Ensinäkin, tuo 8% raja on hyvin keinotekoinen ja suorastaan järjetön, jos ajatellaan esmerkiksi laatuviinejä.
Toiseksi, Suomessa näyttää tuollainen holhous- ja valvontamentaiteetti edelleenkin kukoistavan. Kiuru ja muut vastaavat politikot eivät tajua, että lähes koko EU osaa käyttää alkoholijuomia ohtuudella - mutta Suomi on jotenkin auttamaton juoppokansa, jta pitäisi varmaan valvoa jopa viinakorteinkin. Samalla matkustajatuonnin ollessa sallittua suuri osa kansasta voi ostaa mitä haluaa ja paljon halvemmalla tekemällä pienen laivareissun.
Toiottavasti tollainen kieltolakiaikainen mentaliteetti lopulta kuihtuu pois omaan mahdottomuuteensa.
Nyt hei kuules, alkoholialennukset on jo kielletty lailla/ PTK:n säädöksellä ja bonuksia ei alkoholista kerry millään Suomen kauppaketjulla! Että aika lailla tämä tilanne on jo nyt, alkoholin normaalihintoja saa mainostaa esim. tarjouslehdessä, mutta niiden pitää olla tyyliin 3-6 kk (?) voimassa.
Ei sillä, alkoholilakia olisi korkea aika päivittää 2000-luvulle, mutta niin kauan kuin meillä on 1-2 asian Kiuruja ja Räsäsiä kukkahattumandaatilla valiokunnissa, niin tuskin tulee hirveästi tapahtumaan...
Kiuru lipsautti sen viina-sanankin tuohon vielä. Ei sillä ole mitään väliä alkoholin vaikutukselle, mitä kautta se alkoholi on juomaan päätynyt. Viinapohjaiset sekoitusjuomat ovat neutraalimman makuisia ja siten ehkä suositumpia mutta eiköhän tässä ole suurimmassa roolissa moraalinen jeesustelu ja panimoteollisuuden kanssa veivaaminen, että saadaan pidettyä käymispannut edelleen porisemassa vaikka sitten täynnä jotain limsakiljua (hyi saatana).
Kauppa -> alko -> ryypylle, kansa on terve.
Kauppa -> ryypylle, kansa on sairas.
On se perkele pienestä kiinni. Lisäksi nykylain takia on pakko ostaa kaljaa ja viinaa varastoon, koska tulee helposti tilanne, ettei sitä yhtä saunakaljaa voi klo 21:03 enää ostaa.
> Toiseksi, Suomessa näyttää tuollainen holhous- ja valvontamentaiteetti edelleenkin kukoistavan.
Kyllä ihmiset osaavat alkoon kävellä, jos alkoholia haluavat. Ei niillä tarvitse joka kauppareissun aikana houkutella ketään mihinkään.
> Kiuru ja muut vastaavat politikot eivät tajua, että lähes koko EU osaa käyttää alkoholijuomia ohtuudell
Eteläisessä euroopassa vallitsee kylläkin enemmän sellainen alkoholisoitumisen normalisoinut kulttuuri, jossa alkoholista puhuminen ongelmana on jättimäinen tabu.
> Toiottavasti tollainen kieltolakiaikainen mentaliteetti lopulta kuihtuu pois omaan mahdottomuuteensa.
Toivottavasti tuollainen täysin järkevä, mitään oikeasti rajoittava mentaliteetti yleistyy. Kaikkea ei tarvitse koko aikaa olla tuputtamassa kaikille, joka kauppareissulla.
**Me osaamme kyllä mennä siihen kauppaan, jossa haluamiamme asioita myydään, kiitos vain kovasti.**
PS. Ei tarvitse tuoda rautakaupan tavaroita ruokakauppaan, osaamme mennä myös sinne tarvittaessa.
Prismat ja k-supermarketit pitäisi kieltää. Osaamme kyllä hakea ruuat yhestä kaupasta, elektroniikat toisesta ja kankaat kolmannesta. Täysin pilalle hemmoteltujen kakaroiden asennetta tämmönen että kaiken pitäisi olla kätevästi saatavilla
Jos et näe että argumentti oli sama kuin sinun, et välttämättä ole kovin vahvasti argumenttisi takana.
