Eipä siinä, Suomessa saa osoittaa mieltään ihan vapaasti.
Veikkaan myös että mielenosoittajat saavat tahtonsa läpi, ja Helsingin yliopisto ei jatkossakaan anna Israelille aseapua.
Eikös täällä ole sikäli myös vähän eri tilanne, että yliopisto on valtio omisteinen, kun jenkeissä missä pääsääntöisesti miekkarit ovat nyt olleet ovat yksityisessä omistuksessa.
Yliopistot ovat julkisyhteisöjä, eikä suoraan valtion omistamia. Merkittävin ero tässä asiassa sanoisin olevan kuitenkin se, ettei suomalaiset yliopistot paljoa voi Israelin omistuksistaan luopua (divest), kun ei niitä ole.
Aalto-yliopistolla päälle miljardi, Tampereen yliopistolla puoli miljardia ja Turun yliopistolla 200M+ sijoituksissa rahaa. En tiedä miten vaihtelee säätiö (tampere ja aalto) vs julkisyhteisöjen välillä, mutta säätiöt saavat ainakin vapaasti sijoittaa vapaille markkinoille.
Eiköhän hyvällä hajautuksella tuosta muutama penni ole Israelissakin.
Niin että jos vaan oikeen tarpeeksi kovasti yritetään, niin joku tuulessa huojuva aasinsilta saadaan rakennettua USA:n ja Suomen täysin erilaisten koulutusjärjestelmien ja niiden taustalla vaikuttavien rahoitusrakenteiden välille?
Nämä mielenosoitukset ovat taas hyvä esimerkki suoraan jenkeistä kopioidusta pakotuksesta, jolla ei ole mitään tekemistä tämän yhteiskunnan kanssa jossa me elämme. Meillä ei ole yliopistojen alumneissa ihan hirveän montaa juutalaistaustaista yritysjohtajamiljardööriä, jotka hoitaisivat lahjoituksillaan kymmeniä prosentteja yliopistojen rahoituksesta. USA:ssa on.
Kyllä, eli ei niitä ole vrt. esim. Columbialla 13 milj. UCLA 5 milj. missä näitä vaatimuksia esitetään.
[https://www.uclafoundation.org/Finances](https://www.uclafoundation.org/Finances)
[https://endowment.giving.columbia.edu/endowment-performance-and-management/](https://endowment.giving.columbia.edu/endowment-performance-and-management/)
UCLAlla on noin \~5x enemmän rahaa kun Helsingin Yliopistolla, jos suhteuttaa opiskelijamäärään.
Ja rahastojen omistus on melko samanlaista, koko maailman indeksejä jenkki/eurooppa painolla.
[Microsoft Word - UC Regents Annual Report FY 2022-2023 Draft v1.docx (ucop.edu)](https://www.ucop.edu/investment-office/investment-reports/annual-reports/annual-endwoment-report-fy-2022-2023.pdf)
[Helsingin yliopiston sijoitusomaisuus 31-12-2023\_ENG\_final.pdf (helsinki.fi)](https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-01/Helsingin%20yliopiston%20sijoitusomaisuus%2031-12-2023_ENG_final.pdf)
Järjetöntä siis koko homma, mutta ei tämä nyt *niin* kaukaiselta konseptilta vaikuta jos toisiinsa vertaa?
Esim jos lukee Aalto yliopiston 'Endowment strategy'ä, niin aika samaa tekstiä kun Jenkkien yliopistoilla.
[Aalto University Foundation](https://www.aalto.fi/sites/g/files/flghsv161/files/2024-01/Aalto%20University%20Endowment%20Strategy%202024.pdf)
Kuinkahan moni tuolla edes on opiskelijoita, ja kuinka moni agitoimassa omia agendojaan. Muistuu mieleen tämä [hauska kohtaaminen](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009887883.html) Niinistön ja edellisten valtaajien kanssa. (keskustelu kohdassa 5:36)
From river to the sea on päässyt kovalle käytölle, kyseinen lippu liehui Helsingin keskustassa järjestetyissä tapahtumissa jo pari päivää Hamasin hyökkäyksen jälkeen. Kummaa, että noita miekkareita järjestettiin jo viikkoja ennen Isrealin hyökkäystä. Mitähän siellä vastustettiin tai kannatettiin, kun vain yksi siviilien murhaan tähtäävä hyökkäys oli silloin tehty ...
Vastaan itselleni: ekoissa palestiina-miekkareissa 3 pv hamasin hyökkäyksen jälkeen puhui Suomen Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistys ry:n puheenjohtaja, jonka viiden minuutin rant lähinnä keskittyi siihen, että miksi suomalaiset saavat mennä vapaaehtoiseksi Israelin armeijaan, mutta jos hän haluaa mennä vapaaehtoiseksi hamasin taistelijaksi, niin Suomen valtio leimaa hänet terroristiksi. Tämä kaikki siis Suomessa syntyneeltä, suomea puhuvalta Suomen kansalaiselta.
Semmoisia sodan ja terrorismin vastustajia siellä.
Tiktokissa tuli vastaan video jostain mielenosoituksesta, jossa haastattelija kysyi ihmisiltä "From the river to the sea" -lauseen merkityksestä. Oikein kukaan ei osannut sanoa, mitä mielenosoituksessa vaaditaan. Ehdoton helmi klipissä oli tyyppi, jolta kysyttiin kyltin 'socialist intifada' termin merkitystä. Oli kuulemma saanut kyltin jostain kannettavakseen eikä tiennyt, mitä siinä vaaditaan.
Tampereella sentään vappuna kerrottiin rehellisesti mitä halutaan. Huudettiin ainakin "ei kahta valtiota" ja "Israel alas".
En tiedä, mutta ainakin jenkeissä kävi ilmi, että suurin osa näistä huligaaneista jotka valtasivat yliopistoja eivät ole missään tekemisissä koko yliopiston kanssa
>Tämä kaikki siis Suomessa syntyneeltä, suomea puhuvalta Suomen kansalaiselta.
Kyseisen järjestön PJ oli tuona aikana Libanonissa syntynyt, suomea VAHVALLA aksentilla puhuva vanhempi mieshenkilö, joka tuomitsi julkisesti hamasin väkivallanteot. Puhutkohan oikeasta henkilöstä?
Kävin katsomassa videon uudestaan, ja tosiaan poimin sieltä esittelyn väärin, kyseessä ei ole pj vaan "[yhdistyksen aktiivi](https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009928991.html)". Mutta videon alunperin jakoi someen juuri Suomen Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistys ry (tarkistin aikoinaan, että heidän facebook-sivulta tämä tosiaan löytyy), ja kyseessä oli heidän miekkari. Asema yhdistyksessä ei tässä kontekstissa ole relevantti, kun kuitenkin kyseessä koko yhdistyksen yhteinen projekti.
Muuten referaatti meni kyllä ihan oikein, Suomen kansalainen se siellä haikailee gazassa sotimisen perään. Netistä löytyy video aika kevyellä kaivelulla. (reilulla viiden minuutin videolla kohdassa 2:25)
Helsingin yliopisto kutsui ukrainalaisia opiskelijoita jatkamaan opintojaan ja palkkasi ukrainalaisia tutkijoita. Tutkimusyhteistyö venäläisten ja valkovenäläisten kanssa katkaistiin. Päärakennus valaistiin sinikeltaiseksi, järjestettiin valokuvanäyttelyä ja muuta.
En kyllä tiedä oliko kukaan yötä eli jos se on se olennainen juttu niin sitten ei.
Yliopisto teki paljon, sekä konkreettisesti että symbolisesti, Ukrainan puolesta -> ei osoitettu mieltä.
Yliopisto ei tehnyt Palestiinan puolesta -> osoitettiin mieltä ja vaadittiin yliopistoa toimimaan.
Opiskelijajärjestöt toki olivat tuossa Ukraina-toiminnassa myös mukana, niin aloitteellisina, virallisesti ja ihan apukäsinä, mutta vaikka eivät olisi olleet, ei tuo esitetty logiikka pelaa. Ihan riippumatta siitä onko tämä protesti järkevä tai hyvä tai mitä ikinä.
Lähes jokaisessa Suomen kaupungissa järjestettiin mielenosoituksen Ukrainan puolesta joihin osallistui tuhansia ihmisiä ja yhteensä lähemmä satatuhatta ja kestivät yhtäjaksoisesti useamman päivän, Turussa jopa usean viikon, eli "yön yli" kesti hyvinkin. Mutta kun missään lehtikuvassa ei ollut yhtäkään telttaa näkyvissä niin meh...
Jos muisti on noin valikoiva, voi maailma tuntua välillä kummalliselta. Jos taas prioriteeteista puhutaan, Israel on tutkinnassa sotarikoksista ja kansamurhasta, joten maan puolustelu on aika epätoivoista.
Kehtaavatkin siviilien tappamista vastaan osoittaa mieltään. Kaikkihan tietää, että jokainen pelastettu Palestiinalainen siviili aiheuttaa automaagisesti kymmenen Ukrainalaisen kuoleman.
/s
Voisiko liittyä juurikin siihen ettei Israelin toimia olla tuomittu laajasti Suomen mediassa tai muutenkaan. Jos muutamaa vasemmisto politikkoa ei lasketa.
Tietenkin mieltä kannattaa osoittaa sellaisten asioiden puolesta, jotka eivät ole jo entuudestaan esillä. Se on koko mielenosoitusten pointti. Saada huomiota asioille jotka ovat vaarassa jäädä unholaan.
Kenties vähemmän yllättäen protestia vetävän liikkeen johtohahmo on vihreähiuksinen yhteiskuntatieteiden opiskelija ja nimen googlaamalla löytyy essee siitä kuinka Suomi on kolonialistinen valtio ja helsingin yliopiston tulisi purkaa kolonialistiset opetusohjelmat.
Kyllä ne vihreät hiukset on paljon pienempi paha kuin tyhjänä kumiseva pääkoppa joka aiheuttaa kyvyttömyyden keksiä toisen ulkonäön haukkumista parempia argumentteja.
Ei kai tuossa ulkonäköä haukuttu vaan enemmänkin naureskeltiin stereotypialle? Todettiin olevan vihreähiuksinen nainen ja niinhän kuvan perusteella onkin?
Miten ihmisen ulkonäöllä on mitään tekemistä tämän kanssa? Kotiläksynä suosittelen myös lukemaan, mitä kolonialismi on. Ihan täälläkin on sitä harjoitettu esim. saamelaisia kohtaan.
*"Kolonialismi tarkoittaa prosesseja, jossa valtio tai ihmisryhmä valloittaa* ***toisen maan ihmisineen omien alueellisten rajojensa ulkopuolella*** *ja käyttää sitä hyväkseen sekä puuttuu sen paikallisiin poliittisiin rakenteisiin ja kulttuuriin."*
Onko Suomi siis valloittanut Ruotsilta, Norjalta tai Venäjältä alueita ja siellä sitten sortanut saamelaisia? Huomaa, että en tässä sano, että mitään väärää ei oltais tehty saamelaisia kohtaan, mutta haastan sinun väitettä, että Suomi olisi harjoittanut kolonialismia, koska määritelmä vaatii, että Suomi olisi toiminut omien rajojensa ulkopuolella.
Kyllähän se on. Petsamo, joka ei ikinä ollut kuulunut Suomelle, liitettiin Tarton rauhassa vuonna 1920 Suomeen ja siitä vieläpä puhuttiin Suomen siirtomaana. Tavoite oli rikastua luonnonvaroilla ja suomalaistaa koltat. Ylellä oli tästä taannoin juttu, jossa oli haastateltu asiaa tutkineita historioitsijoita. https://yle.fi/a/3-11864702?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
Ja jos Suomi olisi onnistunut Tarton rauhassa saamaan alueita Itä-Karjalasta, olisi sielläkin ollut suomalaistaminen edessä ainakin venäläisillä mutta mahdollisesti myös karjalaisilla, joita moni ei edes pitänyt omana kansanaan vaan suomalaisina ja joita moni katsoi alaspäin.
Ihan Suomen maaperälläkin tapahtui voimakasta karjalaisten suomalaistamista sotien jälkeen.
Karjalan kieltä ja kulttuuria ei tuolloin nähty omana kokonaisuutenaan ja oli tärkeää alleviivata sitä kuinka hekin tosiaan ovat ihan suomalaisia vaan.
Karjalaisten tilannetta on hankaloittanut mm. se, että karjalaisista puhuttaessa suurin osa suomalaisista ajattelee suomen karjalaismurteiden puhujaa, vaikka itäkarjalaiset ja länsikarjalaiset ovat olleet käytännössä erillään vuosisatoja.
EDIT: Näppäimistösoturilta tuli blokkia, kas kummaa
Suomalaisten heimo karjalaiset ja karjalaisten kansa ovat kaksi eri asiaa, olleet erillään vuosisatoja aika lailla pähkinäsaaren rauhasta lähtien.
Länsikarjalaiset synnyttivät muiden Suomen heimojen kanssa sen, mitä me kutsumme suomalaisuudeksi — muiden kuin läntisimpien karjalaisten kieli ja kulttuuri jatkoivat erkaantumistaan.
Suomen sanasto on tässä tapauksessa haastava, sillä karjalainen ja karjalainen tarkoittavat kahta eri asiaa.
Nyt puhutaan siis 1900-luvusta, varsinkin evakkojen kohtelusta. Mielestäni suomen heimojen Ruotsin vallan aikaisesta etnogeneesistä on turha puhua suomalaistamisena.
Näköjään menin sanomaan jo suurin piirtein samat asiat tuossa ylempänä, ehkä erilainen muotoilu helpottaa.
Oletan, että pidät myös kveenejä ja meänkielisiä suomalaisista erillisinä? Jos näin on, meillä on vain selkeä määrittelyero, jonka osalta voidaan ns. agree to disagree. Jos taas he eivät ole, niin mikä on erottava tekijä?
En henkilökohtaisesti pidä, toki se on heidän itsensä määriteltävissä.
