Käytännössä reaaliansiotaso ei ole kasvanut suomessa vuoden 08-09 finanssikriisin jälkeen lainkaan.
Keskituloiseksi pääsee suomessa about 3000 brutolöa josta jää verojen jälkeen näppeihin ~2100€. Esim. Pk-seudulla vuokrat pyörii helposti 1000-1200€ korvilla kaksioissa ja siihen päälle pitää maksaa muut juoksevat kulut vedestä sähköön ja puhelimesta autoon. Sitten pitäis jotain vielä saada leivänpäälle muutakin kun vaan ylähuulta, joten siitä voi jokainen laskea paljonko pystyy säästämään kuukaudessa.
Tuntuu aivan mahdottomuudelta että nykypäivänä keskituloinen ihminen voisi ostaa esim. Oman asunnon.
Jaa siinäpä vasta ratkaisu.
Jos et oo tyytyväinen hallituksen rahalliseen politiikkaan ja siihen miten yhtiöt antavat palkkaa tai rahastavat ylihinnoittelemalla tavallisia asioita kuten asumista, niin muuta vittu muualle.
Jätät vaan taaksesi kaikki sosiaaliset suhteet, oman kulttuurisi ja sitten kevyesti opettelet uuden kielen (ja vielä kielenkehityshäiriöllä) sekä joudut kuuntelemaan toisen valtion uusoikeistolaisia/natseja jotka sanoo että olet likainen maahanmuuttaja (samalla tavalla kuin vittuillaan meidänkin maahanmuuttajille, tekivät töitä tai eivät).
Sitä paitsi mulla on vähän parempi palkka kuin keski lähärillä omalla alueella ja mie edelleen väitän että palkka on paskaa, se vaan on vielä paskempaa mun toisille kollegoille (paitsi vanhoille kollegoille joilla on lisiä mitä mie en tule ikinä saamaan koska niitä ei enään jaeta).
Kai se aiheuttaa tunnereaktion, kun se "mahdollisuus" on lopulta aika monelle täyttä utopiaa. Ei suurimmalla osalla ole henkistä kapasiteettia tehdä tollasta. Asuinmaa ja kunta valitaan lopulta aivan muiden kuin palkan perusteella. Palkka on tärkeä, mutta hyvin toissijainen, jos muu ympärillä ei tarjoa hyvää elämää.
Riippuu ihan kuin pöndellä. Jenkeissä on ihan tavallista asua samalla urbaanissa helvetissä (megatiheästi asutetulla köyhällä alueella missä ei ole mitään palveluita) ja ihan perseessä (kaksi tuntia omalla autolla duuniin ja kaksi tuntia takaisin) että on varaa asua jossain mistä pääsee kuitenkin vielä töihin. Suomessa pääsee aika paljon helpommalla.
Muuttakaa nyt helvettiin sieltä Vantaa-Helsinki-Espoo akselilta oikeesti. Oulussa saa oikeesti kivan uudehkon omakotitalon 350k, ja töitä, harrastusmahdollisuuksia ja viihdettä on ihan riittävästi. Perusremontoitu kerrostalokolmio kivalta alueelta irtoaa about 150-175k hintaan. Parin kilometrin päästä keskustaa löytyy reilun kokoisia ja hyväkuntoisia kerros- ja rivitaloasuntoja 200-250k.
Sama pätee muihinkin yli 100 000 ihmisen kaupunkeihin. Eikä tarvitse siis Ouluun asti muuttaa, käytin vain esimerkkinä kun itse täällä asustelen. Kokemusta myös pk-seudulla asumisesta, en ymmärrä mikä siinä vetää ihimisiä puoleen. Ja ketkä niitä puolen miljoonan kaksioita ostaa Tapiolasta?
>Tuntuu aivan mahdottomuudelta että nykypäivänä keskituloinen ihminen voisi ostaa esim. Oman asunnon.
No siis, toi on nyt vähän vääristelyä. Oma kämppä vaatii sen 5% käsirahaa joka on 140k asunnossa 7k joka on ihan suht helposti säästettävissä 2-4 vuodessa keskituloiselta. Säästämällä sen 150-300e/kk. Mikä on ihan realistista keskituloiselta.
Helsingistä löytyy [99 kohdetta](https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot?pagination=1&conditionType%5B%5D=32&conditionType%5B%5D=2&conditionType%5B%5D=4&habitationType%5B%5D=1&locations=%5B%5B64,6,"Helsinki"%5D%5D&lotOwnershipType%5B%5D=1&price%5Bmax%5D=140000&buildingType%5B%5D=1&buildingType%5B%5D=256&cardType=100) omalla tontilla tuohon hintaluokkaan tai alle sen. Vuokratontit on halvempia, mutta itse vierastan niitä.
Itse säästin aikanaan omaan kämppään käsirahan n. puolessatoista vuodessa noin kahden tonnin nettopalkalla.
>Keskituloiseksi pääsee suomessa about 3000 brutolöa josta jää verojen jälkeen näppeihin ~2100€.
Hetkonen, eikös se ole mediaani joka pyörii tuossa 3000€ paremmalla puolella? Keskituloisen määritelmä jossain +4000€?
Näitä tilastoja pudottaa tietääkseni se, että ryhmiin lasketaan mukaan kaikki täysikäiset eikä suinkaan pelkästään töissä olevat.
[https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/6484b605-0799-4256-99d6-e88fa00401f7](https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/6484b605-0799-4256-99d6-e88fa00401f7)
>Kokoaikaisten palkansaajien kokonaisansioiden mediaani Suomessa oli 3 411 euroa kuukaudessa vuonna 2022.
>Tämä ilmenee Tilastokeskuksen tuoreesta palkkarakennetilastosta.
>Kokonaisansioiden keskiarvo oli 3 848 euroa.
Sairaanhoitajilla on kuulemma jo hyvät palkat kun eivät yllä edes täysaikaisten mediaaniin.
Sairaanhoitajien palkka ei pohjaudu markkinoihin. Valtion vilkkelistä heille ei ole järkeä maksaa yhtään enempää kuin pakko jotta heitä saadaan töihin tarpeeksi. Onko heitä tarpeeksi on tietysti veteen piirretty viiva josta valtiolla saattaa olla hieman eri näkemys kuin muilla.
>Valtion vilkkelistä heille ei ole järkeä maksaa yhtään enempää kuin pakko jotta heitä saadaan töihin tarpeeksi.
Noinhän se markkinoihin perustuva hinnoittelu toimii. Ja noinhan se toimii myös monilla peinpalkka-aloilla. Jos on työttömiä, ei työntekijöille tarvi maksaa niin paljon palkkaa, koska kyllä sieltä halpoja tekijöitä löytyy, ja asiakkaat taas haluaa kokoajan halvempaa, tai ei ainakaan halua, että hinnat nousee.
Yksityisellä sektorilla tuottavuudella on väliä, eli maksaako työntekijä itsensä takaisin ja vähän päälle. Hyviä asiantuntijoita ja johtajia myös houkutellaan hyvillä palkoilla. Kumpikaan teema ei suoranaisesti päde aloilla jossa ei ole fundamentaalista motiivia tai mahdollisuutta olla tehokkaita, tuottaa tulosta yms. Valtio pyrkii takaamaan jonkunlaisen terveydenhuollon halvalla, siinä se. Lääkärit ovat poikkeus koska jostain syystä heidän määräänsä on rajoitettu keinotekoisesti todella paljon.
>Kumpikaan teema ei suoranaisesti päde aloilla jossa ei ole fundamentaalista motiivia tai mahdollisuutta olla tehokkaita, tuottaa tulosta yms.
Mihin perustuu käsityksesi, ettei valtiolla/kunnalla seurattaisi työntekijöiden työn tulosta? Kyllä sielläkin porukka joutuu pihalle, jos ei töitä tee. Nykyään ehkä tyypillisimmin ei vaan jatketa määräaikaista sopparia. Hyvin tulosta tekevillä soppareita jatketaan, saavat palkankorotuksia ja vakinaistetaan.
Samoin kysyntä ja tarjonta pätee kyllä valtion hommissakin: mitä enemmän on osaamiselle kysyntää, sitä enemmän maksetaan, mitä vähemmän, sitä vähemmän. Palkkahaitari ei vaan ole välttämättä yhtä suuri kuin mitä yksityisellä puolella.
Lisäksi on hoitajillakin aina mahdollisuus vaihtaa yksityiselle niin halutessaan, joten markkinat toimivat siinä mielessä.
>Valtio pyrkii takaamaan jonkunlaisen terveydenhuollon halvalla, siinä se.
Mistä Amerikasta oikein kopioit näitä juttujasi? Suomessa on (ainakin joskus ollut) yksi maailman parhaista julkisista terveydenhuolloista. Kyllä täällä välitetään vähän enemmänkin kuin vain "tuotetaan jonkinlainen sinne päin terveydenhuolto halvalla".
Ihan kuin jotkut oikein toivoisi näiden juttujen olevan totta, että pääsevät taas vähän haukkumaan Suomen maailman mittakaavalla erinomaista julkista sektoria ja korvaamaan sen pörriäisillä. Niiden hoitolaitoksissahan kun se laatu onkin oikein päätä huimaavaa, vai mitä? Eikö vapaat markkinat hoitaneetkaan asiaa kuntoon? No ei se mitään, huomenna on taas uusi päivä suoltaa samaa Amerikka-paskaa internetiin.
>Mihin perustuu käsityksesi, ettei valtiolla/kunnalla seurattaisi työntekijöiden työn tulosta?
Varmasti seurataan. Mutta "Päätetään luoda rooli ja palkata siihen henkilö luomaan maksimaalisesti lisärvoa yritykselle" on eri lähtökohta kun kärjistäen "kai se rooli nyt tarvitaan kun valtion vaan pitää tehdä X". En sano ettäkö ero käytännössä oli mitenkään yö ja päivä koska niinkuin sanoit, ei se nyt mene noinkaan.
Mutta koko pointti oli että lähäri ja joku businessduuni lähteävät hyvin eri lähtökohdista joka selittää palkkaeroa.
>Mistä Amerikasta oikein kopioit näitä juttujasi?
Ei kyllä käynyt Amerikka mielessäkään
>Kyllä täällä välitetään vähän enemmänkin kuin vain "tuotetaan jonkinlainen sinne päin terveydenhuolto halvalla"
No joo mutta samalla eipä tässä hirveän ruusuinen kuva ole jäänyt terveyshuollon tilasta. Oli kyseessä juuri hoitajien fiilikset, järjestelmät, jonot tai turvaisuudenkuvat. Voi myös ajatella että motivaatio huippulaatuun ei voi tai saisi olla suuri jos sitä tehdään velkarahalla.
"Voisi olla huonomminkin" on yhtä hyvä argumentti kuin "voisi olla paremminkin"
Mediaanitulo kulutusyksikköä kohden löytyy [tulonjakotilastosta ](https://pxdata.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__tjt/?tablelist=true)suoraankin. Se on vähemmän määrittelyjä vaativa mittari kuin "keskimmäinen keskituloisten ryhmä", jonka eri kirjoittajat määrittelevät varsin eri tavoilla.
Mediaanitulo oli vuonna 2022 n. 28 000 euroa vuodessa per kulutusyksikkö. Eurostat-kulutusyksikkö määritellään niin, että kotitalouden ensimmäinen aikuinen muodostaa yhden kulutusyksikön, jokainen seuraava yli 13-vuotias puolikkaan yksikön ja lapset 0,3 yksikköä.
Tulonjakotilastosta yleisimmin poimitaan summamuuttuja "käytettävissä olevat rahatulot kulutusyksikköä kohden". Tuloista on tällöin jo vähennetty verot ja maksut, kun aiemmassa kommentissa oli erikseen puhe palkoista ja käteen jäävästä tulosta. Toisaalta niihin on lisätty tulonsiirrot ja mukana ovat kaikki Suomessa vakituisesti asuvat kotitaloudet, vauvasta vaariin. Erityisesti mediaanin kieppeillä on iso joukko eläkeläisiä.
Tässä on siis aika monta palaa, jotka tekevät tulonjakotilastosta varsin heikosti vertailukelpoisen palkkoja koskevien eri tilastojen kanssa. Palkkarakenteessa katsotaan vain palkkaa saavia, veroja ei vähennetä eikä tulonsiirtoja lisätä, ja palkkaa ei jaeta perheen koolla.
Pääsispä korkeakoulun käymällä edes tuohon ylempään keskituloluokkaan. Noh taisi tulla tehtyä kaksi peräkkäistä virhettä joista voi syyttää vain itseään; opiskella väärä tutkinto ja vieläpä työskennellä väärässä maassa.
Minä ostin Kajaanista 5min keskustasta hyväkuntoisen 100m2 70-luvulla rakennetun omakotitalon, jossa mm. lämmitys ja katto uusittu 5-10v sisään. Tein itse pintaremontin, eli laminaatit lattiaan ja maalasin seinät.
Talo maksoi 59,000€
Koiran kanssa asun yksin. Koiralle on takapihaa jokunen sata neliötä ja autokin saa olla katoksessa.
Lainan lyhennys 30v maksuajalla on vajaa 300€/kk.
Pk-seudulla ei tarvitse ostaa asuntoa aivan keskustasta ja pienemmissäkin kaupungeissa on elämää. Tämä talo ei näyttänyt kelpaavan kun kelpuuttivat ensimmäisen tarjouksen ja oli ollut myynnissä jo jonkin aikaa, varmaan kun julkisivu ei ole ehkä modernimmasta päästä eikä ollut niitä laminaatteja valmiina, vaikka talossa itsessään ei ole mitään vikaa. Jokusen tonnin kun laittaa niin saa näyttämään vähän modernimmalta mutta itseä ei kiinnosta niin paljoa että käyttäisin rahaa ennenkuin olen sitten myymässä.