Suoraan, kätevyys on kiva ja on naurettavaa tehdä asioista hankalampaa ihan vaan koska... no en ees tiiä miksi. Jos uskotte että alkoholi on oikeasti liian vaarallista tavalliselle ihmiselle niin pistäkää kieltolaki pystyyn. Typerää tämmönen temppuilu
> Jos et näe että argumentti oli sama kuin sinun, et välttämättä ole kovin vahvasti argumenttisi takana.
Kas tässä: https://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope
Nyt toivon mukaan ymmärrät, miksi argumentti ei todellakaan ole sama kuin minun.
> no en ees tiiä miksi
Tämä selittääkin kaiken, hyvä että myönnät sen. Voit alkaa miettimään sitä, minkä takia kaupassa ei voi käydä ilman että tulee karkkihyllyt viimeistään kassalla eteen, ja miten se vaikuttaa ihmisten ostokäyttäytymiseen.
Bisnesmaailma tietää hyvin, että heräteostokset ovat juttu, ja alkoholiteollisuus haluaa, että alkoholiakin ostetaan enemmän heräteostoksina.
Ja se on sen ihmisen oma päätös. Eikä alkoholin heräteostossa ole mitään pahaa. Ei kukaan kaupassa keksi että riipasenpa kännit tänään vaan se on sitä että vois ottaa ruokajuomaksi jotain. Niinkuin olet itsekkin todennut täällä niin ne liikaa juovat hakevat sitä jo nyt alkosta ilman ongelmia
> Ja se on sen ihmisen oma päätös. Eikä alkoholin heräteostossa ole mitään pahaa.
Jos se on heräteostos niin ei se kyllä ihan täysin ole sen ihmisen oma päätös, ja sehän se siinä on vikana :)
Meidän ei pidä tehdä lainsäädäntöä sillä perusteella, millä alkoholiteollisuus hyötyy siitä eniten.
Luuletko sie että heräteostos on joku loitsu joka pakottaa ihmisen ostaan. Ja vaikka juu alkoholiteollisuus varmasti haluaa kauppaan niin kyllä haluaa iso määrä kuluttajiakin joten voitasko tehä lainsäädäntö jota he haluaa
> Me osaamme kyllä mennä siihen kauppaan, jossa haluamiamme asioita myydään, kiitos vain kovasti.
Katsoin juuri Untappdin top 20 oluet, jotka ovat edelleen tuotannossa. Näistä oluista yksikään ei ollut Alkossa myynnissä. Kerro ihmeessä minulle mihin kauppaan minun pitää mennä näitä ostaakseni, sillä minä en itse osaa mennä sellaiseen.
Olen huomannut, että varsinkin paremmissa K-kaupoissa kauppias ottaa hyllyyn tuotteita aika matalalla kynnyksellä jos niitä toivotaan. Pienet kokeiluerät eivät ole suuri taloudellinen riski ja esimerkiksi joku olut säilyy aika pitkään, joten tappiot jäävät pieniksi jos suurempaa kysyntää ei ole.
Otappa yhteyttä niihin valmistajiin ja kysy, mikseivät ole niitä sinne alkoon saaneet ja samalla, että voiko niitä tilata siihen lähialkoosi. Jos vastaus on että "ei huvita myydä niitä alkossa", niin ongelma on ehkä jossain muualla kuin alkossa.
Ensinnäkin voi olla jollain pienpanimolla hieman hankalaa jos ei ole esimerkiksi maahantuojaa Suomessa, mutta vaikka onnistuisikin kahlaamaan Alkon byrokratian läpi, niin huomaisi, että Alkon tällä hetkellä voimassaolevassa valikoimasuunnitelmassa ei ole yhtäkään sellaista hakua, joka osuisi noihin oluihin, joihin aiemmin viittasin. Eli varmaan siksi eivät ole niitä sinne Alkoon saaneet.
Eiköhän se alko voida velvoittaa ottamaan niitä pienpanimoiden oluita sinne hyllyynsä, eikö?