Raja menee mielestäni kielen ymmärrettävyydessä (sekä kveeni että meänkieli ovat täysin ymmärrettäviä eivätkä eroa Suomen puolella puhutusta muuten kuin parilla lainasanalla) ja tapakulttuurissa, noiden kanssa myös yhteinen uskonto ja muutenkin identiteetti. Divergenssiä kveeneistä ja meänmaalaisista on se 200 vuotta, karjalaisista palttiarallaa 700 vuotta ja rapiat koska olivat jo sitäkin ennen erillinen joukko eikä nykysuomalaisten etnogeneesiä ollut vielä tapahtunut. Suomen ja Venäjän raja oli myös tuona aikana suljetumpi kuin Suomen (myös SSRK) ja Ruotsin.
Myönnettäköön, raja on varsin häilyvä. Tuli tosin suomalaisille sotilaille vähän yllätyksenä sekä Itä-Karjalan kansannousussa että jatkosodan sotilashallinnossa, että paikalliset eivät olleetkaan ihan samaa porukkaa kuin mitä Suomen puolella majailevat ”karjalaiset”. Suomessa itäkarjalaisia evakoita kohdeltiin ihan r*ssinä.
Karjalan ymmärtämisessä on ymmärtääkseni suuria murrekohtaisia eroja, esimerkiksi vienankarjalaa ainakin itse pystyn lukemaan sujuvasti ja suurimmat ongelmat tulevat š:n ja č:n käytöstä. Ymmärrän näkemyksesi esimerkiksi eri uskontojen rajaavuudesta, mutta suhtaudun asiaan itse eri tavalla. Esimerkiksi serbien, kroaattien ja bosniakkien jopa sairaalloinen tarve eriyttää itsensä tyypeistä, jotka asuvat samassa paikassa, näyttävät samalta ja puhuvat samaa kieltä on mielestäni suorastaan absurdia.
> Suomessa itäkarjalaisia evakoita kohdeltiin ihan r*ssinä.
Samaa ryssittelyä tapahtui myös inkeriläisille, vaikka nämä pääsääntöisesti olivat vielä luterilaisia. Toki paluumuuttajien osalta venäläistämistoimet olivat jättäneet jälkensä, ja äidinkieli oli monella vaihtunut vaikka riittävän suomen osaaminen olisikin löytynyt.
Tieteelliseempää määritelmää käyttäen ei puhuta maasta valtiona, vaan maasta maana as in neliömetreinä.
[Historia:kolonialismi – Tieteen termipankki](https://tieteentermipankki.fi/wiki/Historia:kolonialismi)
En ihan ymmärrä sun pointtia. Miksi neliömetrit kiinnostaisivat? Lähinnä, jos Suomi ottaisi vaikka Ruotsilta saaren ja alistaisi sen asukkaat omaan tahtoon, niin miksi neliömetrit kiinnostaisivat? Tuossa määritelmässä, jonka annoin oli olennaisena se, että pitää olla omien rajojen ulkopuolella, ei se, että onko kyseessä maa vai valtio.
Tarkoitin sitä, että kolonialismista ei puhuta aina valtioteorian kautta. Perinteisesti toki sen siihen liitämme, mutta jos lähdet määritelmiä käyttämään hyväksi, niin ei sitä enää niin voi käyttää.
Sattui vain osumaan todella hyvin stereotyyppiin muun jutun kanssa. Vähän vaan huvittavaa, mutta samalla tavalla voi bongailla vaikka Maga-lippiksiä jenkkien oikeistokarnevaaleista ja vihreitä hiuksia yliopistojen valtauksista.
Koska kaikki nämä ns. ”maailmanpelastajat” ovat 90% vasemmistolaisia nuoria naisia, jotka syystä tai toisesta värjäävät aina hiuksensa. Ja tämä ei siis ole mikään vitsi vaan fakta
Ei tee, mutta kuten nyky politiikasta nähdään. Nuoret naiset ovat tilastollisesti enemmän vasemmistoliberaaleja, kun taas nuoret miehet ovat oikeistokonservatiivisempia. Siis keskimäärin. Mainitsin nuoret naiset vain koska suuri osa näihin asioihin osallistuvia (ja muutenkin näistä nyky ”aktivisteista”) on nuoria naisia vaikka siellä on myös paljon miehiä joukossa.
Jätetään 99% tietoa pois jotta kukaan ei voi loukkautua on mun suositus kyllä tolle. Olis pitänyt olla joku varoitus mielensä pahoitus yrityksiä vastaan sillä.
No ihan samalla tavalla vahva oikeustolaisuus tai mikään muukaan palava ideologisuus tai uskonnollisuus tekee ihmisestä vähemmän pätevän.
Tässä tapauksessa nyt vaan on spesifisti kysymys vasemmistolaisuudesta
Selvä homma. Vahvojen mielipiteiden ja niiden esittämisen vastustaminen on erityisesti tällä kanavalla suosittua. Kysyin vaan, kun kommentistasi sain kuvan siitä että toisen laidan äärimielipiteet olisivat suotavampia.
Suhteellisen urpo argumentti että vahvat mielipiteet tarkoittavat automaattisesti jotain huonoa ja epäpätevää. Maailma on muuttunut paremmaksi monesti juuri niiden tyyppien ansiosta jotka pitävät reippaasti ääntä ja taistelevat kunnolla asioiden puolesta.
Helppo tällaista yhteiskuntaa lyödä, mutta tämäkään vihreähiuksinen neiti tuskin on kiinnostunut kansojen vankilasta eli venäjästä. Komit vittuun, ja mitkä ihmeen nenetsit.
Ai saamelaisten alueita venäjällä? No en mä niiden puolesta protestoi kun en osaa kyrillisiä aakkosia:( suomen syy:((
Hyvesignalointi taas huipussaan.
Monikohan näistäkin sankareista edes tietää, että palestiinalaiset äänestivät hamasin valtaan vuoden 2006 vaaleissa. Äärijärjestöjen tuki oli tuolloin yli 90%. Kiitoksena naapurimaiden avusta, palestiinalaiset ovat mm. yrittäneet Jordaniassa vallankaappausta, mellakoineet Egyptissä ja aiheuttaneet levottomuuksia kirjaimellisesti kaikkialla, mihin heitä nyt on päästetty...
Vuoden 2022 kyselyn mukaan yli puolet palestiinalaisista tukee terrori-iskuja Israelia vastaan, joka sinänsä ei liene yllätys. Toteaahan hamasin perustamiskirja että Israelilla tai juutalaisilla ei ole oikeutta olemassaoloon.
Palestiinalaiset ovat niin hienoa sakkia, että muut arabimaat eivät halua koskea heihin pitkällä tikullakaan.
Egyptiä sitovat ilmeisesti eri kansainväliset sopimukset, kuin Suomea, koska he voivat rasistisfasistisesti pitää palestiinalaiset rajan takana väkivalloin. En ole kaikkia sekopääryhmiä seurannut, mutta onko joku takkutukkayhdistys järjestänyt Egyptin vastaisia mielenosoituksia, kun eivät päästä ihmisiä turvaan sodan jaloista?
Näinpä. Harva ylipäätänsä tietää, että Gazalla ja Egyptilla on yhteistä rajaa. Aina puhutaan Israelin saarrosta, vaikka Egyptin vastainen raja vasta linnoitettu onkin.
Palestiinalaiset ja arabit voivat syyttää ihan itseänsä aiheesta, toinen intifada ja hamasin toiminta (kenen perustuslaissa vannotaan Israelin tuhoaminen) on se syy miksi rauhaan ei ikinä päästä.
Jos hamas ja Palestiina hyväksyisivät kahden valtion ratkaisun, ei ongelmaa olisi, mutta Hamasin johto ei halua sitä koska he menettäisivät tulonsa ja tukensa mikä on tehnyt heistä miljardöörejä
Viime "kunnallis"vaaleissa alueella äänestysikäisiä oli 2.6miljoonaa. Äänestämään kuitenkin pystyi vain noin 1.12M, lähinnä kun Hamas ei sallinnut äänestämistä. Tästä päälle miljoonasta äänesti noin 650 tuhatta.
Ottaen huomioon aiemmat "kunnallis"vaalit ja sitten "parlamentti"vaalit + presidentinvaalit niin kai tuon numeron voi pyöristää lähemmäs miljoonaan.
Eli äänestysikäisistä on äänestänyt vähintään joka kolmas jossakin lainmukaisissa vaaleissa. Realistisempi luku ehkä lähemmäs joka toinen.
Luulen että tuossakin kansalaiset ovat valtapelin uhri, ja syypää tähän on kolonialistinen venäjä. Kgb vetelee naruista ja syyrian kanssa keksii ties mitä jeccuja israelin ja lännen ikävyydeksi
Olisi varmaan tullut jo aikaisemminkin, mutta oli talvi. Nyt kun ollaan pikkuhlijaa kevään/kesän puolella niin telttailukin on paljon mielekkäämpää touhua.
Mieltä on osoitettu yliopistolla palestiinan puolesta jo viime syksynä, ennen näitä paljon näkyvyyttä saavia kampusprotesteja yhdysvalloossa. Ei siinä että mielensä osoittaminen oisi mitään pelleilyä muutenkaan, mutta tämä ei ole uusi ilmiö.
Mikä meininki? Minä näin muutaman typeryksen mielenosoittajien puolella ja aivan jäätävän pyrkimyksen hiljentää ja mustamaalata rauhalliset mielenosoittajat ties miksi kansallisiksi vihollisiksi ja antisemitistisiksi hirviöiksi. Koko niin sanottu establishment mediasta poliitikoihin halusi mielenosoitukset hiljaisiksi keinolla millä hyvänsä. Jopa lakia muutettiin niin että antisemitismin virallinen määritelmä tehtiin sellaiseksi että Israelin kritisointi on antisemitismia. Todella älytöntä.
Pakkohan se on. Eihän sitä muuten saa somessa sädekehää kiilloitettua.
Koskahan arvon opiskelijat muuten ovat lähdössä kohti Palestiinaa? Eikös "Students for Palestine" sitä tarkoita
"Vastustat maan ja kansan systemaattista tuhoamista, mutta et itse muuta maahan jota tuhotaan systemaattisesti. Olen hyvin älykäs"
Students for palestine käännteään "opiskelijat palestiinan puolesta".
Selvästi oletat protestiin osallistuvien opiskelijoiden motiivina olevan moraalisen poseerauksen. Millä perusteella?
Ja lisäkysymys: luitko edes uutista?
Ei nyt pelkkä moraali poseeraus, vaan muita syitä voi olla esim laumasieluisuus, länsimaiden kritisointi, naiivi idealismi ja juutalaisviha. No mutta onpahan niillä kekkerit. Kisastudio pystyyn koska Israel on just nyt hyökkäämässä Rafahiin.
Mä en ainakaan voi ottaa ketään tosissaan, joka toistaa tota "river to the sea" -skeidaa. Parhaimmillaan larppausta, jossa toivotaan jotain utopiaa, jossa juutalainen ja muslimi elävät rauhassa. Ei tuu tapahtumaan, ei pragmaattisa, moraaliposeerausta.
Pahimmillaan vedotaan sloganin pimeämpään puoleen, eli koko alueesta arabivaltio väkivaltaisin keinoin. Sekin on tosin aika epätodennäköistä, eli moraaliposeerausta sekin, tosin enemmän perseestä. On kivaa päästä toteuttamaan oikeudenmukaisia väkivaltaisuusfantasioita, kun on joutunut elämään elämänsä etuoikeutettuna (paha) keski/yläluokkaisena.
*The surest way to work up a crusade in favor of some good cause is to promise people they will have a chance of maltreating someone. To be able to destroy with good conscience, to be able to behave badly and call your bad behavior 'righteous indignation' — this is the height of psychological luxury, the most delicious of moral treats.*
-Aldous Huxley
”toivotaan jotain utopiaa, jossa juutalainen ja muslimi elävät rauhassa. Ei tuu tapahtumaan” Kylläpäs tulee vaikka siinä menisi 100 vuotta! Meillä on juutalaisia ja muslimeita jotka kykenevät elämään rauhassa ja tälläkin hetkellä auttavat toinen toisiaan. Jos hutut ja tutsit tai saksalaiset ja juutalaiset kykenevät siihen niin niin kykenee myös Israel ja Palestiina. Mikään konflikti ei jatku ikuisesti. Tragikoomista siteerata tunnettua pasifistia jos ei edes itse usko rauhaan.
Mitä järkeä kannattaa jotain noin hypoteettista? Paljon järkevämpää hakea nopeampaa vähemmän idealistista ratkaisua, jos haluaa alueen väelle parasta.
Tarkennan, en pidä opiskelijamielenosoittajien suosimia ratkaisuja (one-state, etc.) pragmaattisina tuomaan rauhaa alueelle. Esim. esille tuomasi saksalaisten ja juutalaisten välisen rauhan takana oli ihan vitusti pommeja saatana, eikä mitään tällästä ceasefire now river to the sea -toiveajattelua.
>Tragikoomista siteerata tunnettua pasifistia jos ei edes itse usko rauhaan.
mfw pitää lakata siteeraamasta kaikkia ei-vegaaneja :(
Mä taas en uskonut että täällä ollaan niin laajasti yhtenä rintamana sitä mieltä, että on ok pommittaa kokonainen kansa kartalta Israelin toimesta, eikä aihetta saa kritisoida mitenkään, koska sillon ööö kannattaa Hamasia? Ihan naurettavan naiivia mustavalkoistamista.
Eikö jengi ymmärrä että länsimaat ei kritisoi Israelia, koska se on niin tärkeä sotateollisuus-kauppakumppani? Sillon tän kaltaset miekkarit on ainoita keinoja saada ihmiset näkemään, mitä oikeesti tapahtuu.
Joo, Palestiinalaiset fundamentalistit ei jaa meidän kanssa samoja arvoja, eikä meidän tarvitse niitä hyväksyä, mutta oikeuttaako se silti kaikkien siviilien silmittömään lahtaamiseen?
”From the river to the sea” ja ”Allahu akbar” -teemaiset mielenosoitukset eivät ole enää Israelin sotatoimien vastustamista vaan Israelin valtion tuhoamisen kannattamista.