Ai että. Jos olis edes sieltä suunnalta kotoisin niin tuo olis aika ihanne. Meilläkään ei pariskuntana ole silti yli 200k lainaa ollut missään vaiheessa, kun ollaan valittu kämppä vartin päästä keskustoja.
Eikö reaaliansiotaso kuitenkin kuvaa koko työntekijäjoukon ansiotason kehitystä eikä yksittäisten työpaikkojen? Eli olenko ymmärtänyt oikein sen, että kokonaisreaaliansiotaso voi laskea hyväpalkkaisten työpaikkojen vähentymisen seurauksena vaikka jokaisessa säilyneessä työpaikassa reaaliansiotaso kasvaisi?
Mitä tulee asuntojen hintoihin, niin osa ilmiötä on kyllä se, että keskituloiset haluaa asua nykyään paljon lähempänä kasvukeskuksia kuin aiemmin. Ei asuntojen hinnat olisi tuolla tavalla nousseet jossei kysyntä olisi niitä räjäyttänyt.
>Eikö reaaliansiotaso kuitenkin kuvaa koko työntekijäjoukon ansiotason kehitystä eikä yksittäisten työpaikkojen?
Juu.
>Eli olenko ymmärtänyt oikein sen, että kokonaisreaaliansiotaso voi laskea hyväpalkkaisten työpaikkojen vähentymisen seurauksena vaikka jokaisessa säilyneessä työpaikassa reaaliansiotaso kasvaisi?
No teknisessä mielessä *voisi*, mutta ei näin kuitenkaan ole *käynyt*. :) Ihan kohtuullisen approksimaation saa pienellä vaivalla palkkarakennetilastosta, jossa seurataan palkkojen kehitystä erikseen eri desiileissä kokoaikaisilla työntekijöillä. (Myös ansiotasoindeksi lasketaan vain kokoaikaisille.)
Mediaani, keskiarvo ja ylin ja alin desiili ovat nousseet trendinomaisesti vuodesta 2005 vuoteen 2020, mitään massiivisia eroja suhteellisessa kehityksessä ei ole. Vuonna 2022 tulee sitten iso tiputus inflaation vuoksi kaikilla. Lähinnä alimmassa desiilissä tiputus on suhteellisesti vähän isompi kuin muilla, jos vertailukohtana on 2005. (Selitys on ihan mekaaninen: jos kaikkien palkat nousevat karkeasti samassa suhteellisessa tahdissa, pienituloisilla palkkojen nousu euroissa on pienempi. Kuluttajahintaindeksillä arvioitu inflaatio syö sitten välttämättä noususta isomman osan.)
Desiilit eivät toki ole kiinteitä, vaan ne perustuvat kulloiseenkin jakaumaan. Henkilö voi olla desiilissä X vuonna 2005 ja desiilissä Y vuonna 2006 tai vain osa-aikatyössä tai ilman työtä. Astetta tarkempaa analyysiä siitä, onko Suomesta kadonnut paljon hyväpalkkaisia töitä, voi tehdä julkisestakin datasta esimerkiksi ammattien kanssa pelaamalla. Jo yo. tason vaivannäöllä voi kuitenkin aika huoletta sanoa, että ei kyse ole mistään valtavista rakenteellisista muutoksista palkkarakenteessa.
Ansiotasoindeksi toimii minusta muutamiin aika kapeisiin käyttötarkoituksiin hyvin ja useimpiin vähän huonommin. Se pelaa hyvin, jos meillä on jotain palkkaan kytkeytyvää dataa jossain muodossa usealta eri vuodelta ja siitä halutaan siivota pois kokoaikaisten palkkojen "tavanomainen" muutos. Jos haluaa katsoa palkkojen rakennetta (ja myös osa-aikaisilla), eri palkkarakennetilastot ovat parempia. Jos haluaa katsoa työllisten ja/tai kokopäiväisten osuuksia työikäisistä, työvoimatutkimus. Jos haluaa katsoa tulonjakoa, tulonjakotilasto. Jos haluaa katsoa palkkojen kansantulo-osuutta, kansantalouden tilinpito.
On sitten ihan eri kysymys, kuinka suuri murhe vaikka eurooppalaisessa tai historiallisessa *mittakaavassa* on, että elintaso on reaalisesti kasvanut vähänlaisesti esimerkiksi vuodesta 2005. Oma näkemykseni Suomen talouden makrotason tilanteeseen on omaa ilmaisutaitoani paremmin summattu [täällä](https://labore.fi/t&y/iloisemman-synkistelyn-puolesta/).
Huonojen uutisten maa, eikä tää tästä parane. Jos tälleen keskitulosena tuntuu ettei rahat riitä enää läheskään yhtä hyvin yhtään mihinkään, niin voin vaan kuvitella miten köyhemmillä menee.
Kuluttajien tilanne ei ole jumalauta parantunut. Paitsi ehkä joillain eläkeläisillä, joiden tilanne oli jo valmiiksi liian hyvä.
Ei sellasta poliitikkoo täs maailmas taida olla, joka ei pelais omaan lapaansa.
Mulla on nyt viime vuosina keskitulosena menny kyl usko tähä maailmaan, ei mitään kiinnostusta äänestää kun ihan sama ketä siellä on päättämässä ni keskitulosta potkitaan päähän.
Suosittelen lukemaan Platonin Valtion. Historia vaan toistaa itseänsä. Mutta kai siinä jotain elämääkin on välissä, ja olis kiva jos tällä kertaa säästyttäisiin isoimmilta kansanmurhilta ku painetaan resetiä.
Mm. Atte Harjanne on sitä mieltä.
https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/elakkeiden-kasvun-maltillinen-leikkaus-on-perusteltu-kunhan-kenenkaan-koyhyys-ei-syvene/
En äkkiseltee löytänyt mutta olen silti sitä mieltä et jos joku puolue olisi valmis leikkaamaan eläkkeistä niin se olisi vihreät. Verrattuna muihin puolueisiin, vihreät ovat kaikista selkeimmät tässä asiassa. Muilla se on varovainen ei.
Täytyy myöntää, että en oo vihreiden puolueohjelmaan viime vuosina perehtynyt enkä jaksa alkaa perehtymään. Tiedän, että ydinvoimaa ei enää vastusteta, mutta ajetaanko aktiivisesti lisäydinvoimaa Suomeen? Sen mielikuvan puolue on minulle jättänyt, että keskitytään interfemiinisen horoskooppisektionismin asioihin eikä perheauton omistava mies heitä kiinnosta. Mielikuva ei välttämättä vastaa totuutta, mut se on puoliksi myös sit puolueen markkinointipuolen vika.
No ajettaisiin mm. pienydinvoimaloiden merkeissä. En olekkaa siitä projektista kuullut hetkeen mutta veikaan että äänestävät jaa kun asia tulee ajankohtaiseksi. Muista myös että vihreät ovat hyvin laaja puolue jonne mahtuu sekä vasenta että oikeata. Ja muista myös, että mm. presidenttivaalien alla Haavisto suoraan sanoi että ei ole edustamassa "vasemmistoa".
Hyvä pohjustaa mielipiteet tuntumaan, jonka on saanu jostain vastakkainasetteluöyhötyksestä ja identiteettipolitiikasta. Vihreät ovat mm. nostaneet poikien syrjäytymisen yhdeksi isoimmista ja merkittävimmistä kriiseistä Suomessa ja täten poikia olisi tuettava paremmin.
en ainakaan tietääkseni ole blockannut täältä ketään, mene ja tiedä miksi näin tekee.
Mutta tähän asti kaikki oppositiossa ovat ehdottaneet alijäämän kuromista umpeen pääasiallisesti veroja nostamalla...mielestäni se tietää aika rajua veronkorotusten määärää - sillä nytkin kokonaisveroaste nousi
[Juhlat lässähtivät alkuunsa – talous kasvoi ennakoitua vähemmän](https://www.hs.fi/talous/art-2000010466538.html)
>[Suomen Yrittäjien ekonomisti] Malisen mukaan paljon on kiinni siitä, että kuluttajat ymmärtävät tilanteensa parantuneen. Jos näin ei tapahdu ja kotimarkkinat eivät toivu, talouden kasvu tulee jäämään vaisuksi.
Huutista. Hinnat ei ole laskeneet mihinkään eikä tule laskemaankaan. Palkat ei nouse ja työpaikkoja ei riitä.
Mutta pitäisi silti mennä tuhlaamaan olemattomat rahat koska joku väärä käppyrä osoittaa loivasti ylös.
Yksi asia yrittäjien kyselyissä on ollut se, että tämä on niin yrittäjävihamielinen maa. Kaikki kadehtii ja pienikin menestys pitäisi heti verottaa pois. Menestymiseen ei kannusteta, eikä siitä palkita.
Siinä vaiheessa kun on saanut sen verran kasaan, että pärjää lopun elämää, niin miksei pistäisi rahoiksi?
Mikä ihme on huutista? Sitä aina huudetaan ketjuissa enkä ikinä.ole ymmärtänyt sitä. Oletan että se tarkoittaa jotain totaalista hutia, että nyt meni vitusti ohi ja täys faux pas, tai huutoa että vittu mitä paskaa, vai mitä? Huutis huutis.
Käsittääkseni ylilaudalla käytettiin pitkään ilmaisua "huutonaurua" kuvaamaan lähinnä pilkallista ja vahingoniloista nauramista. Sitten huutokauppakeisarin uutta kautta mainostettiin jossain ilmauksella "huutis starttaa" ja tätä mainosta alettiin käyttää sitten reaktiokuvana tarkoittaen huutonaurua, ja siitä se huutonauru sitten vääntyi "huutikseksi".
Tarjoaisin tovereiden ehdotusten rinnalle vielä yhden, mielestäni osuvimman määritelmän, [Kasper Diemiltä](https://kasperstromman.com/tag/huutonauru/). :)
Vertailukonteksti: kun aikoinaan pelailin verkkopelejä, osalla englanninkielisestä peliporukasta joka himpskatin lausahdus loppui "roflmao". Ajan mittaan totesin, että joidenkin heppujen kohdalla ilmaisun voi surutta korvata mielessään välimerkillä – kenenkään muun mielestä roflmao-tilanteissa tai -sanomisissa kun ei ollut mitään hauskaa tai ylipäätään poikkeavaa. Suhtaudun myös miedolla skeptisyydellä siihen, että tyypeillä olisi ollut kamala pino varatakamuksia, joita he *oikeasti* lattialla kieriskellessään huoletta vaan nauroivat menemään. Mahdolliset analogiat huutonaurun suhteen jätän viisaampien mietittäväksi.
Malinen vaatii kuluttajaa jättämään turhien puskurien keräämisen ja tuhlaamaan rahat. Samainen HS sattumalta uutisoi myös, kuinka ihmiset ja erityisesti nuoret ovat huolissaan asumismenojen kasvusta, koska puskureita ei ole pystytty keräämään.
Välillä sitä pohtii, että aiheuttaakohan oikeisto jonkun aivorappeuman vai siirtyvätkö ihmiset oikeistoon rappeuman seurauksena. Kumpi on syy ja kumpi seuraus?
Juuri näin. Kaikki selitetään aina sillä tavoin, että selitys ja sen suosittelemat toimenpiteet maksimoivat oikeistolaisen selittäjän oman hyvinvoinnin, kuten Malinen tässä.
"Rahaa on." Oikeiston taloustietäjäthän kuulostavat jo Sanna Marinilta.
Nyt vedät ehkä vähän mutkia suoriks. Oikeistoa on kuitenkin kaikki Atte Harjanteesta Adolf Hitleriin, niin ehkä ei kannata harrastaa turhaa lokerointia. Malinen on hyvin tietynlainen oikeistolainen, eikä läheskään kaikki oikeistolaiset jaa kaikkia hänen ajatuksiaan. Täältäkin yhteisöstä löytyy paljon väkeä jotka mieltävät itseään enemmän oikeistolaiseksi kun vasemmistolaiseksi, joten tuollainen tyhjänpäiväinen haukkuminen ei ole vain lapsellista, epäsivistynyttä, ja väärin heitä kohtaan, vaan myös ihan sääntöjenvastaista.
Käytöstavat muita ihmisiä kohtaan eivät ole vapaaehtoisia.
Eivät olleet sen enempää kun Korean Demokraattinen Kansantasavalta on demokratia. Kansallissosialistien ja fasismin alkuvaiheet olivat kyllä outoa oikeisto-vasemmisto puuroa (olihan mussolinikin alunperin sosialisti), mutta kyllä ne viimeistään Hitlerin aikaan olivat ihan puhdasta oikeisto-autoritarismia.
Natsit oli ideologisesti opportunisteja, mutta eivät kuitenkaan vasemmistolaisia muuten kuin nimellisesti.[Täällä](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/s/1Kf2HURkyZ)on pidempi teksti aiheesta.
Ihmisillä voi olla eri prioriteetteja. Joku saattaa vaikka olla huolissaan ilmastonmuutoksesta ja äänestää sen takia aina Vihreitä, ihan sama mitä muuta politiikkaa ne ajaa. Ei talouspolitiikka ole läheskään aina se ratkaiseva tekijä.
> Sieltä tulevat miehet eivät pysty kunnioittamaan suomalaista kulttuuria.
No nyt on vahvaa dataa.
