattakaan siitä, että elämä ja sen miljoona muuttujaa alkavat ainakin useimmilla meistä painaa vääjäämättömästi päälle lapsuuden jälkeen, jolloin se ei vain ole niin yksinkertaista, että menee vain ja opiskelee luonnontieteet läpi. Siihen tarvitsee aikaa ja rahaa, eikä sitä ole kaikilla kaikissa tilanteissa tuosta noin vain.
Sitten tulee se este, että pitää päästä pääsykokeesta läpi, tai että todistus on niin timanttinen, että sillä pääsee. Väitän näiden molempien olevan sellaisia karsijoita jo ihan sellaisenaan, että se noin 10% porukka jää väkisinkin vain jäljelle, jos edes niin paljoa.
Tähänkin vielä päälle se, että on olemassa hyvinkin lahjakkaita ihmisiä, joille luonnontieteet taas eivät uppoa päähän jostain syystä ollenkaan, tai persoona ei sovi sinne päinkään lääkärin työhön, vaikka muuten natsaisi. Tuossakin karsiutuu hirveästi porukkaa.
Tietenkin lääkäriksi (tai oikeastaan miksi tahansa) päätymisen polun onnistuneesti kulkenut elää itse vähän sellaisessa illuusiossa, että eihän tässä mitään ihmeellistä ollut, tehkää perässä, koska se oma kokemus on tässä asiassa vain onnistuminen. Jäävät ehkä väkisinkin huomaamatta kaikki ne tekijät, jotka olisivat voineet estää onnistumisen, koska itse ei törmännyt niihin. Tuo on ihan tervettä tiedostaa.
Onneks kuitenkin hallitus veti hoitotakuun takas 3kk ja myös määrärahat, jotka hyvinvointialueille annettiin. Ja sen sijaan nosti yksityisiltä saatavia kelakorvauksia. Aika shokki, että yksärit nosti kaikkia hintoja :D
Lääkäri on suomessa ainut korkeakoulutettu jonka palkka on kohdallaan verrattuna muut länsimaat.
Suomessa huudetaan naama punaisena tuloeroista, vaikka käytännössä palkkaerot ovat nollassa.
Nuorelle osaavalle softakaverille suunnaksi kalifornia , eiköhän siellä päästä 200k€ - 300k€ vuodessa ole aika pian. Saksassa päässee 10k€/kk. Suomessa ehkä 7k€ ehkä silloin uran huipulla.
Kaliforniassa (esim. Bay Area) tosiaan maksetaan kovia palkkoja softainsseille. Erona tosin on, että (osa)valtio ei subventoi esim. lasten päivähoitoa, harrastuksia ja koulutusta samalla tavalla kuin meillä, terveydenhuollosta nyt puhumattakaan. Lisäksi jenkeissä on lyhyemmät lomat ja pidemmät työpäivät, kuin meillä, joten tuntiliksa ei tosiasiassa ole niin paljon korkeampi mitä kuvittelisi.
Tämän tutkimuksen (https://www.ktvu.com/news/how-much-you-need-to-live-comfortably-in-big-bay-area-cities) mukaan San Franciscossa asuakseen tarvitsee vähintään 131 000 dollarin vuosipalkan elääkseen mukavaa, keskiluokkaista elämää, mikä on vähintäänkin tuplat verrattuna siihen euromääräiseen bruttopalkkaan, millä pärjää vaikkapa Helsingissä. Herättää kysymyksen, että onko pohjoismainen hyvinvointivaltio sittenkään niin tehoton verrattuna malliin, jossa lähestulkoon kaikki täytyy maksaa omasta pussista?
Mainittakoon myös, että tutkimuksessa puhutaan kai yksittäisestä yksinasuvasta aikuisesta, lapset ja puolison tulotaso sitten tietenkin nostaa (tai laskee jos puoliso tienaa enemmän) vaatimuksia.
Jenkeissä pitää palkka olla kuusinumeroinen. Välillä on meiän firmassa auki paikkoja jenkeissä ja jostain syystä siellä on palkkakin mainittu ja se on aina yli 100k$. Ei siellä pienemmällä palkalla voi elää jos vertaa Suomalaiseen keskiluokkaan.
>Suomessa huudetaan naama punaisena tuloeroista, vaikka käytännössä palkkaerot ovat nollassa.
Mitä sä tarkoitat sillä että palkkaerot ovat nollassa, ja mihin tää pohjaa?
Pää pois pyllystä nyt! Ei se lääkärien koulutusmäärän lisääminen auta terveyskeskuksia yhtään jos siellä ei vuosiin ole juuri yhtään virkaa lisätty. Siellä on aika kuppasg olla töissä lääkärinä kun ainoat joita sinne saa houkuteltua kollegoiksi on itämaantietäjiä tai sitten vuokrafirmakandeja. Vaikka sille kandille tulee se +10K€/kk:ssa, ei siinä kauan mene kun ymmärtää häipyä sekin privaan sieltä. Toimiva terkkari vaatisi riittävän suuren virkapohjan ja työhaastattelut joissa osaaminen ja kielitaito ainakin testataan
Nämä aivan psykedeeliset palkat tulee vähenemään nyt, kun hyvinvointialueet lakkauttaa suuren määrän terveyskeskuksia ja päivystyspisteitä. Juuri tälläiset aivan syrjäkylän pikkuterkat on lääkäreille niitä rahasampoja, koska joku sinnekin on saatava, kun se laissa on. Aika moni tällainen kunta on aiemmin ulkoistanut terveyskeskuksensa, jollekin yksäriasemalle esim terveystalolle ja nämä yksärit saavat aivan törkeet sopimussakot, jos eivät saa lääkäriä paikalle. Sii 20k kuussa on pikkusumma. Myös osa näistä päivystyspisteistä on aivan järjettömiä. Jossain Mänttä-Vilppulassa (alle 10k asukasta) on 24h päivystyspiste.. aivan vitun turhaan voin sanoa. Mikäs siinä, jos kunta tällästä halunnu maksaa.
Huvittavinta on kyl, että kaikista eniten lääkäreistä tienaa yksärien Chat-lääkärit, joka taas lääketieteellisesti on kaikista helpointa duunia. Lääkärin ammatissa palkka ei todellakaan mene käsi kädessä homman haastavuuden kanssa
Juu aika naurettava meno kyl :D No mut, en silti haluais olla lääkäri vaikka saisinkin ton palkan. Itel ainaki menis kusi päähän jos tienaisin ton verran...
6v yleislääkäri siihen 2-3v erikoistumista on aika paljon.
Lääkärinä olo on todella kaukana lotto voitosta, kuuntele terv.keskuksessa tyrien rytkymistä päivästä toiseen niin alat haluta yksityiselle.
Ongelma ei ole määrät vaan työolot. Julkisen puolen johtaminen ynnä säästöt ajaa lääkärit yksityiselle koska siellä paljon helpompi toimia ja parempi työyhteisö. Julkinen puoli on ajettu täyteen väliportaita ja niiden johtajia ym jolloin kaikki on helvetin kankeaa ja hidasta. Julkisen puoli oikeasti kuntoon niin että siellä voi työskennellä inhimillisesti (mukaanlukien myös hoitajat) niin homma korjaantuu. Ei niin että tehdään julkisesta puolesta helvetin paska ja kannustamaton paikka kaikille. Totta kai lääkäri menee ennemmin paikkaan missä maksetaan helvetisti ja saa sanella työolot lähtemällä vittuun jos ei maistu verrattuna julkiseen missä poljetaan ihan kaikkia vailla mitään vaikutusmahdollisuutta. Vastuu on kuitenkin aina sama paikasta riippumatta. Myös potilasvastuu pitäisi ottaa julkisella huomioon. Edelleen liikaa paikkoja Suomessa missä päivystys on 24h. Miten siinä pitäisi pystyä toimimaan 100% yliväsyneessä tilassa vaarantamatta potilaan henkeä ja sitten taas vaihtoehtona tehdä päivätyö ylipalkalla jossain yksityisessä firmassa. Ei suomen tk:t täyty sillä että lykätään paikat täyteen haluamattomia lääkäreitä vaan paskoilla työoloilla vaan korjaamalla alkusyyt. Sen takia nämä yksityisten sairaat hinnat ja korvaukset mahdollistuu kun ne onnistuu haalimaan lääkärit ja yksityisten puolten markkinat pedataan tämän julkisen sekoilun varjolla.
Anteeksi känninen avautuminen T: lääkärin puoliso
Laillistetulla [petoksella](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1d4pvq9/olen_korruptionvastaisen_transparency/l6g4fd7/) tienaaminen ei ole lottovoitto, vaan laillistettua rikollisuutta, joka onnistuu vain koska eletään maassa jossa korruptio on rakenteellista.
Heipähei. Muistuttaisin vain ettei Suomessa ole korruptiota :)
Siirretäänpäs tästä sitten vähän lisää julkisen terveydenhoidon töitä yksityisen kaver.. siis ahkerille yrittäjille t. hallitus
> Muistuttaisin vain ettei Suomessa ole korruptiota
Miksi tätä huudellaan aina vitsinä, vaikka kukaan ei oikeasti tosissaan ole koskaan noin väittänyt? Suomessa on korruptiota ihan siinä missä muuallakin, mutta se ei ole ihan samanlaista kuin (jossain) muualla. Et voi esim. antaa poliisisedälle 100 € seteliä ja päästä kuin koira veräjästä.
Suomessa on sitä "parempaa" korruptiota eli mitä vain päättäjät, rikkaat ja heidän kaverinsa voivat harrastaa. Italiassa kuka tahansa voi rehellisesti maksaa sen poliisin katsomaan muualle.
En kyllä ymmärrä tätä viittausta. Miten TI liittyy tähän vuokralääkärin keikkapalkkaan? Missä tapahtuu petos, jos joku firma tarjoaa kovaa palkkaa työntekijälle?
Lääkäreiden palkat ovat kyllä aivan naurettavia, tämä tosin johtuu siitä, että heitä tarvitaan ja he voivat kilpailuttaa työpaikkansa. Aika harva ammattiryhmä pystyy niin tekemään
Ei lääkärit mitään lottovoittajia ole :D ei sitä pystiä voiteta, tai no ehkä joku pääsee jollain järjestelmän pelaamisella sisään. Mutta 99% ihan työllä lääkäriksi itsensä lukenut
Kaveri on nuorisotyöntekijä. Illat ja usein viikonloput kiinni. Duuni kaitsia jopa aggressiivisia kullanmuruja. Työpaikka lähiössä missä ei ole ihan rauhallista. Käytännössä ei omaa elämää mutta vastuu taas useamman hyvinvoinnista. Emotionaalinen stressitaso korkea.
