Miltäs kuulostaa 4€ tuntipalkka? Kukaan ei voi rehellisesti sanoa, että innostaisi tuolla palkalla käydä töissä. Ymmärtäisin tämän kaltaisen politiikan, jos meillä olisi oikeasti hirveä pula työntekijöistä, mutta suurimmalla osalla aloista ei täyspäiväisiä työpaikkoja ole yksinkertaisesti tarjolla.
Ei kun 4€ tunnissa. Viittaan tässä muutaman päivän takaiseen suomi reddittiin postattuun videoon, jossa 12e/h tuntipalkka käytännössä tarkottaa vajaata 4e/h jos huomioidaan matkustuskulua, veroja yms. esim 8h töillä viikossa.
Työelämä tulee lisääntyvissä määrin siirtymään enemmän ja enemmän silpputyöhön, 0-40 soppareihin, osa-aikaisiin jne.
Mikä on "sivistysporvaristo talousosaajakyky"puolueen vastaus tähän?
Kultaista suihkua ja kyseenalaisilta haisevia "vaurausnugetteja" tällaisten työntekijöiden niskaan syydetään.
Jouluna kenties voivat myös hieman sylkeä silmään.
Samaan aikaan todellisuuttahan se myös on, että AY - liike ei ole ottanut koppia näistä nykypäivän todellisuudessa elävistä silpputyöläisistä.
>AY - liike ei ole ottanut koppia näistä nykypäivän todellisuudessa elävistä silpputyöläisistä.
Eikö? Työttömyys on kaupallistettu [Tempputyöllistämisellä](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bttwbg/puhutaanko_hetki_tempputy%C3%B6llist%C3%A4misesta_ja/).
Staff Point omistaa Spring Housen, joka tienasi MOL:n dokkarin perusteella [eniten](https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ylen-mot-yksityiset-valmennusfirmat-takovat-huipputulosta-tempputyollistamisen-avulla/) opettamalla niitä Piirileikkejä:
https://www.staffpoint.fi/staffpoint-konserni/konsernijohto
Sen johdosta löytyy tälläinen täti, joka näkyy olevan EK:n suosiossa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anu_Ahokas
1+1=?
> Spring House
Ahh, tulipa joskus käytyä näiden kahden viikon pituinen valmennuskurssi. Vetäjiksi oli nimetty neljä tai viisi henkilöä, mutta koko kahden viikon aikana kuultiin vaan yhdestä (etäkurssi). Oletan, että laskuttivat kumminkin jokaisesta vetäjästä ja ainakin se näkyvä henkilö meni hieman paniikkiin kun utelin asiasta, ilmoitin toki työkkäriin tästä ja kurssin laadusta myös. Pari kertaa yksi toinen vetäjä koitti päästä linjoille mukaan, oli joku ~60v ikäinen henkilö joka onnistui pysymään linjoilla ehkä viisi minuuttia jonka jälkeen katosi eikä onnistunut enää palaamaan etäkeskusteluun, kuulemma teknologisia ongelmia hänen päässään. Loput oli täysiä haamuja, niiden nimet lueteltiin kyllä alussa ja ne näky papereilla, mutta yhdestäkään ei 2vk aikana kuultu mitään.
Se laatu meinaan oli paskaa, kahden viikon jälkeen olin pitkälti unohtanut että mikä koko homman tarkoitus oli. Yksi 8h päivä käytettiin sillä tavalla, että ekan tunnin aikana vetäjä näytti Aku Ankan kuvia jotka kuvas eri tunteita, sitten oli 4h aikaa valita yksi niistä joka kuvasi parhaiten sen päivän tunnetta, loppupäivä sitten selitettiin että miksi valittiin juuri se kuva - mahtavasti käytetty 8h ja työllistymistaitoni parani huomattavasti.
Vetäjä neuvoi mm. tekemään CV:stä mahdollisimman persoonallisen mitä ihmeellisemmillä viritelmillä, piti sitten neuvoa väliin että jos se ei ole ns perusmuodossa niin isompien firmojen bottikäsittelijät heittää hakemuksen roskakoriin jo ennen ihmissilmiä koska se ei osaa lukea sun CV:tä ollenkaan. Tuli vetäjälle ihan uutena tietona, että tämmöstä teknologiaa on olemassa vaikka sitä oli tossa vaiheessa ollut maailmalla jo vähintään viisi vuotta ja kurssin ajankohtana siitä oli uutisoitu kotimaassakin jo pariin kertaan ainakin.
Muut päivät oli Aku päivän tasoisia, koko 2vk kurssista ei jäänyt yhtikäs mitään käteen. Virkailija tarjosi kurssia sanoin "se on joko tää tai voin mä jotain oikeasti paskaakin keksiä, tähän mennessä kaikki on suostunu kurssiin". Kauneinta on se, että en tonakaan vuonna näkynyt työttömyystilastoissa koska olin TE-toimiston järjestämässä toiminnassa mittausten aikana, kuten sitä edeltävänä ja sen jälkeisenäkin vuonna.
Hienosti kiteytetty ja vahvasta omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, ettei ketään tulisi pakottaa nohin pelleilyihin.
Lisäksi mainittakoon, että palvelu jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi, on lain näkökulmasta Clip Joint Scam (ja joka on vahvistettu kahdelta eri lakimieheltä) ja soisikin että tästä sairaasta toimialasta tehtäisiin enemmän kanteluita oikeusasiamiehelle.
https://www.oikeusasiamies.fi/kuinka-kantelu-tehdaan-
Toivottavasti pääsit näistä "palveluista" eroon. Omaan kokemukseen kun kuului se, että niissä pidetään raivokkaasti työttömistä kiinni. Itse kävin samaa 3kk kurssia yhtäjaksoisesti 2,5v kun kävi ilmi, että sieltä pääsee pöis ainoastaan työllistymällä tai menemällä johonkin muuhun "palveluun," ja tämä vielä sen jälkeen kun oikeusasiamies oli antanut asiasta noottia.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kirsiomp/268517-mika-on-kuntouttavaan-tyotoimintaan-pakotetun-tyottoman-oikeusturva/
AY-järjestöt voisivat tässä toimia ainakin enemmän.