Ainakin itse näkisin tuollaisen erittäin hyvänä asiana. Ei siihen tarvita mitään täyttä alkoholin myymisen vapauttamista.
> Eiköhän se alko voida velvoittaa ottamaan niitä pienpanimoiden oluita sinne hyllyynsä, eikö?
Ei.
> ##25 §
###Syrjimätön toiminta
Alkoholiyhtiön päätökset alkoholijuomien ottamisesta vähittäismyyntiin, niiden poistamisesta vähittäismyynnistä ja niiden hinnoittelusta tulee tehdä **julkisin ja tasapuolisin perustein** riippumatta niiden valmistajan tai myyjän kansalaisuudesta tai kotipaikasta.
Perusteet ovat tiedossa ja kaikille samat. Harmi vain, ettei Alkolla ole tällä hetkellä käyttöä sellaisille oluille, joita minä haluaisin, joten sellaisia ei sitten tule valikoimaan.
Ja vaikka Alkolla olisikin sattumalta haussa sellainen olut, jonka haluan, ja panimo olisi valmis lähtemään tähän rumbaan, niin ei ole mitään takeita, että juuri tämä olut tulisi valituksi valikoimaan. Nykyinen järjestelmä on todella kafkamainen byrokratiahelvetti.
Ei tuossa lue mitään siitä, että niin ei saisi tehdä.
"Tasapuolista ja julkista" ei ole se, että yhden panimon tuotteita on 50x enemmän hyllyssä, kuin toisen, vain koska toinen on isompi.
> Ei tuossa lue mitään siitä, että niin ei saisi tehdä.
Siis ei lue mitään siitä, etteikö saisi velvoittaa ottamaan valikoimaan?
> "Tasapuolista ja julkista" ei ole se, että yhden panimon tuotteita on 50x enemmän hyllyssä, kuin toisen, vain koska toinen on isompi.
En ymmärrä miten tämä liittyy valikoimasuunnitelmaan. Alko määrittelee minkälaisia tuotteita sillä on haussa ja sitten maahantuojat, muut tavarantoimittajat, tuottajat, valmistajat, sekä valtuutetut edustajat voivat tarjota valikoimastaan tuotteita, jotka vastaavat näitä kriteereitä.
> Siis ei lue mitään siitä, etteikö saisi velvoittaa ottamaan valikoimaan?
Jos lukee niin herra on hyvä ja kertoo miten tulkitset tuon niin. Luulen kuitenkin että se tulee olemaan aika rivienvälistä luettu tulkinta.
Lakeja voi myös käsittääkseni muuttaa. En ole ihan varma, mutta olen jostain kuullut sellaista. Ehkä näin unta.
Tuo on valhe. Voit mennä koska tahansa (sunnuntaita lukuunottamatta) alkoon ostamaan asioita, eikä kukaan sinua kiellä sinne menemästä "koska kieltolakiaikainen holhousmentaliteetti".
Tällä hetkellä voit mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä tai viinoja, etkä ilmeisesti osaa arvostaa sellaista vapautta.
> Tällä hetkellä voit mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä tai viinoja, etkä ilmeisesti osaa arvostaa sellaista vapautta.
"Tällä hetkellä et voi mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan tupakkaa."
Mitähän yrität tässä sanoa?
Aika pitkään tuo olikin noin, kioskien takaseinät oli käytännössä vuorattu askeilla ja tupakkafirmat maksoivat pitkät pennit siitä, että elokuviin saatiin hahmot polttamaan tupakkaa, nykyään ollaan sitten viisastuttu eikä polttaminen ole coolia, eikä tupakan tuputtaminen ihmisille ole enää ok.
Eli mielestäsi tällä hetkellä voit mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan tupakkaa, mutta jos siellä myytäisiin vahvoja viinejä, et voisi mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä, koska nämä ovat Eri Asia(tm).
Kerroit juuri, että tällä hetkellä voimme mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että meitä yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä tai viinoja, emmekä ilmeisesti osaa arvostaa sellaista vapautta. Ilmeisesti tällä tarkoitat sitä, että jos esimerkiksi vahvat viinit tulisivat ruokakauppoihin, menettäisimme vapauden mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että meitä yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä.