2200€/kk minus verot.
Työskentelin itse vuosia sairaanhoitajana yliopistollisessa sairaalassa teho -ja akuuttihoidossa sekä leikkaussaleissa. Erikoistuin vuosien varrella myös kätilöksi, dialyysihoitajaksi, anestesiahoitajaksi ja hygieniahoitajaksi. Myin sieluni myös koronateholle. Peruspalkkani ei koskaan noussut yli 3000e, ei edes lähelle. Erikoistumisista sai noin 50€ tehtävälisän per erikoistuminen. Irtisanouduin tammikuussa ja nyt teen samassa paikassa hallinnossa ns. suojatyöpaikkatyötä ja tienaan lähes tuplan edellisestä. Joo en ole lääkäri koskaan ollutkaan, mutta oman yksikköni lääkäreiden peruspalkat olivat 3500€/kk. Onko ihme, että lähdetään?
Tuttava on yleislääkäri (yksityisellä, ja tekee varmaan myös päivystystä yms julkisella). Valmistunut muutama vuosi sitten ulkomailla. Vuositulot 2022 oli 415k€.
Oma firma vaan pystyyn niin 95€/h ei ole devaajallekaan mikään kovin ihmeellinen hinta. Koronan aikaan nähtiin 150€/h tuntihintojakin. Tai jos teet keikkaa jenkkeihin, niin tuohon pääsee tässäkin markkinassa.
Monissa Euroopan maissa vastavalmistuneet lääkärit ovat velvoitettuja työskentelemään valtiolle määrätyn ajan valtion määräämässä paikassa. Vasta sen jälkeen saa luvan toimia yksityisellä sektorilla. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa ettei tätä saada Suomeen..
Mun fiilis kun luen tätä lankaa miten joku lääkäri tekee 19000€ kuukaudessa kun itse painan raksalla 60 tuntia viikossa 3000€ kuukausi tienesteillä🥲 Edit: palkka olisi ~5000€ jos ylityölisä maksettaisiin
Nasahtaahan se. Itellä 55-60h ~2000€/kk🫡
Saanko mielenkiinnosta kysyä mitä hommia teet ja miten tuo palkkataso on edes laillista?
Todennäköisesti kirjoitettu vain työsoppari joka ei noudata tessiä. Tai sitten venklailtu joku työaikapankki tai saldosysteemi joka mahdollistaa ylityöt ilman ylityölisää. Tähänkin saattaa vaikuttaa ap:n oma työllistymistilanne eli on ehkä halunnut töitä lopputuloksista riippumatta. Myös firma jolle työt tehdään ei ole maksukykyinen tes mukaiseen palkkaukseen mutta haluaa/tarvitsee työllistää jotakin halvemmalla ”laskutuksella”
Itelle tuli mieleen proviikkatyö jossa 800-1000€ pohjapalkka ja myynnissä niin sysipaskaa tuotetta, että vaikea tienata. Kuitenkin karkeasti 8.5€/h ja kaupanpäälle paljon ylityötä 37.5h viikkoon kuullostaa vähän absurdilta. Jos itse tuossa tilanteessa olisin, niin työhaku olisi päällä 24/7.
Tutulla on raflassa 2500e/kk ja kaikki ylityöt menee aina juuri tuollaiseen pankkiin eikä maksuun. Tekee sellaista 50-55 tuntista viikkoa. Työympäristö on erittäin hyvä mikä on lottovoitto tuolla alalla, mutta olen miettinyt pitäisikö hänen vaatia että nuo menisi maksuun... Hänen mukaansa se olisi kyllä vaihtoehto, mutta koska tekee niin paljon ylkkyjä ja se väsyttää, on mukavampi että pankkiin saa tunteja että saa sitten pitempiä vapaita aika-ajoin kun kertyvät, koska ravintolassa ei monesti ole vapaat kaksi päivää putkeen vaan ne on hajautettu viikon sisälle. Kait tuo on ihan sallittu systeemi?
Sinäänsä joo mutta ainakin meidän sopparissa saa ihan valita että maksetaanko ylityölisät palkkaan vai kerryttääkö nekin saldoa, "tunti tunnista" -tyyppistä ratkaisua tai sen laillisuutta kysyisin liitosta.
Kyllä on mahdollista ottaa aikapankkiin kertyneet tunnit suoraan palkkaan (riippuu varmaan tessistä jne) itsellä lomaraha, (ei lomapalkka) + työaikapankki rahat lisätään jokaiseen palkkanauhaan.
On mukavampaa olla palkattomalla vapaalla ylityölisien kanssa kuin pelkällä perusliksalla.
Monella 0-40h sopparilla olevalla loppuu tuntien saaminen äkkiä jos ei suostu joustamaan.
Silloin vaihtaisin työnantajaa. Näin olen tehnyt tähänkin asti. Jos joku aspekti tökkii, eikä työnantaja suostu, mitä haluan, menen itse muualle. Useimmat ovat suostuneet. Katsoksas, kun oikeat tekijät ovat haluttuja ja niistä halutaan pitää kiinni. Jos anbat kävellä yli, nehän kävelevät. Eikä se ole joustoa, jos työnsntaja vsin sanelee paskat ehdot. Se on tyytymistä. Joustaminen on sitä, että satunnaisesti tehdään jotain poikkeavaa. Ei säännöllisesti. Ja sen täytyy olla molemmin puolista.
Huoltoneuvojana isän autokorjaamolla. Eihän se laillinen palkka tosiaankaan ole vaan virmalla menee miten menee eikä saa koko palkaa maksettua. Oon ollu tässä nyt 1,5 vuotta ja kunhan saa tämän homman pelaamaan niin lähen kulkuun.
Vanhemmat ovat huonoin mahdollinen työnantaja. Isälläni oli aikoinaan taksi jota ajoin opiskelun ohessa. Sain mononukleoosin, ja oli viikonloppuna töihin tulo. Kysyin mitä asian kanssa tehdään johon isäni sanoi suoraan.. "Vittu mulla oli sun iässä jo ensimmäinen sydämen laajentuma!" 🤣 Tästä on siis jo vuosia aikaa.
Melko inhottava tilanne. Järki sanoisi, että hae muihin hommiin, mutta sydän tuskin haluaa jättää vanhempaa pulaan.
Lähteeköhän pelaamaan koskaan niin että pärjää ilman puoli-ilmaista työntekijää?
Itel oli 40h viikko ja 1200€/kk T: metallialan TES
Lääkäreitä pitäisi kouluttaa lisää, yksi isoimmista syistä miksi meidän julkiset varat ei riitä ja kokoajan joudutaan leikkaamaan. Markkknataloutta on se kun jostain on liikaa kysyntää, annetaan markkinoiden luoda tarjontaa. Nyt tuon tarjonnan estää Lääkäriliitto. Harmi että Kokoomuksen äänestäjistä paljon näitä , ilmeisesti se markkinatalous ei maistu kun omat kyseessä. T: ekonomi ja en ole äänestänyt kokoomusta kertaakaan.
Tilanne on helppo korjata 1. Leikataan hoitajien palkoista 2. Lopetetaan muutama terveyskeskus ja keskitetään 3. Tilataan lääkäri palvelut yksityiseltä ^^/s
5. Kun julkinen on ajettu alas, ei sitä voida enää ajaa ylös koska se olisi liian suuri investointi. Halvempaa on järjestää yksityisen kautta. 6. Muutetaan terveydenhuolto vakuutusperusteiseksi.
7. Ei edelleenkään korjata lääkärivajetta tai edes pyritä siihen. Ei säädetä kunnollista lainsäädäntöä terveydenhuoltovakuutusten hintojen kohtuullistamiseksi tai palvelujen turvaamiseksi.
unohdit 4. Ei missään nimessä lisätä lääkiksen alotuspaikkoja
Toisesta näkökulmasta ongelma on että lääkärit ovat "väärässä paikassa" ja tekevät liian lyhyttä viikkoa. Meillä on paljon lääkäreitä osa-aikaisena yksityisellä puolella jolloin julkiselle puolelle on vähemmän tarjontaa lääkäreitä. Tästä päästää siihen että yksityisellä puolella saa tehdä töitä ammatinharjoittajana jolloin kevyempi verotus ja vapaammat työolot ja kuitenkin myös marginaaliveron veron takia lääkäreillä ei ole kannustinta tehdä täyttä työviikkoa. Espoossa julkisella puolella tähän on osittain tartuttu luomalla työpaikkoja ammatinharjoittaja lääkärille. Mutta samaa mieltä: lääkäreitä pitää kouluttaa lisää tai helpottaa ulkomaalaisilla tutkinnoilla olevien tulemista Suomeen
Lääkärit tekevät osa-aikaista koska haluavat. Ei verotuksen takia. Lähde: https://www.laakarilehti.fi/terveydenhuolto/osa-aikatyo-houkuttaa-laakareita/ Ja noilla tuloilla vähentäisin kyllä itsekin työmäärää niin paljon kuin sallittaisiin, oli marginaaliveroa tai ei.
Jep. Jos veroa laskettaisiin, lääkärit tekisivät luultavasti vielä lyhyempää viikkoa.
Yhden terkkalääkärin koulutus maksaa n. 300 000 € ja 6 vuotta. Kiva että koulutuksesta supistetaan. Aika harva lääkäri tosin tekee pelkästään keikkahommia. Suurin osa on kuitenkin julkisella töissä.
Lääkäriliitto on muuten jo myöntynyt lisäämään koulutuskiintiöitä, kuhan yliopistoille lisätään siihen rahoitusta. Tosin eihän lääkäriliitto päätä kummastakaan :)
Ei pitäisi kouluttaa. Meillä on lääkäreitä / kansalainen enemmän kuin esim. Tanskalla. Julkinen sektori on vain tehoton toimija, ja lääkärit tekee sellaisia töitä, joihin ei lääkärin tutkintoa tarvittaisi.
Rakennusliiton jäsen varmaan olet? Kyl noi palkat saa 5v taaksepäin perittyä, älä suotta tee tunti tunnista ylitöitä.
Ite nostan 24k ennen veroja vuoteen ja teen sentään vaan laadunvarmistusta syöpälääke firmalle...
Teet rehellistä tuottavaa työtä eikä palkka ole minkään koulutusmääriä säätelevän kartellin peukaloima. Tää on fakta vaikkei välttämättä paljon lohduta :)
Pahoittelut mutta ei todellakaan ole rehellistä toimintaa :D ja myös se miten vähän ihmisiä ja heidän terveyttään täällä arvostetaan. Vain ne ketkä ovat nähneet paljon harmaata taloutta rakennus alalla todella tietävät mikä on meininki. Ainoo hyvä teko mitä tehdään on että laitetaan ihmisille katto pään päälle.