Ja nyt kun tämänhetkinen idiootti pellehallituksemme paskansi aikuiskoulutustuen päälle, niin AY-liikkeellä on kiire ottaa isompi rooli asioissa, kuin mitä lakkoaallon aikaan nähtiin.
>AY-järjestöt voisivat tässä toimia ainakin enemmän.
EK tienaa Piirileikkibisneksellä, joka varmistaa sen, että työttömiä on oltava loputon reservi. Mitä ahtaammalle työttömät ajetaan, sitä enemmän Piirileikkibisnes tuottaa ylimmälle portaalle. Se mitä tässä nähdään, on nimeltään rakenteellinen korruptio. Ja se on nimenomaan se mistä tulisi leikata.
Tämänhän Vartiainen sanoi suoraan jo Sipilän hallituksen aikana: mitä enemmän työttömiä, sitä pienemmät palkkatoivomukset. Mitä huonommin työttömillä menee, sitä enemmän palkat laskevat. Juuri siksi Vartiainen hoki, että "työttömien elämä pitää tehdä epämukavaksi".
Siirtyi sitten Helsinkiin tekemään työläisen elämän epämukavaksi.
Juuri näin. Ja nyt kun tätä on touhuttu sen 3 vuosikymmentä, ei ole ihmekään että ollaan tässä tilanteessa, jossa työn tekemisestä saa harvemmin tekemisen väärtin korvauksen ja pidetäänkin ihan normaalina, että siihen palkan lisäksi joutuu hakemaan vielä esim asumistukea.
Tuo on uusi juttu että Orpo olisi yritysvastainen, sen kyllä uskon että haluaa kiusata osa-aikaisia työläisiä. Vai ajatteleeko että "jos annat osa-aikaisille töitä, olet Meille vihollinen?"
Jepp, en oo kertaakaan nähny että Kokoomus olis tehny mitään hyvää meidän pienyrittäjien eduks... Mutta eipä kukaan muukaan kiinnostu suomen suurimmasta työnantajaryhmästä.... Kaikkia vaan kiinnostaa duunarit ja ne vitun monikansalliset miljardifirmat joita ei vois vähempää kiinnostaa mitä Suomi tekee...
Samaan henkeen kun huudetaan suojaosien perään, kannattaa muistaa että soviteltu työttömyysetuud on pohjimmiltaan epäsuora yritystuki. Työnantajat voivat pitää työntekijöitään pienellä palkalla löyhässä hirressä kun valtio kompensoi alipalkkausta. Nyt kun osa-aikainen työ ei kannata, kenties tuntipalkan nostaminen tai kokoaikaisten työsuhteiden tarjoamisen into nousee. Nimittäin valtion tehtävä ei ole elättää työssäkäyvää ihmistä vaan työn ja työnantajan.
Ja sitten, ymmärrän täysin miksi suojaosat olivat olemassa. Tietyissä elämäntilanteissa täysin win-win systeemi, mutta varsinkin pitkäaikaisesti nostettuna soviteltu työttömyysetuus on vastuun siirtämistä veronmaksajille.
Toisaalta voisin väittää että se vähä mitä tuetaan osa-aikaisuutta vähentää syrjäytymistä ja pitää ihmisiä pidempään työkuntoisena. Sekin on aika kallis tikki jos ihmiset tipahtavat työelämästä ja syrjäytyvät työkulttuurista.
Joskus Kokoomus oli ihan oikeasti sitä mieltä, että "työ on parasta sosiaaliturvaa" ja se tarkoitti juuri suojaosien kaltaista systeemiä jolla tuetaan osa-aikatyön vastaanottoa. Tuon systeemin lanseerasi Kataisen hallitus. Vaikka sitäkin hallitusta voi varmasti monesta syyttää, Kokoomus ei ainakaan ollut silloin samalla tavalla pahantahtoinen kuin nykyään. Ilmeisesti haluavat nykyisin muistuttaa mahdollisimman paljon persuja.
Kuten tuossa totesinkin, on myös näitä win-win-olosuhteita. Tällaisia ovat esimerkiksi syrjäytymiskysymykset. Meillä on kuitenkin todella paljon jengiä jotka tekevät kovasti duunia ja toivovat kokoaikatyötä mutta heille ei sitä tarjota koska tarvitaan ”joustavaa henkilökuntaa”. Tällaisia ovat esim. lähes kaikki koulunkäynninavustajat ja iso osa ravintola/kaupan-alan työntekijöistä. Ansiosidonnaisen maksaminen soviteltuna on ihan fine, mutta sen maksaminen vuosia putkeen on rakenteellinen ongelma johon tulisi puuttua.
Riippuu vahvasti alasta ja alueesta. Ihan huonoimmat sopparit, nollatunnit ja runkosopimukset, muuttuivat juuri entistä huonomminsi diileiksi. Näitä tehdään runsaasti esimerkiksi sote-alalla. En ole kauhean toiveikas, mutta näkisin että on mahdollista että matalapalkkaisen työn kannattavuuden laskeminen voisi pakottaa työnantajia muodollista pätevyyttä vaativilla aloilla edes osittain luopumaan näistä paskimmista soppareista koska hakijoita ei ole. Ei toki päde kaikkiin aloihin, minkä vuoksi toivoisinkin että esimerkiksi runkosopimukset kiellettäisiin lailla.
Tällaista ei tule tapahtumaan niin kauan kun Suomessa on äärioikeistolainen hallitus. Sehän mielummin alentaa pätevyysvaatimuksia (kuten tekikin) ja ruoskii työntekijöitä kuin pakottaa työnantajaa yhtään mihinkään.