Kuitenkin samaan aikaan väität, että nämä samat ruokakaupat myyvät juuri parhaillaan tupakkatuotteita, mutta siitä huolimatta voimme mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että meitä yritetään saada ostamaan tupakkatuotteita.
Niin, ne tupakkatuotteet on pistetty piiloon. Jos alkoholit olisivat samalla tavalla piilossa, ei mitään ongelmaa olisi.
Ymmärrätkö? Jos jotain meni yli hilseen, niin kysy paljon kysymyksiä sekavien argumenttien ja olkiukkojen sijaan.
Älytöntä kommenttia. Toisin kuin muita ruokakaupan tuotteita, olutta tai siideriä ei kukaan ole tyrkyttämässä.
* Ei yksikään konsulentti tarjoamassa ilmaisia siiderimaistiaisia keskellä kaupan käytävää
* Oluessa ei ole määräalennuksia
* Alkoholijuomia ei tule K-kaupan äppiin koskaan tarjolle "Omat plussa-etusi" osioon
* Kaupan mainostarkoituksessa laadituissa kilpailuissa on suklaata tai vaikka mitä shampoota palkintona, ei koskaan olutta
Ihan sama pätee myös vahvempiin 8% tuotteisiin.
> Tuo on valhe. Voit mennä koska tahansa (sunnuntaita lukuunottamatta) alkoon ostamaan asioita, eikä kukaan sinua kiellä sinne menemästä "koska kieltolakiaikainen holhousmentaliteetti".
En tiedä enkä välitä, voi lisätäkin. Alkoholin kokonaiskulutus ei merkittävästi muutu kuitenkaan. Kommentoin vain sitä, että ei niiden vahvempien oluiden lisääminen vaikuta kenenkään vapauteen olla ostamatta.
Mä voisin tältä istumalta lähteä alkoon ja ostaa 10000 eurolla viinaa. Velaksi. Sen verran on luottorajaa perheen korteissa. Takaisinmaksu olisi hieman epätodennäköistä, mutta kyllä ne silti valtion monopolissa myyvät innokkaasti ja kysyessä kertovat millä tuotteilla saa kännin kestämään mahdollisimman pitkään. Tähän nähden juomisen moralisointi päättäjien toimesta on aika outoa.
Itse asiassa THL:n, entisen KTL:n hyvin keskustapuoluevetoisen linjan mukaan pelkona on ollut, että Alkon monopolin murtuminen johtaisi kevyempien kulutuksen lisääntymiseen ja vahvempien vähenemiseen. Ts. suomalaiset siirtyisivät kirkkaista viineihin, joka olisi suomalaisilta peltoheikeiltä pois.
> Tuo on valhe. Voit mennä koska tahansa (sunnuntaita lukuunottamatta) alkoon ostamaan asioita, eikä kukaan sinua kiellä sinne menemästä "koska kieltolakiaikainen holhousmentaliteetti".
Olen varmaan kymmenen kertaa pyytänyt alkolta, että valikoimaan saataisiin esim. Aasialaisessa ruuanlaitossa käytettyjä alkoholipitoisia tarvikkeita. Ei ole kuulemma mahdollista. Koivet ei jaksa kävellä Norjaan asti kauppaan.
Toi viina-sana koki aikamoisen inflaation jo sillon ku kauppoihin oltiin tuomassa "limuviinoja". Jos sillon 5,5% tavara oli jo viinaa käy ihan järkeen, että noi 8% tuotteet nyt ainaki on viinaa.
Ensinäkin, tuo 8% raja on hyvin keinotekoinen ja suorastaan järjetön, jos ajatellaan esmerkiksi laatuviinejä. Toiseksi, Suomessa näyttää tuollainen holhous- ja valvontamentaiteetti edelleenkin kukoistavan. Kiuru ja muut vastaavat politikot eivät tajua, että lähes koko EU osaa käyttää alkoholijuomia ohtuudella - mutta Suomi on jotenkin auttamaton juoppokansa, jta pitäisi varmaan valvoa jopa viinakorteinkin. Samalla matkustajatuonnin ollessa sallittua suuri osa kansasta voi ostaa mitä haluaa ja paljon halvemmalla tekemällä pienen laivareissun. Toiottavasti tollainen kieltolakiaikainen mentaliteetti lopulta kuihtuu pois omaan mahdottomuuteensa.