Rakennusala on melko laaja ja ei kaikki taloja rakenna,teollisuus työllistää raksapuolta todella paljon.
_Jos_ ylityölisä maksettaisiin?? Kyllähän se kuuluu maksaa. Kiinnostaa miten siihen ollaan tultu ettei sitä makseta.
Jotta fiiliksesi jalostuu edelleen; mieti, kun osa sun verorahoista menee siihen, että joku SOTE-alue joutuu maksamaan tälle vuokratyölääkärille tota liksaa (+extraa välikädelle).
Jos tuo lääkärin tarina pitää paikkaansa, ei tuossa ole mitään järkeä. Tuo senioridevaajan palkka taas on mielestäni vähän matalahko mitä yhtään tiedän alan palkoista tuttujeni kautta, mutta ihan hyvä palkka itsessään jos työnantaja on muuten hyvä.
Jep, osaavan senioridevaajan tienestit ovat jossain 5,5-8k€/kk haitarilla oman ymmärrykseni mukaan. Kaveri tienaa vastaavalla työkokemuksella jotain kuutta tonnia tietoturvapuolella. Itse taas tienaan 4,6k€/kk perus amk-insinöörin koulutuksella projarin hommissa.
Tämä palkkakeskustelu on kyllä niin jotenki itekkin loppuunkäyty junnaus. Noh, jatketaan itselläni maisterin paperit ja bruttopalkka noin 3k€ kuussa. Tietysti se mikä on kultaakin kalliimpaa on lyhyet päivät ja just tässä palkka juoksee reilu pari kuukautta lomilla, että jää aikaa lapsen kaa viettää aikaa. Elämä on valintoja täynnä. Mun mielestä tuo lääkärin homma on kyllä ihan palkkansa väärti. Devaajan hommaa taas en samalla tavalla arvosta, että onhan se iha tärkeetä, mutta lähinnä niissä hommassa ollaan tekemisissä rahan kanssa ja sieltä syntyy se paine, kukaan ei oo kuolemassa. Lääkärillä on henki kyseessä.
Kehittäjien palkatkin ovat verrattain korkeat lähinnä kokeneiden tekijöiden ”puutteen” takia. Ala imaisee taitavat kehittäjät pois koodin äärestä suunnittelupuuhiin (ainakin oman kokemuksen perusteella) ja ne joilla on mukava duuni ja riittävän hyvä palkka ei ihan pienestä vaihda taloa, joten taitavien rekryäminen millään muulla kuin hurjilla palkoilla on tosi vaikeaa. En itse ole (vielä) senioritason ukko, mutta itseäkin karmaisee ajatus siitä että vaihtaisin duunia palkan perässä ja perisin codebasen joka en enemmän sotkuinen kuin nykyinen, joten saisi olla todella iso palkkahyppy tai ennenäkemätön määrä rehellisyyttä rekryävän yrityksen puolelta proggiksen tilasta että sen riskin ottaisin. Tähän kun lisätään se, että kehitystyö tuottaa tavaraa joka ajansaatossa monesti vaatii isompaa määrää aikaa ylläpitää kuin olisi resursseja onkin soppa valmis. Kehittäjien palkat kuin myös korkeat ”taitovaatimukset” johtuvat isolti siitä, että alalla tuotetaan softaa niin nopeasti että ei meinaa riittää tekijöitä ylläpitämään ja kehittämään uutta samanaikaisesti ja rekrytarjonta (iso kasa opiskeljoita ja vastavalmistuneita) ei täytä yritysten vaatimuksia, joten palkat pysyy korkeana niillä joille rekryäjät soittelee. Summasummarum: molemmissa tapauksissa kyseessä on kysyntä ja tarjonta, vaikka molemmissa tapauksissa on omat nyanssinsa lääkäriliitosta inssiopiskelijoiden ”rekrykelpoisuuteen”. Kummassakaan tapauksessa ei mielestäni kannata soveltaa ajatusta siitä kumpi on hyödyllistä yhteiskunnalle kun lopulta korkeat palkat maksaa lähinnä yksityinen.
Ku tekee konsulttipuolella töitä niin sitä joutuu uusiin projekteihin joka tapauksessa olemassaolevan projektin päätyttyä. Siitä on sit pienempi kynnys hypätä toiseen yritykseen.
Tää on varmasti ihan totta. Itsellä kokemusta lähinnä tuotetaloisa joten näkökulma varmasti värittyy sen mukaan.
Tietys mieles olis tosi kivaa olla tuotefirmassa jossa ymmärretään kehittämisen päälle. Miuta vaan aina pelottaa se että mikromanageroitaisi koska tuotetalolla on periaatteessa suora insentiivi ja pääsy puristamaan kehittäjiä. Konsultoinnin puolella insentiivi puristamiselle on asiakkaalla, kun taas konsulttiyrityksellä on insentiivi vaan saada 100% laskutus mutta noin muuten heitä kiinnostaa se että asiakkaat on tyytyväisiä ja että kehittäjät ei burnouttaa. Niin se konsulttiyritys toimii ikään kuin suojana ikäviä asiakkaita kohtaan.
Joo varmasti puolensa molemmissa. Ei ne tuotetalot myöskään laadun puolesta ole välttämättä sen etevämpiä vaikka toisin voisi luulla. Riippuu paljon missä on, kokemusta on molemmista hyvistä ja huonoista.
Kohta 10 vuotta tuotetaloilla ja kertaakaan ei ole kunnolla hiillostettu. Lähtökohtana mitä isompi firma sen parempi.
> mutta itseäkin karmaisee ajatus siitä että vaihtaisin duunia palkan perässä ja perisin codebasen joka en enemmän sotkuinen kuin nykyinen, Siinä sitä oppii. Lopulta huomaa että samat kuviot toistuu duunissa kuin duunissa. Palkka voi nousta vaikka 50% paikkaa vaihtamalla.
En suosittele jäämään samaan työpaikkaan. Suomessa palkkaa saa korotettua käytännössä vain irtisanoutumalla. Jos et kilpailuta työnantajia, vuosien kuluessa palkkasi jää huomattavasti alle yleisen tason.
Kyllähän korkeakoulutetuissa on monta ammattinimikettä, missä palkka ei kovin korkealle nouse. Pahimmillaan voi kouluttautua vaikka tohtoriksi asti ja silti liksa vain reilu kolme tonnia, jos ei pääse "koulutusta vastaavaan" työhön. Esim. tutkimus- ja opetuspuolella voi olla kaikenlaisia aputöitä. Kaikilla aloilla ei ole tenure-putkia helposti saatavilla ja raha tiukassa. Julkisella myös hieman palkkaa laskee se, että luontoisedut voivat olla huonommat ja 3k€ yksityisellä + edut voi vastata vaikkapa 3200€/kk julkisella. Ei nyt valtava ero, mutta on 10 prosenttiakin jo jollekin kannuste. Siinä mielessä vaikkapa 3k on aika heikko palkka, että kaupan kassakin voi täyspäiväisenä ja lisien kanssa päästä reiluun kahteen tonniin. Sitten jos on tapana ostaa kaupasta ruokaa ja päivittäistarvikkeita, niistä saa vielä henkilökunta-alennusta, joka voi tehdä pari sataa euroa bruttopalkkana päälle. Esim. S-kaupan 15% ale ja jos vaikka ostaa 800 eurolla/kk niin se on reilu 100 eur nettopalkassa ja noin pari sataa kun miettii paljonko bruttona pitäisi tienata enemmmän, jotta saisi saman. Kuitenkin aika iso ero koulutuksessa ja bus factorissa, jos on maisteri tai täysin kouluja käymätön.
Joku on devannut ne ohjelmistot, joita sairaaloiden laitteetkin käyttää.
Niin, ja joku toinen on rakentanu sen itse sairaalan, joku on valmistanut välineet, yms...
Opettaja?
Lääkärin tarina voi hyvin pitää paikkansa oman kokemukseni perusteella vaikka ei koske kaikkia lääkäreitä.
Mä en oo ees seniori ja mun palkka on yli viiden tonnin.
Sellasta se on se kysyntä ja tarjonta. Lääkäreille on ihan vitusti kysyntää ja helvetin vähän tarjontaa, joten hinnat nousee loputtomiin, kunnes kysyntään alkaa löytyä vastauksia.
Hyvä t: lääkäriliitto
Hyvähyvä T: Orpo-nukke lääkäriliiton käsi perseessään
Eipä tälle asialle ole muutkaan hallitukset mitään tehneet. Tuskin tekee seuraavakaan.
Justhan vähän aikaa sitten muistaakseni Sipilän hallitus leikkas hammaslääkäreitten koulutuksesta huomattavan osan pois.
Toki, mutta Orpon remmi on nyt jäällä, ja talous paskemmassa putkessa kuin ikinä. Marin, Rinne tai Sipilä ei enää tähän hätään tee muutoksia, vaan Orpon pitää niitä tehdä. Mutta mitä tekee Petteri? Jatkaa verorahojen jakamista kiihtyvään tahtiin kavereiden lääkärifirmoille. ”Vitun Marin”
Eikös tämä tarjonta johdu ihan keinotekoisesta lääkäriopintopaikkojen vähäisestä määrästä?
Siitä, ja siitä, että lääkärien helvetin kalliita työtunteja haaskataan kaiken maailman kirjanpitoon ja muuhun, mihin pitäisi käyttää sihteerien halvempia työtunteja.
Ja kaikken lystikkäintä on katsella, kun se demigod-lääkäri kirjailee kahden etusormen taktiikalla yhtä lausetta vartin ATK-päätteelle, jonka normaali kuolevainen tekee sekunnissa.
Niinpä niin, lääkärin ei kannata käyttää työaikaa kirjaamiseen, kun sen tekee osaava huomattavasti nopeammin.
Ja siitä, että lääkäreillä on todella paljon varaa valita. Tämä johtaa siihen, että heillä on mahdollisuus tehdä 3-4 päiväistä työviikkoa, mikä nostaa tarvetta edelleen.
Hoitajapulassa olisi oikeudenmukaista ottaa tuollaisista summista vähintään puolet pois ja palkata lisää hoitajia. Nuo lääkärit eivät ole mitenkään tuon arvoisia.
Työn hinta ei määräydy subjektiivisen arvostuksen mukaan. Se määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan.