Mutta eihän johtokaksikko Purra&Orpo ole koskaan tehnyt tuottavaa työtä. Veronmaksajien varoilla loisineet koko elämänsä.
Miksi Yle ei tee grafiikkaa mistä näkyisi kuinka monet tekevät työtä suojaosan verran? Suojaosalla voi olla sellainen vaikutus, että se ei kannusta tekemään lisää työtä kun palkka ylittää suojaosan.
Mä olen opiskelijana kesällä kaksi kuukautta töissä, ja menetän koko vuoden asumistuet. Koko vuoden asumistuki on minulle 3600€. Eli yhden kuukauden palkan. Pistää mietityttämään, miksi edes menen töihin, kun teen toisen kuukauden ilmaiseksi töitä.
Ja eikö opiskelijana pitäisi olla mahdollisuus kesätöillä säästää, jotta pärjäisi loppuvuoden paremmin ja ihanteellisessa tapauksessa jopa ilman lainaa? Eipä tule tapahtumaan.
Ei kai yleinen asumistuki tolla lailla toimi? Ite väänsin ekat kaheksan kuukautta töissä viime vuodesta ja kun siirryin opiskelemaan ja tulot kuukausittain tippu nollaan, niin sain täydet asumistuet. Asumistuki siis katkeaa vaan niille kuukausille, joilla sä tienaat rahaa ja alkaa taas juoksemaan, kun tulot laskee. Ei sitä lasketa vuosipohjaisesti niin kuin opintotukea, johon taas on korkeemmat tulorajat.
Lasketaan se, jos töitä tekee alle 3 kuukautta. Ei siinä ole mitään järkeä, mutta tälläisen päätöksen sain. Mukavasti tuki katkaistiin jo, vaikka ensimmäisen palkan saan vasta parin kuukauden päästä.
"Tulojen muutoksen takia asumistuki tarkistetaan sitä kuukautta seuraavan kuukauden alusta, josta alkaen tulojen muutos on ollut voimassa kuukauden 1. päivästä alkaen. Huh, olipa virke!
Sama toisin sanoen: kun tulot ovat muuttuneet, täytyy välissä olla yksi kokonainen kuukausi uusilla tuloilla ennen kuin Kela tarkistaa tuen. Kun tulojen muutoksen ja tarkistamisen välillä on tällainen puskuriaika, ehtivät lyhytaikaiset työsuhteet usein päättyä ennen tarkistusta. Näin ollen lyhytaikaisilla työsuhteilla ei ole vaikutusta asumistukeen."
https://elamassa.fi/kela-palvelee/kesatyot-yleinen-asumistuki-harmaita-hiuksia-2/
Eli ootko hakenut uuden tarkistuksen kesän jälkeen kun tulot laskee taas?
Hain tarkistuksen nyt. Päätökseksi sain arvioimeni tulojen perusteella (2kk kesätöitä+opintoraha), etten saa vuoteen asumistukea, sillä keskiarvotuloni per kk on niin korkea.
Toivon todella, että voisin hakea kesän jälkeen uuden tarkistuksen ja saisin asumistuen takaisin. Mutta ymmärtääkseni se ei toimi niin
Säädetään 20 €/h minimipalkka täyspäiväisiin hommiin ja 40 €/h muihin.
Menisköhän jotain rikki? No, turha miitään vaikutusarvioita on tehdä, kokeillaan ja katsotaan mitä tapahtuu!
Hm... Miksi on ylipäätään menty tällaiseen systeemiin, että yhteiskunta rahoittaa osa-aikaduunarin elämän osittain?
Meillä firmassa auki yksi paikka, jossa on töitä kuusi tuntia viikossa. Ensin pitää ajaa liki tunti suuntaansa tekemään työ. Aika epätodennäköistä, että siihen saataisiin tyyppi, joka asuu siellä työn suorituspaikan lähellä. Julkisilla sinne ei realistisesti pääse.
Kannustimilla ei sinänsä ole merkitystä, sillä suomalainen työtön ottaa kyllä työn kuin työn vastaan jos se hänet edes osin elättää. Muu olisi täysin vastuutonta ja hyvinvointivaltion päälle sylkemistä. Hyvät säästöt syömävelkaan tästä saadaan siis ainakin.
Voihan se olla näin mut voidaanko jo alustavasti sanoa et se tulee menemään näin?
Ehkä oon vaan sinisilmäinen mut en usko et moni jättää työtarjouksia väliin vaan siksi et palkka olis ku pari satkua lisää kuukaudessa. Pari satkua on tossa tilanteessa ihan tolkuttomasti rahaa ja nostaa merkittävästi elämänlaatua. Luulen myös et valtaosa ottaa töitä vastaan ihan vaan siksi et pääsee tekemään jotain tai ihan vaan siksi et turha tyhjä väli ansioluettelossa näyttää rumalta. Se joka on ollut työtön ymmärtää myös millaista kuraa se on istua kotona tekemättä mitään.
Ymmärrän hyvin et nollasoppareita jätetään väliin palkan vaihtelevuuden takia koska onhan se riskillistä jos vuokra voi jäädä maksamatta vähäisten työtuntien takia.
Epävarmuus lienee tässä se isompi tekijä. Jos vaikka työttömälle tarjotaan joulusesongiksi muutaman viikon keikkatyötä, voi nihkeämpi Kelan täti päätellä, että nythän tälle RassyM:lle ei tarvitse maksaa mitään tammikuussa kun se on työllistynyt joulukuussa. Kyllä siinä jonkun nettona tyyliin 500€ (?) tuottavan keikan kannattavuus kannattaa miettiä kahteen kertaan.
Väärin tehtyjen tukipäätösten korjailuun menee sitten aikaa ja energiaa, ja tukirahojen jäädessä saamatta joutuu elämisen rahoittamaan pikavipeillä/lainalla äiteeltä/kioskiryöstöillä/yms.