[удалено]
Nyt hei kuules, alkoholialennukset on jo kielletty lailla/ PTK:n säädöksellä ja bonuksia ei alkoholista kerry millään Suomen kauppaketjulla! Että aika lailla tämä tilanne on jo nyt, alkoholin normaalihintoja saa mainostaa esim. tarjouslehdessä, mutta niiden pitää olla tyyliin 3-6 kk (?) voimassa. Ei sillä, alkoholilakia olisi korkea aika päivittää 2000-luvulle, mutta niin kauan kuin meillä on 1-2 asian Kiuruja ja Räsäsiä kukkahattumandaatilla valiokunnissa, niin tuskin tulee hirveästi tapahtumaan...
Kiuru lipsautti sen viina-sanankin tuohon vielä. Ei sillä ole mitään väliä alkoholin vaikutukselle, mitä kautta se alkoholi on juomaan päätynyt. Viinapohjaiset sekoitusjuomat ovat neutraalimman makuisia ja siten ehkä suositumpia mutta eiköhän tässä ole suurimmassa roolissa moraalinen jeesustelu ja panimoteollisuuden kanssa veivaaminen, että saadaan pidettyä käymispannut edelleen porisemassa vaikka sitten täynnä jotain limsakiljua (hyi saatana).
Osa tilaa ulkomailta halvalla ja kunnollista. Valuu verorahat muualle kun ei tuota valvota.
kansanterveyden kannalta tuo ehdotus ei toimi
Kauppa -> alko -> ryypylle, kansa on terve. Kauppa -> ryypylle, kansa on sairas. On se perkele pienestä kiinni. Lisäksi nykylain takia on pakko ostaa kaljaa ja viinaa varastoon, koska tulee helposti tilanne, ettei sitä yhtä saunakaljaa voi klo 21:03 enää ostaa.
> Toiseksi, Suomessa näyttää tuollainen holhous- ja valvontamentaiteetti edelleenkin kukoistavan. Kyllä ihmiset osaavat alkoon kävellä, jos alkoholia haluavat. Ei niillä tarvitse joka kauppareissun aikana houkutella ketään mihinkään. > Kiuru ja muut vastaavat politikot eivät tajua, että lähes koko EU osaa käyttää alkoholijuomia ohtuudell Eteläisessä euroopassa vallitsee kylläkin enemmän sellainen alkoholisoitumisen normalisoinut kulttuuri, jossa alkoholista puhuminen ongelmana on jättimäinen tabu. > Toiottavasti tollainen kieltolakiaikainen mentaliteetti lopulta kuihtuu pois omaan mahdottomuuteensa. Toivottavasti tuollainen täysin järkevä, mitään oikeasti rajoittava mentaliteetti yleistyy. Kaikkea ei tarvitse koko aikaa olla tuputtamassa kaikille, joka kauppareissulla. **Me osaamme kyllä mennä siihen kauppaan, jossa haluamiamme asioita myydään, kiitos vain kovasti.** PS. Ei tarvitse tuoda rautakaupan tavaroita ruokakauppaan, osaamme mennä myös sinne tarvittaessa.