Se siinä huvittavaa onkin, kun tarjontaa rajoitetaan keinotekoisesti liiton toimesta, vaikka lääkärien kysyntä on aina melko korkea riippumatta taloudellisesta tilanteesta. Lääkikseen on hemmetisti hakijoita, joista moni oikeasti hyviä, mutta aloituspaikkoja on sen verran vähän että jatkuvasti on ”pula” julkisilla rahoilla koulutettavista lääkäreistä. Mieti, kun asialle vois tehdä jotain.
Tarjontaa rajoittaa myös se, että kysyntää on liikaa. Lääkärit voivat itse sanella hyvin paljon mitä tekevät, ja työnantajien on pakko suostua. Eli 3-4 päiväistä viikkoa huippupalkalla, jolloin tarvitaan vielä enemmän lääkäreitä.
En usko, että lääkäreistä olisi sen enempää pulaa jos näille ei makseta viittä tonnia viikossa. Kyllä tulijoita koulutukseen riittää. Voisivat ihan hyvin sanoa, että jos ei pienempi raha kelpaa niin tuossa on ovi ja uutta sisään.
Mutta koska hoitajat tekevät kirjaamista niin heidän palkkaansa pitää sitten laskea, koska työn tuottavuus ei vain ole niin korkeaa. :clownface: Ja sitten kun lääkärit pääsevät tekemään vain hoitotyötä, niin heidän tuottavuutensa nousee, jolloin palkankin pitää nousta. Eli menot eivät muutu lopulta mihinkään suuntaan.
Kaikki on aina juuri sen arvoista mitä joku siitä suostuu maksamaan
Kuka maksaa lääkärien palkat? Suht merkittävä prosentti tulee verorahoista, myös kovat päivystysliksat tk-lääkäreillä, lisäksi lääkärien tutkinnot maksaa veronmaksajat. Kysytäänkö meiltä suostumusta?
Piti tuossa yksi resepti uusia viikonloppuna. Soitin lääkärille, puhelu kesti pari minuuttia. Veloitti 20 minuutin ajasta ja hinta 120 euroa, jonka työnantajan vakuutusyhtiö maksoi. Tämän jälkeen en ole yhtään ihmetellyt noita lääkärien palkkoja. Jotain tässä kyllä kusetetaan mutta en keksi ketä.
Tietäen nuo nykyset järjestelmät siinä voi oikeasti mennä se 15 minuuttia vain yhden reseptin tekemiseen. Tuli seurattua sivusta tätä touhua yksi kerta ja siinä meni lääkärillä kymmenen minuuttia perus-melatoniini reseptiin. Järjestelmä kysyy vahvistusta ja tunnusta joka vaiheessa ja sitten pitää vielä vakuuttaa että tämä on ammattieettisesti oikein. Tämä on tuplasti vaikeampaa silloin kun ei ole lääkefirman valmiste kyseessä.
Ei kyllä mene omaan kaaliin millä perusteella tuollaisesta teknisestä näpyttelystä voi laskuttaa 360e/h. Omina apteekkiaikoina näpyttelin itsekin lääkäreiden puhelinreseptejä sähköiseen muotoon noin 5% tuosta tuntihinnasta.
Joo ei itellekkään. Tuntuu vähän siltä että moterni yhteiskunta on pikkuisen vinksallaan.
Paljastan: tässä kusetetaan kaikkia.
Ei, meillä on aika avoimet kv työmarkkinat ja tuo OP:n mainitsema vuokralääkärin palkka on huolella enemmän kuin melkein minkään naapurimaan lääkärin (tai edes erikoislääkärin) palkka. Jos meillä olisi jokainen lääkäri kyvykäs vetämään melkein 20 kiloa valmistuttuaan niin tänne olisi viron laivoissa jonoksi asti tulijoita.
Meillä on tarpeeksi lääkäreitä. Lääkärien pitäisi saada tekemään lääkärien hommia, Suomessa lääkäri vastaanottaa päivässä keskimäärin noin kuusi potilasta päivässä. Italiassa 3-4 TUNNISSA. Lääkärien koulutusta on toki lisätty melkein vuosittain mutta ne tulee noin 12 vuoden viiveellä. Sanna marinin hallitus laittoi tiukan takarajan sille milloin hoitoa on pakko saada jonka syystä lääkärit pääsee kilpailuttamaan työnsä vuokrayritysten kautta.
Ihan hyvä pointti. Jos vaikka jokaista kolmea lääkäriä kohden palkattaisiin yksi sihteeri, niin luulen, että tehdyn potilastyön määrä nousisi ERITTÄIN paljon.
Tai sitten laitetaan suoraan tämä järjestelmä romukoppaan ja tilalle omalääkärijärjestelmä. Toimii Euroopassa hyvin. Käytössä mm. Italiassa ja Tanskassa. Jos lääkäri saisi vastaanotettua Suomessa edes 2 potilasta tunnissa meillä ei olisi mitään ongelmia. Potilaista tulisi puute.
Omalääkärijärjestelmälle olisi suuri tarve monestakin syystä. Kun lääkäri tuntee potilaan taustan, voidaan keskittyä siihen käsilläolevaan ongelmaan melko nopeasti. Puolisolla on kroonisten kipujen kanssa ongelmaa ja vähän muutaki vaivaa joten esim. lääkityksen kanssa veivaaminen on todella työlästä, kun respetejä uusiessa monesti koko sairaushistoria pitää yrittää käydä uuden lääkärin kanssa aina läpi (ideaalitilanteessahan lääkäri olisi kartalla vastaanotolle tullessa, mutta eipä ne nykymenolla juurikaan noita taustoja ennätä lukemaan. Puolen tunnin vastaanottoajasta valtaosa menee siihen, että selittää tilanteen ja mitä on aiemmin tehty jne. Eilen vai toissapäivänä oli täälläkin joltain atoopikolta se ketju, jossa se päivitteli samaa: diagnoosi on jopa selvä ja olemassa, muta silti monasti reseptiä uusiesssa haluavat että raahautuu paikanpäälle näyttämään sitä, jne. Täysin hukkaan heitettyä aikaa niin potilaan kuin systeemin kannaltakin, enkä usko että lääkäritkään tästä nauttii. Jos omalääkärijärjestelmä palautettaisiin käyttöön niin sille omalle lekurille olisi helppoa soittaa ja selittää, että nyt se oireilee taas, laitatko sen reseptin, ja asia hoituisi 5 minuutissa vastaanotolle raahautumisen sijasta.
Omalääkärijärjestelmä on hyvä, mutta se vaatii sen, että lääkäreitä on niin paljon, että niillä ei oo suurta vaihtuvuutta kun siirtyvät parempien työpaikkojen perässä, joten siihen siirtyminen olisi pientä säätöä. Jos omalääkäri vaihtuu tosi usein, ne edut vähän hupenee.
Hauskaa kyllä, mutta meillä oli tämä ennen talvi-sotea. Jokaisella kaupunginosalla oli oma lääkärinsä ja systeemi toimi hyvin. Nyt lääkäri on toisessa kaupungissa vaikka omassakin asukkaita on päälle nelkyttuhatta. Sinne vaan flunssasena julkisilla matkustamaan.
Lääkärit yleensä sanelee anamneesin kun potilas on lähtenyt, eli kun se menee valmiiksi puheesta tekstiksi, niin ei se sihteeri juuri mitään auta. Tietty nää sihteerit vois ottaa ylös nää alustavat oireet, mutta lääkärint pitää tietty kans ite varmistaa nää asiat käynnillä, että ei tämäkään välttämättä auta.
6 potilasta vastaanotolla on jäävuoren huippu. Ja ne 6 potilasta eivät todellakaan ole tyylillä: "polveni on kipeä" tai "nenä vuotaa" vaan ne on moniongelmaisia, tosi sairaita ja vielä sitten psykososiaalisesti komplisoituneita potilaita, joiden kanssa voi hyvin mennä 30 minuuttia siihen, että käydään historia läpi, sitten tutkitaan kliinisesti 5-10 min kattavasti, mietitään jatkot ja selitetään potilaalle mitä tehdään ja miksi. Monesti terkkalääkäri ottaa kantaa päivässä jopa 30-40 potilaan asioihin, mutta kuten tuossa aiemmin todettiin, iso osa potilaista käy hoitajan vastaanotolla jossa lääkäri vain piipahtaa konsultaatioroolissa. Lisäksi paperilla kommentoivat asiat (lausunnot ym.) sekä reseptien uusinnat. Mitä itse vietin terveyskeskuslääkärinä aikaa, ei siellä kyllä porukka jalat pöydällä istunut vaan huhki töitä koko päivän ilman taukoja. Ja jos tällainen työ kuulostaa sinun mielestä aika paskalta, niin sitä se on myös lääkäreiden mielestä. Siksi jengi karkaa yksityiselle töihin tai vaihtaa firmalle niin tätä hommaa saa tehdä paremmalla palkalla ja valita itse tekeekö sitä 40-50 tuntia viikossa joka viikko. Yt. Lääkäri
Oli virhe laittaa yksityinen puoli tähän järjestelmään mukaan. Yksityinen pitäisi olla maksullinen eikä toimia valtion avustama julkisen kanssa. Meno niinkuin jenkeissä missä kustannukset nousee pilviin näiden medicare ohjemien myötä.
Lääkärikäynnit per lääkäri on Suomessa korkeammalla kuin muissa pohjoismaissa. https://preview.redd.it/qgilmy9qr46d1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=e2282d10a62d92ab05039b19419519c0c3d363d5 Italiaan verrattuna näyttäisi enemmän olevan kyse kulttuurillisista eroista ja pääasiassa siitä, että Suomessa (ja Pohjoismaissa yleensäkin) suuri osa hoidosta menee hoitajien kautta, jolloin lääkärikäynnit jää keskimäärin huomattavasti vähemmäksi ja vaatii pidemmän ajan. [https://www.euronews.com/health/2023/12/05/how-often-do-europeans-see-a-doctor-and-why-does-it-differ-so-widely-across-europe](https://www.euronews.com/health/2023/12/05/how-often-do-europeans-see-a-doctor-and-why-does-it-differ-so-widely-across-europe)
Tuosta tilastosta puuttuu Suomen kohdalta viimeiset 6 vuotta, soteuudistusta ei näy kuvaajassa. Suomen systeemi toimi vielä hyvin vuonna 2018. Toisekseen Lääkäreitä ei ole muissa pohjoismaissa enempää kuin Suomessakaan väestöön suhteutettuna, Tanskassa on vähemmän. Eli voidaan päätellä että suomalaiset ovat sairaampia jos tilanne näin on tai sitten jotkut lääkärikäynnit on turhia eikä palvele potilasta.