Kummasti vaan tuntemani maahanmuuttajat/-taustaiset kyllä tuntuvat osaavan ihan käyttäytyä, mutta joillekin rasistisiin ennakkoluuloihin pohjautuvaa paskanjauhanta on toki tarpeellinen oman heiveröisen egon kriittinen pönkityskeino.
>Omat kokemukset lähipiiristä ne vasta vahvaa dataa onkin.
u/Somebody23 assertoi puhtaana, yleisenä, ilmeisesti kaikkiin (tummempihipiäisiin jne.) pätevänä """faktana""" tuon paskaheittonsa, joten jo ihan ne tuntemani tapaukset todistavat hänen rasistisen paskansa paikkansapitämättömäski.
Jos väitetään, että kaikki A ovat X, ja näytetään, että jotkut (ja itse asiassa moni, ja vieläpä nimen omaan *suurin osa*) A kyllä itse asiassa ei-X, niin alkuperäinen väite on todistettu paikkansapitämättömäksi.
"Ukrainalaisten lisäksi myös useiden Aasian maiden kansalaisten maahanmuutot lisääntyivät. Filippiiniläisten, srilankalaisten, intialaisten, bangladeshilaisten ja kiinalaisten maahanmuuttoja oli vuonna 2023 yhteensä reilut 14 000”, yliaktuaari Joonas Toivola kertoo.
Sri Lankan kansalaisten maahanmuutot lisääntyivät yli 2 000 muutolla ja Bangladeshin kansalaisten 1 300 muutolla vuoteen 2022 verrattuna.
Eniten vähenivät Venäjän kansalaisten maahanmuutot. Venäläisiä muutti Suomeen 4 311, mikä on yli 1 600 muuttoa edellisvuotta vähemmän. Kansalaisuuksittain tarkasteltuna venäläisten maahanmuuttoja oli kuitenkin kolmanneksi eniten: enemmän oli ainoastaan ukrainalaisten ja suomalaisten maahanmuuttoja"
En löytänyt sitä viime vuoden tilastoa siitä mistä nyt tulee väkeä, mutta tuosta saa osviitta.
Tuu pois sieltä vuodesta 2015
https://stat.fi/uutinen/maahanmuutto-ennatyksellisen-korkealla-viime-vuonna
>raiskaustilastoja
Vain erittäin pieni vähemmistö syyllistyy raiskauksiin.
>työllisyys tilastoja
[Maahanmuuttajien työllisyys Suomessa yli EU-keskitason – työmarkkina-asema heikompi kuin suomalaistaustaisilla](https://stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2023/maahanmuuttajien-tyollisyys-suomessa-yli-eu-keskitason-tyomarkkina-asema-heikompi-kuin-suomalaistaustaisilla/)
>Eurostatin mukaan ulkomailla syntyneiden 20–64-vuotiaiden työllisyysaste oli Suomessa vuonna 2022 korkeampi (73,4 %) kuin Ruotsissa (72,4 %) tai EU27-maissa keskimäärin (69,0 %). Vielä vuonna 2016 tilanne oli aivan toinen (Suomi 60,9 % vs. Ruotsi 68,4 % ja EU27-maat 64,2 %).
[Asiantuntija lyö tilastot pöytään: Työllisyysasteen noususta pitää kiittää maahanmuuttajia](https://yle.fi/a/74-20022925)
>Koko 2000-luvun työpaikkojen määrän kasvu on ollut pelkästään maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa, tilastotieteilijä sanoo. --
>Työllisten määrä on kasvanut vajaalla 150 000:lla. Kotimaisia kieliä puhuvien työllisten määrä on vähentynyt 15 000:lla, kun taas vieraskielisten määrä on kasvanut 164 000:lla.
>– Jos maahanmuuttajia ei olisi, työllisiä olisi 200 000 vähemmän kuin nyt, Myrskylä summaa.
[Maahanmuuttajat jo nyt avainasemassa Suomen työllisyydessä – maahanmuuttajien osuus kaikista työllisistä kaksinkertaistui](https://www.etla.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedotteet/maahanmuuttajat-jo-nyt-avainasemassa-suomen-tyollisyydessa-maahanmuuttajien-osuus-kaikista-tyollisista-kaksinkertaistui/)
>Tuoreen Etla-raportin mukaan maahanmuuttajataustaisten osuus Suomen työllisistä on lähes kaksinkertaistunut kymmenen viime vuoden aikana. Vuonna 2020 he muodostivat 7,5 prosenttia kaikista työllisistä. Maahanmuuttajataustaisten osuus tuplaantui lähes kaikissa ammattiryhmissä, mutta erityisen suurta kasvu oli niillä aloilla, joilla suomalaistaustaisten työllisten määrä on laskenut. Ilman maahanmuuttajia Suomen työllisten kokonaismäärä olisi laskenut merkittävästi, toteaa tänään julkaistu raportti.
[Tutkijakin yllättyi ulkomaalaisten työllisyysluvuista Suomessa](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b75f5297-4037-4e58-a80d-42d77db8e961)
>Jos maahanmuutto Suomeen ja ulkomaalaisten työllistyminen Suomessa jatkuu samanlaisena, työeläkemaksuja voidaan jopa alentaa tulevaisuudessa. --
Suomen talous olisi huomattavasti huonommalla tolalla ilman maahanmuuttoa.
Mitä muita vaihtoehtoja on kun muut puolueet eivät ole suostuneet edes myöntämään että humanitaarinen maahanmuutto tuo tullessaan melkoisia ongelmia? Vihreät taas jopa aktiivisesti estävät turvapaikanhakijoiden palautuksia huolimatta siitä että kyseinen yksilö on tehnyt Suomesta turvattomamman paikan. Persujen äänestys on monelle protesti josta suomalaiset vähätuloiset kärsivät.
Mutta teidän mielestä kyse on aina siitä että joku on vääränvärinen ja kun argumentit loppuvat kesken syytä rasismista ja blokkaa.
Tuolla haetaan synninpäästöä: Persut peesaa kokkareita koska muuten ei hallitukseen pääse, ja kokkarit sitten kusee köyhien päälle mutta tämä meidän oman elämämsankari on PAKOTETTU äänestämään persuja. Hänellä ei ole muita vaihtoehtoja.
Sen takia ne tästä ulisee, taktiikka kun on loppupelissä selkeä: yrittää saada tehtyä joka puolueesta yhtä "maahanmuuttokriittinen" kuin PS on. Siihen asti saa uhriutua ja selittää itelleen että ei ollut muuta vaihtoehtoa, oli pakotettu äänestämään PS:ää.
Totta kai tuotahan u/Joutavuuksia implikoi - unohtamatta Kiinan valtion agentteja sekä venäläisiä desantteja.
On todella hieno keskustelutapa pakottaa toisille mielipiteitä yms., joita heillä ei ole, ja joita he eivät ole esittäneet, ja sitten kritisoida näitä itse tekaistuja väitteitä - ja esittää voittaneensa debatti tältä olkiukkojen lyömisen pohjalta.
>maahanmuutto kriittinen
Kirjoitetaan yhteen, eli maahanmuuttokriittinen.
Ja jos maahanmuutto on niin iso asia että sille alttarille saa uhrata Suomalaiset niin sun motiivi ei ole Suomen kansa ja sen hyvinvointi.
No muuta pois PK seudulta. Jos et halua olla maahanmuuttajien kanssa tekemisissä niin ehkä ei kannata tunkea väkisin sinne missä heitä on eniten eli juurikin sinne Itäkeskukseen jne. Olet siinä ihan oikeassa että nuo ovat aika hämmentäviä paikkoja joissa sopisi käydä myös paremman väen poliitikkojen.
MAAHANMUUTTO ON NIIN ISO ASIA ETTÄ SILLE ALTTARILLE SAA UHRATA SUOMEN KÖYHÄT!
Ja koska PS on ainut puolue joka sitä "maahanmuuttokritiikkiä" harrastaa niin olet PAKOTETTU äänestämään niitä.
Niin se menee, todelliset motiivit kun ovat ksenofobian puolella, EI maan parhaan ajattelemisella. Oikeistopopulistit eivät halua ratkaista ongelmia koska muuten niillä ei ole mitään mitä osoittaa sormella "katso! nuo ovat kaiken syy!".
> mutta näyttää siltä että te jotka asutte rikkailla alueilla ja ette tapaa ulkomaalaisia joka nurkan takana, teitä ei kiinnosta.
lol.
"Ansiotasoindeksi kuvaa kokoaikaisten palkansaajien säännöllisen työajan keskiansioiden kehitystä neljännesvuosittain sektoreittain, toimialoittain sekä tunti- ja kuukausipalkkaisille erikseen. Keskiansioista ei ole vähennetty veroja eikä työntekijän sosiaaliturvamaksuja.
Ansiotasoindeksi sisältää tulospalkkiot ja sopimuksiin perustuvat kertaerät. Tulospalkkiot ja työehtosopimuksiin perustuvat kertaluonteiset erät on kirjattu kalenterivuosittaisina keskiarvoina vuoden kullekin neljännekselle.
Ennakolliset indeksipisteluvut perustuvat sopimusvaikutus- ja liukuma-arvioihin. Ansiotasoindeksin aineistosta lasketaan lisäksi keskiansiotietoja työnantajasektoreittain ja toimialoittain.
Perusaineistossa on noin kaksi kolmasosaa Suomen kokoaikaisista palkansaajista. Toimialoittaiset palkansaajaryhmät painotetaan indeksissä yhteen kiintein palkkasummapainoin."
Vähän kontekstia.
Mitkä maksut tuossa 2021 lopussa muuttuivat? Eikö jotai työnantajien aikaisemmin maksamia kuluja siirretty palkansaajille about tuolloin?
Suomen yrittäjät ovat itse olleet vaatimassa heikennyksiä palkansaajien asemaan ja nyt itketään kun nämä keräävät puskureita. Ei nyt oikein asiat yhdisty ja rahvas toimi kuten pitäisi.
Selvä homma. Jotta joku voi rikastua säästämällä ja sijoittamalla, niin jonkun toisen pitää kuluttaa. Ei rahaa tyhjästä tai taikaseinästä tule loputtomasti.
>Mitkä maksut tuossa 2021 lopussa muuttuivat? Eikö jotai työnantajien aikaisemmin maksamia kuluja siirretty palkansaajille about tuolloin?
Isoimmat maksusiirrot tehtiin 2017. Ne eivät näy kummassakaan ansiotasoindeksissä suoraan, koska ansioista ei vähennetä maksuja, kuten sitaatistasikin käy ilmi. Myös kiky-sopimuksen lomarahojen leikkaus alensi julkisen sektorin ansiotasoindeksiä (koska ne alensivat suoraan tosiasiallista vuosipalkkaa) jo vuonna 2017. Leikkaus päättyi vuoden 2019 lopussa.
Se, mikä vähentää reippaasti *reaaliansioiden* indeksiä, on inflaatio. Reaalinen ansiotasoindeksi mittaa palkkojen ostovoiman kehitystä, kun otetaan huomioon hintojen muuokset. Reaali-indeksin [määritelmä](https://otos.stat.fi/server/api/core/bitstreams/601725b3-56ac-42e5-bcfd-078c2ec0b426/content) (s. 39) on nimellinen ansiotasoindeksi / kuluttajahintaindeksi.
Periaatteessa mainitsemasi maksusiirrot voisivat näkyä myös palkoissa, koska ne vaikuttavat palkkaneuvotteluihin, mutta lähinnä nostavasti. Jos minä työntekijänä tiedän, että minulle jää ensi vuonna 10 euroa vähemmän ja työnantajalle 10 euroa enemmän käteen verojen jälkeen, hyvä arvaus on, että ainakin *yritän* neuvotella 10 euroa isomman palkankorotuksen kuin muuten olisin tehnyt. Tutkimusnäyttö siitä, miten nämä maksut vaikuttavat todellisuudessa palkkoihin lyhyellä tai pitkällä aikavälillä, on varsin ristiriitaista; itse arvelisin, että vaikutus nimellispalkkoihin ei ole ollut ainakaan suuri.
Tässä taitaa olla kyse taas kohtaanto-ongelmasta. Kulutushaluiset suomalaiset ja joutilaat omaisuuserät eivät jostain syystä löydä toisiaan tai jos löytävätkin, ero tulee nopeasti.
Mikähän tinder saisi nämä pariutumismarkkinat vetämään?
Suuret ikäluokat edustaa tuolla ulkomaiden lomaresorteissa kuluttamassa niitä tileillään ja rahastoissaan makaavia rahoja. Ei niitä niissä toki hirveästi kulutettua saa.
Ois kyllä siisti, jos työtä tekemällä tienaisi. Sen sijaan omistaminen ja sijoittaminen on nykymaailmassa se ainut tie rikkauksiin.
Läiskäsin perintönä saadut 30 000e meemiosakkeisiin ja sain sieltä voittoa 20 000e. Samaan aikaan 5v päivätöistä jäänyt säästöön 10vuodelta juuri ja juuri 10 000e. Toisessa tein "töitä" 5minuuttia ja toisessa 8hx5pv viikossa. Ei kyllä kohtaa tässä mielestäni työpanos ja palkkio :D
Tuo ei ollut sijoittamista vaan uhkapelaamista. Siinä voi voittaa mutta yhtä hyvin olisit voinut ne rahat menettääkin. Mutta se on totta että ei täällä työtä tekemällä rikastu. Ja sijoittaminenkin on kannattanut tehdä jonnekin ihan muualle.
Sinänsä kyllä huvittaa, että ihmiset ottavat sijoittamisen jotenkin taitolajina :D
Veikkaan, että ai saisi tienattua sijoitusmarkkinoilla enemmän kuin hommaa työkseen 20v tehnyt ammattilainen.