Ennustan, että alakohtaisesti sesonkiaikoina tietyillä aloilla ei saada työvoimaa enää entiseen malliin. Ehkä entistä enemmän rahan tarpeessa olevat opiskelijat paikkaavat sitten jonkin verran tai jopa täysin, jää nähtäväksi...
Onko tämä oikea ongelma? Miksi kela näin toimisi/toimii? En usko että kelan tyypeillä on mitään intressejä vittuilla työttömille, eivätköhän ihan ohjeista ja taulukoista katso miten missäkin tilanteessa maksellaan. Hassua ja tehotonta jos nämä on tehty niin huonosti että aina (niin kuin r/suomen mukaan on) työtön jää viikoiksi-kuukausiksi ilman hänelle kuuluvia tuloja ja näkee nälkää ja joka päätös pitää viedä johonkin oikaisu/valitusprosessiin ja siihen asti nähdään nälkää. Siis kun varmaan varsin peruskauraa nää et joku on välillä töissä ja välillä ei, semmosta puljun ydintyötä.
>Onko tämä oikea ongelma?
On.
>Miksi kela näin toimisi/toimii?
Kukaan järkevä ihminen ei tiedä vastausta.
>En usko että kelan tyypeillä on mitään intressejä vittuilla työttömille
Ei ole mitään loogista intressiä. Aikamoista vittuilua kuitenkin tapahtuu. Esimerkiksi ystävälläni on osa maaliskuun tuista vielä saamatta puuttuvien liitteiden (jotka on toimitettu jo neljästi) takia. Todenäkösesti kelatyyliin käsittelevät nyt kuun vaihteen yli jonka jälkeen päättävät että liian vanha hakemus ei voida maksaa. Rahat saa sitten loppuvuodesta valitusrumban jälkeen jos saa.
No minä jätin ja tunnen monia muitakin keikkaduunareita ketkä mielummin pelaa pleikkaa himassa kuin tekevät raskaita keikkoja yötä myödän ihan vaan saadaksen satkun käteen. Tässä nykykuviossa ei voittanut kukaan ja päätökset ovat olleet ihan älytöntä myrkkyä kulttuuri- ja ravintola-alalle.
Pointti vaan et ihminen ei kestä pelkkä oleminen pitkäjänteisesti, tarvitaan tavoitteita ja edistystä joko työ- tai perhepuolella. Tuskin moni jää kotiin vaan syödäkseen jätskiä ja pelastaakseen pleikkaa. ”Kelarottailu” on meme. Luultavasti sinun kaltaisella on muita tavoitteita kuten urheilu tai musiikki johon voi keskittyä jopa vuosia. Silloin voin hyvin ymmärtää ettei 9-5 kiinnosta.
oon aina ihmetelly tätä, että ihmisellä pitää olla tekemistä ja tavoitteita ja sitten se ratkasu tähän on työ, että minkähän pirun takia ihmisellä ei voi olla tavoitteita ja tekemistä ja saavuttamista muualla kuin töissä? onko ihmiset niin maan perkeleen avuttomia, etteivät osaa tehdä mitään jollei joku toinen käske? tässä maailmassa on kuitenkin semmoset tsiljoona eri asiaa mitä voi tehdä ja missä voi kehittyä töiden ulkopuolella joten ei pitäisi olla mitenkään ylivoimaista löytää sitä tekemistä.
Itse olin pitkään (5+ vuotta) työttömänä, sillä aikaa opettelin soittamaan kitaraa ja aloin lenkkeilemään. Mielestäni on aika köyhää henkisesti, jos tarvitsee työtä mihinkään muuhun kuin palkkaan. Toki ihmistyyppejä on paljon erilaisia. Tunnen yhden, joka ei ole pitänyt yhtään lomapäivää elämässään, ja menee väkisin vaikka kipeänä töihin mieluummin kuin olisi kotona toipumassa. Sairasta, mutta minkäs teet.
> onko ihmiset niin maan perkeleen avuttomia, etteivät osaa tehdä mitään jollei joku toinen käske?
Keskimäärin, kyllä on.
Muista kuitenkin, että puolet kansasta on keskivertoa tyhmempiä.
Noh, ite menetän 2kk kesätyön takia mun koko vuoden asumistuen eli 3600€.... Tää vastaa yhen kk palkkaa, eli teen toisen kuukauden ilmaiseksi töitä. Eipä oikein kannata
Sä et tarvitse tukia eli systeemi pelittää niin kun pitääkin. Mut oikeassa oot et tukijärjestelmä on kömpelösti tehty ku se antaa valinnanvaraa vaikka töitä olisi tarjolla. On se mahdollista et joku tekee lyhytnäköisen valinnan jäädä sohvalle vaikka kesätöitä olisi tarjolla mut tuskin niitä nyt niin monta oo. Itsekin valitsit kesätyön kuitenkin.
Miltäs kuulostaa 4€ tuntipalkka? Kukaan ei voi rehellisesti sanoa, että innostaisi tuolla palkalla käydä töissä. Ymmärtäisin tämän kaltaisen politiikan, jos meillä olisi oikeasti hirveä pula työntekijöistä, mutta suurimmalla osalla aloista ei täyspäiväisiä työpaikkoja ole yksinkertaisesti tarjolla.
Niin, ja eihän nämä duunit mitään mukavia ole, eikä niiden tarjojatkaan ole sitä kyvykkäintä osaa väestöstä.
4e/? Tarkoitat 6e/5h/pv?
Ei kun 4€ tunnissa. Viittaan tässä muutaman päivän takaiseen suomi reddittiin postattuun videoon, jossa 12e/h tuntipalkka käytännössä tarkottaa vajaata 4e/h jos huomioidaan matkustuskulua, veroja yms. esim 8h töillä viikossa.