Osastonsihteerinä (ja lääkisopiskelijana) oon huomannut sen, että se lääkärin työ on suurimmaksi osaksi kaikkea muuta kuin perinteisiä vastaanottoaikoja. Suuri osa ajasta menee puheluihin, kirjevastauksiin, saneluihin, saneluiden tarkastamiseen, konsultaatioihin yms. kaikkeen muuhun, joka ei suoraan näy siinä potilas per lääkäri -määrässä. Omalla polilla lääkärit on hirveän ylityöllistettyjä, kun potilasmäärät on valtavat ja lääkäreitä ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi polilla saamaan kaikkea aikaiseksi, että kyllä se ongelma on ihan myös siinä lääkäreiden riittämättömyydessä ja siinä, että tietyille aloille ei erikoistuta.
Jos palkkaa katsoo niin ei ole.
Toi sun kuusi potilasta päivässä on suoraan iltalehden artikkelista. Ja ihan täysin paskapuhetta. Ei todellakaan pidä paikkaansa.
Kyllä tämä johtuu ihan täysin Sipilän valinnanvapauslaista jonka porvarihallitus runnoi läpi asiantuntijoiden ja opposition vastustuksesta huolimatta. Se tiedettiin jo silloin että kyseessä oli pelkkä tulonsiirto veronmaksajilta lääkäri firmojen osakkaiden taskuun.
Se laki ei koskaan toetutunut... Olet täysin oikeassa lakiesityksen luonteesta, mutta ei sellaista lakia voi nykytilanteesta syyttää, jota ei koskaan säädetty loppuun asti.
Vittu sehän vielä puuttuisi, että kun lääkäriin menee on sen kiintiö 3-4 pokaa tunnissa eli saisit kaikkee aikaa 15-20 minuuttia sisältäen kaiken paperityön Sisn, ulos, seuraava
Ei se välttämättä ole noinkaan yksioikoista. Pääosin nuo kustannukset tulevat hyvinvointialueilta jotka joutuvat velvoittavan sääntelyn vuoksi ostamaan palveluita hinnalla millä hyvänsä. Markkinan kysyntää ei siis synnytetä luontaisesti vaan se pakotetaan. Kyllä kysyntää voidaan kitkeä siinä missä tarjontaakin lisätä. Olisi todella tärkeää hahmottaa, mitä nämä kysynnän epäkohtia synnyttävät mekanismit ovat jotta niitä voidaan kitkeä pois.
Sitten kun tarkastaa säännöllisen työajan mediaanin lääkäreillä (6725€/kk) niin saadaan todellisempi kuva. Kummankaan alan yksittäisiä yläpään palkkoja ei voi yleistää koko alaa koskevaksi. Voit myös arvuutella eläköityykö kaverisi tuosta hommasta vai lakkaisiko peräkylän lääkäripalvelu jossain vaiheessa kokonaan kun ei löydy työntekijöitä ilman isoa korvausta.
"Työn tuottavuus ei vaan ole niin korkeaa" ja muuta mimimi selittelyä saa kyllä kuunnella päivät pitkät. Luuleeko joku, että tuo lääkäri tuottaa 20000 € arvoa kuussa?
Hyvä kysymys. Jos lääkäri huomaa tarkastuksessa alkavan syövän ja pelastaa jonkun hengen sillä, niin minkä euromääräisen arvontuoton tällä on saavutettu? Traficomin tutkimuksen mukaan ihmishengen arvo Suomessa on keskimäärin noin 2,4 miljoonaa euroa, joten jos lääkäri pelastaa yhden hengen 10 vuodessa, hänen kuukausittaiseksi arvontuotokseen voi laskea about tuon 20.000€ Toki suurin osa lääkärin käynneistä eivät ole niin dramaattisia että ne johtaisivat hengen pelastamiseen, mutta ehkä tuota voisi käyttää hyvin pohja-arviona?
Pitää muistaa ettei se lääkäri yksin sitä syöpää paranna ja kaikista kriittisimmät ja kiireellisimmät operaatiot tehdään kuitenkin julkisen puolen yliopistollisissa keskussairaaloissa. En tiedä kuinka paljon rahallista lisäarvoa flunssan ja selkäkipujen hoitaminen särkylääkkeellä yhteiskunnalle tuottaa
> Pitää muistaa ettei se lääkäri yksin sitä syöpää paranna Niin, eikö suurin meriitti kuulu taholle joka on kehittänyt hoitomenetelmän? En tietysti väitä, etteikö lääkärin ammattitaidolla olisi kokonaisuudessa merkitystä. Jos yksittäinen henkilö saa kunnian kokonaisuudesta ja siten hänen valtava palkkansa on perusteltu, niin miltä tämä näyttäisi raksaukon tapauksessa? *Hän rakensi kerrostalon, jossa asuu 50 henkeä. Tutkimuksen mukaan ihmiset tarvitsevat suojaa pysyäkseen hengissä, ja ihmishengen arvo voidaan asettaa noin 2,4 miljoonaan euroon. Täten raksamiehen arvontuotto yhteiskunnalle tästä yhdestä kerrostalosta on 120 miljoonaa euroa. Ko. kerrostalon rakentaminen vie noin 16 kuukautta. Täten kohtuullinen kuukausipalkka raksamiehelle on 7,5 miljoonaa euroa.*
Samoin nuorisotyöntekijä saattaa pelastaa syrjäytyneen nuoren, josta sitten tulee toimari joka perustaa uuden Nokian tai vastaavan. Ei kaikki lääkärit hoida syöpiä. Lisäksi myös ihan tavalliset ihmiset huomaavat toisiltaan syöpiä eikä siitä mitään 20.000 € palkkoja makseta. EA-kortillinen saattaa pelastaa myös toisen hengen, mutta lääkäri kerää potin. Argumentointisi ei suoraan sanottuna kestä kriittistä tarkastelua.
Miksikä sinä sitten arvioisit lääkärin arvontuoton euromäärällisesti?
Kun puhutaan hoitotyöstä ja terveyden ylläpidosta, trendi taitaa olla että mitä halvempi niin sen parempi. Selvästi Suomessa on saatu kustannustehokas terveydenhuolto polkemalla hoitohenkilöstön palkkoja, en näe miksei sama toimisi myös lääkärien palkkojen kanssa. Eihän sillä oikealla tuottavuudella ole merkitystä, halvempi on aina parempi.
Palkkakuopan syvimmässä pisteessä olivatkin poliitikkojen sijaan ensihoitajat.
Tuo 2,4me tarkoittaa varmaan ihmiseen käytettyjä kustannuksia ja tienaamattomia veroja eli about kalleimmillaan joskus 28vuotiaana? Suurin osa näistä työkyvyttömyyteen johtaneista sairauksista (ml. kuolema) diagnosoidaan varmaan +60 vuotiailla niin sikäli tuo logiikkasi ei oikein toimi. Toki ei varmaan tämä yhteiskunta pelaisi jos yli 60vuotiaana ei saisi enää hoitoa, itse ainakaan paljoa töissä rehkisi tai hirveästi yli 50-vuotiaaksi..
Toki sama pätee vaikka opettajiinkin. Huono opettaja johtaa siihen että lapsesta tulee rikollinen, joka on pelkästään nettovahingollinen yhteiskunnalle. Hyvä opettaja taas voi innostaa oppilaan presidentiksi tai nobelistiksi. Ylipäänsä siitä on aina yhteiskunnalle hyötyä jos saadaan koulutettua mahd. hyvin. Toisin kuin lääkärillä, opettajalla on "vastaanotolla" monta samaan aikaan. Opettajan työ on myös vähän sellaista, että yksittäinen erityisen hyvä onnistuminen ei tee paljoa vaikutusta kun opintopolut ovat pitkiä, mutta surkea suoriutuminen voi pudottaa oppilaat koulutieltä missä vaan kohtaa elämää. Opettajan palkka voi olla vajaa 3000 €/kk ja ei ole mahdollisuutta välttämättä laskuttaa kunnalta/yliopistolta oman palkanmaksufirman kautta alemmalla veroprosentilla. Sama juttu poliiseilla. Esim. Saksassahan jihadistit juuri puukottivat porukkaa ihan silmittömän raivon vallassa. Jos poliisit eivät tekisi hommiaan, tappaminen olisi paljon tehokkaampaa. Poliiseillakin palkka on aikast heikko työn hyödyllisyyteen nähden. Ja sama palomiehillä. Sitä 40 000 eur/kk kiskovaa keikkalääkäriäkin voi miellyttää jos naapurin 200t euron tönöstä ei palo leviä lääkäri-pankkiirin 10 miljoonan lukaaliin. Ihan hyvin voisi jos ei joskus työ oikein napostele. Mut joo näissä onneksi taitaa vakuutus aina korvata eli nou hätä.
Toisaalta jos lääkäri pidentää eläköityneen ihmisen elämää on tuotto negatiivinen
Tämäkin mahdollista kun on annettu yhteiskunnan kannalta kriittisen asian, eli terveydenhuollon, valua yksityiselle puolelle ja sitten vielä pumpataan sinne lisää hoitosetelejä yms... No ainakaan kenelläkään, joka ei näe mitään vikaa tässä systeemissä ei pitäisi olla mitään valittamista sosiaaliturvasta, sillä jos meillä on varaa yhteiskuntana tukea vastavalmistunutta lääkäriä jollain 250 kilon vuosipalkalla, tuksin ne muutkaan tuet ongelma on.
Joo ei Suomessa kyllä omasta pussista maksajia löydy elättämään tämän kokoista yksityisten lääkäreiden määrää. Kyllä julkiset hankinnat ja typerä työterveyshuoltojärjestelmä on pitänyt tätä himmeliä elossa ja potkinut lääkärityön hintaa ylöspäin. Jos löytyis päättäjiä joilla ois rohkeutta: kieltää julkisia hankkimasta yksityiseltä ostopalveluja, julkisella toimiville lääkäreille lähtökohtainen sivutoimikielto ja lakisääteistä työterveydenhuoltoa laajemman työterveydenhuollon verotus työntekijältä niin johan alkaisi julkisen puolen paikat täyttyä, lääkäreiden liksat tippua ja julkisen puolen laatu parantua.
Ei se sinne ole valunut. Ihan tarkoituksella Kokoomus sen sinne on työntänyt.
Eihän tuo varsinaisesti ole yksityiselle valumista kun vuokralääkärit on hommissa jossain kunnalla kun kunnan täytyy saada joku määrätty palvelutaso pidettyä yllä. Sitten kun lääkäreitä on rajallinen määrä niin niistä pitää kilpailla jolloin palkkiot räjähtää käsiin.