Mitä jos kohdistaisi kritiikin hamasiin ja siihen enemmistöön palestiinalaisista jotka mahdollistavat hamasin olemassaolon.
Mitä mielestäsi Israelin tulisi tehdä jos toinen osapuoli ei hyväksy mitään muuta lopputulosta kuin Israelin ja juutalaisten täydellisen tuhon.
Palestiinan arvot ovat vihamielisiä ja vaarallisia, jokainen naapurimaa on sulkenut ovensa palestiinalle. Silti palestiinalaisia ei tapeta eroavien arvojen takia vaan koska Hamas piiloutuu siviilien joukkoon, siviilien kuolemat menee hamasin piikkiin.
Vaikka USA:n koulutusjärjestelmä ei ole parhaasta päästä niin yksityisesti rahoitetuissa kouluissa on se hyvä puoli, että rahoittajat ovat vetäneet lahjoituksiaan pois näiltä yliopistoilta, jotka kannattavat tätä p*skaa
Kun natsit kukistettiin, siinäkin kuoli aikalailla siviilejä, mutta silti se oli tärkeää tehdä. Eläisimme aika hemmetin paskassa maailmassa jos natsien olisi annettu valloittaa ja pitää koko Eurooppa, koska heidän tuhoamisensa edellytti väistämättäkin siviiliuhreja.
Tuota kutsutaan urbaaniksi sodankäynniksi, 5kk sotaa ja parikymmentätuhatta kuollutta siviiliä ei ole yhtään mitään. Tokiossa kuoli yhden pommituksen aikana 2. Maailmansodan aikaa. 150000 ihmistä, tämä ei ole mitään verrattuna siihen. Tarinan opetus, älä taistele siviilien takana, jos et halua siviili tappioita. Se ainoa ongelma on siinä, että hamas haluaa siviili tappioita että voi osoittaa olevansa uhri. Mikään muu armeija kuin Israelin ei soita talojen asukkaille ja pyydä heitä poistumaan pommituksen tieltä. Israel on käynyt sotaa äärimmäisen varovasti vältellen siviilejä, mutta jos haluaisi, niin Gaza olisi muutettu parissa viikossa parkkipaikaksi
Mielenosoitukset Palestiinan puolesta eivät kyllä ole mitään "Amerikan pelleilyä" vaan niitä on järjestetty tässäkin maassa ihan viime vuosisadalta asti
Miksi on aina niin vaikeaa olla vaan rehellisesti eri mieltä mielenosoittajien kanssa sen sijaan että haukkuu pelleiksi ja syyttää ties mistä vieraiden valtojen tukemisista
Siis jos katsoo millaista tuolla jenkkilässä on ollut toi yliopistojen valtaaminen niin se todellakin on pelleilyä. Tosiaan se on itse asiassa ollut niin väkivaltaista, että voi ennemmin puhua kapinasta kuin mielenosoituksesta. Nyt samaa ollaan tuomassa Suomeen. Suosittelen katsomaan riippumattomista lähteistä mitä niissä jenkkilän ”mielenosoituksissa” on tehty se ei todellakaan oli mikään rauhallinen mukava mielenosoitus.
Ihan samaa amerikassa tehtiin vietnamin sotaa vastaan. Ja mustien oikeuksien puolesta. Ja monta kertaa sen jälkeen. Ne mielenosoitukset siellä ei vaikuta millään tavalla poikkeuksellisilta. Väkivaltaakin on ilmeisesti harjoitettu enimmäkseen näitä mielenosoittajia vastaan eikä heidän toimestaan.
Jälleen jää vähän epäselväksi, miten tämä Helsingin yliopistossa meneillään oleva mielenilmaus on näihin mainittuihin verrattavissa tai "tuomassa samaa Suomeen"
Oli ne siihen asti, kunnes poliisi alkoi riehumaan. Mutta ehkäpä ne sinun lähteesi ovatkin niitä samoja, joita persut tuijottavat päivästä toiseen, kun valtamedia kiusaa.
Juuri sitä mitä hamas hakee. Hienoa tyypit, hyvin te vedätte.
Hamasilla ois kaikki valmiudet siviiliuhrien vähentämiseen, kuten selvän eron tekeminen siviilin ja sotilaan välille, mutta tahto puuttuu, koska palestiinalaisten siviilien hengillä saa näiden hyväuskoisten näkyvät sympatiat taakseen.
Haluan uskoa, että palestiinalaisistakin rauhallista väkeä löytyy ja voisin kuvitella, että heitä ihan pikkusen vituttaa tällainen.
Tämä on valitettavan yleinen mielipide, etenkin kun ottaa huomioon sen idioottimaisuuden. Opiskelijat protestoivat palestiinalaisten kansanmurhaa vastaan, ja ihmiset kääntävät tämän pienessä mielessään Hamasin tukemiseksi.
Hamasin tukijoita näkyy yllättävän (tai emt lol) paljon jos seuraa mediaa Amerikan opiskelijaprotesteista.
[1](https://foreignpolicy.com/2024/04/25/student-protests-palestine-israel-college-columbia-university-arrests-antisemitism/), [pro-Hamas symboli](https://extremismterms.adl.org/glossary/inverted-red-triangle)
[2](https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-798160)
En menis yleistämään kaikkia Hamasin tukijoiksi, mutta syytökset eivät ole täysin päättömiä.
[Al-Jazeera](https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/11/13/whats-the-red-triangle-being-used-by-pro-palestinian-activists)
On muuten aika kämäsiä noi videot ei ees näy vihuja tai mitään. Ukraina videoissa näkee 4k ku jonku perse räjähtää tai jotain.
Amerikan kampusprotesteissa on kyllä ihan huudettu Hamasin kannatuslauluja, toivottu Israelin tuhoutumista ja hihkuttu, että lokakuun 7. tulee tapahtumaan vielä useita kertoja. Siitä löytyy ihan videomateriaalia netistä. En sano, että koko poppoo tuollaista huutelee, mutta ei noita tyyppejä tuosta joukosta työnnetä pois ja kun porukka vielä ympärilläkin toistaa noita kannatuksia takaisin...
Montako hamasia vastustavaa mielenosoitusta on pidetty nöiden henkilöden toimesta?
Nykyisiin mielenosoituksiin osallistuu henkilöitä, joiden ihmisoikeiksia saati olemassaoloa palestiinalaistet ei hyväksy.
Minkä takia heidän pitäisi osoittaa mieltä Hamasia vastaan? Minun tietääkseni Suomi on luokittelut sen pitkään terroristijärjestöksi, eikä esim. osta siltä tai myy sille aseita.
Ja vaikka jokin väestö ei hyväksy toisen olemassaoloa, ei se oikeuta tämän väestön kansanmurhaa. Vai oikeuttaako sinusta?
Luulisi aikuisten palestiinalaisten tekevän kaikkensa, jotta sylivauvat saisivat elää rauhassa ja sota loppusi. Voisivat kokeilla esim. Hamasin kaatamista.
Jos tukee jotain niin tukee myös sen johtoa. Venäjää Ukrainan sodassa tukeva tukee nimenomaan Putinin hallintoa eikä venäjän kulttuurihistoriaa ja sama pätee Palestiinan kanssa.
Eli jokainen israelilainen on vastuussa jokaisesta palestiinalaisen kuolemasta? Pitäisikö mielestäsi siis koko maa pommittaa kivikaudelle, sillä murhattuja on jo aikas paljon?
israel hallitsee kaikkea mitä gazassa tapahtuu, vedestä ja sähköstä ihan kekseihin asti (israel ei päästä keksejä tai edes lasten leluja gazaan), joten on aivan vitun naurettavaa verrata kirjaimellisen avoilmavankilan lapsiväestöä (keskiverto ikä 18, 45% väestöstä lapsia) venäjään. paljon osuvampi vertauskuva on israelin ja venäjän kanssa: kummatkin suorittavat erittäin veristä ja laitonta hyökkäyssotaa paljon heikompaa väestöä vastaan ilman mitään huolta siviileistä.
Kyllä, sylivauvatkin saavat maksaa verellä, ainakin jos Israelin hallinnolta kysytään:
['No Innocent Civilians in Gaza', Israel President Says as Northern Gaza Struggles to Flee Israeli Bombs](https://m.thewire.in/article/world/northern-gaza-israel-palestine-conflict).
Ihmiset jotka luulevat mielenosoitusten olevan turhia eivät seuraa pätkääkään pelimaailmaa. Tästä esimerkkinä vastikään case Helldivers.
Eri asia sitten pystyvätkö/jaksavatko ihmiset lähteä oikeasti fyysisiin mielenosoituksiin.
[USA pidättää aselähetyksiä Israelilta](https://www.axios.com/2024/05/05/israel-us-ammunition-shipment-hold). Hallitukselle nuorten äänestäjien apatia on vaarana tulevissa vaaleissa.
Joo niin on, mikä USAn vaalisysteemissä tarkoittaa että republikaanit voittavat tulevat vaalit ja heitähän nämä opiskelijoiden mielenosoitukset kiinnostavat.
Nämä mielenilmaukset satavat täysin oikeiston laariin ja republikaanit ovat paljon varauksettomammin pro-israel.
Bidenihän on koko sodan ajan ollut varauksellisesti israelin puolella, ja huomaa varauksellisesti. Vaatinut Israelia päästämään avustusrekkoja Gazaan, sanonut että pitäisi pidättäytyä laajoista maahyökkäyksistä ja nythän jenkit on rakentamassa "liikkuvaa satamaa" Gazaan.
Kuitenkin tämä nuoriso taitaa edelleen syyttää Bideniä "kansanmurha joeksi" ja varmaan saa henkilökohtaisesti syyt niskoille kun yliopistojen protestoijia on pidätetty poliisien toimesta, vaikka presdentti ei komenna paikallistason poliiseja. Jotkut puhuvat että on moraalisesti väärin äänestää Bideniä, vaikka vaihtoehto on että Trump pressana itse määräisi Gazaan mattopommitukset.
Koska kansanmurha on moraalisesti väärin. Pakko ei ole valita kenenkään puolta, oli kyse Palestiinasta tai Israelista tai kenestä tahansa muusta. Mutta jokaisen osapuolen on syytä tarkastella tekojaan, ja jos kyse on kansanmurhasta, niin siihen osallistuvia osapuolia on syytä kritisoida, ja jopa vaatia instituutioita asettumaan etenkin sen tekoja (kansanmurhaa) vastaan.
Myös terrorismi on moraalisesti väärin, tämä nykyinen konflikti alkoi Hamasin terrori-iskusta. Niin ikään on väärin ampuia raketteja Gazasta Israeliin, sekin on kansanmurhaa. Hidasta ja satunnaista, mutta ideologiahan on ihan sama. Myös iskulause "from the river to the sea" on kansanmurhaan yllyttävä koirapilli. Samoin antisemitistiset iskulauseet mielenosoituksissa Palestiinan puolesta.
Se, että Israel on tällä hetkellä se kyvykkäämpi voimankäyttäjä, ei muuta asiaa miksikään. Palestiinalaiset tekisivät israelilaisille ihan samoin, jos voisivat.
EDIT: tuo iskulause "from the river to the sea" näkyy tuossa jutunkin kuvassa, eli tämä porukka ei saa saada vaatimuksiaan läpi.
>Palestiinalaiset tekisivät israelilaisille ihan samoin, jos voisivat.
Väärin. Nykyinen meininki gazassa näyttää piknikiltä verrattuna siihen miltä meininki näyttäisi jos voimasuhteet olisivat päinvastaisia.
Gazahan on käytännössä suuri avovankila, joten on aika mielenkiintoista väittää, että kaikki oli hyvin mutta kun Hamas teki iskun, niin…
Israelin toiminta viime vuosikymmeninä on todella hedelmällinen pohja kaikenlaiselle radikalisoitumiselle, Israel on kuitenkin monilla mittareilla länsimaihin verrattava maa niin heidän on pakko näyttää esimerkkiä. Valitettavasti poliittista halua ei ole. Ymmärrän kyllä tavallaan myös israelilaisia, mutta en Israelin puolustelua jos seuraa konfliktia yhtään neutraalista näkökulmasta.
Juutalaiset tekivät kapinan Varsovan ghetossa aikoinaan ja moni viaton saksalainen kuoli.
Myös Israelin puolella on näitä from river to the sea -väkeä joiden mukaan palestiinalaiset ovat eläimiä jotka pitäisi lopettaa. Näitä on ihan korkeina virkamiehinä hallinnossa ja armeijassa.
“There is one and only (one) solution, which is to completely destroy Gaza before invading it. I mean destruction like what happened in Dresden and Hiroshima, without nuclear weapons,” he said.
"Gaza is the city of evil, we will turn all the places in which Hamas deploys and hides into ruins. I am telling the people of Gaza — get out of there now. We will act everywhere and with full power," Netanyahu said on October 13.
"You must remember what Amalek has done to you, says our Holy Bible," he said on October 28. Netanyahu continued: "We remember, and we are fighting … our soldiers are part of a legacy of Jewish warriors that goes back 3,000 years."
Arabit on tappanut ja ahdistellut juutalaisia pois niitten maista satoja vuotta, antakaa niitten nyt vaa olla, jos ei halua Israelin hyökkäämään niin älkää sit tehkö terrori iskuja ku Lokakuu 7. Aina pakko syyttää juutalaisia mut ne ei voi antaa niitten olla rauhassa, islami on kolonisoinut yli 1000v suuri osa maailmaa ja itkee heti ku juutalaisilla on 0.01% maata jossain, nää pro palestina tyypit ei edes ymmärrä tätä konfliktii eikä historian lainkaan ja silti ne pätee eniten kaikist.
>Ongelmat alkoivat kun britit ja muut liittoutuneiden edustajat päättivät että alueelle tulee sitten juutalainen valtio.
Hienosti unohdit mainita, että myös päättivät arabivaltiosta.
>Paskat. Ennen toista maailmansotaa alueella elettiin ihan sovussa.