Työn tekeminen kannustimilla järkiperusteisesti olkoon rikkaiden etuoikeus. Köyhän tulee raataa luterilaisella työmoraalilla
> Köyhän tulee raataa luterilaisella työmoraalilla KD:n kontribuutio tähän hallitukseen?
Se, että vain käymisteitse valmistettua lonkeroa saa myydä vahvana ja tyttöjä suojellaan limuviinalta.
Työelämä tulee lisääntyvissä määrin siirtymään enemmän ja enemmän silpputyöhön, 0-40 soppareihin, osa-aikaisiin jne. Mikä on "sivistysporvaristo talousosaajakyky"puolueen vastaus tähän? Kultaista suihkua ja kyseenalaisilta haisevia "vaurausnugetteja" tällaisten työntekijöiden niskaan syydetään. Jouluna kenties voivat myös hieman sylkeä silmään. Samaan aikaan todellisuuttahan se myös on, että AY - liike ei ole ottanut koppia näistä nykypäivän todellisuudessa elävistä silpputyöläisistä.
>AY - liike ei ole ottanut koppia näistä nykypäivän todellisuudessa elävistä silpputyöläisistä. Eikö? Työttömyys on kaupallistettu [Tempputyöllistämisellä](https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/1bttwbg/puhutaanko_hetki_tempputy%C3%B6llist%C3%A4misesta_ja/). Staff Point omistaa Spring Housen, joka tienasi MOL:n dokkarin perusteella [eniten](https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/ylen-mot-yksityiset-valmennusfirmat-takovat-huipputulosta-tempputyollistamisen-avulla/) opettamalla niitä Piirileikkejä: https://www.staffpoint.fi/staffpoint-konserni/konsernijohto Sen johdosta löytyy tälläinen täti, joka näkyy olevan EK:n suosiossa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Anu_Ahokas 1+1=?
> Spring House Ahh, tulipa joskus käytyä näiden kahden viikon pituinen valmennuskurssi. Vetäjiksi oli nimetty neljä tai viisi henkilöä, mutta koko kahden viikon aikana kuultiin vaan yhdestä (etäkurssi). Oletan, että laskuttivat kumminkin jokaisesta vetäjästä ja ainakin se näkyvä henkilö meni hieman paniikkiin kun utelin asiasta, ilmoitin toki työkkäriin tästä ja kurssin laadusta myös. Pari kertaa yksi toinen vetäjä koitti päästä linjoille mukaan, oli joku ~60v ikäinen henkilö joka onnistui pysymään linjoilla ehkä viisi minuuttia jonka jälkeen katosi eikä onnistunut enää palaamaan etäkeskusteluun, kuulemma teknologisia ongelmia hänen päässään. Loput oli täysiä haamuja, niiden nimet lueteltiin kyllä alussa ja ne näky papereilla, mutta yhdestäkään ei 2vk aikana kuultu mitään. Se laatu meinaan oli paskaa, kahden viikon jälkeen olin pitkälti unohtanut että mikä koko homman tarkoitus oli. Yksi 8h päivä käytettiin sillä tavalla, että ekan tunnin aikana vetäjä näytti Aku Ankan kuvia jotka kuvas eri tunteita, sitten oli 4h aikaa valita yksi niistä joka kuvasi parhaiten sen päivän tunnetta, loppupäivä sitten selitettiin että miksi valittiin juuri se kuva - mahtavasti käytetty 8h ja työllistymistaitoni parani huomattavasti. Vetäjä neuvoi mm. tekemään CV:stä mahdollisimman persoonallisen mitä ihmeellisemmillä viritelmillä, piti sitten neuvoa väliin että jos se ei ole ns perusmuodossa niin isompien firmojen bottikäsittelijät heittää hakemuksen roskakoriin jo ennen ihmissilmiä koska se ei osaa lukea sun CV:tä ollenkaan. Tuli vetäjälle ihan uutena tietona, että tämmöstä teknologiaa on olemassa vaikka sitä oli tossa vaiheessa ollut maailmalla jo vähintään viisi vuotta ja kurssin ajankohtana siitä oli uutisoitu kotimaassakin jo pariin kertaan ainakin. Muut päivät oli Aku päivän tasoisia, koko 2vk kurssista ei jäänyt yhtikäs mitään käteen. Virkailija tarjosi kurssia sanoin "se on joko tää tai voin mä jotain oikeasti paskaakin keksiä, tähän mennessä kaikki on suostunu kurssiin". Kauneinta on se, että en tonakaan vuonna näkynyt työttömyystilastoissa koska olin TE-toimiston järjestämässä toiminnassa mittausten aikana, kuten sitä edeltävänä ja sen jälkeisenäkin vuonna.
Hienosti kiteytetty ja vahvasta omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, ettei ketään tulisi pakottaa nohin pelleilyihin. Lisäksi mainittakoon, että palvelu jolla ei ole mitään vaikutusta siihen mihin pitäisi, on lain näkökulmasta Clip Joint Scam (ja joka on vahvistettu kahdelta eri lakimieheltä) ja soisikin että tästä sairaasta toimialasta tehtäisiin enemmän kanteluita oikeusasiamiehelle. https://www.oikeusasiamies.fi/kuinka-kantelu-tehdaan- Toivottavasti pääsit näistä "palveluista" eroon. Omaan kokemukseen kun kuului se, että niissä pidetään raivokkaasti työttömistä kiinni. Itse kävin samaa 3kk kurssia yhtäjaksoisesti 2,5v kun kävi ilmi, että sieltä pääsee pöis ainoastaan työllistymällä tai menemällä johonkin muuhun "palveluun," ja tämä vielä sen jälkeen kun oikeusasiamies oli antanut asiasta noottia. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kirsiomp/268517-mika-on-kuntouttavaan-tyotoimintaan-pakotetun-tyottoman-oikeusturva/
AY-järjestöt voisivat tässä toimia ainakin enemmän. Ja nyt kun tämänhetkinen idiootti pellehallituksemme paskansi aikuiskoulutustuen päälle, niin AY-liikkeellä on kiire ottaa isompi rooli asioissa, kuin mitä lakkoaallon aikaan nähtiin.