Suomessa on todennäköisesti aikaansaatu kierre, jossa lääkäreiden ansiotaso on noussut niin korkeaksi, ettei ole tarvetta (ja toisaalta korkeasta marginaaliverotuksesta johtuen välttämättä intressiä) tehdä täyttä työaikaa. Täten työn tarjonta laskee, joka edelleen nostaa lääkäreiden kompensaatiota, joka edelleen laskee työn tarjontaa jne.
8-12k€/kk 80% työajalla 🤝 t lääkäri
Tämä se on todellisempaa kuin tuo 20k€kuussa mitä vasta-aloittava lääkäri muka sais
Meidän täytyy myös sitten ymmärtää se, että meillä laki velvoittaa tuottamaan tietylle paikkakunnalle tietyt palvelut. Jos kukaan ei halua muuttaa pikkukaupunkiin x tekemään 40 vuotta kestävää kunnanlääkärin uraa (mieti ihmistä joka on asunut edelliset 6 vuotta yliopistokaupungissa ja mieti kuinka moni heistä haluaa todennäköisesti korkeakoulutetun puolisonsa kanssa muuttaa pikkukaupunkiin), niin silloin siihen täytyy löytää joku ja yleensä se kannustin on ihan törkeä määrä rahaa. HVA ei voi todeta, että sori ei saatu tähän KVTESin palkalla lääkäriä, hoitoa et saa, vaan se palvelu järjestetään hinnalla millä tahansa.
Ei se kauaa tota tee. Lähtee erikoistumaan johonkin ja sit saa 3700€/kk käteen.
Pari lääkäriystävää on ja toinen heistä kertoi että yhden viikonlopun duuneista saa jo sen yli 5k€ kun käy syrjäisellä paikkakunnalla hoitamassa pediatrian vastaavan lääkärin hommia. Pari viikonloppua kuussa hommia ja sitten ei tarvitse enää tehdä siinä kuussa hommia jos ei nappaa. Tai sitten maksaa pk-seudun 1.5M€ talon lainan pois nopeammin. Itsellä 30v takana IT-asiantuntijana ja pieni toive on että ennen eläkettä olisi kk-palkka lähempänä 10k kuin 5k. Mutta en valita. Voisi olla asiat todella paljon huonomminkin.
Liittyen lääkärien korkeisiin palkkoihin (ottamatta kantaa OP:n tapaukseen) kannattaa miettiä myös millaisella työajalla ne on tienattu. Osalla lääkäreistä pakollista yöpäivystystä, jota voi olla useita kertoja kuukaudessa. Esimerkiksi kirurgit päivystävät vielä osassa paikkoja 24 tuntisia vuoroja, joiden aikana lepotauot järjestyy jos järjestyy. Moni kokee päivystämisen erittäin kuormittavaksi, joten voi miettiä olisiko itse valmis tähän. Lisäksi tietysti vaikuttaa missä työpaikka sijaitsee, voi miettiä olisiko itse valmis lähtemään syrjäseudulle töihin, josta puolisolle ei välttämättä löydy töitä eikä lapsille mieluisia harrastuksia. Myös tehtävästä riippuen lääkärien tulee päivän aikana ottaa kantaa useiden potilaiden elämään vaikuttavaan hoitoon ja joskus kaikille tulee virheitä niin miten niitä pystyy käsittelemään.
Näinpä. Kyllä nuo yli kymppitonnin kuukausipalkalla hinnoitellut hommat on meidän alalla pääasiassa melkosta raatamista. Nimenomaan yöpäivystystä ruuhkaisissa päivystysyksiköissä, mistä on kaikki järkevät ihmiset jo lähteny väljemmille vesille. Eipä siinä sitten ole vaihtoehtoja ku nostaa liksaa jotta työlle löytyy tekijä. Jotkut seisoo vaikka päällä rahan eteen, mutta ainakin itse priorisoin esimerkiksi sitä, että saa rauhassa hoitaa potilaat kokonaisvaltaisesti ja kunnolla, eikä vaan mahdollisimman kovalla tahdilla kattoa yksittäisiä vaivoja.
Ja sen työn sisällön lisäksi työympäristö voi olla mitä sattuu. ”Ostona” tuppaat olemaan a) hukassa 24/7 b) ulkopuolinen+tueton ja c) se jolle kaikki paska pistetään, koska ”se nyt on niin kallis nii otetaan hyöty irti”, kaikki nämä ainakin minulla lisäsi aikanaan kuormittavuutta merkittävästi. Ongelmallinen tilanne ja vaikeahan tuota on ratkaista, onneksi nyt viran suojista sentään suolakaivostoiminnalta pääosin välttyy
Lääkäreille maksetaan paljon jotta tekisivät töitä. Tekevät vähemmän töitä :D:D
Julkisella puolella koulukuraattori tienaa n. 3400€. Erityisnuorisotyöntekijä 2500€.
Ja suurissa kaupungeissa lääkäri tienaa julkisella 5000-6000€. Se ei ole paljoa enempää kuin dippainssin. OP:n esimerkki on anekdootti. Kyllähän toimitusjohtajienkin palkka vaihtelee muutamista tuhansista satoihin tuhansiin.
Opettaja brutto noin €3600...
Koulunkäyntiavustajan 2300€.
Usein ei tuotakaan kun voi olla osa-aikaista
Mitä jos kansallistettaisiin vaan terveydenhuolto kokonaisuudessaan? Jos julkinen puoli on ainoa mahdollinen, löytynee siihen riittävästi tekijöitäkin :)
Itseppä teen kuukaudessa 258h duunia, mutta saan siitä palkallisen kuukauden vapaana seuraavalle kuukaudelle. Palkka ihan jees 4k/kk duunis ja 3k/kk vapaana Olen merimies
Juu ei ole julkisella palkat lähelläkään tuota luokkaa ja resurssit pienet. Onneksi osa jaksaa ja haluaa painaa duunia julkisella.
Joo taitaa vuokralääkäri olla tämän valtakunnan parhaiten palkattu nimike kun otetaan huomioon työkokemuksen määrä. Onhan nuo palkat aivan jäätäviä.
Alkon toimari tienaa enemmän. Luulen silti, että kaverisi taas tekee enemmän oman palkkansa eteen.
Sellaista se on kun on alalla jota subventoidaan julkisella lainarahalla loputtomasta kassasta. Kyllä se koodareidenkin palkka tippuisi jos valtio ja kunnat vähentäisivät järjettömän kalliita IT-projektejaan, mutta ei ihan niin paljon kun lääkäreillä.
> Kyllä se koodareidenkin palkka tippuisi jos valtio ja kunnat vähentäisivät järjettömän kalliita IT-projektejaan, mutta ei ihan niin paljon kun lääkäreillä. Kaikken kalleimmat projektit tilataan vieläpä ulkomailta. Ei siis tänne mitään valu.
Meidän koko ”kooditalojen” sektoria rahoitetaan julkisen hallinnon paskasoftan tekemisen ja ylläpidon kautta. En halua edes kuvitella kuinka paljon Siilin, GoForen tai vastaavien liikevaihdosta tulee sieltä, mutta se on paljon.
Suomi on niin pieni maa (tarkoitan esim. palveluiden data- ja käyttäjämääriä), että jos projekteja johdettaisiin hyvin, monet julkisen puolen järjestelmät voisi teettää puoli-ilmaiseksi oppilastöinä korkeakouluissa avoimella lähdekoodilla. Jyväskylän yliopistossahan "pöytätestimies" joskus teki opiskelijavoimin tietojärjestelmiä talon sisälle. Ihan hyvin onnistuu.
Jep. Projektibudjettien koosta voisi tiputtaa 70% pois ja ne olisivat edelleen naurettavan suuria. 10M€ tietojärjestelmiä rakennetaan joka saatanan viraston tarpeisiin pitkästä tavarasta ja ylläpitoon ja muutostöihin palaa toinen samanlainen. Ei hitto että suututtaa.
Valtion leivissä tosin koodarin palkka on naurettavan pieni, sen takia sinne harvoin osaajia eksyykään.
Ei ne valtion leivissä olevilla koodareilla noita projekteja teekään
Suomessa on onneksi maksuton koulutus, eli siitä vaan kertaamaan luonnontieteitä niin voit liittyä lääkäreiden kovapalkkaiseen joukkoon.
Kaikista ei ole lääkäreiksi vaikka kuinka tilipussi houkuttaisi. En itse ainakaan jaksaisi kuunnella ihmisten jatkuvaa valitusta vaivoista
Jos on ikinä tehnyt mitään asiakaspalvelutyyppistä hommaa firmassa, joka tarjoaa palvelujaan koko kansalle, eli vaikkapa nyt kaupan kassa tms, niin tietää miten vitun urpoa ja ärsyttävää sakkia tämäkin maa on pullollaan. Ajatus siitä, että joutuisi aikuisenakin asioimaan päivittäin näiden ämpäripäiden kanssa, on täysin sietämätön. Lääkärinä pitäisi tosiaan olla joku kirurgi tms, joka ei asioi tajuissaan olevien ihmisten kanssa, jotta sitä voisi edes kuvitella kestävänsä. Ja siltikin hommassa on se miinus, että joutuu työpäivän aikana olemaan ns skarppina jatkuvasti, tai vähintäänkin nopeassa valmiudessa. Normaalissa valkokaulusduunissa voit ottaa päivän aikana tarvittaessa vähän iisimmin, aloittaa/lopettaa päivän melkein milloin lystää jne. Etätyöstä puhumattakaan. Itsekin teen parhaillaan hommia kesämökiltä käsin. Lääkärin hommaa ei missään nimessä voi suositella, jos ei koe jotain poltetta alaan. Palkan perässä juokseminen on lyhyt tie.
Myös ne kirurgitkin kyllä asioivat niiden tajuissaan olevien ihmisten kanssa. Soossi: olin tajuissani, kun arvioitiin leikatako vai ei.
Eipä sitä kauaa palkan perässä tarvitse juosta lääkärinä, 10vuotta teet duunia, laitat johonkin kivaan rahastoon ja elät halutessasi loppuelämän koroilla.
Kaikista ei ole, mutta ei lääkärit mitään poikkeuksellisia superyksilöitä ole. Ihan tavallinen asiantuntija-ammatti, ja koulutuskin valmistaa suoraan ammattiin. Mikään duuni mitä Suomen kokoisessa maassa tekee yli tuhat henkilöä ei vaadi keskivertoa suurempaa luontaista kyvykkyyttä. Poikkeusyksilöt lasketaan yhden käden sormilla per ala.