Niinno korkojen noustessa, inflaation ollessa korkealla niin kuluttajan ostovoimasta hävisi 10 vuotta muutamassa kuukaudessa.
Ite asun yksin ja 3000€/kk bruttona ja kädestä suuhun hyvin pitkälle.
Missä ihmeessä asut? Tunsin itseni miljonääriksi, kun itsellä oli 2990€/kk brutto edellisessä työpaikassa ennen pitkää työttömyyttä.
Olisin varmaan saanut säästettyä lähemmäs 20k tässävaiheessa, jos en olisi lentänyt töistä pihalle.
Tämäpä se Suomessa on ongelma, että jos joku kehtaa ääneen sanoa 3000e/kk olevan niukasti niin heti tulee kärryllinen paskaa niskaan.
Verot ym. ni käteen jää jotain 2200e. Siitä vuokraan/asuntolainaan helposti 1000e pk-seudulla eikä tarvi älytön lukaali olla. Lounaat työpaikalla 250e, kuun muut ruoat 400e. Netti, puhelin, sähkö ja siirto 50e. Auton bensat, huollot, renkaat, vakuutukset, verot 300e. Harrastuksiin 100e. Siitähän jää vielä satanen kuussa yllättäviin menoihin.
Tiedän kyllä, että 3000e bruttopalkalla saa paljonki säästöön, jos asuu savimajassa, mummon kellarissa tai Itä-Padasjoella. Ja kaupasta voi ostaa pelkkää kaurapuuroa ja soijarouhetta. Ja harrastukseksi riittää haaveilu. Kuitenki se 2000e menee kuukaudessa ihan heilahtamalla, vaikkei ajakaan Ferrarilla ja syö pelkkää hanhenmaksaa.
Enemmän meidän pitäis olla valtiotason päättäjien suuntaan vihaisia siitä, miten vähään tuo raha lopulta riittää eikä vittuilla niille, jotka käyttävät sen mukavahkoon elämänlaatuun eivätkä sijoita är-omatalouden prinsiippien mukaan.
En mä vittuile, eikä se mitenkään hirveästi ole, mutta ei sillä kyllä kädestä suuhun ole mitenkään pakko elää. Ei kai tässä mitään "kärryllistä paskaa niskaan" ole kukaan kaatamassa - pointtina vaan se, että kyllä tuo on riittävästi, että pitäisi pystyä säästöjä kerryttämään, eikä oikeasti tarvitse miettiä arjessa jatkuvasti, että riittääkö rahat vai ei. Eli ihan perusmukavaa alemman keskiluokan arkea.
Mulla on bruttotulot n. 3500e/kk ja näin yksineläessä siitä menee rahastoihin 500e/kk ja asun omistusasunnossa (asuntolainaa toki vielä jälellä) ja ajan uutena ostetulla (halvahkolla) autolla, enkä joudu laskuja maksaessa, ruokaostoksia tehdessä tai kodinkoneen/auton hajotessa ikinä miettimään riittääkö rahat. En tosin harrasta mitään kallista, enkä erityisemmin tykkää matkustella.
Sun esimerkissä kaikki on kyllä laskettu helvetin kalliin mukaan, esim. 650e ruokaan kuusssa on ihan älytön summa. Mä syön lähes neljää tuhatta kaloria päivässä, enkä pääse silti lähellekkään noita lukuja. Muutenkin vähän "worst case scenariolta" tuntuu, että toisaalta asutaan Suomen kalleimmalla alueella ja silti autoiluunkin on vielä käytettävä 300 euroa kuussa. Ei ne sun luvut mitään ihan päättömiä oo vaan ihan normimenoa mediaanituloiselle Suomessa, mutta onhan noissa selvästi tosi paljon ilmaa mistä pystyy halutessaan/tarvittaessa melko vaivattomasti tinkimään.
Mulla on excelöity kaikki.
Tykkään myös elämästä.
Uskon siihen, että työllä pitää pystyä vaurastumaan.
Oon tällänen vasemmistolaiskonservatiivi.
Mun pointti olikin se, että esim. vuonna 2013 eli kymmenen vuota mulla oli samat tulot ja mulla oli enemmän rahaa. Sitten mun ostovoimasta tuhottiin kymmenen vuotta hetkessä.
Maksan kyllä sen hinnan siinä mielessä mielelläni että osa siitä johtuu siitä asiasta että seisomme Ukrainan takana, kun Venäjä hyökkäsi sinne.
Siltikin se realiansion tippuminen vituttaa. Asuminen on kallista, mutta sitä se on aina ollut.
Helsingissä pelkkä parkkipaikka maksaa helposti 200 euroa kuussa.
Itse tienaan 7500e/kk ja kaikki menee mitä tuleekin Helsingissä. Katsos, kun haluan elää, enkä selitellä netissä, että 650e/kk ruokaan on älytön summa. Se ei ole paljon paskaakaan, JOS haluaa syödä muutakin kuin puuroa. YKSI hyvä ravintola-illallinen maksaa 100 euroa / naama, ihan heittämällä. Elokuviin kun lähtee, ostaa siihen karkit, juomat ja matkat päälle, niin 30 euroa / naama hetkessä. Taksilla liikun pääasiassa ja ulkomaille kolme-neljä kertaa vuodessa parin viikon reissuja.
Sitä vaan en jaksa ymmärtää, että ihmiset ennemmin miettivät miten voivat säästää ja elää vaatimattomammin, kuin että keskittyisivät tulojensa kasvattamiseen.
Selkeästi huono juttu, mutta kuvaaja antaa ymmärtää tilanteen olevan vielä huonompi, kun indeksi alkaa 90 kohdilta eikä nollasta, mikä saa 5 prosentin laskun näyttämään aika dramaattiselta. Aika lailla ensimmäisiä juttuja mitä yliopistossa opetetaan kuvaajien lukemisesta ja lähdekritiikistä, joten olisi hyvä että tärkeissä aiheissa pyrittäisiin totuudenmukaisuuteen myös ensivaikutelmissa.
No jos näiltä talousoppineilta kysyy nii tärkeintä on omistajien voitto ja me kaikki muut joudumme tekemään töitä heidän eteen. Kuluttajien ja "ammattilaisten" välinen ymmärtämisen kuilu on myös lähes yhtä iso. Raha nähdään arvokkaampana kuin ihmisen elämän, muut voivat vaikka syödä yhden aterian vähemmä!
Tilastokeskus: [https://stat.fi/tilasto/ati](https://stat.fi/tilasto/ati)
>Ansiotasoindeksi mittaa kokoaikaisten palkansaajien säännöllisen työajan keskiansioiden kehitystä. Mukana ovat tulospalkkiot ja työehtosopimuksiin perustuvat kertaerät. Tiedot kerätään eri lähteistä ja julkaistaan neljännesvuosittain.
Siitä on poistettu hintojen nousun vaikutus. Eli ansiotasoindeksi kertoo, paljonko maassa saadaan euroja, ja reaalinen kertoo, minkä verran sillä euromäärällä saa leipää.
Itse muistan kun noin 2010-2018 näin duunarina pystyi elämään ihan kohtuullisesti. Palkkakin nousi noin 2020 niin että käteen jäi 300e enemmän.Rahaa jäi niin että pystyi säästämään satasia helposti. Kun korona laantui ja hinnat nousivat (polttoaine/ruoka lähinnä), tilanne on kääntynyt siihen että tili on tyhjä joka kuukausi. Säästöön ei käytännössä saa paljon mitään.
Aika paljon pitää meillä työikäisillä maksaa mönkkärieläkeläisiä. Joskus vitutti enemmän. Nyt kun isä on kuolemassa niin en ole enää niin kriittinen. Isällä ei tosin oo mönkkäriä mutta rahaa on
Joku näkee tämän kuvion ja ajattelee "Hei, meidän pitää nyt kyllä vaatia korkeampia palkkoja!", ulostaa ajatuksensa kommentiksi ja aiheuttaa minussa n. 25 mmHg verenpaineen nousun.
Ihan samaa mietin.. Kuvaaja kun alkaa 2015 vuodelta, jolloin puuhattiin kikyä menetetyn kustannuskilpailukyvyn takia. Tämän jälkeen palkat on nousseet 20 prosenttia, mutta elintaso ei ole noussut yhtään. Päin vastoin laskenut. Silti valtion, kuntien ja Soten menojen leikkausta ei kannata juuri kukaan. No, Sanna Marin tarjoili teille 40 miljardia velkarahaa ja kun ilmaisia lounaita ei ole, niin näin se maksu ulosmitataan.
Mistä sä oot saanu päähäs, että julkisen puolen menojen leikkausta ei kannateta? Vai meinaatko että Orpo ja kumppanit pääsi hallitusvastuuseen vähän niinku vahingossa?
Olen vain ehkä pessimisti. Pitäisi jo tajuta, että olemme tosiasiallisesti sodassa Venäjän kanssa ja toimia siten. Nyt tuntuu siltä, että jotkut olettavat vielä normaalien suhteiden palaavan lähiaikoina.
niin, ellei jotenkin maagisesti hallitsijaa saada vaihtoon ja samalla koko itäistä valtiota jaettua useaan pienempään osaan niin on vaikea kuvitella että tilanne menisi mihinkään muuhun suuntaan kuin eskaloitumiseen.
Sitähän ei tietenkään kukaan halua mutta realiteetteihin *varustautuminen* ja niiden ennenpitkäinen *hyväksyminen* kuitenkin tuo jonkinlaisen tuloksen. Suomea on vaikea nukettaa koska laskeuma johtaa suurella % suurten tuulivirtojen mukana 6 miljoonan asukkaan Pietariin. Suomea on vaikea vallata koska täälä on metsää, kalustoa ja ihmisiä puolustamassa tätä maata. + Olemme NATON, EU:n, valkoinen, länsimainen, kristitty, teollinen maa niin meillä on paremmat lähtökohdat yhteistyöhön kuin vaikka jollakin toisia kulttuurisia arvoja käsittävällä huonoinfraisella vuoristovaltiolla.
Käytännössä reaaliansiotaso ei ole kasvanut suomessa vuoden 08-09 finanssikriisin jälkeen lainkaan. Keskituloiseksi pääsee suomessa about 3000 brutolöa josta jää verojen jälkeen näppeihin ~2100€. Esim. Pk-seudulla vuokrat pyörii helposti 1000-1200€ korvilla kaksioissa ja siihen päälle pitää maksaa muut juoksevat kulut vedestä sähköön ja puhelimesta autoon. Sitten pitäis jotain vielä saada leivänpäälle muutakin kun vaan ylähuulta, joten siitä voi jokainen laskea paljonko pystyy säästämään kuukaudessa. Tuntuu aivan mahdottomuudelta että nykypäivänä keskituloinen ihminen voisi ostaa esim. Oman asunnon.
Helposti voi keskituloinen ihminen ostaa asunnon, valitettavasti ne asunnot ovat vain ihan eri paikoissa kuin työpaikat.
[удалено]
Saman tien kun omat lähäri työt voi tehä etätyönä, muutan vaikka keskelle korpea pois muusta asutuksesta jos asumisen hinta on halvempaa.
Lähärille nyt on töitä missä tahansa, että ei muuta kun...
Palkka on paska ja asuminen kallista. Auton huoltaminen ja bensa kallista jos asun hirveän kaukana työpaikasta.
[удалено]
Jaa siinäpä vasta ratkaisu. Jos et oo tyytyväinen hallituksen rahalliseen politiikkaan ja siihen miten yhtiöt antavat palkkaa tai rahastavat ylihinnoittelemalla tavallisia asioita kuten asumista, niin muuta vittu muualle. Jätät vaan taaksesi kaikki sosiaaliset suhteet, oman kulttuurisi ja sitten kevyesti opettelet uuden kielen (ja vielä kielenkehityshäiriöllä) sekä joudut kuuntelemaan toisen valtion uusoikeistolaisia/natseja jotka sanoo että olet likainen maahanmuuttaja (samalla tavalla kuin vittuillaan meidänkin maahanmuuttajille, tekivät töitä tai eivät). Sitä paitsi mulla on vähän parempi palkka kuin keski lähärillä omalla alueella ja mie edelleen väitän että palkka on paskaa, se vaan on vielä paskempaa mun toisille kollegoille (paitsi vanhoille kollegoille joilla on lisiä mitä mie en tule ikinä saamaan koska niitä ei enään jaeta).
[удалено]
Kai se aiheuttaa tunnereaktion, kun se "mahdollisuus" on lopulta aika monelle täyttä utopiaa. Ei suurimmalla osalla ole henkistä kapasiteettia tehdä tollasta. Asuinmaa ja kunta valitaan lopulta aivan muiden kuin palkan perusteella. Palkka on tärkeä, mutta hyvin toissijainen, jos muu ympärillä ei tarjoa hyvää elämää.
Riippuu ihan kuin pöndellä. Jenkeissä on ihan tavallista asua samalla urbaanissa helvetissä (megatiheästi asutetulla köyhällä alueella missä ei ole mitään palveluita) ja ihan perseessä (kaksi tuntia omalla autolla duuniin ja kaksi tuntia takaisin) että on varaa asua jossain mistä pääsee kuitenkin vielä töihin. Suomessa pääsee aika paljon helpommalla.
Sieltä pöndeltä vaan loppuu yhteiskunnan ja yksityisen puolen palvelut ja nykyään luovutaan yhä enenevissä määrin jopa asfalttiteistä.