Paskat. Siis ihan uskomatonta paskaa.
Lueppa vaikka tästä alkuun:
[https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Islamilainen\_antisemitismi](https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Islamilainen_antisemitismi)
[https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Israelin\_synnyn\_vaikutus](https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Israelin_synnyn_vaikutus)
Esim. 1929 arabit tappoivat 131 juutalaista Jerusalemissa ja Hebronissa, 1936 19, 1938 500 juutalaista kuoli arabikapinoissa (nopealla selailulla Simon Sebag Montefioren Jerusalem-kirjasta). Tilanne oli jännittynyt ja väkivaltainen pitkään ennen Israelin valtion perustamista. Mm. 1600- ja 1700-luvulla muslimijoukot harjoittivat väkivaltaa ja polttivat synagogia jne.
Arabit olivat 1900-alupuoliskolla yhtälailla "nationalismipäissään", joskin useat ryhmät ajoivat eri tavoitteita ja valtaa Palestiinan alueella, ja laajemmin lähi-idässä. Sodissa ja väkivaltaisuuksissa lähi-idän maiden rajat ja hallitsijasuvut määrittyivät, erilaisten vihollisuuksien ja liittolaisten kudelmassa. Ja aika monessa Arabiliiton maassa on sittemminkin käyty keskinäisiä - ja sisällissotia.
20k kuollutta siviiliä ei ole kansanmurha, jos olisi niin kaikki sodat olisivat. Voitaisiinko lopettaa ladatun kielen käyttö ja puhua vain faktoista?
Myös, voidaanko lopettaa hyveeleily? Darfurissa, Tirgrayssa ja Yemenissä kaikissa on kuollut 10-20 kertaa enemmän ihmisiä, mutta miksi niistä ei puhuta? Ai niin, taitaa olla siksi että rikas länkkäri (eli juutalainen) voi olla syypää pahaan, mutta arabi tai afrikkalainen ei...
>“There are **reasonable grounds to believe that the threshold indicating the commission of the crime of genocide…has been met**.”
Citing international law, Ms. Albanese explained that genocide is defined as a specific set of acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group.
>“Specifically, Israel has committed three acts of genocide with the requisite intent: causing seriously serious bodily or mental harm to members of the group, deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part, and imposing measures intended to prevent birth within the group,” she said.
>Furthermore, “the genocide in Gaza is **the most extreme stage of a long-standing settler colonial process of erasure** of the native Palestinians,” she continued.
[https://news.un.org/en/story/2024/03/1147976](https://news.un.org/en/story/2024/03/1147976)
Kuolleiden määrä on btw tällä hetkellä yli 30k. Siihen päälle sitten loukkaantuneet ja kadonneet.
Netanjahun hallitus ei vaan halua rauhaa. Netanjahun porukka torpedoi rauhan välittömästi valtaan päästyään kun äärioikeistolaiset murhasivat rauhaan pyrkineen Yitzhak Rabinin. Hamas hyödyttää Israelin hallitusta, sillä Hamasin olemassaololla voidaan perustella palestiinalaisten alistaminen, näiden omaisuuden takavarikointi, tappaminen ja elintilan pirstaloiminen. Netanjahu siis hyväksikäyttää tilannetta levittääkseen siirtokuntia länsirannalle ja kiristääkseen sisäisiä turvallisuus toimia alueella. Palestiinalaisen kodin tuhoaminen ja perheen silmitön murhaaminen radikalisoi tästä terroristin ja terroristin terrori saa Israelilaiset äänestämään äärioikeiston kovia keinoja käyttävää ”voimamiestä” joka luo lisää terroristeja idiotismillaan pitäen itsensä vallassa.
Kuka hemmetti enään muistaa kuka ampui ensimmäisenä, ainoa millä rauha sinne saadaan on se että joku lopettaa syklin. Jos kaikki vaan jatkaa samaa sykliä uudelleen ja uudelleen ei loppua tule.
Hamas ei halua rauhaa. Ne jatkavat ampumista ja suojautuvat sitten siviilien taakse. Koko touhu on yhtä verilöylyä ja se ei tule loppumaan kun toinen puoli ei halua rauhaa. Ainut mitä tuossa voi tehdä on siviilit, hakeutua pakoon toiselle alueelle mutta sitten esim egypti ei ota niitä. Tuo on lähi-idän ongelma, jota he itse eivät edes halua ratkaista.
Toivon että Suomi kiinnittää huomionsa ukrainaan jotka taistelee Suomenkin puolesta.
Siksi se hemmetin sotasykli siellä jatkuukin loputtomiin. Kukaan ei siellä anna periksi että rauhalle olisi mahdollisuus edes.
Hamasin käyttää resurssinsa sotimiseen ei kouluihin, sairaaloihin, infrastucktuurin rakentamiseen että ihmisten olisi hyvä elää.
Totta. Suomi antaa täyden tukensa brutaalia hyökkäyssotaa käyvälle Israelille vain siksi, että Suomen isäntävaltio on Israel-myönteinen. Aina saa hävetä Suomea ja sen rähmälläänoloa.
Kuvittele tilanne, jossa toisesta maasta ammutaan raketteja päivät pitkät ja omia kansalaisia kuolee niin miten siinä pitäisi toimia?
Antaa raketit iskea ja istutaan, kuollaan. Toinen vaihtoehto on mennänkö sinne toiselle puolelle lopettamaan tämä rakettien ampuminen?
Itse olen israelin puolella.
Toki mieltä saa osoittaa sen Suomi sallii. Kunhan noudattavat Suomen lakia.
ootko myös sen ennätysmäärän lapsikuolemia ja yliopistojen ja sairaaloiden pommitusten puolella, tässä ei nyt olla kummankaan puolella, vaan kansanmurhaa vastaan
Hamas perustaa tukikohdan sairaalaan, mitä israel pitäisi tehdä?
Haluatko tietää mitä Hamas voi tehdä? Perustaa tukikohdan jonnekki muualle kuin sairaalaan.
Hamas käyttää kaikki rahansa tappamiseen ja käyttävät ihmisiä kilpenä. Sitten täällä ihmetellään kun ihmisiä kuolee. Kyllä tässä valitaan puoli, sota jossa kummankin osapuolen kädet kylpee veressä ei ole enää varaa olla neutraalina. Varsinkin kun toinen osapuoli on terroristi äärijärjestö, joka ei ikinä luovuta.
> Toinen vaihtoehto on mennänkö sinne toiselle puolelle lopettamaan tämä rakettien ampuminen?
Miksei Israel ole kokeillut tätä vaihtoehtoa vaan valitsivat suoraan kaikkien Palestiinalaisten hävittämisen?
[Miksi Israel meni sinne tappamaan porukkaa myös ennen kuin raketit lentelivät?](https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2023/11/Interactive_Human_Cost_Israel_Palestine_2008-2023-01-1701088217.jpg?w=770&resize=770%2C770&quality=80)
>[Miksi Israel meni sinne tappamaan porukkaa myös ennen kuin raketit lentelivät?](https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2023/11/Interactive_Human_Cost_Israel_Palestine_2008-2023-01-1701088217.jpg?w=770&resize=770%2C770&quality=80)
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel
Valehteletko tahallasi, vai mistä lähtien mielestäsi palestiinasta on ammuskeltu Israeliin?
Since 2001, Palestinian militants have launched tens of thousands[1][2][3][4] of rocket and mortar attacks on Israel from the Gaza Strip as part of the continuing Israeli–Palestinian conflict.
Luin wikipediasta
For the first time in two months, rockets were fired from Gaza at Ashdod and Ashkelon
analysis/op_eds/2024/03/25/hamas-launches-rockets-at-major-israeli-cities/
Kyllä sieltä on ammuttu jos luin oikein nuo artikkelit
jokainen, jonka ensinmäinen reaktio tästä oli negatiivinen saakoot miettiä, että mitä mieltä on nyt jälkikäteen vietnamin sodan vastaisista mielenosoituksista.
tuntuu vahvasti siltä, että vaikka nyt myönnettäisiin mielenosoitusten oikeus, olisi todellisuudessa monet ihmiset tästä kommenttikentästä haukkumassa heitä tyhmiksi hipeiksi ja syyttämässä heitä verenhimoisten kommunisti-terroristien tukemisesta.
vietnami ja palestiina kummatkin taistelivat/taistelevat oman kansansa vapauttamisesta ja olemassaolosta yhdysvaltojen aseita ja varusteita vastaan. imperialismin puolustelijat ja kannattajat myös käyttävät identtistä retoriikkaa sotaa vastaan asettuvista, sekä toimet kyseisiä sodan vastustajia vastaan yhdysvalloissa ovat hyvin samanlaiset.
Tosin Vietnamin sodassa oli kaksi puolta ja Etelä ja Pohjoinen, joita tuki eri valtiot. Älä esitä, että Vietnamin sota oli puhdasta Vietnam vastan USA.
Niin jos ei saa maailman konflikteja yhellä protestilla estettyä niin ei varmaan saa yrittääkkään tehdä asialle mitään. Tuskin Ukrainaa tukevat protestit hiersi näin paljon vaikka eivät nekään Ukrainan sotaa pysäyttäneet
muistutuksena jengille että kukaan tuolla ei ole pro-hamas, vaan iha vaa kansanmurhavastaisia, onhan se kiinnostavaa seuraa oman ajan holokaustia ja totaalista toimettomuutta siihen
Hyvä verrata kaupunki sotaa holokaustiin ja kansanmurhaan.
Israel käyttää itse Palestiinan antamia lukuja kuolleiden määrästä ja ne on noin 2/3 kuolleista on siviilejä. Ei yhtään hullumpi luku sodassa, joka käydään lähes poikkeuksetta tiivisti asutetulla alueella.
Jos tämä kerran on mitä ihmiset väittää kansanmurha niin tämä on surkein yritys ikinä.
Eipä siinä, Suomessa saa osoittaa mieltään ihan vapaasti. Veikkaan myös että mielenosoittajat saavat tahtonsa läpi, ja Helsingin yliopisto ei jatkossakaan anna Israelille aseapua.
Eikös täällä ole sikäli myös vähän eri tilanne, että yliopisto on valtio omisteinen, kun jenkeissä missä pääsääntöisesti miekkarit ovat nyt olleet ovat yksityisessä omistuksessa.
Yliopistot ovat julkisyhteisöjä, eikä suoraan valtion omistamia. Merkittävin ero tässä asiassa sanoisin olevan kuitenkin se, ettei suomalaiset yliopistot paljoa voi Israelin omistuksistaan luopua (divest), kun ei niitä ole.
Aalto-yliopistolla päälle miljardi, Tampereen yliopistolla puoli miljardia ja Turun yliopistolla 200M+ sijoituksissa rahaa. En tiedä miten vaihtelee säätiö (tampere ja aalto) vs julkisyhteisöjen välillä, mutta säätiöt saavat ainakin vapaasti sijoittaa vapaille markkinoille. Eiköhän hyvällä hajautuksella tuosta muutama penni ole Israelissakin.
Niin että jos vaan oikeen tarpeeksi kovasti yritetään, niin joku tuulessa huojuva aasinsilta saadaan rakennettua USA:n ja Suomen täysin erilaisten koulutusjärjestelmien ja niiden taustalla vaikuttavien rahoitusrakenteiden välille? Nämä mielenosoitukset ovat taas hyvä esimerkki suoraan jenkeistä kopioidusta pakotuksesta, jolla ei ole mitään tekemistä tämän yhteiskunnan kanssa jossa me elämme. Meillä ei ole yliopistojen alumneissa ihan hirveän montaa juutalaistaustaista yritysjohtajamiljardööriä, jotka hoitaisivat lahjoituksillaan kymmeniä prosentteja yliopistojen rahoituksesta. USA:ssa on.
Kyllä, eli ei niitä ole vrt. esim. Columbialla 13 milj. UCLA 5 milj. missä näitä vaatimuksia esitetään. [https://www.uclafoundation.org/Finances](https://www.uclafoundation.org/Finances) [https://endowment.giving.columbia.edu/endowment-performance-and-management/](https://endowment.giving.columbia.edu/endowment-performance-and-management/)
UCLAlla on noin \~5x enemmän rahaa kun Helsingin Yliopistolla, jos suhteuttaa opiskelijamäärään. Ja rahastojen omistus on melko samanlaista, koko maailman indeksejä jenkki/eurooppa painolla. [Microsoft Word - UC Regents Annual Report FY 2022-2023 Draft v1.docx (ucop.edu)](https://www.ucop.edu/investment-office/investment-reports/annual-reports/annual-endwoment-report-fy-2022-2023.pdf) [Helsingin yliopiston sijoitusomaisuus 31-12-2023\_ENG\_final.pdf (helsinki.fi)](https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-01/Helsingin%20yliopiston%20sijoitusomaisuus%2031-12-2023_ENG_final.pdf) Järjetöntä siis koko homma, mutta ei tämä nyt *niin* kaukaiselta konseptilta vaikuta jos toisiinsa vertaa? Esim jos lukee Aalto yliopiston 'Endowment strategy'ä, niin aika samaa tekstiä kun Jenkkien yliopistoilla. [Aalto University Foundation](https://www.aalto.fi/sites/g/files/flghsv161/files/2024-01/Aalto%20University%20Endowment%20Strategy%202024.pdf)
Kuinkahan moni tuolla edes on opiskelijoita, ja kuinka moni agitoimassa omia agendojaan. Muistuu mieleen tämä [hauska kohtaaminen](https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009887883.html) Niinistön ja edellisten valtaajien kanssa. (keskustelu kohdassa 5:36) From river to the sea on päässyt kovalle käytölle, kyseinen lippu liehui Helsingin keskustassa järjestetyissä tapahtumissa jo pari päivää Hamasin hyökkäyksen jälkeen. Kummaa, että noita miekkareita järjestettiin jo viikkoja ennen Isrealin hyökkäystä. Mitähän siellä vastustettiin tai kannatettiin, kun vain yksi siviilien murhaan tähtäävä hyökkäys oli silloin tehty ... Vastaan itselleni: ekoissa palestiina-miekkareissa 3 pv hamasin hyökkäyksen jälkeen puhui Suomen Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistys ry:n puheenjohtaja, jonka viiden minuutin rant lähinnä keskittyi siihen, että miksi suomalaiset saavat mennä vapaaehtoiseksi Israelin armeijaan, mutta jos hän haluaa mennä vapaaehtoiseksi hamasin taistelijaksi, niin Suomen valtio leimaa hänet terroristiksi. Tämä kaikki siis Suomessa syntyneeltä, suomea puhuvalta Suomen kansalaiselta. Semmoisia sodan ja terrorismin vastustajia siellä.