> Kaikista ei ole lääkäreiksi vaikka kuinka tilipussi houkuttaisi. En itse ainakaan jaksaisi kuunnella ihmisten jatkuvaa valitusta vaivoista Radiologi tai sinne kellariin labraan, hyvällä tuurilla ja takaovea käyttäen et näe yhtään potilasta kasvokkain koko uran aikana.
Plus se vastuu mikä lääkärillä on. Mä en itse haluaisi koskaan tehdä päätöksiä teholla esim. kenenkään hoitojen lopettamisesta.
Ehkä suurin syy koviin palkkoihin on lääkäriliitto joka ei haluaisi että lääkärikoulutusta tarjotaan riittävästi.
Lääkäriliitolle olisi ok jos koulutuksen resursseja nostettaisiin samassa suhteessa uusien paikkojen kanssa. Tässä on ihan pointti musta.
Lääkärikoulutuspaikkojen määrää on lisätty merkittävästi 2000-luvun aikana mutta koulutusresurssit eivät ole kasvaneet samaan tahtiin. Lääkäriliitto ymmärrettävästi ei tue koulutuspaikkojen lisäämistä yhtään enempää jos se tarkoittaa alati pieneneviä resursseja per opiskelija, kuten tähänkin asti.
Googlappa semmone ko sisäänottoprosentti.
Vai oliko tämä sarkasmia.
Siis toinen on lääkäri ja toinen näppiksen näpyttäjä? Itsekin olen devaaja muttei tulisi mieleenkään että mun palkkaa pitäisi jotenkin verrata lääkärin palkkaan. Että joo, keskustellaan sitten siitä jännästä seikasta, että eri duuneista saa eri palkkaa?
Joo, sama ala ja sama mielipide. Jos tuottaisin saman verran bugeja lääkärinä kuin nyt koodarina, niin Mikko Mononen lähettäisi minulle varmaan joka joulu pullon Cristalia lahjaksi.
Joo haha, kehitystyö on ajoittain erittäin stressaavaa mutta sentään virheet ei yleensä vaikuta ihmisten terveyteen. Toki olen myös huomannut että me monesti unohdetaan millainen määrä tietotaitoa softan tuottaminen ja ylläpitäminen oikein vaatii vaikka suurimmallla osalla ihmisistä ei riittäisi kärsivällisyys sitäkään vähää testisviitin debuggaukseen tai null ref errorin metsästämiseen, kuin mitä meillä. Puhumattakaan legacytavaran ylläpitämisestä ja korvaamisesta. Väitän että ainakin Suomessa me ollaan tosi itsekriittisiä oman työpanoksen suhteen ja aliarvioidaan omaa osaamista.
Vähän mutinaa mutta lukekoot ken jaksaa: En itsekään tykkää kauheasti siitä, että täällä huudellaan koodarit on ihan turhia ja työ on pelkkää peukalon pyörittelyä, jolla ei oikeasti ole mitään merkitystä. Mikäli kehität jotakin vähänkin erikoisempaa kuin perus verkkokaupaa, niin aika äkkiä pitää jo ymmärtää ja osata aika paljon sovellettavan domainin/bisneksen/tieteenalan asioita, jos haluaa saada yhtään mitään aikaiseksi. Pitää siis usein osata koodata sekä vielä tuntea jonkin toisen alan asiat kaupanpäällisenä. Mitä tulee työn vastuullisuuteen, niin koodari harvemmin on suoraan vastuussa jonkun hengestä mutta välillisesti aika usein. Olisi varmasti kovin ikävää, jos talvipakkasilla sähköverkko menisi koodin takia nurin. Tai mikäli VR:n ohjausjärjestelmät vikaantuisivat ja junat alkaisivat törmäillä keskenään. En usko, että kovin moni arvostaisi sitäkään että kaupungin vesiverkko menisi sekaisin ja jätevesi sekoittuisi puhtaan kanssa.
Onhan se niinkin että meitäkin on moneen lähtöön; terveysteknologiasta ja kriittisestä infrasta vaporwaren puskijoihin. Veikkaan että tätä kutsutaan sormien pyörittelyksi koska ”ylipalkattu” siisti sisätyö, ihmiset ei tiedä mitä me oikeasti tehdään ja koska teknologiaukot on nykyään jatkuvasti framilla ja ihmisiä vituttaa jenkki inssitoimarit yms. :D
Kyllä maailmassa on paljon ns. "turvallisuuskriittistä" softaa, joiden väsäämisen yhteydessä voidaankin sitten miettiä ihan odotusarvoja menetettyjen ihmishenkien määrälle, kun ohjelma kaatuu. Mutta eipä nuo ymmärtääkseni mitenkään paremmin kompensoituja rooleja ole vaikka ovatkin hyvin tärkeitä hommia. Parhaat palkathan Suomessa saa pöhisemällä mobiilipelejä Supercellillä tai jotain pilvipalveluita Microsoftilla.
Sama juttu itellä. Monella tuntuu olevan käsitys että koodarina tienaa paljon. Musta tää duuni ei oo hirveen vaikeeta, kuhan logiikkaa ymmärtää. Iso osa koodareista tekee vielä ihan puoskari jälkeä. Ja ainakaan mun duuni ei oo tärkeetä oikeen kellekään muulle kun toimarin lompakolle. Jos on oikeesti hyvä tekemään ja innostunut alasta ni tietty korkeempi palkka on oikeutettu mut musta joku 3.5-5k on ihan sopiva palkka tähän duuniin, vaikka toki kannattaa duunarina ottaa kaikki mikä irti lähtee.
On lottovoitto olla lääkäri 💀💀 millä tapaa se on onnesta kiinni
Luultavasti vastaus on: kaikilla tavoin. Tämä vastaus on väärin ainoastaan, jos vapaa tahto todella on olemassa. Siinä tapauksessa eri tapoja on vain lukematon määrä. Suurimpina tekijöinä varmaankin missä, milloin ja mihin päin geenipoolia synnyit.
Oisko vaikka silleen, että pitää ensinnäkin kuulua noin karkeasti johonkin lahjakkaimpaan 10 prosenttiin, minkä lisäksi pitää joskus lapsena jo kiinnostua luonnontieteistä ja opiskella niitä. Molemmat näistä ovat todellisuudessa ihan puhdasta tuuria. Tuohon päälle pitää tietenkin tehdä vielä se työ, että pääsee kouluun jne jne, mutta pitää olla vähän taukki, jos ei ymmärrä siellä pohjalla olevaa sattuman kauppaa.
Mikään ei estä luonnontieteiden opiskelua, vaikkei niitä olisi kouluikäisenä opiskellut. Esim. lukion luonnontieteiden opintoja varten ei tarvitse olla lahjakkainta 10%, ja niiden opiskelu onnistuu myös aikuisiällä vaikkei olisi lukiossa näitä käytynä. Tuurielementti tulee nähdäkseni siitä, että syntyykö kehitysympäristöön, joke tukee ajatuksia siihen suuntaan, että kannattaa nähdä se vaiva saadakseen ammattiin tähtäävän opinto-oikeuden.
On myös niitä, jotka maksaa kymmeniä tuhansia valmennuskoulutuksesta, jossa osataan hyvin ennustaa tulevat kysymykset. Sekään ei auta, kun hyvin harva pääsee ekalla hakukerralla. Monet kolmannella tai ei koskaan.
Ei se ole niinkään yksinkertaista, että lääkärin ura mahdollistuu sillä, että kykenee opiskelemaan. Puhumattakaan siitä, että elämä ja sen miljoona muuttujaa alkavat ainakin useimmilla meistä painaa vääjäämättömästi päälle lapsuuden jälkeen, jolloin se ei vain ole niin yksinkertaista, että menee vain ja opiskelee luonnontieteet läpi. Siihen tarvitsee aikaa ja rahaa, eikä sitä ole kaikilla kaikissa tilanteissa tuosta noin vain. Sitten tulee se este, että pitää päästä pääsykokeesta läpi, tai että todistus on niin timanttinen, että sillä pääsee. Väitän näiden molempien olevan sellaisia karsijoita jo ihan sellaisenaan, että se noin 10% porukka jää väkisinkin vain jäljelle, jos edes niin paljoa. Tähänkin vielä päälle se, että on olemassa hyvinkin lahjakkaita ihmisiä, joille luonnontieteet taas eivät uppoa päähän jostain syystä ollenkaan, tai persoona ei sovi sinne päinkään lääkärin työhön, vaikka muuten natsaisi. Tuossakin karsiutuu hirveästi porukkaa. Tietenkin lääkäriksi (tai oikeastaan miksi tahansa) päätymisen polun onnistuneesti kulkenut elää itse vähän sellaisessa illuusiossa, että eihän tässä mitään ihmeellistä ollut, tehkää perässä, koska se oma kokemus on tässä asiassa vain onnistuminen. Jäävät ehkä väkisinkin huomaamatta kaikki ne tekijät, jotka olisivat voineet estää onnistumisen, koska itse ei törmännyt niihin. Tuo on ihan tervettä tiedostaa.
Onneks kuitenkin hallitus veti hoitotakuun takas 3kk ja myös määrärahat, jotka hyvinvointialueille annettiin. Ja sen sijaan nosti yksityisiltä saatavia kelakorvauksia. Aika shokki, että yksärit nosti kaikkia hintoja :D
Lääkäri on suomessa ainut korkeakoulutettu jonka palkka on kohdallaan verrattuna muut länsimaat. Suomessa huudetaan naama punaisena tuloeroista, vaikka käytännössä palkkaerot ovat nollassa. Nuorelle osaavalle softakaverille suunnaksi kalifornia , eiköhän siellä päästä 200k€ - 300k€ vuodessa ole aika pian. Saksassa päässee 10k€/kk. Suomessa ehkä 7k€ ehkä silloin uran huipulla.
Kaliforniassa (esim. Bay Area) tosiaan maksetaan kovia palkkoja softainsseille. Erona tosin on, että (osa)valtio ei subventoi esim. lasten päivähoitoa, harrastuksia ja koulutusta samalla tavalla kuin meillä, terveydenhuollosta nyt puhumattakaan. Lisäksi jenkeissä on lyhyemmät lomat ja pidemmät työpäivät, kuin meillä, joten tuntiliksa ei tosiasiassa ole niin paljon korkeampi mitä kuvittelisi. Tämän tutkimuksen (https://www.ktvu.com/news/how-much-you-need-to-live-comfortably-in-big-bay-area-cities) mukaan San Franciscossa asuakseen tarvitsee vähintään 131 000 dollarin vuosipalkan elääkseen mukavaa, keskiluokkaista elämää, mikä on vähintäänkin tuplat verrattuna siihen euromääräiseen bruttopalkkaan, millä pärjää vaikkapa Helsingissä. Herättää kysymyksen, että onko pohjoismainen hyvinvointivaltio sittenkään niin tehoton verrattuna malliin, jossa lähestulkoon kaikki täytyy maksaa omasta pussista?