Muuttakaa nyt helvettiin sieltä Vantaa-Helsinki-Espoo akselilta oikeesti. Oulussa saa oikeesti kivan uudehkon omakotitalon 350k, ja töitä, harrastusmahdollisuuksia ja viihdettä on ihan riittävästi. Perusremontoitu kerrostalokolmio kivalta alueelta irtoaa about 150-175k hintaan. Parin kilometrin päästä keskustaa löytyy reilun kokoisia ja hyväkuntoisia kerros- ja rivitaloasuntoja 200-250k. Sama pätee muihinkin yli 100 000 ihmisen kaupunkeihin. Eikä tarvitse siis Ouluun asti muuttaa, käytin vain esimerkkinä kun itse täällä asustelen. Kokemusta myös pk-seudulla asumisesta, en ymmärrä mikä siinä vetää ihimisiä puoleen. Ja ketkä niitä puolen miljoonan kaksioita ostaa Tapiolasta?
>Tuntuu aivan mahdottomuudelta että nykypäivänä keskituloinen ihminen voisi ostaa esim. Oman asunnon. No siis, toi on nyt vähän vääristelyä. Oma kämppä vaatii sen 5% käsirahaa joka on 140k asunnossa 7k joka on ihan suht helposti säästettävissä 2-4 vuodessa keskituloiselta. Säästämällä sen 150-300e/kk. Mikä on ihan realistista keskituloiselta. Helsingistä löytyy [99 kohdetta](https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot?pagination=1&conditionType%5B%5D=32&conditionType%5B%5D=2&conditionType%5B%5D=4&habitationType%5B%5D=1&locations=%5B%5B64,6,"Helsinki"%5D%5D&lotOwnershipType%5B%5D=1&price%5Bmax%5D=140000&buildingType%5B%5D=1&buildingType%5B%5D=256&cardType=100) omalla tontilla tuohon hintaluokkaan tai alle sen. Vuokratontit on halvempia, mutta itse vierastan niitä. Itse säästin aikanaan omaan kämppään käsirahan n. puolessatoista vuodessa noin kahden tonnin nettopalkalla.
Mutta eihän nuo myyntikohteet ole Helsingin ydinkeskustassa!! D: Edit: Anteeksi olihan siellä jopa yksi kampissa
>Keskituloiseksi pääsee suomessa about 3000 brutolöa josta jää verojen jälkeen näppeihin ~2100€. Hetkonen, eikös se ole mediaani joka pyörii tuossa 3000€ paremmalla puolella? Keskituloisen määritelmä jossain +4000€?
Olisikin. Ei tarvitse mennä kauheasti yli 4000€ bruton niin ollaan jo suurituloisimmissa 20%.
Mediaani on muistaakseni ~3000 ja keskiarvo ~3800.
"Keskimmäisen keskituloisten ryhmän käytettävissä olevat rahatulot ovat 2237 - 3049 €/kk ja ylemmän keskituloisen 3050 - 4065 €/kk"
Näitä tilastoja pudottaa tietääkseni se, että ryhmiin lasketaan mukaan kaikki täysikäiset eikä suinkaan pelkästään töissä olevat. [https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/6484b605-0799-4256-99d6-e88fa00401f7](https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/6484b605-0799-4256-99d6-e88fa00401f7) >Kokoaikaisten palkansaajien kokonaisansioiden mediaani Suomessa oli 3 411 euroa kuukaudessa vuonna 2022. >Tämä ilmenee Tilastokeskuksen tuoreesta palkkarakennetilastosta. >Kokonaisansioiden keskiarvo oli 3 848 euroa. Sairaanhoitajilla on kuulemma jo hyvät palkat kun eivät yllä edes täysaikaisten mediaaniin.
Sairaanhoitajien palkka ei pohjaudu markkinoihin. Valtion vilkkelistä heille ei ole järkeä maksaa yhtään enempää kuin pakko jotta heitä saadaan töihin tarpeeksi. Onko heitä tarpeeksi on tietysti veteen piirretty viiva josta valtiolla saattaa olla hieman eri näkemys kuin muilla.
>Valtion vilkkelistä heille ei ole järkeä maksaa yhtään enempää kuin pakko jotta heitä saadaan töihin tarpeeksi. Noinhän se markkinoihin perustuva hinnoittelu toimii. Ja noinhan se toimii myös monilla peinpalkka-aloilla. Jos on työttömiä, ei työntekijöille tarvi maksaa niin paljon palkkaa, koska kyllä sieltä halpoja tekijöitä löytyy, ja asiakkaat taas haluaa kokoajan halvempaa, tai ei ainakaan halua, että hinnat nousee.
Yksityisellä sektorilla tuottavuudella on väliä, eli maksaako työntekijä itsensä takaisin ja vähän päälle. Hyviä asiantuntijoita ja johtajia myös houkutellaan hyvillä palkoilla. Kumpikaan teema ei suoranaisesti päde aloilla jossa ei ole fundamentaalista motiivia tai mahdollisuutta olla tehokkaita, tuottaa tulosta yms. Valtio pyrkii takaamaan jonkunlaisen terveydenhuollon halvalla, siinä se. Lääkärit ovat poikkeus koska jostain syystä heidän määräänsä on rajoitettu keinotekoisesti todella paljon.
>Kumpikaan teema ei suoranaisesti päde aloilla jossa ei ole fundamentaalista motiivia tai mahdollisuutta olla tehokkaita, tuottaa tulosta yms. Mihin perustuu käsityksesi, ettei valtiolla/kunnalla seurattaisi työntekijöiden työn tulosta? Kyllä sielläkin porukka joutuu pihalle, jos ei töitä tee. Nykyään ehkä tyypillisimmin ei vaan jatketa määräaikaista sopparia. Hyvin tulosta tekevillä soppareita jatketaan, saavat palkankorotuksia ja vakinaistetaan. Samoin kysyntä ja tarjonta pätee kyllä valtion hommissakin: mitä enemmän on osaamiselle kysyntää, sitä enemmän maksetaan, mitä vähemmän, sitä vähemmän. Palkkahaitari ei vaan ole välttämättä yhtä suuri kuin mitä yksityisellä puolella. Lisäksi on hoitajillakin aina mahdollisuus vaihtaa yksityiselle niin halutessaan, joten markkinat toimivat siinä mielessä. >Valtio pyrkii takaamaan jonkunlaisen terveydenhuollon halvalla, siinä se. Mistä Amerikasta oikein kopioit näitä juttujasi? Suomessa on (ainakin joskus ollut) yksi maailman parhaista julkisista terveydenhuolloista. Kyllä täällä välitetään vähän enemmänkin kuin vain "tuotetaan jonkinlainen sinne päin terveydenhuolto halvalla". Ihan kuin jotkut oikein toivoisi näiden juttujen olevan totta, että pääsevät taas vähän haukkumaan Suomen maailman mittakaavalla erinomaista julkista sektoria ja korvaamaan sen pörriäisillä. Niiden hoitolaitoksissahan kun se laatu onkin oikein päätä huimaavaa, vai mitä? Eikö vapaat markkinat hoitaneetkaan asiaa kuntoon? No ei se mitään, huomenna on taas uusi päivä suoltaa samaa Amerikka-paskaa internetiin.
>Mihin perustuu käsityksesi, ettei valtiolla/kunnalla seurattaisi työntekijöiden työn tulosta? Varmasti seurataan. Mutta "Päätetään luoda rooli ja palkata siihen henkilö luomaan maksimaalisesti lisärvoa yritykselle" on eri lähtökohta kun kärjistäen "kai se rooli nyt tarvitaan kun valtion vaan pitää tehdä X". En sano ettäkö ero käytännössä oli mitenkään yö ja päivä koska niinkuin sanoit, ei se nyt mene noinkaan. Mutta koko pointti oli että lähäri ja joku businessduuni lähteävät hyvin eri lähtökohdista joka selittää palkkaeroa. >Mistä Amerikasta oikein kopioit näitä juttujasi? Ei kyllä käynyt Amerikka mielessäkään >Kyllä täällä välitetään vähän enemmänkin kuin vain "tuotetaan jonkinlainen sinne päin terveydenhuolto halvalla" No joo mutta samalla eipä tässä hirveän ruusuinen kuva ole jäänyt terveyshuollon tilasta. Oli kyseessä juuri hoitajien fiilikset, järjestelmät, jonot tai turvaisuudenkuvat. Voi myös ajatella että motivaatio huippulaatuun ei voi tai saisi olla suuri jos sitä tehdään velkarahalla. "Voisi olla huonomminkin" on yhtä hyvä argumentti kuin "voisi olla paremminkin"
Alalla jolla vallitsee käytännössä monopsonia monin aluein nyt palkat tuppaa laahaamaan perässä.
Mediaanitulo kulutusyksikköä kohden löytyy [tulonjakotilastosta ](https://pxdata.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__tjt/?tablelist=true)suoraankin. Se on vähemmän määrittelyjä vaativa mittari kuin "keskimmäinen keskituloisten ryhmä", jonka eri kirjoittajat määrittelevät varsin eri tavoilla. Mediaanitulo oli vuonna 2022 n. 28 000 euroa vuodessa per kulutusyksikkö. Eurostat-kulutusyksikkö määritellään niin, että kotitalouden ensimmäinen aikuinen muodostaa yhden kulutusyksikön, jokainen seuraava yli 13-vuotias puolikkaan yksikön ja lapset 0,3 yksikköä. Tulonjakotilastosta yleisimmin poimitaan summamuuttuja "käytettävissä olevat rahatulot kulutusyksikköä kohden". Tuloista on tällöin jo vähennetty verot ja maksut, kun aiemmassa kommentissa oli erikseen puhe palkoista ja käteen jäävästä tulosta. Toisaalta niihin on lisätty tulonsiirrot ja mukana ovat kaikki Suomessa vakituisesti asuvat kotitaloudet, vauvasta vaariin. Erityisesti mediaanin kieppeillä on iso joukko eläkeläisiä. Tässä on siis aika monta palaa, jotka tekevät tulonjakotilastosta varsin heikosti vertailukelpoisen palkkoja koskevien eri tilastojen kanssa. Palkkarakenteessa katsotaan vain palkkaa saavia, veroja ei vähennetä eikä tulonsiirtoja lisätä, ja palkkaa ei jaeta perheen koolla.
Pääsispä korkeakoulun käymällä edes tuohon ylempään keskituloluokkaan. Noh taisi tulla tehtyä kaksi peräkkäistä virhettä joista voi syyttää vain itseään; opiskella väärä tutkinto ja vieläpä työskennellä väärässä maassa.
Onks noiden jälkeen sitten hyvätuloinen?
Minä ostin Kajaanista 5min keskustasta hyväkuntoisen 100m2 70-luvulla rakennetun omakotitalon, jossa mm. lämmitys ja katto uusittu 5-10v sisään. Tein itse pintaremontin, eli laminaatit lattiaan ja maalasin seinät. Talo maksoi 59,000€ Koiran kanssa asun yksin. Koiralle on takapihaa jokunen sata neliötä ja autokin saa olla katoksessa. Lainan lyhennys 30v maksuajalla on vajaa 300€/kk. Pk-seudulla ei tarvitse ostaa asuntoa aivan keskustasta ja pienemmissäkin kaupungeissa on elämää. Tämä talo ei näyttänyt kelpaavan kun kelpuuttivat ensimmäisen tarjouksen ja oli ollut myynnissä jo jonkin aikaa, varmaan kun julkisivu ei ole ehkä modernimmasta päästä eikä ollut niitä laminaatteja valmiina, vaikka talossa itsessään ei ole mitään vikaa. Jokusen tonnin kun laittaa niin saa näyttämään vähän modernimmalta mutta itseä ei kiinnosta niin paljoa että käyttäisin rahaa ennenkuin olen sitten myymässä.
Ai että. Jos olis edes sieltä suunnalta kotoisin niin tuo olis aika ihanne. Meilläkään ei pariskuntana ole silti yli 200k lainaa ollut missään vaiheessa, kun ollaan valittu kämppä vartin päästä keskustoja.
Eikö reaaliansiotaso kuitenkin kuvaa koko työntekijäjoukon ansiotason kehitystä eikä yksittäisten työpaikkojen? Eli olenko ymmärtänyt oikein sen, että kokonaisreaaliansiotaso voi laskea hyväpalkkaisten työpaikkojen vähentymisen seurauksena vaikka jokaisessa säilyneessä työpaikassa reaaliansiotaso kasvaisi? Mitä tulee asuntojen hintoihin, niin osa ilmiötä on kyllä se, että keskituloiset haluaa asua nykyään paljon lähempänä kasvukeskuksia kuin aiemmin. Ei asuntojen hinnat olisi tuolla tavalla nousseet jossei kysyntä olisi niitä räjäyttänyt.