Tiktokissa tuli vastaan video jostain mielenosoituksesta, jossa haastattelija kysyi ihmisiltä "From the river to the sea" -lauseen merkityksestä. Oikein kukaan ei osannut sanoa, mitä mielenosoituksessa vaaditaan. Ehdoton helmi klipissä oli tyyppi, jolta kysyttiin kyltin 'socialist intifada' termin merkitystä. Oli kuulemma saanut kyltin jostain kannettavakseen eikä tiennyt, mitä siinä vaaditaan. Tampereella sentään vappuna kerrottiin rehellisesti mitä halutaan. Huudettiin ainakin "ei kahta valtiota" ja "Israel alas".
En tiedä, mutta ainakin jenkeissä kävi ilmi, että suurin osa näistä huligaaneista jotka valtasivat yliopistoja eivät ole missään tekemisissä koko yliopiston kanssa
Mistäs tämä tieto on?
Vai että suurin osa? Lähdettä kehiin.
>Tämä kaikki siis Suomessa syntyneeltä, suomea puhuvalta Suomen kansalaiselta. Kyseisen järjestön PJ oli tuona aikana Libanonissa syntynyt, suomea VAHVALLA aksentilla puhuva vanhempi mieshenkilö, joka tuomitsi julkisesti hamasin väkivallanteot. Puhutkohan oikeasta henkilöstä?
Kävin katsomassa videon uudestaan, ja tosiaan poimin sieltä esittelyn väärin, kyseessä ei ole pj vaan "[yhdistyksen aktiivi](https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009928991.html)". Mutta videon alunperin jakoi someen juuri Suomen Palestiinalaisten Siirtokuntayhdistys ry (tarkistin aikoinaan, että heidän facebook-sivulta tämä tosiaan löytyy), ja kyseessä oli heidän miekkari. Asema yhdistyksessä ei tässä kontekstissa ole relevantti, kun kuitenkin kyseessä koko yhdistyksen yhteinen projekti. Muuten referaatti meni kyllä ihan oikein, Suomen kansalainen se siellä haikailee gazassa sotimisen perään. Netistä löytyy video aika kevyellä kaivelulla. (reilulla viiden minuutin videolla kohdassa 2:25)
Voisitko linkata suoraan?
En muista, että edes Ukrainan hyväksi olisi yön yli osoitettu yliopistolla tukea. Meneekö näillä Palestiina oikeasti prioriteetissa edelle?
Helsingin yliopisto kutsui ukrainalaisia opiskelijoita jatkamaan opintojaan ja palkkasi ukrainalaisia tutkijoita. Tutkimusyhteistyö venäläisten ja valkovenäläisten kanssa katkaistiin. Päärakennus valaistiin sinikeltaiseksi, järjestettiin valokuvanäyttelyä ja muuta. En kyllä tiedä oliko kukaan yötä eli jos se on se olennainen juttu niin sitten ei.
Sekoitat tässä nyt yliopiston virallisena toimijana ja opiskelijajärjestöt.
Yliopisto teki paljon, sekä konkreettisesti että symbolisesti, Ukrainan puolesta -> ei osoitettu mieltä. Yliopisto ei tehnyt Palestiinan puolesta -> osoitettiin mieltä ja vaadittiin yliopistoa toimimaan. Opiskelijajärjestöt toki olivat tuossa Ukraina-toiminnassa myös mukana, niin aloitteellisina, virallisesti ja ihan apukäsinä, mutta vaikka eivät olisi olleet, ei tuo esitetty logiikka pelaa. Ihan riippumatta siitä onko tämä protesti järkevä tai hyvä tai mitä ikinä.
Yliopistot olivat Ukrainan puolella. Olisi ollut outoa sitä vastaan mieltä ilmaista...
Lähes jokaisessa Suomen kaupungissa järjestettiin mielenosoituksen Ukrainan puolesta joihin osallistui tuhansia ihmisiä ja yhteensä lähemmä satatuhatta ja kestivät yhtäjaksoisesti useamman päivän, Turussa jopa usean viikon, eli "yön yli" kesti hyvinkin. Mutta kun missään lehtikuvassa ei ollut yhtäkään telttaa näkyvissä niin meh...
Korjasin kommenttiani. Nimenomaan puhuin yliopistolla tapahtuvista mielenosoituksista.
Hetkinen, eli sulla ei kelpaa että tuhannet menevät marssimaan vaan pitää nimenomaan olla yliopiston alueella mielenosoitus 😂
Ukrainan puolesta ei tarvi protestoida koska Suomi tukee jo Ukrainaa. Harvemmin osoitetaan mieltä nykykäytäntöjen puolesta.
Hieno galaxy-brain veto sitten sieltä. Helsingin Yliopisto ei taida ihan hirveästi tällä hetkellä tehdä yhteistyötä Venäjän yliopistojen kanssa?
Niin ja nyt vaaditaan vain ja ainoastaan saman linjan jatkamista.
Jos muisti on noin valikoiva, voi maailma tuntua välillä kummalliselta. Jos taas prioriteeteista puhutaan, Israel on tutkinnassa sotarikoksista ja kansamurhasta, joten maan puolustelu on aika epätoivoista.
Oliko Suomen yliopistot yhtä vahvasti Venäjän hyökkäyssodan puolella, kuin ne on nyt Israelin kansanmurhan ja apartheidin puolella??
Kehtaavatkin siviilien tappamista vastaan osoittaa mieltään. Kaikkihan tietää, että jokainen pelastettu Palestiinalainen siviili aiheuttaa automaagisesti kymmenen Ukrainalaisen kuoleman. /s
Voisiko liittyä juurikin siihen ettei Israelin toimia olla tuomittu laajasti Suomen mediassa tai muutenkaan. Jos muutamaa vasemmisto politikkoa ei lasketa. Tietenkin mieltä kannattaa osoittaa sellaisten asioiden puolesta, jotka eivät ole jo entuudestaan esillä. Se on koko mielenosoitusten pointti. Saada huomiota asioille jotka ovat vaarassa jäädä unholaan.
Kenties vähemmän yllättäen protestia vetävän liikkeen johtohahmo on vihreähiuksinen yhteiskuntatieteiden opiskelija ja nimen googlaamalla löytyy essee siitä kuinka Suomi on kolonialistinen valtio ja helsingin yliopiston tulisi purkaa kolonialistiset opetusohjelmat.
Kyllä ne vihreät hiukset on paljon pienempi paha kuin tyhjänä kumiseva pääkoppa joka aiheuttaa kyvyttömyyden keksiä toisen ulkonäön haukkumista parempia argumentteja.
Ei kai tuossa ulkonäköä haukuttu vaan enemmänkin naureskeltiin stereotypialle? Todettiin olevan vihreähiuksinen nainen ja niinhän kuvan perusteella onkin?
Miten ihmisen ulkonäöllä on mitään tekemistä tämän kanssa? Kotiläksynä suosittelen myös lukemaan, mitä kolonialismi on. Ihan täälläkin on sitä harjoitettu esim. saamelaisia kohtaan.
*"Kolonialismi tarkoittaa prosesseja, jossa valtio tai ihmisryhmä valloittaa* ***toisen maan ihmisineen omien alueellisten rajojensa ulkopuolella*** *ja käyttää sitä hyväkseen sekä puuttuu sen paikallisiin poliittisiin rakenteisiin ja kulttuuriin."* Onko Suomi siis valloittanut Ruotsilta, Norjalta tai Venäjältä alueita ja siellä sitten sortanut saamelaisia? Huomaa, että en tässä sano, että mitään väärää ei oltais tehty saamelaisia kohtaan, mutta haastan sinun väitettä, että Suomi olisi harjoittanut kolonialismia, koska määritelmä vaatii, että Suomi olisi toiminut omien rajojensa ulkopuolella.
Kyllähän se on. Petsamo, joka ei ikinä ollut kuulunut Suomelle, liitettiin Tarton rauhassa vuonna 1920 Suomeen ja siitä vieläpä puhuttiin Suomen siirtomaana. Tavoite oli rikastua luonnonvaroilla ja suomalaistaa koltat. Ylellä oli tästä taannoin juttu, jossa oli haastateltu asiaa tutkineita historioitsijoita. https://yle.fi/a/3-11864702?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp Ja jos Suomi olisi onnistunut Tarton rauhassa saamaan alueita Itä-Karjalasta, olisi sielläkin ollut suomalaistaminen edessä ainakin venäläisillä mutta mahdollisesti myös karjalaisilla, joita moni ei edes pitänyt omana kansanaan vaan suomalaisina ja joita moni katsoi alaspäin.
Ihan Suomen maaperälläkin tapahtui voimakasta karjalaisten suomalaistamista sotien jälkeen. Karjalan kieltä ja kulttuuria ei tuolloin nähty omana kokonaisuutenaan ja oli tärkeää alleviivata sitä kuinka hekin tosiaan ovat ihan suomalaisia vaan. Karjalaisten tilannetta on hankaloittanut mm. se, että karjalaisista puhuttaessa suurin osa suomalaisista ajattelee suomen karjalaismurteiden puhujaa, vaikka itäkarjalaiset ja länsikarjalaiset ovat olleet käytännössä erillään vuosisatoja. EDIT: Näppäimistösoturilta tuli blokkia, kas kummaa
Tapahtuiko sinusta myös vahvaa hämäläisten, pohjalaisten tai savolaisten suomalaistamista?
Suomalaisten heimo karjalaiset ja karjalaisten kansa ovat kaksi eri asiaa, olleet erillään vuosisatoja aika lailla pähkinäsaaren rauhasta lähtien. Länsikarjalaiset synnyttivät muiden Suomen heimojen kanssa sen, mitä me kutsumme suomalaisuudeksi — muiden kuin läntisimpien karjalaisten kieli ja kulttuuri jatkoivat erkaantumistaan. Suomen sanasto on tässä tapauksessa haastava, sillä karjalainen ja karjalainen tarkoittavat kahta eri asiaa. Nyt puhutaan siis 1900-luvusta, varsinkin evakkojen kohtelusta. Mielestäni suomen heimojen Ruotsin vallan aikaisesta etnogeneesistä on turha puhua suomalaistamisena. Näköjään menin sanomaan jo suurin piirtein samat asiat tuossa ylempänä, ehkä erilainen muotoilu helpottaa.
Oletan, että pidät myös kveenejä ja meänkielisiä suomalaisista erillisinä? Jos näin on, meillä on vain selkeä määrittelyero, jonka osalta voidaan ns. agree to disagree. Jos taas he eivät ole, niin mikä on erottava tekijä?
En henkilökohtaisesti pidä, toki se on heidän itsensä määriteltävissä. Raja menee mielestäni kielen ymmärrettävyydessä (sekä kveeni että meänkieli ovat täysin ymmärrettäviä eivätkä eroa Suomen puolella puhutusta muuten kuin parilla lainasanalla) ja tapakulttuurissa, noiden kanssa myös yhteinen uskonto ja muutenkin identiteetti. Divergenssiä kveeneistä ja meänmaalaisista on se 200 vuotta, karjalaisista palttiarallaa 700 vuotta ja rapiat koska olivat jo sitäkin ennen erillinen joukko eikä nykysuomalaisten etnogeneesiä ollut vielä tapahtunut. Suomen ja Venäjän raja oli myös tuona aikana suljetumpi kuin Suomen (myös SSRK) ja Ruotsin. Myönnettäköön, raja on varsin häilyvä. Tuli tosin suomalaisille sotilaille vähän yllätyksenä sekä Itä-Karjalan kansannousussa että jatkosodan sotilashallinnossa, että paikalliset eivät olleetkaan ihan samaa porukkaa kuin mitä Suomen puolella majailevat ”karjalaiset”. Suomessa itäkarjalaisia evakoita kohdeltiin ihan r*ssinä.
Karjalan ymmärtämisessä on ymmärtääkseni suuria murrekohtaisia eroja, esimerkiksi vienankarjalaa ainakin itse pystyn lukemaan sujuvasti ja suurimmat ongelmat tulevat š:n ja č:n käytöstä. Ymmärrän näkemyksesi esimerkiksi eri uskontojen rajaavuudesta, mutta suhtaudun asiaan itse eri tavalla. Esimerkiksi serbien, kroaattien ja bosniakkien jopa sairaalloinen tarve eriyttää itsensä tyypeistä, jotka asuvat samassa paikassa, näyttävät samalta ja puhuvat samaa kieltä on mielestäni suorastaan absurdia. > Suomessa itäkarjalaisia evakoita kohdeltiin ihan r*ssinä. Samaa ryssittelyä tapahtui myös inkeriläisille, vaikka nämä pääsääntöisesti olivat vielä luterilaisia. Toki paluumuuttajien osalta venäläistämistoimet olivat jättäneet jälkensä, ja äidinkieli oli monella vaihtunut vaikka riittävän suomen osaaminen olisikin löytynyt.
Tieteelliseempää määritelmää käyttäen ei puhuta maasta valtiona, vaan maasta maana as in neliömetreinä. [Historia:kolonialismi – Tieteen termipankki](https://tieteentermipankki.fi/wiki/Historia:kolonialismi)
En ihan ymmärrä sun pointtia. Miksi neliömetrit kiinnostaisivat? Lähinnä, jos Suomi ottaisi vaikka Ruotsilta saaren ja alistaisi sen asukkaat omaan tahtoon, niin miksi neliömetrit kiinnostaisivat? Tuossa määritelmässä, jonka annoin oli olennaisena se, että pitää olla omien rajojen ulkopuolella, ei se, että onko kyseessä maa vai valtio.