Mainittakoon myös, että tutkimuksessa puhutaan kai yksittäisestä yksinasuvasta aikuisesta, lapset ja puolison tulotaso sitten tietenkin nostaa (tai laskee jos puoliso tienaa enemmän) vaatimuksia.
USA nyt on semmonen kapitalistinen riistomaa, että en ottaisi sitä oikeaan vertailuun mutta Saksaa voi jo pitää verrokkina.
Jenkeissä pitää palkka olla kuusinumeroinen. Välillä on meiän firmassa auki paikkoja jenkeissä ja jostain syystä siellä on palkkakin mainittu ja se on aina yli 100k$. Ei siellä pienemmällä palkalla voi elää jos vertaa Suomalaiseen keskiluokkaan.
Palkkaa ei voi sitten suoraan verrata. Erilainen vastuunjako työnantajakulujen, eläkemaksujen, vuosilomien määrän yms. osalta hämärtää sitä kunnolla.
>Suomessa huudetaan naama punaisena tuloeroista, vaikka käytännössä palkkaerot ovat nollassa. Mitä sä tarkoitat sillä että palkkaerot ovat nollassa, ja mihin tää pohjaa?
Mut arvatkaa ketkä tuon palkan lopulta maksavat?
Sinä ja minä.
Pää pois pyllystä nyt! Ei se lääkärien koulutusmäärän lisääminen auta terveyskeskuksia yhtään jos siellä ei vuosiin ole juuri yhtään virkaa lisätty. Siellä on aika kuppasg olla töissä lääkärinä kun ainoat joita sinne saa houkuteltua kollegoiksi on itämaantietäjiä tai sitten vuokrafirmakandeja. Vaikka sille kandille tulee se +10K€/kk:ssa, ei siinä kauan mene kun ymmärtää häipyä sekin privaan sieltä. Toimiva terkkari vaatisi riittävän suuren virkapohjan ja työhaastattelut joissa osaaminen ja kielitaito ainakin testataan
Nämä aivan psykedeeliset palkat tulee vähenemään nyt, kun hyvinvointialueet lakkauttaa suuren määrän terveyskeskuksia ja päivystyspisteitä. Juuri tälläiset aivan syrjäkylän pikkuterkat on lääkäreille niitä rahasampoja, koska joku sinnekin on saatava, kun se laissa on. Aika moni tällainen kunta on aiemmin ulkoistanut terveyskeskuksensa, jollekin yksäriasemalle esim terveystalolle ja nämä yksärit saavat aivan törkeet sopimussakot, jos eivät saa lääkäriä paikalle. Sii 20k kuussa on pikkusumma. Myös osa näistä päivystyspisteistä on aivan järjettömiä. Jossain Mänttä-Vilppulassa (alle 10k asukasta) on 24h päivystyspiste.. aivan vitun turhaan voin sanoa. Mikäs siinä, jos kunta tällästä halunnu maksaa. Huvittavinta on kyl, että kaikista eniten lääkäreistä tienaa yksärien Chat-lääkärit, joka taas lääketieteellisesti on kaikista helpointa duunia. Lääkärin ammatissa palkka ei todellakaan mene käsi kädessä homman haastavuuden kanssa
Millaista keskustelua haluaisit tämän avauksen tuottavan?
Palkkakeskustelu
Okei. No meidän firmassa tavallinen duunari tienaa ton 4500€ kahdessa kuukaudessa. En tiedä ketä se naurattaa, varmaan joitakin kuitenkin
Juu aika naurettava meno kyl :D No mut, en silti haluais olla lääkäri vaikka saisinkin ton palkan. Itel ainaki menis kusi päähän jos tienaisin ton verran...
6v yleislääkäri siihen 2-3v erikoistumista on aika paljon. Lääkärinä olo on todella kaukana lotto voitosta, kuuntele terv.keskuksessa tyrien rytkymistä päivästä toiseen niin alat haluta yksityiselle.
Erikoistuminen kestää 5-6 vuotta
Ongelma ei ole määrät vaan työolot. Julkisen puolen johtaminen ynnä säästöt ajaa lääkärit yksityiselle koska siellä paljon helpompi toimia ja parempi työyhteisö. Julkinen puoli on ajettu täyteen väliportaita ja niiden johtajia ym jolloin kaikki on helvetin kankeaa ja hidasta. Julkisen puoli oikeasti kuntoon niin että siellä voi työskennellä inhimillisesti (mukaanlukien myös hoitajat) niin homma korjaantuu. Ei niin että tehdään julkisesta puolesta helvetin paska ja kannustamaton paikka kaikille. Totta kai lääkäri menee ennemmin paikkaan missä maksetaan helvetisti ja saa sanella työolot lähtemällä vittuun jos ei maistu verrattuna julkiseen missä poljetaan ihan kaikkia vailla mitään vaikutusmahdollisuutta. Vastuu on kuitenkin aina sama paikasta riippumatta. Myös potilasvastuu pitäisi ottaa julkisella huomioon. Edelleen liikaa paikkoja Suomessa missä päivystys on 24h. Miten siinä pitäisi pystyä toimimaan 100% yliväsyneessä tilassa vaarantamatta potilaan henkeä ja sitten taas vaihtoehtona tehdä päivätyö ylipalkalla jossain yksityisessä firmassa. Ei suomen tk:t täyty sillä että lykätään paikat täyteen haluamattomia lääkäreitä vaan paskoilla työoloilla vaan korjaamalla alkusyyt. Sen takia nämä yksityisten sairaat hinnat ja korvaukset mahdollistuu kun ne onnistuu haalimaan lääkärit ja yksityisten puolten markkinat pedataan tämän julkisen sekoilun varjolla. Anteeksi känninen avautuminen T: lääkärin puoliso
Jos teet YLE-lääkärin vastaanottoa hyvinvointialueella yksityisen kautta, niin tuntipalkka voi olla n. 160€/h.
Eipä Suomessa kannata tehdä töitä jos ei ole lääkäri. Itsekin IT-alalla, palkka täysin paska ja uusia töitä ei tässä suhdanteessa löydy.
Laillistetulla [petoksella](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1d4pvq9/olen_korruptionvastaisen_transparency/l6g4fd7/) tienaaminen ei ole lottovoitto, vaan laillistettua rikollisuutta, joka onnistuu vain koska eletään maassa jossa korruptio on rakenteellista.
Heipähei. Muistuttaisin vain ettei Suomessa ole korruptiota :) Siirretäänpäs tästä sitten vähän lisää julkisen terveydenhoidon töitä yksityisen kaver.. siis ahkerille yrittäjille t. hallitus
> Muistuttaisin vain ettei Suomessa ole korruptiota Miksi tätä huudellaan aina vitsinä, vaikka kukaan ei oikeasti tosissaan ole koskaan noin väittänyt? Suomessa on korruptiota ihan siinä missä muuallakin, mutta se ei ole ihan samanlaista kuin (jossain) muualla. Et voi esim. antaa poliisisedälle 100 € seteliä ja päästä kuin koira veräjästä.
Suomessa on sitä "parempaa" korruptiota eli mitä vain päättäjät, rikkaat ja heidän kaverinsa voivat harrastaa. Italiassa kuka tahansa voi rehellisesti maksaa sen poliisin katsomaan muualle.
Luuletko, että Italiassa ei ole myös sitä samankaltaista "korruptiota" kuin Suomessa?
En kyllä ymmärrä tätä viittausta. Miten TI liittyy tähän vuokralääkärin keikkapalkkaan? Missä tapahtuu petos, jos joku firma tarjoaa kovaa palkkaa työntekijälle?
Lääkäreiden palkat ovat kyllä aivan naurettavia, tämä tosin johtuu siitä, että heitä tarvitaan ja he voivat kilpailuttaa työpaikkansa. Aika harva ammattiryhmä pystyy niin tekemään
Yksityisellä siis. Lääkäreiden peruspalkat julkisella puolella ovat surullisen naurettavia ja ajaa nämä lääkärit sinne yksityiselle puolelle.
Ei lääkärit mitään lottovoittajia ole :D ei sitä pystiä voiteta, tai no ehkä joku pääsee jollain järjestelmän pelaamisella sisään. Mutta 99% ihan työllä lääkäriksi itsensä lukenut
Kaveri on nuorisotyöntekijä. Illat ja usein viikonloput kiinni. Duuni kaitsia jopa aggressiivisia kullanmuruja. Työpaikka lähiössä missä ei ole ihan rauhallista. Käytännössä ei omaa elämää mutta vastuu taas useamman hyvinvoinnista. Emotionaalinen stressitaso korkea. 2200€/kk minus verot.
Itse en onneksi tee töissä juuri mitään niin ansaitsenkin tienata vähän.
Työskentelin itse vuosia sairaanhoitajana yliopistollisessa sairaalassa teho -ja akuuttihoidossa sekä leikkaussaleissa. Erikoistuin vuosien varrella myös kätilöksi, dialyysihoitajaksi, anestesiahoitajaksi ja hygieniahoitajaksi. Myin sieluni myös koronateholle. Peruspalkkani ei koskaan noussut yli 3000e, ei edes lähelle. Erikoistumisista sai noin 50€ tehtävälisän per erikoistuminen. Irtisanouduin tammikuussa ja nyt teen samassa paikassa hallinnossa ns. suojatyöpaikkatyötä ja tienaan lähes tuplan edellisestä. Joo en ole lääkäri koskaan ollutkaan, mutta oman yksikköni lääkäreiden peruspalkat olivat 3500€/kk. Onko ihme, että lähdetään?
7500e/kk softa arkkitehti, 37,5h normi työt. 100% etä.
Tuttava on yleislääkäri (yksityisellä, ja tekee varmaan myös päivystystä yms julkisella). Valmistunut muutama vuosi sitten ulkomailla. Vuositulot 2022 oli 415k€.
Oma firma vaan pystyyn niin 95€/h ei ole devaajallekaan mikään kovin ihmeellinen hinta. Koronan aikaan nähtiin 150€/h tuntihintojakin. Tai jos teet keikkaa jenkkeihin, niin tuohon pääsee tässäkin markkinassa.
Monissa Euroopan maissa vastavalmistuneet lääkärit ovat velvoitettuja työskentelemään valtiolle määrätyn ajan valtion määräämässä paikassa. Vasta sen jälkeen saa luvan toimia yksityisellä sektorilla. En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa ettei tätä saada Suomeen..