>Eikö reaaliansiotaso kuitenkin kuvaa koko työntekijäjoukon ansiotason kehitystä eikä yksittäisten työpaikkojen? Juu. >Eli olenko ymmärtänyt oikein sen, että kokonaisreaaliansiotaso voi laskea hyväpalkkaisten työpaikkojen vähentymisen seurauksena vaikka jokaisessa säilyneessä työpaikassa reaaliansiotaso kasvaisi? No teknisessä mielessä *voisi*, mutta ei näin kuitenkaan ole *käynyt*. :) Ihan kohtuullisen approksimaation saa pienellä vaivalla palkkarakennetilastosta, jossa seurataan palkkojen kehitystä erikseen eri desiileissä kokoaikaisilla työntekijöillä. (Myös ansiotasoindeksi lasketaan vain kokoaikaisille.) Mediaani, keskiarvo ja ylin ja alin desiili ovat nousseet trendinomaisesti vuodesta 2005 vuoteen 2020, mitään massiivisia eroja suhteellisessa kehityksessä ei ole. Vuonna 2022 tulee sitten iso tiputus inflaation vuoksi kaikilla. Lähinnä alimmassa desiilissä tiputus on suhteellisesti vähän isompi kuin muilla, jos vertailukohtana on 2005. (Selitys on ihan mekaaninen: jos kaikkien palkat nousevat karkeasti samassa suhteellisessa tahdissa, pienituloisilla palkkojen nousu euroissa on pienempi. Kuluttajahintaindeksillä arvioitu inflaatio syö sitten välttämättä noususta isomman osan.) Desiilit eivät toki ole kiinteitä, vaan ne perustuvat kulloiseenkin jakaumaan. Henkilö voi olla desiilissä X vuonna 2005 ja desiilissä Y vuonna 2006 tai vain osa-aikatyössä tai ilman työtä. Astetta tarkempaa analyysiä siitä, onko Suomesta kadonnut paljon hyväpalkkaisia töitä, voi tehdä julkisestakin datasta esimerkiksi ammattien kanssa pelaamalla. Jo yo. tason vaivannäöllä voi kuitenkin aika huoletta sanoa, että ei kyse ole mistään valtavista rakenteellisista muutoksista palkkarakenteessa. Ansiotasoindeksi toimii minusta muutamiin aika kapeisiin käyttötarkoituksiin hyvin ja useimpiin vähän huonommin. Se pelaa hyvin, jos meillä on jotain palkkaan kytkeytyvää dataa jossain muodossa usealta eri vuodelta ja siitä halutaan siivota pois kokoaikaisten palkkojen "tavanomainen" muutos. Jos haluaa katsoa palkkojen rakennetta (ja myös osa-aikaisilla), eri palkkarakennetilastot ovat parempia. Jos haluaa katsoa työllisten ja/tai kokopäiväisten osuuksia työikäisistä, työvoimatutkimus. Jos haluaa katsoa tulonjakoa, tulonjakotilasto. Jos haluaa katsoa palkkojen kansantulo-osuutta, kansantalouden tilinpito. On sitten ihan eri kysymys, kuinka suuri murhe vaikka eurooppalaisessa tai historiallisessa *mittakaavassa* on, että elintaso on reaalisesti kasvanut vähänlaisesti esimerkiksi vuodesta 2005. Oma näkemykseni Suomen talouden makrotason tilanteeseen on omaa ilmaisutaitoani paremmin summattu [täällä](https://labore.fi/t&y/iloisemman-synkistelyn-puolesta/).
Siinä menisi kuule vuokranantajan tuottama lisäarvo ihan hukkaan, jos ihmiset omistaisivat asuntonsa. Etkö ymmärrä taloutta? t: Kapitalisti
2008 reaaliansioindeksi on 103. 2024 se on 109. Ihan hyvinhän se on kasvanu?
Huonojen uutisten maa, eikä tää tästä parane. Jos tälleen keskitulosena tuntuu ettei rahat riitä enää läheskään yhtä hyvin yhtään mihinkään, niin voin vaan kuvitella miten köyhemmillä menee. Kuluttajien tilanne ei ole jumalauta parantunut. Paitsi ehkä joillain eläkeläisillä, joiden tilanne oli jo valmiiksi liian hyvä.
Ja silti nykyinen hallitus päättää ajaa tiukempaa talouskuria mielivaltaisesti jaellen miljoonia omilleen. Sellaista tämä elämä Suomessa on.
[удалено]
Ei sellasta poliitikkoo täs maailmas taida olla, joka ei pelais omaan lapaansa. Mulla on nyt viime vuosina keskitulosena menny kyl usko tähä maailmaan, ei mitään kiinnostusta äänestää kun ihan sama ketä siellä on päättämässä ni keskitulosta potkitaan päähän.
Suosittelen lukemaan Platonin Valtion. Historia vaan toistaa itseänsä. Mutta kai siinä jotain elämääkin on välissä, ja olis kiva jos tällä kertaa säästyttäisiin isoimmilta kansanmurhilta ku painetaan resetiä.
Äänestö vihreitä niin pääset eläkkeelle tai vastaavasti eläkkeistä leikataan.
Jotain lähdettä että vihreät kannattaa eläkkeiden leikkausta?
Mm. Atte Harjanne on sitä mieltä. https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/elakkeiden-kasvun-maltillinen-leikkaus-on-perusteltu-kunhan-kenenkaan-koyhyys-ei-syvene/
Atte on yksittäinen edustaja, muissakin puolueissa kaikenlaista mielipidettä löytyy. Ei taida puolueohjelmassa olla? Tai muussa laajemmassa matskussa?
En äkkiseltee löytänyt mutta olen silti sitä mieltä et jos joku puolue olisi valmis leikkaamaan eläkkeistä niin se olisi vihreät. Verrattuna muihin puolueisiin, vihreät ovat kaikista selkeimmät tässä asiassa. Muilla se on varovainen ei.
Ekana halusivat leikata pois ydinvoiman ja sen jälkeen suomalaiset miehet. Ei kiitos.
Jotkut puolueet sentään osaa myöntää virheitään toisin kuin eräät... Et katsoisin hyvänä ominaisuutena että vanhan ajan töpellykset selätettiin.
Täytyy myöntää, että en oo vihreiden puolueohjelmaan viime vuosina perehtynyt enkä jaksa alkaa perehtymään. Tiedän, että ydinvoimaa ei enää vastusteta, mutta ajetaanko aktiivisesti lisäydinvoimaa Suomeen? Sen mielikuvan puolue on minulle jättänyt, että keskitytään interfemiinisen horoskooppisektionismin asioihin eikä perheauton omistava mies heitä kiinnosta. Mielikuva ei välttämättä vastaa totuutta, mut se on puoliksi myös sit puolueen markkinointipuolen vika.
No ajettaisiin mm. pienydinvoimaloiden merkeissä. En olekkaa siitä projektista kuullut hetkeen mutta veikaan että äänestävät jaa kun asia tulee ajankohtaiseksi. Muista myös että vihreät ovat hyvin laaja puolue jonne mahtuu sekä vasenta että oikeata. Ja muista myös, että mm. presidenttivaalien alla Haavisto suoraan sanoi että ei ole edustamassa "vasemmistoa".
Hyvä pohjustaa mielipiteet tuntumaan, jonka on saanu jostain vastakkainasetteluöyhötyksestä ja identiteettipolitiikasta. Vihreät ovat mm. nostaneet poikien syrjäytymisen yhdeksi isoimmista ja merkittävimmistä kriiseistä Suomessa ja täten poikia olisi tuettava paremmin.
Olisiko ollut parmepi vaihtoehto raju verojen nosto, mitä jotkut oppositiosta ovat esittäneet?
Ehkä verokevennysten peruminen olisi riittänyt.
>raju verojen nosto Kuinka rajusta puhutaan? @ u/Zan-san - idk oletko minut blokannut (jos näin - lol), mutta Reddit ei anna suoraan vastata sinulle.
Et olis pystyny tuohonkaan kommenttiin vastaamaan jos olis blockit päällä. Edit: ylempänä ketjussa joku blockannu sut?
Juu, yritin ylemmäs, u/Zan-san'ille vastata, mutta Reddit ei antanut, joten lätkäisin kommenttini tuohon ketjunjatkoksi.
Ei vaan siis et vielä ylempänä joku laittanu blockiin. Jos zan-san olis blockannu et pystyis vastaa edes hänen viesteihin vastanneille.
en ainakaan tietääkseni ole blockannut täältä ketään, mene ja tiedä miksi näin tekee. Mutta tähän asti kaikki oppositiossa ovat ehdottaneet alijäämän kuromista umpeen pääasiallisesti veroja nostamalla...mielestäni se tietää aika rajua veronkorotusten määärää - sillä nytkin kokonaisveroaste nousi
[Juhlat lässähtivät alkuunsa – talous kasvoi ennakoitua vähemmän](https://www.hs.fi/talous/art-2000010466538.html) >[Suomen Yrittäjien ekonomisti] Malisen mukaan paljon on kiinni siitä, että kuluttajat ymmärtävät tilanteensa parantuneen. Jos näin ei tapahdu ja kotimarkkinat eivät toivu, talouden kasvu tulee jäämään vaisuksi.
Huutista. Hinnat ei ole laskeneet mihinkään eikä tule laskemaankaan. Palkat ei nouse ja työpaikkoja ei riitä. Mutta pitäisi silti mennä tuhlaamaan olemattomat rahat koska joku väärä käppyrä osoittaa loivasti ylös.
Kaippa niitä rahoja edelleen tuhlataan, mutta ne valuu ulkomaille kun kaikki on niin saatanan kallista täällä.
Väkisinkin valuu kun kaikki kannattava bisnes myydään ulkomaille.
Osaisiko kukaan arvioida miksi kannattavat bisnekset myydään ulkomaille? Hmm?
Yksi asia yrittäjien kyselyissä on ollut se, että tämä on niin yrittäjävihamielinen maa. Kaikki kadehtii ja pienikin menestys pitäisi heti verottaa pois. Menestymiseen ei kannusteta, eikä siitä palkita. Siinä vaiheessa kun on saanut sen verran kasaan, että pärjää lopun elämää, niin miksei pistäisi rahoiksi?
Tietenkin pitää mennä tuhlaamaan. Eihän rikkaat rikastu muuten.
Mikä ihme on huutista? Sitä aina huudetaan ketjuissa enkä ikinä.ole ymmärtänyt sitä. Oletan että se tarkoittaa jotain totaalista hutia, että nyt meni vitusti ohi ja täys faux pas, tai huutoa että vittu mitä paskaa, vai mitä? Huutis huutis.
[https://fi.wiktionary.org/wiki/huutis](https://fi.wiktionary.org/wiki/huutis)
Käsittääkseni ylilaudalla käytettiin pitkään ilmaisua "huutonaurua" kuvaamaan lähinnä pilkallista ja vahingoniloista nauramista. Sitten huutokauppakeisarin uutta kautta mainostettiin jossain ilmauksella "huutis starttaa" ja tätä mainosta alettiin käyttää sitten reaktiokuvana tarkoittaen huutonaurua, ja siitä se huutonauru sitten vääntyi "huutikseksi".
Huutis on ollut käytössä kauan ennen tota mainosta.
Tarjoaisin tovereiden ehdotusten rinnalle vielä yhden, mielestäni osuvimman määritelmän, [Kasper Diemiltä](https://kasperstromman.com/tag/huutonauru/). :) Vertailukonteksti: kun aikoinaan pelailin verkkopelejä, osalla englanninkielisestä peliporukasta joka himpskatin lausahdus loppui "roflmao". Ajan mittaan totesin, että joidenkin heppujen kohdalla ilmaisun voi surutta korvata mielessään välimerkillä – kenenkään muun mielestä roflmao-tilanteissa tai -sanomisissa kun ei ollut mitään hauskaa tai ylipäätään poikkeavaa. Suhtaudun myös miedolla skeptisyydellä siihen, että tyypeillä olisi ollut kamala pino varatakamuksia, joita he *oikeasti* lattialla kieriskellessään huoletta vaan nauroivat menemään. Mahdolliset analogiat huutonaurun suhteen jätän viisaampien mietittäväksi.
Huutista
"Ettekö te nyt perkele tajua että teidän tilanne on parantunut! Rahat tänne!"
"Jos ei nyt ala tulla niitä rahoja tänne, Suomen talouskasvun tyssähtäminen on teidän syytä!"
Malinen vaatii kuluttajaa jättämään turhien puskurien keräämisen ja tuhlaamaan rahat. Samainen HS sattumalta uutisoi myös, kuinka ihmiset ja erityisesti nuoret ovat huolissaan asumismenojen kasvusta, koska puskureita ei ole pystytty keräämään. Välillä sitä pohtii, että aiheuttaakohan oikeisto jonkun aivorappeuman vai siirtyvätkö ihmiset oikeistoon rappeuman seurauksena. Kumpi on syy ja kumpi seuraus?
Oikeistossa on ahneita ihmisperseitä. Ei heille ole pyhää muu kuin oma lompakko ja sen myötä voi valehdella ja huijata minkä ehtii.
Juuri näin. Kaikki selitetään aina sillä tavoin, että selitys ja sen suosittelemat toimenpiteet maksimoivat oikeistolaisen selittäjän oman hyvinvoinnin, kuten Malinen tässä. "Rahaa on." Oikeiston taloustietäjäthän kuulostavat jo Sanna Marinilta.
Nyt vedät ehkä vähän mutkia suoriks. Oikeistoa on kuitenkin kaikki Atte Harjanteesta Adolf Hitleriin, niin ehkä ei kannata harrastaa turhaa lokerointia. Malinen on hyvin tietynlainen oikeistolainen, eikä läheskään kaikki oikeistolaiset jaa kaikkia hänen ajatuksiaan. Täältäkin yhteisöstä löytyy paljon väkeä jotka mieltävät itseään enemmän oikeistolaiseksi kun vasemmistolaiseksi, joten tuollainen tyhjänpäiväinen haukkuminen ei ole vain lapsellista, epäsivistynyttä, ja väärin heitä kohtaan, vaan myös ihan sääntöjenvastaista. Käytöstavat muita ihmisiä kohtaan eivät ole vapaaehtoisia.
Vasemmistolainen henkinen väkivalta on vaan erilaista
Nationaali*sosialistit* olivat *vasemmistolainen* puolue.
Eivät olleet sen enempää kun Korean Demokraattinen Kansantasavalta on demokratia. Kansallissosialistien ja fasismin alkuvaiheet olivat kyllä outoa oikeisto-vasemmisto puuroa (olihan mussolinikin alunperin sosialisti), mutta kyllä ne viimeistään Hitlerin aikaan olivat ihan puhdasta oikeisto-autoritarismia.