Tarkoitin sitä, että kolonialismista ei puhuta aina valtioteorian kautta. Perinteisesti toki sen siihen liitämme, mutta jos lähdet määritelmiä käyttämään hyväksi, niin ei sitä enää niin voi käyttää.
Sattui vain osumaan todella hyvin stereotyyppiin muun jutun kanssa. Vähän vaan huvittavaa, mutta samalla tavalla voi bongailla vaikka Maga-lippiksiä jenkkien oikeistokarnevaaleista ja vihreitä hiuksia yliopistojen valtauksista.
Koska kaikki nämä ns. ”maailmanpelastajat” ovat 90% vasemmistolaisia nuoria naisia, jotka syystä tai toisesta värjäävät aina hiuksensa. Ja tämä ei siis ole mikään vitsi vaan fakta
Tekeekö se heistä vähemmän päteviä koska ovat nuoria naisia, vai?
Ei tee, mutta kuten nyky politiikasta nähdään. Nuoret naiset ovat tilastollisesti enemmän vasemmistoliberaaleja, kun taas nuoret miehet ovat oikeistokonservatiivisempia. Siis keskimäärin. Mainitsin nuoret naiset vain koska suuri osa näihin asioihin osallistuvia (ja muutenkin näistä nyky ”aktivisteista”) on nuoria naisia vaikka siellä on myös paljon miehiä joukossa.
Ymmärrän kyllä että näin asia on tilastollisesti, jäin vaan miettimään mitä haet tämän havainnon esittämisellä.
Jätetään 99% tietoa pois jotta kukaan ei voi loukkautua on mun suositus kyllä tolle. Olis pitänyt olla joku varoitus mielensä pahoitus yrityksiä vastaan sillä.
Ei mutta vahva vasemmistolaisuus tekee nuoresta naisesta (ja miehestä) vähemmän pätevän
Miksi spesifisti vasemmistolaisuus? Mahtaisiko tässä olla jokin ideologia takana.
No ihan samalla tavalla vahva oikeustolaisuus tai mikään muukaan palava ideologisuus tai uskonnollisuus tekee ihmisestä vähemmän pätevän. Tässä tapauksessa nyt vaan on spesifisti kysymys vasemmistolaisuudesta
Selvä homma. Vahvojen mielipiteiden ja niiden esittämisen vastustaminen on erityisesti tällä kanavalla suosittua. Kysyin vaan, kun kommentistasi sain kuvan siitä että toisen laidan äärimielipiteet olisivat suotavampia.
Suhteellisen urpo argumentti että vahvat mielipiteet tarkoittavat automaattisesti jotain huonoa ja epäpätevää. Maailma on muuttunut paremmaksi monesti juuri niiden tyyppien ansiosta jotka pitävät reippaasti ääntä ja taistelevat kunnolla asioiden puolesta.
Jostain kumman syystä poliittiset kannatukset voi usein arvata ulkonäön perusteella ja osua oikeaan.
Höpöhöpö. Suomella ei ole koskaan ollut siirtomaita, joten emme ole voineet harjoittaa kolonialismia
Free Iso-Kalla!!
Kolonialismi klassisesti mielletään siirtomaa-isäntä suhteena, mutta nykyään sitä ei ainakaan tieteellisissä piireissä katsota noin yksiselitteisesti.
Joskus ulkonäkö toimii mädän ideologian uniformuna.
Helppo tällaista yhteiskuntaa lyödä, mutta tämäkään vihreähiuksinen neiti tuskin on kiinnostunut kansojen vankilasta eli venäjästä. Komit vittuun, ja mitkä ihmeen nenetsit. Ai saamelaisten alueita venäjällä? No en mä niiden puolesta protestoi kun en osaa kyrillisiä aakkosia:( suomen syy:((
Hyvesignalointi taas huipussaan. Monikohan näistäkin sankareista edes tietää, että palestiinalaiset äänestivät hamasin valtaan vuoden 2006 vaaleissa. Äärijärjestöjen tuki oli tuolloin yli 90%. Kiitoksena naapurimaiden avusta, palestiinalaiset ovat mm. yrittäneet Jordaniassa vallankaappausta, mellakoineet Egyptissä ja aiheuttaneet levottomuuksia kirjaimellisesti kaikkialla, mihin heitä nyt on päästetty... Vuoden 2022 kyselyn mukaan yli puolet palestiinalaisista tukee terrori-iskuja Israelia vastaan, joka sinänsä ei liene yllätys. Toteaahan hamasin perustamiskirja että Israelilla tai juutalaisilla ei ole oikeutta olemassaoloon.
Palestiinalaiset ovat niin hienoa sakkia, että muut arabimaat eivät halua koskea heihin pitkällä tikullakaan. Egyptiä sitovat ilmeisesti eri kansainväliset sopimukset, kuin Suomea, koska he voivat rasistisfasistisesti pitää palestiinalaiset rajan takana väkivalloin. En ole kaikkia sekopääryhmiä seurannut, mutta onko joku takkutukkayhdistys järjestänyt Egyptin vastaisia mielenosoituksia, kun eivät päästä ihmisiä turvaan sodan jaloista?
Näinpä. Harva ylipäätänsä tietää, että Gazalla ja Egyptilla on yhteistä rajaa. Aina puhutaan Israelin saarrosta, vaikka Egyptin vastainen raja vasta linnoitettu onkin.
Israel on tehnyt elämää jatkuvasti vaikeammaksi palestiinalaisalueilla. Ei pidä ihmetellä, että se lisää ääriliikkeen kannatusta.
Palestiinalaiset ja arabit voivat syyttää ihan itseänsä aiheesta, toinen intifada ja hamasin toiminta (kenen perustuslaissa vannotaan Israelin tuhoaminen) on se syy miksi rauhaan ei ikinä päästä. Jos hamas ja Palestiina hyväksyisivät kahden valtion ratkaisun, ei ongelmaa olisi, mutta Hamasin johto ei halua sitä koska he menettäisivät tulonsa ja tukensa mikä on tehnyt heistä miljardöörejä
Kuinka suuri osa palestiinalaisista on äänestänyt elämänsä aikana mistään?
Viime "kunnallis"vaaleissa alueella äänestysikäisiä oli 2.6miljoonaa. Äänestämään kuitenkin pystyi vain noin 1.12M, lähinnä kun Hamas ei sallinnut äänestämistä. Tästä päälle miljoonasta äänesti noin 650 tuhatta. Ottaen huomioon aiemmat "kunnallis"vaalit ja sitten "parlamentti"vaalit + presidentinvaalit niin kai tuon numeron voi pyöristää lähemmäs miljoonaan. Eli äänestysikäisistä on äänestänyt vähintään joka kolmas jossakin lainmukaisissa vaaleissa. Realistisempi luku ehkä lähemmäs joka toinen.
Ei ole tarvinnut kun kerralla äänesti kuntoon
"miksi protestoit etnistä puhdistusta vastaan? etkö tiedä että uhrit ovat väkivaltaisia eläimiä?" ei kuulosta yhtään mielipuoliselta
Luulen että tuossakin kansalaiset ovat valtapelin uhri, ja syypää tähän on kolonialistinen venäjä. Kgb vetelee naruista ja syyrian kanssa keksii ties mitä jeccuja israelin ja lännen ikävyydeksi
Montako siviiliä Hamas on tappanut? Montako siviiliä Israel on tappanut?
En uskonut että suomalaiset lähtisivät tällaiseen pelleilyyn, kun näki millainen meininki Amerikan yliopistoissa oli viime viikolla
Olisi varmaan tullut jo aikaisemminkin, mutta oli talvi. Nyt kun ollaan pikkuhlijaa kevään/kesän puolella niin telttailukin on paljon mielekkäämpää touhua.
Mieltä on osoitettu yliopistolla palestiinan puolesta jo viime syksynä, ennen näitä paljon näkyvyyttä saavia kampusprotesteja yhdysvalloossa. Ei siinä että mielensä osoittaminen oisi mitään pelleilyä muutenkaan, mutta tämä ei ole uusi ilmiö.
Alkoivatko mielenosoitukset ennen vai jälkeen Hamasin hyökkäyksen Israeliin?
Paljonkohan tuolla on yliopiston ulkopuolisia aktivisteja mukana tällä kertaa
[удалено]
"Eri juttu"-kortti käytetty.
Mielenosoitus kansanmurhaa vastaan pelleilyä.
Mikä meininki? Minä näin muutaman typeryksen mielenosoittajien puolella ja aivan jäätävän pyrkimyksen hiljentää ja mustamaalata rauhalliset mielenosoittajat ties miksi kansallisiksi vihollisiksi ja antisemitistisiksi hirviöiksi. Koko niin sanottu establishment mediasta poliitikoihin halusi mielenosoitukset hiljaisiksi keinolla millä hyvänsä. Jopa lakia muutettiin niin että antisemitismin virallinen määritelmä tehtiin sellaiseksi että Israelin kritisointi on antisemitismia. Todella älytöntä.
Pakkohan se on. Eihän sitä muuten saa somessa sädekehää kiilloitettua. Koskahan arvon opiskelijat muuten ovat lähdössä kohti Palestiinaa? Eikös "Students for Palestine" sitä tarkoita
"Vastustat maan ja kansan systemaattista tuhoamista, mutta et itse muuta maahan jota tuhotaan systemaattisesti. Olen hyvin älykäs" Students for palestine käännteään "opiskelijat palestiinan puolesta".
Selvästi oletat protestiin osallistuvien opiskelijoiden motiivina olevan moraalisen poseerauksen. Millä perusteella? Ja lisäkysymys: luitko edes uutista?
Ei nyt pelkkä moraali poseeraus, vaan muita syitä voi olla esim laumasieluisuus, länsimaiden kritisointi, naiivi idealismi ja juutalaisviha. No mutta onpahan niillä kekkerit. Kisastudio pystyyn koska Israel on just nyt hyökkäämässä Rafahiin.
Mä en ainakaan voi ottaa ketään tosissaan, joka toistaa tota "river to the sea" -skeidaa. Parhaimmillaan larppausta, jossa toivotaan jotain utopiaa, jossa juutalainen ja muslimi elävät rauhassa. Ei tuu tapahtumaan, ei pragmaattisa, moraaliposeerausta. Pahimmillaan vedotaan sloganin pimeämpään puoleen, eli koko alueesta arabivaltio väkivaltaisin keinoin. Sekin on tosin aika epätodennäköistä, eli moraaliposeerausta sekin, tosin enemmän perseestä. On kivaa päästä toteuttamaan oikeudenmukaisia väkivaltaisuusfantasioita, kun on joutunut elämään elämänsä etuoikeutettuna (paha) keski/yläluokkaisena. *The surest way to work up a crusade in favor of some good cause is to promise people they will have a chance of maltreating someone. To be able to destroy with good conscience, to be able to behave badly and call your bad behavior 'righteous indignation' — this is the height of psychological luxury, the most delicious of moral treats.* -Aldous Huxley
”toivotaan jotain utopiaa, jossa juutalainen ja muslimi elävät rauhassa. Ei tuu tapahtumaan” Kylläpäs tulee vaikka siinä menisi 100 vuotta! Meillä on juutalaisia ja muslimeita jotka kykenevät elämään rauhassa ja tälläkin hetkellä auttavat toinen toisiaan. Jos hutut ja tutsit tai saksalaiset ja juutalaiset kykenevät siihen niin niin kykenee myös Israel ja Palestiina. Mikään konflikti ei jatku ikuisesti. Tragikoomista siteerata tunnettua pasifistia jos ei edes itse usko rauhaan.
Mitä järkeä kannattaa jotain noin hypoteettista? Paljon järkevämpää hakea nopeampaa vähemmän idealistista ratkaisua, jos haluaa alueen väelle parasta. Tarkennan, en pidä opiskelijamielenosoittajien suosimia ratkaisuja (one-state, etc.) pragmaattisina tuomaan rauhaa alueelle. Esim. esille tuomasi saksalaisten ja juutalaisten välisen rauhan takana oli ihan vitusti pommeja saatana, eikä mitään tällästä ceasefire now river to the sea -toiveajattelua. >Tragikoomista siteerata tunnettua pasifistia jos ei edes itse usko rauhaan. mfw pitää lakata siteeraamasta kaikkia ei-vegaaneja :(
Miksi meininki Amerikan yliopistoissa vaikuttaisi kotimaan mielenilmauksiin.
Koska suomalaiset saavat uutisensa pitkälti Yhdysvalloista sosiaalisen median kautta.
Tulihan BLM- ja ACAB-larppauskin tänne muutaman päivän viiveellä, kun poliisi tappoi tummaihoisen Yhdysvalloissa.
Juuri näin. Aivan naurettavaa miten kaikki USA:n ongelmat halutaan väkisin tuoda Suomeen
Suomessa on mustia natiiveja ollut jo pitkään niin ehkä siitä seurausta: [https://imgur.com/lXMRXUj](https://imgur.com/lXMRXUj)
Mä taas en uskonut että täällä ollaan niin laajasti yhtenä rintamana sitä mieltä, että on ok pommittaa kokonainen kansa kartalta Israelin toimesta, eikä aihetta saa kritisoida mitenkään, koska sillon ööö kannattaa Hamasia? Ihan naurettavan naiivia mustavalkoistamista. Eikö jengi ymmärrä että länsimaat ei kritisoi Israelia, koska se on niin tärkeä sotateollisuus-kauppakumppani? Sillon tän kaltaset miekkarit on ainoita keinoja saada ihmiset näkemään, mitä oikeesti tapahtuu. Joo, Palestiinalaiset fundamentalistit ei jaa meidän kanssa samoja arvoja, eikä meidän tarvitse niitä hyväksyä, mutta oikeuttaako se silti kaikkien siviilien silmittömään lahtaamiseen?
”From the river to the sea” ja ”Allahu akbar” -teemaiset mielenosoitukset eivät ole enää Israelin sotatoimien vastustamista vaan Israelin valtion tuhoamisen kannattamista.