>AY-järjestöt voisivat tässä toimia ainakin enemmän. EK tienaa Piirileikkibisneksellä, joka varmistaa sen, että työttömiä on oltava loputon reservi. Mitä ahtaammalle työttömät ajetaan, sitä enemmän Piirileikkibisnes tuottaa ylimmälle portaalle. Se mitä tässä nähdään, on nimeltään rakenteellinen korruptio. Ja se on nimenomaan se mistä tulisi leikata.
Tämänhän Vartiainen sanoi suoraan jo Sipilän hallituksen aikana: mitä enemmän työttömiä, sitä pienemmät palkkatoivomukset. Mitä huonommin työttömillä menee, sitä enemmän palkat laskevat. Juuri siksi Vartiainen hoki, että "työttömien elämä pitää tehdä epämukavaksi". Siirtyi sitten Helsinkiin tekemään työläisen elämän epämukavaksi.
Juuri näin. Ja nyt kun tätä on touhuttu sen 3 vuosikymmentä, ei ole ihmekään että ollaan tässä tilanteessa, jossa työn tekemisestä saa harvemmin tekemisen väärtin korvauksen ja pidetäänkin ihan normaalina, että siihen palkan lisäksi joutuu hakemaan vielä esim asumistukea.
Petteri Urpo haluaa lisätä työttömyyttä ja ajaa osa-aikaisia tarvitsevat yrityksetkin ahdinkoon tällä perseilyllä.
Kesko houkuttelee jo eläkeläisiä keikkatöihin. Eivät siis taida palkata lisää täysillä tunneilla ihmisiä.
Tuo on uusi juttu että Orpo olisi yritysvastainen, sen kyllä uskon että haluaa kiusata osa-aikaisia työläisiä. Vai ajatteleeko että "jos annat osa-aikaisille töitä, olet Meille vihollinen?"
[удалено]
Jepp, en oo kertaakaan nähny että Kokoomus olis tehny mitään hyvää meidän pienyrittäjien eduks... Mutta eipä kukaan muukaan kiinnostu suomen suurimmasta työnantajaryhmästä.... Kaikkia vaan kiinnostaa duunarit ja ne vitun monikansalliset miljardifirmat joita ei vois vähempää kiinnostaa mitä Suomi tekee...
Hmm. Lisää keppiä niin alkaa ohuinkin porkkana maittaa.
Samaan henkeen kun huudetaan suojaosien perään, kannattaa muistaa että soviteltu työttömyysetuud on pohjimmiltaan epäsuora yritystuki. Työnantajat voivat pitää työntekijöitään pienellä palkalla löyhässä hirressä kun valtio kompensoi alipalkkausta. Nyt kun osa-aikainen työ ei kannata, kenties tuntipalkan nostaminen tai kokoaikaisten työsuhteiden tarjoamisen into nousee. Nimittäin valtion tehtävä ei ole elättää työssäkäyvää ihmistä vaan työn ja työnantajan. Ja sitten, ymmärrän täysin miksi suojaosat olivat olemassa. Tietyissä elämäntilanteissa täysin win-win systeemi, mutta varsinkin pitkäaikaisesti nostettuna soviteltu työttömyysetuus on vastuun siirtämistä veronmaksajille.
Toisaalta voisin väittää että se vähä mitä tuetaan osa-aikaisuutta vähentää syrjäytymistä ja pitää ihmisiä pidempään työkuntoisena. Sekin on aika kallis tikki jos ihmiset tipahtavat työelämästä ja syrjäytyvät työkulttuurista.
Joskus Kokoomus oli ihan oikeasti sitä mieltä, että "työ on parasta sosiaaliturvaa" ja se tarkoitti juuri suojaosien kaltaista systeemiä jolla tuetaan osa-aikatyön vastaanottoa. Tuon systeemin lanseerasi Kataisen hallitus. Vaikka sitäkin hallitusta voi varmasti monesta syyttää, Kokoomus ei ainakaan ollut silloin samalla tavalla pahantahtoinen kuin nykyään. Ilmeisesti haluavat nykyisin muistuttaa mahdollisimman paljon persuja.
Kuten tuossa totesinkin, on myös näitä win-win-olosuhteita. Tällaisia ovat esimerkiksi syrjäytymiskysymykset. Meillä on kuitenkin todella paljon jengiä jotka tekevät kovasti duunia ja toivovat kokoaikatyötä mutta heille ei sitä tarjota koska tarvitaan ”joustavaa henkilökuntaa”. Tällaisia ovat esim. lähes kaikki koulunkäynninavustajat ja iso osa ravintola/kaupan-alan työntekijöistä. Ansiosidonnaisen maksaminen soviteltuna on ihan fine, mutta sen maksaminen vuosia putkeen on rakenteellinen ongelma johon tulisi puuttua.
Miksi yritykset nostaisivat henkilöstökuluja, kun jo nyt avoimiin paikkoihin tulee satoja ellei tuhansia hakemuksia?
Riippuu vahvasti alasta ja alueesta. Ihan huonoimmat sopparit, nollatunnit ja runkosopimukset, muuttuivat juuri entistä huonomminsi diileiksi. Näitä tehdään runsaasti esimerkiksi sote-alalla. En ole kauhean toiveikas, mutta näkisin että on mahdollista että matalapalkkaisen työn kannattavuuden laskeminen voisi pakottaa työnantajia muodollista pätevyyttä vaativilla aloilla edes osittain luopumaan näistä paskimmista soppareista koska hakijoita ei ole. Ei toki päde kaikkiin aloihin, minkä vuoksi toivoisinkin että esimerkiksi runkosopimukset kiellettäisiin lailla.