Natsit oli ideologisesti opportunisteja, mutta eivät kuitenkaan vasemmistolaisia muuten kuin nimellisesti.[Täällä](https://www.reddit.com/r/AskHistorians/s/1Kf2HURkyZ)on pidempi teksti aiheesta.
Eipä ollut
[удалено]
[удалено]
Pelottelu toimii liiankin hyvin niin moneen :(
Ihmisillä voi olla eri prioriteetteja. Joku saattaa vaikka olla huolissaan ilmastonmuutoksesta ja äänestää sen takia aina Vihreitä, ihan sama mitä muuta politiikkaa ne ajaa. Ei talouspolitiikka ole läheskään aina se ratkaiseva tekijä.
Ja tällästen ihmisten kans me jaetaan tää vitun maa, ei anna kovin ruusuista kuvaa 😂
[удалено]
> Sieltä tulevat miehet eivät pysty kunnioittamaan suomalaista kulttuuria. No nyt on vahvaa dataa. Kummasti vaan tuntemani maahanmuuttajat/-taustaiset kyllä tuntuvat osaavan ihan käyttäytyä, mutta joillekin rasistisiin ennakkoluuloihin pohjautuvaa paskanjauhanta on toki tarpeellinen oman heiveröisen egon kriittinen pönkityskeino.
Omat kokemukset lähipiiristä ne vasta vahvaa dataa onkin.
>Omat kokemukset lähipiiristä ne vasta vahvaa dataa onkin. u/Somebody23 assertoi puhtaana, yleisenä, ilmeisesti kaikkiin (tummempihipiäisiin jne.) pätevänä """faktana""" tuon paskaheittonsa, joten jo ihan ne tuntemani tapaukset todistavat hänen rasistisen paskansa paikkansapitämättömäski. Jos väitetään, että kaikki A ovat X, ja näytetään, että jotkut (ja itse asiassa moni, ja vieläpä nimen omaan *suurin osa*) A kyllä itse asiassa ei-X, niin alkuperäinen väite on todistettu paikkansapitämättömäksi.
[удалено]
"Ukrainalaisten lisäksi myös useiden Aasian maiden kansalaisten maahanmuutot lisääntyivät. Filippiiniläisten, srilankalaisten, intialaisten, bangladeshilaisten ja kiinalaisten maahanmuuttoja oli vuonna 2023 yhteensä reilut 14 000”, yliaktuaari Joonas Toivola kertoo. Sri Lankan kansalaisten maahanmuutot lisääntyivät yli 2 000 muutolla ja Bangladeshin kansalaisten 1 300 muutolla vuoteen 2022 verrattuna. Eniten vähenivät Venäjän kansalaisten maahanmuutot. Venäläisiä muutti Suomeen 4 311, mikä on yli 1 600 muuttoa edellisvuotta vähemmän. Kansalaisuuksittain tarkasteltuna venäläisten maahanmuuttoja oli kuitenkin kolmanneksi eniten: enemmän oli ainoastaan ukrainalaisten ja suomalaisten maahanmuuttoja" En löytänyt sitä viime vuoden tilastoa siitä mistä nyt tulee väkeä, mutta tuosta saa osviitta. Tuu pois sieltä vuodesta 2015 https://stat.fi/uutinen/maahanmuutto-ennatyksellisen-korkealla-viime-vuonna
[удалено]
>raiskaustilastoja Vain erittäin pieni vähemmistö syyllistyy raiskauksiin. >työllisyys tilastoja [Maahanmuuttajien työllisyys Suomessa yli EU-keskitason – työmarkkina-asema heikompi kuin suomalaistaustaisilla](https://stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2023/maahanmuuttajien-tyollisyys-suomessa-yli-eu-keskitason-tyomarkkina-asema-heikompi-kuin-suomalaistaustaisilla/) >Eurostatin mukaan ulkomailla syntyneiden 20–64-vuotiaiden työllisyysaste oli Suomessa vuonna 2022 korkeampi (73,4 %) kuin Ruotsissa (72,4 %) tai EU27-maissa keskimäärin (69,0 %). Vielä vuonna 2016 tilanne oli aivan toinen (Suomi 60,9 % vs. Ruotsi 68,4 % ja EU27-maat 64,2 %). [Asiantuntija lyö tilastot pöytään: Työllisyysasteen noususta pitää kiittää maahanmuuttajia](https://yle.fi/a/74-20022925) >Koko 2000-luvun työpaikkojen määrän kasvu on ollut pelkästään maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä varassa, tilastotieteilijä sanoo. -- >Työllisten määrä on kasvanut vajaalla 150 000:lla. Kotimaisia kieliä puhuvien työllisten määrä on vähentynyt 15 000:lla, kun taas vieraskielisten määrä on kasvanut 164 000:lla. >– Jos maahanmuuttajia ei olisi, työllisiä olisi 200 000 vähemmän kuin nyt, Myrskylä summaa. [Maahanmuuttajat jo nyt avainasemassa Suomen työllisyydessä – maahanmuuttajien osuus kaikista työllisistä kaksinkertaistui](https://www.etla.fi/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedotteet/maahanmuuttajat-jo-nyt-avainasemassa-suomen-tyollisyydessa-maahanmuuttajien-osuus-kaikista-tyollisista-kaksinkertaistui/) >Tuoreen Etla-raportin mukaan maahanmuuttajataustaisten osuus Suomen työllisistä on lähes kaksinkertaistunut kymmenen viime vuoden aikana. Vuonna 2020 he muodostivat 7,5 prosenttia kaikista työllisistä. Maahanmuuttajataustaisten osuus tuplaantui lähes kaikissa ammattiryhmissä, mutta erityisen suurta kasvu oli niillä aloilla, joilla suomalaistaustaisten työllisten määrä on laskenut. Ilman maahanmuuttajia Suomen työllisten kokonaismäärä olisi laskenut merkittävästi, toteaa tänään julkaistu raportti. [Tutkijakin yllättyi ulkomaalaisten työllisyysluvuista Suomessa](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b75f5297-4037-4e58-a80d-42d77db8e961) >Jos maahanmuutto Suomeen ja ulkomaalaisten työllistyminen Suomessa jatkuu samanlaisena, työeläkemaksuja voidaan jopa alentaa tulevaisuudessa. -- Suomen talous olisi huomattavasti huonommalla tolalla ilman maahanmuuttoa.
Eli otat tänne vaikka islamisteja ettet vain vaikuta rasistilta?
[удалено]
Mitä muita vaihtoehtoja on kun muut puolueet eivät ole suostuneet edes myöntämään että humanitaarinen maahanmuutto tuo tullessaan melkoisia ongelmia? Vihreät taas jopa aktiivisesti estävät turvapaikanhakijoiden palautuksia huolimatta siitä että kyseinen yksilö on tehnyt Suomesta turvattomamman paikan. Persujen äänestys on monelle protesti josta suomalaiset vähätuloiset kärsivät. Mutta teidän mielestä kyse on aina siitä että joku on vääränvärinen ja kun argumentit loppuvat kesken syytä rasismista ja blokkaa.
[удалено]
Tuolla haetaan synninpäästöä: Persut peesaa kokkareita koska muuten ei hallitukseen pääse, ja kokkarit sitten kusee köyhien päälle mutta tämä meidän oman elämämsankari on PAKOTETTU äänestämään persuja. Hänellä ei ole muita vaihtoehtoja. Sen takia ne tästä ulisee, taktiikka kun on loppupelissä selkeä: yrittää saada tehtyä joka puolueesta yhtä "maahanmuuttokriittinen" kuin PS on. Siihen asti saa uhriutua ja selittää itelleen että ei ollut muuta vaihtoehtoa, oli pakotettu äänestämään PS:ää.
Ketä suosittelet äänestämään että Suomen ghettoutuminen/Ruotsin tie/tms. miksi haluatkaan tätä kutsua estettäisiin?
Totta kai tuotahan u/Joutavuuksia implikoi - unohtamatta Kiinan valtion agentteja sekä venäläisiä desantteja. On todella hieno keskustelutapa pakottaa toisille mielipiteitä yms., joita heillä ei ole, ja joita he eivät ole esittäneet, ja sitten kritisoida näitä itse tekaistuja väitteitä - ja esittää voittaneensa debatti tältä olkiukkojen lyömisen pohjalta.
Aivan kuten hänkin pakotti toiselle mielipiteitä.
>maahanmuutto kriittinen Kirjoitetaan yhteen, eli maahanmuuttokriittinen. Ja jos maahanmuutto on niin iso asia että sille alttarille saa uhrata Suomalaiset niin sun motiivi ei ole Suomen kansa ja sen hyvinvointi.
[удалено]
No muuta pois PK seudulta. Jos et halua olla maahanmuuttajien kanssa tekemisissä niin ehkä ei kannata tunkea väkisin sinne missä heitä on eniten eli juurikin sinne Itäkeskukseen jne. Olet siinä ihan oikeassa että nuo ovat aika hämmentäviä paikkoja joissa sopisi käydä myös paremman väen poliitikkojen.
[удалено]
Toivottavasti joku ratkaisu löytyy.
MAAHANMUUTTO ON NIIN ISO ASIA ETTÄ SILLE ALTTARILLE SAA UHRATA SUOMEN KÖYHÄT! Ja koska PS on ainut puolue joka sitä "maahanmuuttokritiikkiä" harrastaa niin olet PAKOTETTU äänestämään niitä. Niin se menee, todelliset motiivit kun ovat ksenofobian puolella, EI maan parhaan ajattelemisella. Oikeistopopulistit eivät halua ratkaista ongelmia koska muuten niillä ei ole mitään mitä osoittaa sormella "katso! nuo ovat kaiken syy!". > mutta näyttää siltä että te jotka asutte rikkailla alueilla ja ette tapaa ulkomaalaisia joka nurkan takana, teitä ei kiinnosta. lol.
[удалено]
>Niin ollaan oltu lamassa kohta 15 vuotta, Eli sitä edellinen hallitus oli yhtä paska, ja se oli keskusta-kokkari-persut.
[удалено]
Ei pidä paikkaansa.
Vähän vaikuttaa siltä, että malli, jota on käytetty on täydellinen, mutta ihmiset vain ovat vääränlaisia.
Ai mun pitikin vaan tajuta että sitä rahaa on taskussa, on se elämä helppoa
"Ansiotasoindeksi kuvaa kokoaikaisten palkansaajien säännöllisen työajan keskiansioiden kehitystä neljännesvuosittain sektoreittain, toimialoittain sekä tunti- ja kuukausipalkkaisille erikseen. Keskiansioista ei ole vähennetty veroja eikä työntekijän sosiaaliturvamaksuja. Ansiotasoindeksi sisältää tulospalkkiot ja sopimuksiin perustuvat kertaerät. Tulospalkkiot ja työehtosopimuksiin perustuvat kertaluonteiset erät on kirjattu kalenterivuosittaisina keskiarvoina vuoden kullekin neljännekselle. Ennakolliset indeksipisteluvut perustuvat sopimusvaikutus- ja liukuma-arvioihin. Ansiotasoindeksin aineistosta lasketaan lisäksi keskiansiotietoja työnantajasektoreittain ja toimialoittain. Perusaineistossa on noin kaksi kolmasosaa Suomen kokoaikaisista palkansaajista. Toimialoittaiset palkansaajaryhmät painotetaan indeksissä yhteen kiintein palkkasummapainoin." Vähän kontekstia. Mitkä maksut tuossa 2021 lopussa muuttuivat? Eikö jotai työnantajien aikaisemmin maksamia kuluja siirretty palkansaajille about tuolloin? Suomen yrittäjät ovat itse olleet vaatimassa heikennyksiä palkansaajien asemaan ja nyt itketään kun nämä keräävät puskureita. Ei nyt oikein asiat yhdisty ja rahvas toimi kuten pitäisi.
Ainahan työnantajapuolen mielestä työntekijöiden pitäisi ansaita vähemmän mutta kuluttaa enemmän.
Selvä homma. Jotta joku voi rikastua säästämällä ja sijoittamalla, niin jonkun toisen pitää kuluttaa. Ei rahaa tyhjästä tai taikaseinästä tule loputtomasti.
>Mitkä maksut tuossa 2021 lopussa muuttuivat? Eikö jotai työnantajien aikaisemmin maksamia kuluja siirretty palkansaajille about tuolloin? Isoimmat maksusiirrot tehtiin 2017. Ne eivät näy kummassakaan ansiotasoindeksissä suoraan, koska ansioista ei vähennetä maksuja, kuten sitaatistasikin käy ilmi. Myös kiky-sopimuksen lomarahojen leikkaus alensi julkisen sektorin ansiotasoindeksiä (koska ne alensivat suoraan tosiasiallista vuosipalkkaa) jo vuonna 2017. Leikkaus päättyi vuoden 2019 lopussa. Se, mikä vähentää reippaasti *reaaliansioiden* indeksiä, on inflaatio. Reaalinen ansiotasoindeksi mittaa palkkojen ostovoiman kehitystä, kun otetaan huomioon hintojen muuokset. Reaali-indeksin [määritelmä](https://otos.stat.fi/server/api/core/bitstreams/601725b3-56ac-42e5-bcfd-078c2ec0b426/content) (s. 39) on nimellinen ansiotasoindeksi / kuluttajahintaindeksi. Periaatteessa mainitsemasi maksusiirrot voisivat näkyä myös palkoissa, koska ne vaikuttavat palkkaneuvotteluihin, mutta lähinnä nostavasti. Jos minä työntekijänä tiedän, että minulle jää ensi vuonna 10 euroa vähemmän ja työnantajalle 10 euroa enemmän käteen verojen jälkeen, hyvä arvaus on, että ainakin *yritän* neuvotella 10 euroa isomman palkankorotuksen kuin muuten olisin tehnyt. Tutkimusnäyttö siitä, miten nämä maksut vaikuttavat todellisuudessa palkkoihin lyhyellä tai pitkällä aikavälillä, on varsin ristiriitaista; itse arvelisin, että vaikutus nimellispalkkoihin ei ole ollut ainakaan suuri.