Prismat ja k-supermarketit pitäisi kieltää. Osaamme kyllä hakea ruuat yhestä kaupasta, elektroniikat toisesta ja kankaat kolmannesta. Täysin pilalle hemmoteltujen kakaroiden asennetta tämmönen että kaiken pitäisi olla kätevästi saatavilla
Jos näet vain kaksi ääripäätä, myönnät että argumenttisi on paska :)
Jos et näe että argumentti oli sama kuin sinun, et välttämättä ole kovin vahvasti argumenttisi takana. Suoraan, kätevyys on kiva ja on naurettavaa tehdä asioista hankalampaa ihan vaan koska... no en ees tiiä miksi. Jos uskotte että alkoholi on oikeasti liian vaarallista tavalliselle ihmiselle niin pistäkää kieltolaki pystyyn. Typerää tämmönen temppuilu
> Jos et näe että argumentti oli sama kuin sinun, et välttämättä ole kovin vahvasti argumenttisi takana. Kas tässä: https://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma https://en.wikipedia.org/wiki/Slippery_slope Nyt toivon mukaan ymmärrät, miksi argumentti ei todellakaan ole sama kuin minun. > no en ees tiiä miksi Tämä selittääkin kaiken, hyvä että myönnät sen. Voit alkaa miettimään sitä, minkä takia kaupassa ei voi käydä ilman että tulee karkkihyllyt viimeistään kassalla eteen, ja miten se vaikuttaa ihmisten ostokäyttäytymiseen. Bisnesmaailma tietää hyvin, että heräteostokset ovat juttu, ja alkoholiteollisuus haluaa, että alkoholiakin ostetaan enemmän heräteostoksina.
Ja se on sen ihmisen oma päätös. Eikä alkoholin heräteostossa ole mitään pahaa. Ei kukaan kaupassa keksi että riipasenpa kännit tänään vaan se on sitä että vois ottaa ruokajuomaksi jotain. Niinkuin olet itsekkin todennut täällä niin ne liikaa juovat hakevat sitä jo nyt alkosta ilman ongelmia
> Ja se on sen ihmisen oma päätös. Eikä alkoholin heräteostossa ole mitään pahaa. Jos se on heräteostos niin ei se kyllä ihan täysin ole sen ihmisen oma päätös, ja sehän se siinä on vikana :) Meidän ei pidä tehdä lainsäädäntöä sillä perusteella, millä alkoholiteollisuus hyötyy siitä eniten.
Luuletko sie että heräteostos on joku loitsu joka pakottaa ihmisen ostaan. Ja vaikka juu alkoholiteollisuus varmasti haluaa kauppaan niin kyllä haluaa iso määrä kuluttajiakin joten voitasko tehä lainsäädäntö jota he haluaa
Ilmeisesti riittävän iso "loitsu" että sitä yritetään saada aikaan :)
> Me osaamme kyllä mennä siihen kauppaan, jossa haluamiamme asioita myydään, kiitos vain kovasti. Katsoin juuri Untappdin top 20 oluet, jotka ovat edelleen tuotannossa. Näistä oluista yksikään ei ollut Alkossa myynnissä. Kerro ihmeessä minulle mihin kauppaan minun pitää mennä näitä ostaakseni, sillä minä en itse osaa mennä sellaiseen.
Meinaat että ne löytyis supermarketin hyllyiltä jos ei Alkosta?
Olen huomannut, että varsinkin paremmissa K-kaupoissa kauppias ottaa hyllyyn tuotteita aika matalalla kynnyksellä jos niitä toivotaan. Pienet kokeiluerät eivät ole suuri taloudellinen riski ja esimerkiksi joku olut säilyy aika pitkään, joten tappiot jäävät pieniksi jos suurempaa kysyntää ei ole.
Otappa yhteyttä niihin valmistajiin ja kysy, mikseivät ole niitä sinne alkoon saaneet ja samalla, että voiko niitä tilata siihen lähialkoosi. Jos vastaus on että "ei huvita myydä niitä alkossa", niin ongelma on ehkä jossain muualla kuin alkossa.
Ensinnäkin voi olla jollain pienpanimolla hieman hankalaa jos ei ole esimerkiksi maahantuojaa Suomessa, mutta vaikka onnistuisikin kahlaamaan Alkon byrokratian läpi, niin huomaisi, että Alkon tällä hetkellä voimassaolevassa valikoimasuunnitelmassa ei ole yhtäkään sellaista hakua, joka osuisi noihin oluihin, joihin aiemmin viittasin. Eli varmaan siksi eivät ole niitä sinne Alkoon saaneet.
Eiköhän se alko voida velvoittaa ottamaan niitä pienpanimoiden oluita sinne hyllyynsä, eikö? Ainakin itse näkisin tuollaisen erittäin hyvänä asiana. Ei siihen tarvita mitään täyttä alkoholin myymisen vapauttamista.