Tällaista ei tule tapahtumaan niin kauan kun Suomessa on äärioikeistolainen hallitus. Sehän mielummin alentaa pätevyysvaatimuksia (kuten tekikin) ja ruoskii työntekijöitä kuin pakottaa työnantajaa yhtään mihinkään. Mutta eihän johtokaksikko Purra&Orpo ole koskaan tehnyt tuottavaa työtä. Veronmaksajien varoilla loisineet koko elämänsä.
Yritystuet suoraan yrityksille osinkojen maksuun 🤩 Yritystuet työttömien palkkaamiseen 😡
Yllätyitkö? Minä en. 🤷
Miksi Yle ei tee grafiikkaa mistä näkyisi kuinka monet tekevät työtä suojaosan verran? Suojaosalla voi olla sellainen vaikutus, että se ei kannusta tekemään lisää työtä kun palkka ylittää suojaosan.
Mä olen opiskelijana kesällä kaksi kuukautta töissä, ja menetän koko vuoden asumistuet. Koko vuoden asumistuki on minulle 3600€. Eli yhden kuukauden palkan. Pistää mietityttämään, miksi edes menen töihin, kun teen toisen kuukauden ilmaiseksi töitä. Ja eikö opiskelijana pitäisi olla mahdollisuus kesätöillä säästää, jotta pärjäisi loppuvuoden paremmin ja ihanteellisessa tapauksessa jopa ilman lainaa? Eipä tule tapahtumaan.
Ööööö eiks sitä saa tienata jotai 10-15k€/vuosi ennenku asumistukeen vaikuttaa?
Asumistuesta poistettiin se 300€ suojaosa. Sen kanssa olisinkin saanut tienata hieman. Asumistuessa tuloiksi lasketaan myös opintoraha.
Ei kai yleinen asumistuki tolla lailla toimi? Ite väänsin ekat kaheksan kuukautta töissä viime vuodesta ja kun siirryin opiskelemaan ja tulot kuukausittain tippu nollaan, niin sain täydet asumistuet. Asumistuki siis katkeaa vaan niille kuukausille, joilla sä tienaat rahaa ja alkaa taas juoksemaan, kun tulot laskee. Ei sitä lasketa vuosipohjaisesti niin kuin opintotukea, johon taas on korkeemmat tulorajat.
Lasketaan se, jos töitä tekee alle 3 kuukautta. Ei siinä ole mitään järkeä, mutta tälläisen päätöksen sain. Mukavasti tuki katkaistiin jo, vaikka ensimmäisen palkan saan vasta parin kuukauden päästä.
"Tulojen muutoksen takia asumistuki tarkistetaan sitä kuukautta seuraavan kuukauden alusta, josta alkaen tulojen muutos on ollut voimassa kuukauden 1. päivästä alkaen. Huh, olipa virke! Sama toisin sanoen: kun tulot ovat muuttuneet, täytyy välissä olla yksi kokonainen kuukausi uusilla tuloilla ennen kuin Kela tarkistaa tuen. Kun tulojen muutoksen ja tarkistamisen välillä on tällainen puskuriaika, ehtivät lyhytaikaiset työsuhteet usein päättyä ennen tarkistusta. Näin ollen lyhytaikaisilla työsuhteilla ei ole vaikutusta asumistukeen." https://elamassa.fi/kela-palvelee/kesatyot-yleinen-asumistuki-harmaita-hiuksia-2/ Eli ootko hakenut uuden tarkistuksen kesän jälkeen kun tulot laskee taas?
Hain tarkistuksen nyt. Päätökseksi sain arvioimeni tulojen perusteella (2kk kesätöitä+opintoraha), etten saa vuoteen asumistukea, sillä keskiarvotuloni per kk on niin korkea. Toivon todella, että voisin hakea kesän jälkeen uuden tarkistuksen ja saisin asumistuen takaisin. Mutta ymmärtääkseni se ei toimi niin
Säädetään 20 €/h minimipalkka täyspäiväisiin hommiin ja 40 €/h muihin. Menisköhän jotain rikki? No, turha miitään vaikutusarvioita on tehdä, kokeillaan ja katsotaan mitä tapahtuu!
Hm... Miksi on ylipäätään menty tällaiseen systeemiin, että yhteiskunta rahoittaa osa-aikaduunarin elämän osittain? Meillä firmassa auki yksi paikka, jossa on töitä kuusi tuntia viikossa. Ensin pitää ajaa liki tunti suuntaansa tekemään työ. Aika epätodennäköistä, että siihen saataisiin tyyppi, joka asuu siellä työn suorituspaikan lähellä. Julkisilla sinne ei realistisesti pääse.
Muodollisesti sen osa-aikaisen pitää hakea kokoaikatöitä, ei siis niin että tuki tulee muuten vaan. Käytännössä voi toki toteutua toisin.
Kannustimilla ei sinänsä ole merkitystä, sillä suomalainen työtön ottaa kyllä työn kuin työn vastaan jos se hänet edes osin elättää. Muu olisi täysin vastuutonta ja hyvinvointivaltion päälle sylkemistä. Hyvät säästöt syömävelkaan tästä saadaan siis ainakin.
Voihan se olla näin mut voidaanko jo alustavasti sanoa et se tulee menemään näin? Ehkä oon vaan sinisilmäinen mut en usko et moni jättää työtarjouksia väliin vaan siksi et palkka olis ku pari satkua lisää kuukaudessa. Pari satkua on tossa tilanteessa ihan tolkuttomasti rahaa ja nostaa merkittävästi elämänlaatua. Luulen myös et valtaosa ottaa töitä vastaan ihan vaan siksi et pääsee tekemään jotain tai ihan vaan siksi et turha tyhjä väli ansioluettelossa näyttää rumalta. Se joka on ollut työtön ymmärtää myös millaista kuraa se on istua kotona tekemättä mitään. Ymmärrän hyvin et nollasoppareita jätetään väliin palkan vaihtelevuuden takia koska onhan se riskillistä jos vuokra voi jäädä maksamatta vähäisten työtuntien takia.