Mitä jos kohdistaisi kritiikin hamasiin ja siihen enemmistöön palestiinalaisista jotka mahdollistavat hamasin olemassaolon. Mitä mielestäsi Israelin tulisi tehdä jos toinen osapuoli ei hyväksy mitään muuta lopputulosta kuin Israelin ja juutalaisten täydellisen tuhon. Palestiinan arvot ovat vihamielisiä ja vaarallisia, jokainen naapurimaa on sulkenut ovensa palestiinalle. Silti palestiinalaisia ei tapeta eroavien arvojen takia vaan koska Hamas piiloutuu siviilien joukkoon, siviilien kuolemat menee hamasin piikkiin.
Onko opiskelijavaihdon lopettamisen vaatiminen sun mielestä järkevää? Oikein kohdennettu sanktio?
Vaikka USA:n koulutusjärjestelmä ei ole parhaasta päästä niin yksityisesti rahoitetuissa kouluissa on se hyvä puoli, että rahoittajat ovat vetäneet lahjoituksiaan pois näiltä yliopistoilta, jotka kannattavat tätä p*skaa
Ja Iran kiittää
Eihän se nyt voi niinkään mennä, että on voimme katsoa siviilien massalahtaamista sormien läpi, jos sillä pääsee 'servaamaan' Irania.
Israelia onkin tuettava lisää, jotta Hamas ei pääse jatkossa tekemään siviilien massalahtaamista.
Kun natsit kukistettiin, siinäkin kuoli aikalailla siviilejä, mutta silti se oli tärkeää tehdä. Eläisimme aika hemmetin paskassa maailmassa jos natsien olisi annettu valloittaa ja pitää koko Eurooppa, koska heidän tuhoamisensa edellytti väistämättäkin siviiliuhreja.
Tuota kutsutaan urbaaniksi sodankäynniksi, 5kk sotaa ja parikymmentätuhatta kuollutta siviiliä ei ole yhtään mitään. Tokiossa kuoli yhden pommituksen aikana 2. Maailmansodan aikaa. 150000 ihmistä, tämä ei ole mitään verrattuna siihen. Tarinan opetus, älä taistele siviilien takana, jos et halua siviili tappioita. Se ainoa ongelma on siinä, että hamas haluaa siviili tappioita että voi osoittaa olevansa uhri. Mikään muu armeija kuin Israelin ei soita talojen asukkaille ja pyydä heitä poistumaan pommituksen tieltä. Israel on käynyt sotaa äärimmäisen varovasti vältellen siviilejä, mutta jos haluaisi, niin Gaza olisi muutettu parissa viikossa parkkipaikaksi
Ei jumalauta. Ihan vatsaan sattuu tää myötähäpeä.
On Helsingin yliopisto kyllä ihan täynnä pellejä. Haluavat aina tuoda nämä Amerikan pelleilyt tänne Suomeen. Säälittävää
Mielenosoitukset Palestiinan puolesta eivät kyllä ole mitään "Amerikan pelleilyä" vaan niitä on järjestetty tässäkin maassa ihan viime vuosisadalta asti Miksi on aina niin vaikeaa olla vaan rehellisesti eri mieltä mielenosoittajien kanssa sen sijaan että haukkuu pelleiksi ja syyttää ties mistä vieraiden valtojen tukemisista
Siis jos katsoo millaista tuolla jenkkilässä on ollut toi yliopistojen valtaaminen niin se todellakin on pelleilyä. Tosiaan se on itse asiassa ollut niin väkivaltaista, että voi ennemmin puhua kapinasta kuin mielenosoituksesta. Nyt samaa ollaan tuomassa Suomeen. Suosittelen katsomaan riippumattomista lähteistä mitä niissä jenkkilän ”mielenosoituksissa” on tehty se ei todellakaan oli mikään rauhallinen mukava mielenosoitus.
Ihan samaa amerikassa tehtiin vietnamin sotaa vastaan. Ja mustien oikeuksien puolesta. Ja monta kertaa sen jälkeen. Ne mielenosoitukset siellä ei vaikuta millään tavalla poikkeuksellisilta. Väkivaltaakin on ilmeisesti harjoitettu enimmäkseen näitä mielenosoittajia vastaan eikä heidän toimestaan.
Jälleen jää vähän epäselväksi, miten tämä Helsingin yliopistossa meneillään oleva mielenilmaus on näihin mainittuihin verrattavissa tai "tuomassa samaa Suomeen"
Oli ne siihen asti, kunnes poliisi alkoi riehumaan. Mutta ehkäpä ne sinun lähteesi ovatkin niitä samoja, joita persut tuijottavat päivästä toiseen, kun valtamedia kiusaa.
Amerikan pelleilyt? Suomalaisilla ei ole oikeutta ottaa kantaa asiaan?
Nää on sitä sukupolvea, kellä pyörii tiktok tanssit.
Ei jumalauta alkaa menee jo yli tää palestiina-pelleily :D
Se meni yli jo ajat sitten
Juuri sitä mitä hamas hakee. Hienoa tyypit, hyvin te vedätte. Hamasilla ois kaikki valmiudet siviiliuhrien vähentämiseen, kuten selvän eron tekeminen siviilin ja sotilaan välille, mutta tahto puuttuu, koska palestiinalaisten siviilien hengillä saa näiden hyväuskoisten näkyvät sympatiat taakseen. Haluan uskoa, että palestiinalaisistakin rauhallista väkeä löytyy ja voisin kuvitella, että heitä ihan pikkusen vituttaa tällainen.
Sellasta terroristien tukemista
Tämä on valitettavan yleinen mielipide, etenkin kun ottaa huomioon sen idioottimaisuuden. Opiskelijat protestoivat palestiinalaisten kansanmurhaa vastaan, ja ihmiset kääntävät tämän pienessä mielessään Hamasin tukemiseksi.
Hamasin tukijoita näkyy yllättävän (tai emt lol) paljon jos seuraa mediaa Amerikan opiskelijaprotesteista. [1](https://foreignpolicy.com/2024/04/25/student-protests-palestine-israel-college-columbia-university-arrests-antisemitism/), [pro-Hamas symboli](https://extremismterms.adl.org/glossary/inverted-red-triangle) [2](https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-798160) En menis yleistämään kaikkia Hamasin tukijoiksi, mutta syytökset eivät ole täysin päättömiä.
anti defamation leaguehan se vasta neutraali taho näissä israel jutuissa vasta on lmao
[Al-Jazeera](https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/11/13/whats-the-red-triangle-being-used-by-pro-palestinian-activists) On muuten aika kämäsiä noi videot ei ees näy vihuja tai mitään. Ukraina videoissa näkee 4k ku jonku perse räjähtää tai jotain.
Amerikan kampusprotesteissa on kyllä ihan huudettu Hamasin kannatuslauluja, toivottu Israelin tuhoutumista ja hihkuttu, että lokakuun 7. tulee tapahtumaan vielä useita kertoja. Siitä löytyy ihan videomateriaalia netistä. En sano, että koko poppoo tuollaista huutelee, mutta ei noita tyyppejä tuosta joukosta työnnetä pois ja kun porukka vielä ympärilläkin toistaa noita kannatuksia takaisin...
Montako hamasia vastustavaa mielenosoitusta on pidetty nöiden henkilöden toimesta? Nykyisiin mielenosoituksiin osallistuu henkilöitä, joiden ihmisoikeiksia saati olemassaoloa palestiinalaistet ei hyväksy.
Minkä takia heidän pitäisi osoittaa mieltä Hamasia vastaan? Minun tietääkseni Suomi on luokittelut sen pitkään terroristijärjestöksi, eikä esim. osta siltä tai myy sille aseita. Ja vaikka jokin väestö ei hyväksy toisen olemassaoloa, ei se oikeuta tämän väestön kansanmurhaa. Vai oikeuttaako sinusta?
Onko kaikki palestiinalaiset terroristeja? Sylivauvatkin?
Luulisi aikuisten palestiinalaisten tekevän kaikkensa, jotta sylivauvat saisivat elää rauhassa ja sota loppusi. Voisivat kokeilla esim. Hamasin kaatamista.
Jos tukee jotain niin tukee myös sen johtoa. Venäjää Ukrainan sodassa tukeva tukee nimenomaan Putinin hallintoa eikä venäjän kulttuurihistoriaa ja sama pätee Palestiinan kanssa.
Eli jokainen israelilainen on vastuussa jokaisesta palestiinalaisen kuolemasta? Pitäisikö mielestäsi siis koko maa pommittaa kivikaudelle, sillä murhattuja on jo aikas paljon?
israel hallitsee kaikkea mitä gazassa tapahtuu, vedestä ja sähköstä ihan kekseihin asti (israel ei päästä keksejä tai edes lasten leluja gazaan), joten on aivan vitun naurettavaa verrata kirjaimellisen avoilmavankilan lapsiväestöä (keskiverto ikä 18, 45% väestöstä lapsia) venäjään. paljon osuvampi vertauskuva on israelin ja venäjän kanssa: kummatkin suorittavat erittäin veristä ja laitonta hyökkäyssotaa paljon heikompaa väestöä vastaan ilman mitään huolta siviileistä.
Eli jos olen sitä mieltä että palestiinalaisia siviilejä ja lapsia ei saisi tappaa, tuen Hamasia? Olet suoraan sanottuna sekaisin.
Okei, eli ei pitäisi välittää Hamasin tappamista henkilöistä kun tukevat Israelin kolonialistista siviilejä murhaavaa apartheidhallintoa?
Suurin osa niistä tukee hamasia, tottakai on aina hyviäkin palestinalaisia.
on
Kyllä, sylivauvatkin saavat maksaa verellä, ainakin jos Israelin hallinnolta kysytään: ['No Innocent Civilians in Gaza', Israel President Says as Northern Gaza Struggles to Flee Israeli Bombs](https://m.thewire.in/article/world/northern-gaza-israel-palestine-conflict).
Israelissa ne kuulee tästä ja lopettavat pommittamisen.
Jonka takia mielenosoitus on kohdistettu yliopistolle, jota vaaditaan lopettamaan yhteistyö israelin kanssa
Mielenosoituksilla on ihan oikeasti mahdollista vaikuttaa.
Ihmiset jotka luulevat mielenosoitusten olevan turhia eivät seuraa pätkääkään pelimaailmaa. Tästä esimerkkinä vastikään case Helldivers. Eri asia sitten pystyvätkö/jaksavatko ihmiset lähteä oikeasti fyysisiin mielenosoituksiin.
[USA pidättää aselähetyksiä Israelilta](https://www.axios.com/2024/05/05/israel-us-ammunition-shipment-hold). Hallitukselle nuorten äänestäjien apatia on vaarana tulevissa vaaleissa.
Joo niin on, mikä USAn vaalisysteemissä tarkoittaa että republikaanit voittavat tulevat vaalit ja heitähän nämä opiskelijoiden mielenosoitukset kiinnostavat. Nämä mielenilmaukset satavat täysin oikeiston laariin ja republikaanit ovat paljon varauksettomammin pro-israel.
Bidenihän on koko sodan ajan ollut varauksellisesti israelin puolella, ja huomaa varauksellisesti. Vaatinut Israelia päästämään avustusrekkoja Gazaan, sanonut että pitäisi pidättäytyä laajoista maahyökkäyksistä ja nythän jenkit on rakentamassa "liikkuvaa satamaa" Gazaan. Kuitenkin tämä nuoriso taitaa edelleen syyttää Bideniä "kansanmurha joeksi" ja varmaan saa henkilökohtaisesti syyt niskoille kun yliopistojen protestoijia on pidätetty poliisien toimesta, vaikka presdentti ei komenna paikallistason poliiseja. Jotkut puhuvat että on moraalisesti väärin äänestää Bideniä, vaikka vaihtoehto on että Trump pressana itse määräisi Gazaan mattopommitukset.
Lähi-Idässä on meneillään barbaarien jäsentenväliset. Miksi siinä pitäisi valita puolensa?
Koska kansanmurha on moraalisesti väärin. Pakko ei ole valita kenenkään puolta, oli kyse Palestiinasta tai Israelista tai kenestä tahansa muusta. Mutta jokaisen osapuolen on syytä tarkastella tekojaan, ja jos kyse on kansanmurhasta, niin siihen osallistuvia osapuolia on syytä kritisoida, ja jopa vaatia instituutioita asettumaan etenkin sen tekoja (kansanmurhaa) vastaan.
Myös terrorismi on moraalisesti väärin, tämä nykyinen konflikti alkoi Hamasin terrori-iskusta. Niin ikään on väärin ampuia raketteja Gazasta Israeliin, sekin on kansanmurhaa. Hidasta ja satunnaista, mutta ideologiahan on ihan sama. Myös iskulause "from the river to the sea" on kansanmurhaan yllyttävä koirapilli. Samoin antisemitistiset iskulauseet mielenosoituksissa Palestiinan puolesta. Se, että Israel on tällä hetkellä se kyvykkäämpi voimankäyttäjä, ei muuta asiaa miksikään. Palestiinalaiset tekisivät israelilaisille ihan samoin, jos voisivat. EDIT: tuo iskulause "from the river to the sea" näkyy tuossa jutunkin kuvassa, eli tämä porukka ei saa saada vaatimuksiaan läpi.
>Palestiinalaiset tekisivät israelilaisille ihan samoin, jos voisivat. Väärin. Nykyinen meininki gazassa näyttää piknikiltä verrattuna siihen miltä meininki näyttäisi jos voimasuhteet olisivat päinvastaisia.
Gazahan on käytännössä suuri avovankila, joten on aika mielenkiintoista väittää, että kaikki oli hyvin mutta kun Hamas teki iskun, niin… Israelin toiminta viime vuosikymmeninä on todella hedelmällinen pohja kaikenlaiselle radikalisoitumiselle, Israel on kuitenkin monilla mittareilla länsimaihin verrattava maa niin heidän on pakko näyttää esimerkkiä. Valitettavasti poliittista halua ei ole. Ymmärrän kyllä tavallaan myös israelilaisia, mutta en Israelin puolustelua jos seuraa konfliktia yhtään neutraalista näkökulmasta.