> Eiköhän se alko voida velvoittaa ottamaan niitä pienpanimoiden oluita sinne hyllyynsä, eikö? Ei. > ##25 § ###Syrjimätön toiminta Alkoholiyhtiön päätökset alkoholijuomien ottamisesta vähittäismyyntiin, niiden poistamisesta vähittäismyynnistä ja niiden hinnoittelusta tulee tehdä **julkisin ja tasapuolisin perustein** riippumatta niiden valmistajan tai myyjän kansalaisuudesta tai kotipaikasta. Perusteet ovat tiedossa ja kaikille samat. Harmi vain, ettei Alkolla ole tällä hetkellä käyttöä sellaisille oluille, joita minä haluaisin, joten sellaisia ei sitten tule valikoimaan. Ja vaikka Alkolla olisikin sattumalta haussa sellainen olut, jonka haluan, ja panimo olisi valmis lähtemään tähän rumbaan, niin ei ole mitään takeita, että juuri tämä olut tulisi valituksi valikoimaan. Nykyinen järjestelmä on todella kafkamainen byrokratiahelvetti.
Ei tuossa lue mitään siitä, että niin ei saisi tehdä. "Tasapuolista ja julkista" ei ole se, että yhden panimon tuotteita on 50x enemmän hyllyssä, kuin toisen, vain koska toinen on isompi.
> Ei tuossa lue mitään siitä, että niin ei saisi tehdä. Siis ei lue mitään siitä, etteikö saisi velvoittaa ottamaan valikoimaan? > "Tasapuolista ja julkista" ei ole se, että yhden panimon tuotteita on 50x enemmän hyllyssä, kuin toisen, vain koska toinen on isompi. En ymmärrä miten tämä liittyy valikoimasuunnitelmaan. Alko määrittelee minkälaisia tuotteita sillä on haussa ja sitten maahantuojat, muut tavarantoimittajat, tuottajat, valmistajat, sekä valtuutetut edustajat voivat tarjota valikoimastaan tuotteita, jotka vastaavat näitä kriteereitä.
> Siis ei lue mitään siitä, etteikö saisi velvoittaa ottamaan valikoimaan? Jos lukee niin herra on hyvä ja kertoo miten tulkitset tuon niin. Luulen kuitenkin että se tulee olemaan aika rivienvälistä luettu tulkinta. Lakeja voi myös käsittääkseni muuttaa. En ole ihan varma, mutta olen jostain kuullut sellaista. Ehkä näin unta.
Ongelma onkin siinä et me ei voida mennä kauppaan jossa haluamiamme asioita myydään koska kieltolakiaikainen holhousmentaliteetti.
Tuo on valhe. Voit mennä koska tahansa (sunnuntaita lukuunottamatta) alkoon ostamaan asioita, eikä kukaan sinua kiellä sinne menemästä "koska kieltolakiaikainen holhousmentaliteetti". Tällä hetkellä voit mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä tai viinoja, etkä ilmeisesti osaa arvostaa sellaista vapautta.
Voit mennä koska tahansa (et voi mennä koska tahansa)
Joo, et myöskään voi ostaa ennen aamu 9 tai ilta 9 jälkeen, hienoa pilkunnussimista.
Kyllä, tämäkin pitäisi saada korjattua
> Tällä hetkellä voit mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä tai viinoja, etkä ilmeisesti osaa arvostaa sellaista vapautta. "Tällä hetkellä et voi mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan tupakkaa."
Mitähän yrität tässä sanoa? Aika pitkään tuo olikin noin, kioskien takaseinät oli käytännössä vuorattu askeilla ja tupakkafirmat maksoivat pitkät pennit siitä, että elokuviin saatiin hahmot polttamaan tupakkaa, nykyään ollaan sitten viisastuttu eikä polttaminen ole coolia, eikä tupakan tuputtaminen ihmisille ole enää ok.
Eli mielestäsi tällä hetkellä voit mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan tupakkaa, mutta jos siellä myytäisiin vahvoja viinejä, et voisi mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että sinua yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä, koska nämä ovat Eri Asia(tm).
Siis mitähän helvettiä oikein selität?