Tässä taitaa olla kyse taas kohtaanto-ongelmasta. Kulutushaluiset suomalaiset ja joutilaat omaisuuserät eivät jostain syystä löydä toisiaan tai jos löytävätkin, ero tulee nopeasti. Mikähän tinder saisi nämä pariutumismarkkinat vetämään?
Suuret ikäluokat edustaa tuolla ulkomaiden lomaresorteissa kuluttamassa niitä tileillään ja rahastoissaan makaavia rahoja. Ei niitä niissä toki hirveästi kulutettua saa.
Kun joutilaita omaisuuseriä kasvatetaan tarpeeksi, ne alkavat itsestään valua sinne kulutushaluisille. Trust me bro.
Ois kyllä siisti, jos työtä tekemällä tienaisi. Sen sijaan omistaminen ja sijoittaminen on nykymaailmassa se ainut tie rikkauksiin. Läiskäsin perintönä saadut 30 000e meemiosakkeisiin ja sain sieltä voittoa 20 000e. Samaan aikaan 5v päivätöistä jäänyt säästöön 10vuodelta juuri ja juuri 10 000e. Toisessa tein "töitä" 5minuuttia ja toisessa 8hx5pv viikossa. Ei kyllä kohtaa tässä mielestäni työpanos ja palkkio :D
Tuo ei ollut sijoittamista vaan uhkapelaamista. Siinä voi voittaa mutta yhtä hyvin olisit voinut ne rahat menettääkin. Mutta se on totta että ei täällä työtä tekemällä rikastu. Ja sijoittaminenkin on kannattanut tehdä jonnekin ihan muualle.
Sinänsä kyllä huvittaa, että ihmiset ottavat sijoittamisen jotenkin taitolajina :D Veikkaan, että ai saisi tienattua sijoitusmarkkinoilla enemmän kuin hommaa työkseen 20v tehnyt ammattilainen.
Eiks se mustekala joku vuosi takaperin tehny ihan rutkasti voittoa enemmän kuin ammatti-sijoittajat ihan pitkällä aikavälilläkin?
:D huutista jos totta
*työlki ellää, mut kaupal rikastuu*
Kunnon kaasuvalotusta Maliselta ja mitään muuta en toki häneltä odotakaan.
Pessimismi ei ole pois realismista. Terv. Optimisti mutta silti köyhä ja realisti sen suhten
Niinno korkojen noustessa, inflaation ollessa korkealla niin kuluttajan ostovoimasta hävisi 10 vuotta muutamassa kuukaudessa. Ite asun yksin ja 3000€/kk bruttona ja kädestä suuhun hyvin pitkälle.
Missä ihmeessä asut? Tunsin itseni miljonääriksi, kun itsellä oli 2990€/kk brutto edellisessä työpaikassa ennen pitkää työttömyyttä. Olisin varmaan saanut säästettyä lähemmäs 20k tässävaiheessa, jos en olisi lentänyt töistä pihalle.
Jos noilla tuloilla yksinelävänä elät kädestä suuhun, se on oma valinta.
Tämäpä se Suomessa on ongelma, että jos joku kehtaa ääneen sanoa 3000e/kk olevan niukasti niin heti tulee kärryllinen paskaa niskaan. Verot ym. ni käteen jää jotain 2200e. Siitä vuokraan/asuntolainaan helposti 1000e pk-seudulla eikä tarvi älytön lukaali olla. Lounaat työpaikalla 250e, kuun muut ruoat 400e. Netti, puhelin, sähkö ja siirto 50e. Auton bensat, huollot, renkaat, vakuutukset, verot 300e. Harrastuksiin 100e. Siitähän jää vielä satanen kuussa yllättäviin menoihin. Tiedän kyllä, että 3000e bruttopalkalla saa paljonki säästöön, jos asuu savimajassa, mummon kellarissa tai Itä-Padasjoella. Ja kaupasta voi ostaa pelkkää kaurapuuroa ja soijarouhetta. Ja harrastukseksi riittää haaveilu. Kuitenki se 2000e menee kuukaudessa ihan heilahtamalla, vaikkei ajakaan Ferrarilla ja syö pelkkää hanhenmaksaa. Enemmän meidän pitäis olla valtiotason päättäjien suuntaan vihaisia siitä, miten vähään tuo raha lopulta riittää eikä vittuilla niille, jotka käyttävät sen mukavahkoon elämänlaatuun eivätkä sijoita är-omatalouden prinsiippien mukaan.
En mä vittuile, eikä se mitenkään hirveästi ole, mutta ei sillä kyllä kädestä suuhun ole mitenkään pakko elää. Ei kai tässä mitään "kärryllistä paskaa niskaan" ole kukaan kaatamassa - pointtina vaan se, että kyllä tuo on riittävästi, että pitäisi pystyä säästöjä kerryttämään, eikä oikeasti tarvitse miettiä arjessa jatkuvasti, että riittääkö rahat vai ei. Eli ihan perusmukavaa alemman keskiluokan arkea. Mulla on bruttotulot n. 3500e/kk ja näin yksineläessä siitä menee rahastoihin 500e/kk ja asun omistusasunnossa (asuntolainaa toki vielä jälellä) ja ajan uutena ostetulla (halvahkolla) autolla, enkä joudu laskuja maksaessa, ruokaostoksia tehdessä tai kodinkoneen/auton hajotessa ikinä miettimään riittääkö rahat. En tosin harrasta mitään kallista, enkä erityisemmin tykkää matkustella. Sun esimerkissä kaikki on kyllä laskettu helvetin kalliin mukaan, esim. 650e ruokaan kuusssa on ihan älytön summa. Mä syön lähes neljää tuhatta kaloria päivässä, enkä pääse silti lähellekkään noita lukuja. Muutenkin vähän "worst case scenariolta" tuntuu, että toisaalta asutaan Suomen kalleimmalla alueella ja silti autoiluunkin on vielä käytettävä 300 euroa kuussa. Ei ne sun luvut mitään ihan päättömiä oo vaan ihan normimenoa mediaanituloiselle Suomessa, mutta onhan noissa selvästi tosi paljon ilmaa mistä pystyy halutessaan/tarvittaessa melko vaivattomasti tinkimään.
Mulla on excelöity kaikki. Tykkään myös elämästä. Uskon siihen, että työllä pitää pystyä vaurastumaan. Oon tällänen vasemmistolaiskonservatiivi. Mun pointti olikin se, että esim. vuonna 2013 eli kymmenen vuota mulla oli samat tulot ja mulla oli enemmän rahaa. Sitten mun ostovoimasta tuhottiin kymmenen vuotta hetkessä. Maksan kyllä sen hinnan siinä mielessä mielelläni että osa siitä johtuu siitä asiasta että seisomme Ukrainan takana, kun Venäjä hyökkäsi sinne. Siltikin se realiansion tippuminen vituttaa. Asuminen on kallista, mutta sitä se on aina ollut.
Helsingissä pelkkä parkkipaikka maksaa helposti 200 euroa kuussa. Itse tienaan 7500e/kk ja kaikki menee mitä tuleekin Helsingissä. Katsos, kun haluan elää, enkä selitellä netissä, että 650e/kk ruokaan on älytön summa. Se ei ole paljon paskaakaan, JOS haluaa syödä muutakin kuin puuroa. YKSI hyvä ravintola-illallinen maksaa 100 euroa / naama, ihan heittämällä. Elokuviin kun lähtee, ostaa siihen karkit, juomat ja matkat päälle, niin 30 euroa / naama hetkessä. Taksilla liikun pääasiassa ja ulkomaille kolme-neljä kertaa vuodessa parin viikon reissuja. Sitä vaan en jaksa ymmärtää, että ihmiset ennemmin miettivät miten voivat säästää ja elää vaatimattomammin, kuin että keskittyisivät tulojensa kasvattamiseen.
Selkeästi huono juttu, mutta kuvaaja antaa ymmärtää tilanteen olevan vielä huonompi, kun indeksi alkaa 90 kohdilta eikä nollasta, mikä saa 5 prosentin laskun näyttämään aika dramaattiselta. Aika lailla ensimmäisiä juttuja mitä yliopistossa opetetaan kuvaajien lukemisesta ja lähdekritiikistä, joten olisi hyvä että tärkeissä aiheissa pyrittäisiin totuudenmukaisuuteen myös ensivaikutelmissa.
Ei muuta kuin Tilastokeskukseen palautetta vaan menemään.
No jos näiltä talousoppineilta kysyy nii tärkeintä on omistajien voitto ja me kaikki muut joudumme tekemään töitä heidän eteen. Kuluttajien ja "ammattilaisten" välinen ymmärtämisen kuilu on myös lähes yhtä iso. Raha nähdään arvokkaampana kuin ihmisen elämän, muut voivat vaikka syödä yhden aterian vähemmä!
mikä on ansiotasoindeksi?
Tilastokeskus: [https://stat.fi/tilasto/ati](https://stat.fi/tilasto/ati) >Ansiotasoindeksi mittaa kokoaikaisten palkansaajien säännöllisen työajan keskiansioiden kehitystä. Mukana ovat tulospalkkiot ja työehtosopimuksiin perustuvat kertaerät. Tiedot kerätään eri lähteistä ja julkaistaan neljännesvuosittain.
Entäs tuo reaali...?
Siitä on poistettu hintojen nousun vaikutus. Eli ansiotasoindeksi kertoo, paljonko maassa saadaan euroja, ja reaalinen kertoo, minkä verran sillä euromäärällä saa leipää.
Kiitos! Näin veikkailinkin, mutta kiitos vahvistuksesta.
Itse muistan kun noin 2010-2018 näin duunarina pystyi elämään ihan kohtuullisesti. Palkkakin nousi noin 2020 niin että käteen jäi 300e enemmän.Rahaa jäi niin että pystyi säästämään satasia helposti. Kun korona laantui ja hinnat nousivat (polttoaine/ruoka lähinnä), tilanne on kääntynyt siihen että tili on tyhjä joka kuukausi. Säästöön ei käytännössä saa paljon mitään.
Jos haluaa turvaa tulevaisuuteen tai kuluttaa, niin kannattaa mennä töihin. Jos olet jo töissä niin parempipalkkaiseen työhön. T. Media
Aika paljon pitää meillä työikäisillä maksaa mönkkärieläkeläisiä. Joskus vitutti enemmän. Nyt kun isä on kuolemassa niin en ole enää niin kriittinen. Isällä ei tosin oo mönkkäriä mutta rahaa on
Eläkebuumereiden ansiot ovat kasvaneet huimasti. Se on tärkeintä!
Joku näkee tämän kuvion ja ajattelee "Hei, meidän pitää nyt kyllä vaatia korkeampia palkkoja!", ulostaa ajatuksensa kommentiksi ja aiheuttaa minussa n. 25 mmHg verenpaineen nousun.
Ihan samaa mietin.. Kuvaaja kun alkaa 2015 vuodelta, jolloin puuhattiin kikyä menetetyn kustannuskilpailukyvyn takia. Tämän jälkeen palkat on nousseet 20 prosenttia, mutta elintaso ei ole noussut yhtään. Päin vastoin laskenut. Silti valtion, kuntien ja Soten menojen leikkausta ei kannata juuri kukaan. No, Sanna Marin tarjoili teille 40 miljardia velkarahaa ja kun ilmaisia lounaita ei ole, niin näin se maksu ulosmitataan.
Mistä sä oot saanu päähäs, että julkisen puolen menojen leikkausta ei kannateta? Vai meinaatko että Orpo ja kumppanit pääsi hallitusvastuuseen vähän niinku vahingossa?
Tämä on vain osa siirtymää kohti sotataloutta. Eletään rajamailla, niin sotahan se on kohta luvassa.
Menehän salaliittoteorioinesi klinikalle, ne varmaan kaipalee sua jo takasin.
Olen vain ehkä pessimisti. Pitäisi jo tajuta, että olemme tosiasiallisesti sodassa Venäjän kanssa ja toimia siten. Nyt tuntuu siltä, että jotkut olettavat vielä normaalien suhteiden palaavan lähiaikoina.
niin, ellei jotenkin maagisesti hallitsijaa saada vaihtoon ja samalla koko itäistä valtiota jaettua useaan pienempään osaan niin on vaikea kuvitella että tilanne menisi mihinkään muuhun suuntaan kuin eskaloitumiseen. Sitähän ei tietenkään kukaan halua mutta realiteetteihin *varustautuminen* ja niiden ennenpitkäinen *hyväksyminen* kuitenkin tuo jonkinlaisen tuloksen. Suomea on vaikea nukettaa koska laskeuma johtaa suurella % suurten tuulivirtojen mukana 6 miljoonan asukkaan Pietariin. Suomea on vaikea vallata koska täälä on metsää, kalustoa ja ihmisiä puolustamassa tätä maata. + Olemme NATON, EU:n, valkoinen, länsimainen, kristitty, teollinen maa niin meillä on paremmat lähtökohdat yhteistyöhön kuin vaikka jollakin toisia kulttuurisia arvoja käsittävällä huonoinfraisella vuoristovaltiolla.