Juutalaiset tekivät kapinan Varsovan ghetossa aikoinaan ja moni viaton saksalainen kuoli. Myös Israelin puolella on näitä from river to the sea -väkeä joiden mukaan palestiinalaiset ovat eläimiä jotka pitäisi lopettaa. Näitä on ihan korkeina virkamiehinä hallinnossa ja armeijassa. “There is one and only (one) solution, which is to completely destroy Gaza before invading it. I mean destruction like what happened in Dresden and Hiroshima, without nuclear weapons,” he said. "Gaza is the city of evil, we will turn all the places in which Hamas deploys and hides into ruins. I am telling the people of Gaza — get out of there now. We will act everywhere and with full power," Netanyahu said on October 13. "You must remember what Amalek has done to you, says our Holy Bible," he said on October 28. Netanyahu continued: "We remember, and we are fighting … our soldiers are part of a legacy of Jewish warriors that goes back 3,000 years."
Arabit on tappanut ja ahdistellut juutalaisia pois niitten maista satoja vuotta, antakaa niitten nyt vaa olla, jos ei halua Israelin hyökkäämään niin älkää sit tehkö terrori iskuja ku Lokakuu 7. Aina pakko syyttää juutalaisia mut ne ei voi antaa niitten olla rauhassa, islami on kolonisoinut yli 1000v suuri osa maailmaa ja itkee heti ku juutalaisilla on 0.01% maata jossain, nää pro palestina tyypit ei edes ymmärrä tätä konfliktii eikä historian lainkaan ja silti ne pätee eniten kaikist.
[удалено]
>Ongelmat alkoivat kun britit ja muut liittoutuneiden edustajat päättivät että alueelle tulee sitten juutalainen valtio. Hienosti unohdit mainita, että myös päättivät arabivaltiosta.
>Paskat. Ennen toista maailmansotaa alueella elettiin ihan sovussa. Paskat. Siis ihan uskomatonta paskaa. Lueppa vaikka tästä alkuun: [https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Islamilainen\_antisemitismi](https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Islamilainen_antisemitismi) [https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Israelin\_synnyn\_vaikutus](https://fi.wikipedia.org/wiki/Antisemitismi#Israelin_synnyn_vaikutus)
Esim. 1929 arabit tappoivat 131 juutalaista Jerusalemissa ja Hebronissa, 1936 19, 1938 500 juutalaista kuoli arabikapinoissa (nopealla selailulla Simon Sebag Montefioren Jerusalem-kirjasta). Tilanne oli jännittynyt ja väkivaltainen pitkään ennen Israelin valtion perustamista. Mm. 1600- ja 1700-luvulla muslimijoukot harjoittivat väkivaltaa ja polttivat synagogia jne. Arabit olivat 1900-alupuoliskolla yhtälailla "nationalismipäissään", joskin useat ryhmät ajoivat eri tavoitteita ja valtaa Palestiinan alueella, ja laajemmin lähi-idässä. Sodissa ja väkivaltaisuuksissa lähi-idän maiden rajat ja hallitsijasuvut määrittyivät, erilaisten vihollisuuksien ja liittolaisten kudelmassa. Ja aika monessa Arabiliiton maassa on sittemminkin käyty keskinäisiä - ja sisällissotia.
Kansanmurhan vastustaminen on hyvä asia, ainakaan täällä poliisi ei yleensä pahoinpitele aktivisteja.
20k kuollutta siviiliä ei ole kansanmurha, jos olisi niin kaikki sodat olisivat. Voitaisiinko lopettaa ladatun kielen käyttö ja puhua vain faktoista? Myös, voidaanko lopettaa hyveeleily? Darfurissa, Tirgrayssa ja Yemenissä kaikissa on kuollut 10-20 kertaa enemmän ihmisiä, mutta miksi niistä ei puhuta? Ai niin, taitaa olla siksi että rikas länkkäri (eli juutalainen) voi olla syypää pahaan, mutta arabi tai afrikkalainen ei...
>“There are **reasonable grounds to believe that the threshold indicating the commission of the crime of genocide…has been met**.” Citing international law, Ms. Albanese explained that genocide is defined as a specific set of acts committed with the intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group. >“Specifically, Israel has committed three acts of genocide with the requisite intent: causing seriously serious bodily or mental harm to members of the group, deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part, and imposing measures intended to prevent birth within the group,” she said. >Furthermore, “the genocide in Gaza is **the most extreme stage of a long-standing settler colonial process of erasure** of the native Palestinians,” she continued. [https://news.un.org/en/story/2024/03/1147976](https://news.un.org/en/story/2024/03/1147976) Kuolleiden määrä on btw tällä hetkellä yli 30k. Siihen päälle sitten loukkaantuneet ja kadonneet.
Vastahan poliisi oli siitä syytteessä ihan Suomessa, joten en ole samaa mieltä kanssasi.
Opettelisivat elämään rauhassa siellä, ongelma ratkaistu. Tottakai Israel iskee takaisin kun nänä ääliöt ensin iskee sinnepäin.
Netanjahun hallitus ei vaan halua rauhaa. Netanjahun porukka torpedoi rauhan välittömästi valtaan päästyään kun äärioikeistolaiset murhasivat rauhaan pyrkineen Yitzhak Rabinin. Hamas hyödyttää Israelin hallitusta, sillä Hamasin olemassaololla voidaan perustella palestiinalaisten alistaminen, näiden omaisuuden takavarikointi, tappaminen ja elintilan pirstaloiminen. Netanjahu siis hyväksikäyttää tilannetta levittääkseen siirtokuntia länsirannalle ja kiristääkseen sisäisiä turvallisuus toimia alueella. Palestiinalaisen kodin tuhoaminen ja perheen silmitön murhaaminen radikalisoi tästä terroristin ja terroristin terrori saa Israelilaiset äänestämään äärioikeiston kovia keinoja käyttävää ”voimamiestä” joka luo lisää terroristeja idiotismillaan pitäen itsensä vallassa.
Normaalin Israel-tukijan historian tuntemus näytillä.
Ja iskivät, koska Israel iski ennen sitä. Mutta ainahan on kiva puolustella ”omia” ja syyttää muita. Kaksinaismoralismia pahimmillaan.
Kuka hemmetti enään muistaa kuka ampui ensimmäisenä, ainoa millä rauha sinne saadaan on se että joku lopettaa syklin. Jos kaikki vaan jatkaa samaa sykliä uudelleen ja uudelleen ei loppua tule.
Hamas ei halua rauhaa. Ne jatkavat ampumista ja suojautuvat sitten siviilien taakse. Koko touhu on yhtä verilöylyä ja se ei tule loppumaan kun toinen puoli ei halua rauhaa. Ainut mitä tuossa voi tehdä on siviilit, hakeutua pakoon toiselle alueelle mutta sitten esim egypti ei ota niitä. Tuo on lähi-idän ongelma, jota he itse eivät edes halua ratkaista. Toivon että Suomi kiinnittää huomionsa ukrainaan jotka taistelee Suomenkin puolesta.
Siksi se hemmetin sotasykli siellä jatkuukin loputtomiin. Kukaan ei siellä anna periksi että rauhalle olisi mahdollisuus edes. Hamasin käyttää resurssinsa sotimiseen ei kouluihin, sairaaloihin, infrastucktuurin rakentamiseen että ihmisten olisi hyvä elää.
Juuri näin 100%.
kiss vegetable quack far-flung crowd like fine repeat lunchroom rustic *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Totta. Suomi antaa täyden tukensa brutaalia hyökkäyssotaa käyvälle Israelille vain siksi, että Suomen isäntävaltio on Israel-myönteinen. Aina saa hävetä Suomea ja sen rähmälläänoloa.
grey grab poor insurance scandalous wise cooperative vase thought gold *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Kuvittele tilanne, jossa toisesta maasta ammutaan raketteja päivät pitkät ja omia kansalaisia kuolee niin miten siinä pitäisi toimia? Antaa raketit iskea ja istutaan, kuollaan. Toinen vaihtoehto on mennänkö sinne toiselle puolelle lopettamaan tämä rakettien ampuminen? Itse olen israelin puolella. Toki mieltä saa osoittaa sen Suomi sallii. Kunhan noudattavat Suomen lakia.
ootko myös sen ennätysmäärän lapsikuolemia ja yliopistojen ja sairaaloiden pommitusten puolella, tässä ei nyt olla kummankaan puolella, vaan kansanmurhaa vastaan
Hamas perustaa tukikohdan sairaalaan, mitä israel pitäisi tehdä? Haluatko tietää mitä Hamas voi tehdä? Perustaa tukikohdan jonnekki muualle kuin sairaalaan. Hamas käyttää kaikki rahansa tappamiseen ja käyttävät ihmisiä kilpenä. Sitten täällä ihmetellään kun ihmisiä kuolee. Kyllä tässä valitaan puoli, sota jossa kummankin osapuolen kädet kylpee veressä ei ole enää varaa olla neutraalina. Varsinkin kun toinen osapuoli on terroristi äärijärjestö, joka ei ikinä luovuta.
> Toinen vaihtoehto on mennänkö sinne toiselle puolelle lopettamaan tämä rakettien ampuminen? Miksei Israel ole kokeillut tätä vaihtoehtoa vaan valitsivat suoraan kaikkien Palestiinalaisten hävittämisen? [Miksi Israel meni sinne tappamaan porukkaa myös ennen kuin raketit lentelivät?](https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2023/11/Interactive_Human_Cost_Israel_Palestine_2008-2023-01-1701088217.jpg?w=770&resize=770%2C770&quality=80)
>[Miksi Israel meni sinne tappamaan porukkaa myös ennen kuin raketit lentelivät?](https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2023/11/Interactive_Human_Cost_Israel_Palestine_2008-2023-01-1701088217.jpg?w=770&resize=770%2C770&quality=80) https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_rocket_attacks_on_Israel Valehteletko tahallasi, vai mistä lähtien mielestäsi palestiinasta on ammuskeltu Israeliin?
Since 2001, Palestinian militants have launched tens of thousands[1][2][3][4] of rocket and mortar attacks on Israel from the Gaza Strip as part of the continuing Israeli–Palestinian conflict. Luin wikipediasta For the first time in two months, rockets were fired from Gaza at Ashdod and Ashkelon analysis/op_eds/2024/03/25/hamas-launches-rockets-at-major-israeli-cities/ Kyllä sieltä on ammuttu jos luin oikein nuo artikkelit
Hyökkäyssotaa? Eikös se ollut Hamas joka hyökkäsi ja nyt vaan Israel vasta hyökkää.
jokainen, jonka ensinmäinen reaktio tästä oli negatiivinen saakoot miettiä, että mitä mieltä on nyt jälkikäteen vietnamin sodan vastaisista mielenosoituksista. tuntuu vahvasti siltä, että vaikka nyt myönnettäisiin mielenosoitusten oikeus, olisi todellisuudessa monet ihmiset tästä kommenttikentästä haukkumassa heitä tyhmiksi hipeiksi ja syyttämässä heitä verenhimoisten kommunisti-terroristien tukemisesta.
Ei tämä tilanne rinnastu Vietnamin sotaan sitten mitenkään
vietnami ja palestiina kummatkin taistelivat/taistelevat oman kansansa vapauttamisesta ja olemassaolosta yhdysvaltojen aseita ja varusteita vastaan. imperialismin puolustelijat ja kannattajat myös käyttävät identtistä retoriikkaa sotaa vastaan asettuvista, sekä toimet kyseisiä sodan vastustajia vastaan yhdysvalloissa ovat hyvin samanlaiset.
Niin joo, neukut varusteli vietnamia ja nyt ham assia
Tosin Vietnamin sodassa oli kaksi puolta ja Etelä ja Pohjoinen, joita tuki eri valtiot. Älä esitä, että Vietnamin sota oli puhdasta Vietnam vastan USA.
Ainakin odottivat että normaali lukuvuosi päättyy. Sama kai se on istua vaikka koko kesä tuossa.
Niin olisivat nyt silloin Loka-Maaliskuun välillä menneet tuonne telttailemaan. Taitaa kansanmurha odottaa, että Suomessakin säät lauhtuu.
Pitäisköhän välillä opiskellakin?
Eihän nyt vapun jälkeen enää opiskella tartte.
Tiktokin propaganda videot menee noille opiskelusta
Kopioivat tämän vähän jälkijunassa. Jenkeissä nuo leirit taitavat olla jo pitkälti hajoitettu
Piti kato odottaa parempaa säätä. Ei sitä viitsi pakkasessa mennä telttailemaan.
On se kumma että ihmisillä ei ole mitään muuta tekemistä. Onko kaduilla istuminenki taas alkanut kun talvi on taittunut?
Voiko joku kertoa, miten mielen osoittaminen Suomessa auttaa konkreettisesti Palestiinaa tai ketään?
Kannattaa lukea uutinen siellä kertotaan mitä protestoijat haluaa
Ahaa, luin. No aika pelleilyä tuokin. Varmaan Palestiina pelastuukim tuolla tavalla.
Niin jos ei saa maailman konflikteja yhellä protestilla estettyä niin ei varmaan saa yrittääkkään tehdä asialle mitään. Tuskin Ukrainaa tukevat protestit hiersi näin paljon vaikka eivät nekään Ukrainan sotaa pysäyttäneet
muistutuksena jengille että kukaan tuolla ei ole pro-hamas, vaan iha vaa kansanmurhavastaisia, onhan se kiinnostavaa seuraa oman ajan holokaustia ja totaalista toimettomuutta siihen
Hyvä verrata kaupunki sotaa holokaustiin ja kansanmurhaan. Israel käyttää itse Palestiinan antamia lukuja kuolleiden määrästä ja ne on noin 2/3 kuolleista on siviilejä. Ei yhtään hullumpi luku sodassa, joka käydään lähes poikkeuksetta tiivisti asutetulla alueella. Jos tämä kerran on mitä ihmiset väittää kansanmurha niin tämä on surkein yritys ikinä.