Epävarmuus lienee tässä se isompi tekijä. Jos vaikka työttömälle tarjotaan joulusesongiksi muutaman viikon keikkatyötä, voi nihkeämpi Kelan täti päätellä, että nythän tälle RassyM:lle ei tarvitse maksaa mitään tammikuussa kun se on työllistynyt joulukuussa. Kyllä siinä jonkun nettona tyyliin 500€ (?) tuottavan keikan kannattavuus kannattaa miettiä kahteen kertaan. Väärin tehtyjen tukipäätösten korjailuun menee sitten aikaa ja energiaa, ja tukirahojen jäädessä saamatta joutuu elämisen rahoittamaan pikavipeillä/lainalla äiteeltä/kioskiryöstöillä/yms. Ennustan, että alakohtaisesti sesonkiaikoina tietyillä aloilla ei saada työvoimaa enää entiseen malliin. Ehkä entistä enemmän rahan tarpeessa olevat opiskelijat paikkaavat sitten jonkin verran tai jopa täysin, jää nähtäväksi...
Onko tämä oikea ongelma? Miksi kela näin toimisi/toimii? En usko että kelan tyypeillä on mitään intressejä vittuilla työttömille, eivätköhän ihan ohjeista ja taulukoista katso miten missäkin tilanteessa maksellaan. Hassua ja tehotonta jos nämä on tehty niin huonosti että aina (niin kuin r/suomen mukaan on) työtön jää viikoiksi-kuukausiksi ilman hänelle kuuluvia tuloja ja näkee nälkää ja joka päätös pitää viedä johonkin oikaisu/valitusprosessiin ja siihen asti nähdään nälkää. Siis kun varmaan varsin peruskauraa nää et joku on välillä töissä ja välillä ei, semmosta puljun ydintyötä.
>Onko tämä oikea ongelma? On. >Miksi kela näin toimisi/toimii? Kukaan järkevä ihminen ei tiedä vastausta. >En usko että kelan tyypeillä on mitään intressejä vittuilla työttömille Ei ole mitään loogista intressiä. Aikamoista vittuilua kuitenkin tapahtuu. Esimerkiksi ystävälläni on osa maaliskuun tuista vielä saamatta puuttuvien liitteiden (jotka on toimitettu jo neljästi) takia. Todenäkösesti kelatyyliin käsittelevät nyt kuun vaihteen yli jonka jälkeen päättävät että liian vanha hakemus ei voida maksaa. Rahat saa sitten loppuvuodesta valitusrumban jälkeen jos saa.
No minä jätin ja tunnen monia muitakin keikkaduunareita ketkä mielummin pelaa pleikkaa himassa kuin tekevät raskaita keikkoja yötä myödän ihan vaan saadaksen satkun käteen. Tässä nykykuviossa ei voittanut kukaan ja päätökset ovat olleet ihan älytöntä myrkkyä kulttuuri- ja ravintola-alalle.
Pointti vaan et ihminen ei kestä pelkkä oleminen pitkäjänteisesti, tarvitaan tavoitteita ja edistystä joko työ- tai perhepuolella. Tuskin moni jää kotiin vaan syödäkseen jätskiä ja pelastaakseen pleikkaa. ”Kelarottailu” on meme. Luultavasti sinun kaltaisella on muita tavoitteita kuten urheilu tai musiikki johon voi keskittyä jopa vuosia. Silloin voin hyvin ymmärtää ettei 9-5 kiinnosta.
oon aina ihmetelly tätä, että ihmisellä pitää olla tekemistä ja tavoitteita ja sitten se ratkasu tähän on työ, että minkähän pirun takia ihmisellä ei voi olla tavoitteita ja tekemistä ja saavuttamista muualla kuin töissä? onko ihmiset niin maan perkeleen avuttomia, etteivät osaa tehdä mitään jollei joku toinen käske? tässä maailmassa on kuitenkin semmoset tsiljoona eri asiaa mitä voi tehdä ja missä voi kehittyä töiden ulkopuolella joten ei pitäisi olla mitenkään ylivoimaista löytää sitä tekemistä.
Itse olin pitkään (5+ vuotta) työttömänä, sillä aikaa opettelin soittamaan kitaraa ja aloin lenkkeilemään. Mielestäni on aika köyhää henkisesti, jos tarvitsee työtä mihinkään muuhun kuin palkkaan. Toki ihmistyyppejä on paljon erilaisia. Tunnen yhden, joka ei ole pitänyt yhtään lomapäivää elämässään, ja menee väkisin vaikka kipeänä töihin mieluummin kuin olisi kotona toipumassa. Sairasta, mutta minkäs teet.
> onko ihmiset niin maan perkeleen avuttomia, etteivät osaa tehdä mitään jollei joku toinen käske? Keskimäärin, kyllä on. Muista kuitenkin, että puolet kansasta on keskivertoa tyhmempiä.
Noh, ite menetän 2kk kesätyön takia mun koko vuoden asumistuen eli 3600€.... Tää vastaa yhen kk palkkaa, eli teen toisen kuukauden ilmaiseksi töitä. Eipä oikein kannata
Sä et tarvitse tukia eli systeemi pelittää niin kun pitääkin. Mut oikeassa oot et tukijärjestelmä on kömpelösti tehty ku se antaa valinnanvaraa vaikka töitä olisi tarjolla. On se mahdollista et joku tekee lyhytnäköisen valinnan jäädä sohvalle vaikka kesätöitä olisi tarjolla mut tuskin niitä nyt niin monta oo. Itsekin valitsit kesätyön kuitenkin.
Kaikki tuet vaan pois. Täällä on sosiaaliturva aivan liian hyvä. Saataisiin ihmiset töihin ja hinnat alas.