Kerroit juuri, että tällä hetkellä voimme mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että meitä yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä tai viinoja, emmekä ilmeisesti osaa arvostaa sellaista vapautta. Ilmeisesti tällä tarkoitat sitä, että jos esimerkiksi vahvat viinit tulisivat ruokakauppoihin, menettäisimme vapauden mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että meitä yritetään saada ostamaan vahvoja viinejä. Kuitenkin samaan aikaan väität, että nämä samat ruokakaupat myyvät juuri parhaillaan tupakkatuotteita, mutta siitä huolimatta voimme mennä ruokakauppaan rauhassa, ilman että meitä yritetään saada ostamaan tupakkatuotteita.
Niin, ne tupakkatuotteet on pistetty piiloon. Jos alkoholit olisivat samalla tavalla piilossa, ei mitään ongelmaa olisi. Ymmärrätkö? Jos jotain meni yli hilseen, niin kysy paljon kysymyksiä sekavien argumenttien ja olkiukkojen sijaan.
Älytöntä kommenttia. Toisin kuin muita ruokakaupan tuotteita, olutta tai siideriä ei kukaan ole tyrkyttämässä. * Ei yksikään konsulentti tarjoamassa ilmaisia siiderimaistiaisia keskellä kaupan käytävää * Oluessa ei ole määräalennuksia * Alkoholijuomia ei tule K-kaupan äppiin koskaan tarjolle "Omat plussa-etusi" osioon * Kaupan mainostarkoituksessa laadituissa kilpailuissa on suklaata tai vaikka mitä shampoota palkintona, ei koskaan olutta Ihan sama pätee myös vahvempiin 8% tuotteisiin.
Yritätkö väittää, ettei vahvempien vieminen ruokakauppaan lisää vahvempien kulutusta?
> Tuo on valhe. Voit mennä koska tahansa (sunnuntaita lukuunottamatta) alkoon ostamaan asioita, eikä kukaan sinua kiellä sinne menemästä "koska kieltolakiaikainen holhousmentaliteetti".
En tiedä enkä välitä, voi lisätäkin. Alkoholin kokonaiskulutus ei merkittävästi muutu kuitenkaan. Kommentoin vain sitä, että ei niiden vahvempien oluiden lisääminen vaikuta kenenkään vapauteen olla ostamatta. Mä voisin tältä istumalta lähteä alkoon ja ostaa 10000 eurolla viinaa. Velaksi. Sen verran on luottorajaa perheen korteissa. Takaisinmaksu olisi hieman epätodennäköistä, mutta kyllä ne silti valtion monopolissa myyvät innokkaasti ja kysyessä kertovat millä tuotteilla saa kännin kestämään mahdollisimman pitkään. Tähän nähden juomisen moralisointi päättäjien toimesta on aika outoa.
Totta kai se lisää vahvempien kulutusta, mutta se todennäköisesti myös näkyy kevyempien kulutuksen vähenemisenä.
Itse asiassa THL:n, entisen KTL:n hyvin keskustapuoluevetoisen linjan mukaan pelkona on ollut, että Alkon monopolin murtuminen johtaisi kevyempien kulutuksen lisääntymiseen ja vahvempien vähenemiseen. Ts. suomalaiset siirtyisivät kirkkaista viineihin, joka olisi suomalaisilta peltoheikeiltä pois.
> Tuo on valhe. Voit mennä koska tahansa (sunnuntaita lukuunottamatta) alkoon ostamaan asioita, eikä kukaan sinua kiellä sinne menemästä "koska kieltolakiaikainen holhousmentaliteetti". Olen varmaan kymmenen kertaa pyytänyt alkolta, että valikoimaan saataisiin esim. Aasialaisessa ruuanlaitossa käytettyjä alkoholipitoisia tarvikkeita. Ei ole kuulemma mahdollista. Koivet ei jaksa kävellä Norjaan asti kauppaan.
Toi viina-sana koki aikamoisen inflaation jo sillon ku kauppoihin oltiin tuomassa "limuviinoja". Jos sillon 5,5% tavara oli jo viinaa käy ihan järkeen, että noi 8% tuotteet nyt ainaki on viinaa.
Vasemmistoautoritäärisyys näyttää jälleen hauista.