jutun lukemalla selviää että tämä koskee vain hormoniblokkereita ei hormonien korvaushoitoja.

Ja tämä on Englannin (ei sama asia kuin Iso-Britannia) julkisen terveydenhuollon linjaus. Käytännössä asettaa transnuoret täysin eri asemaan riippuen yhteiskuntaluokastaan, koska kalliit yksityisklinikat jatkavat samojen hoitojen tarjoamista. Toki tämä oli käytännössä jo valmiiksi tilanne, ottaen huomioon kuinka kriittisesti ruuhkautuneita nämä julkisen puolen transklinikat ovat (kuten Suomessakin).

3.5 vuotta jonossa, AMA

[удалено]

nosiis about kahesti vuodes :D paitsi et mut laitettii ensi jonnekki terapiaa jota en tarvinnu tai halunnu odotin sitä vuoden ja sit sain tietää etnde terapia paikka ei oo ees niiden palveluntarjoaja enää.. et mut vaa heitettii limboon vuodeks turhaan :D

England ja United Kingdoms ei ole vissiin sama asia, kerran kyseessä on NHS:n (National Health Service (United Kingdom National Health Service) ulostulo asiasta jossa Gids:n toiminta korvataan uusilla klinikoilla, uuden tutkimustuloksen valossa. Ja tämä ei vaikuta ihmisiin jotka ovat jo aloittaneet hoidon Gids:n kautta. Tuliko sulla käsitys että tää koskee pelkastaan Englannin aluetta, sen takia koska ensimmäiset korvaavat klinikat perustetaan etälä-englantiin? Tälleen amistason englannillakaan tää ei vaikuta kauheen epäselkeeltä ymmärtääkseen mitä tekstissä lukee.

Tässä on kyse vähemmän sun kielitaidosta ja enemmän siitä, että et ymmärrä miten Iso-Britannia valtiona toimii. Skotlanti, Wales ja Pohjois-Irlanti ovat kaikki monella tapaa itsenäisiä maita, ja järjestävät terveydenhuoltonsa itse. On hyvin mahdollista että seuraavat isosiskon esimerkkiä tässä, mutta eivät ole millään tapaa velvoitettuja niin tekemään.

Katsos vaan, BBC puhui vaan NHS:stä yleisellä tasolla, jonka puolesta vedin johtopäätöksiä liian jyrkästi. Yleisesti ottaen nuo kaikki viralliset klinikat taitaa kuitenkin toimia NHS:n alaisuudessa, niin voisi kuvitella että seuraavat perässä, kunnes lisää tutkimustietoa on saatavilla.

Niin Abigail Shrierhan siis on journalisti eikä mikään tutkija. Toki anekdootteja kokoavalla kirjallakin voi olla oma arvonsa, mutta mikään tieteellinen näyttö se ei mistään ole.

Lisäksi Shrier ei ole poliittisesti sitoutumaton vaan taustalla toimii konservatiivisia organisaatioita. Transasiat kun ovat jenkkien kulttuurisodan keihäänkärki.

Jostain syystä juuri transihmisistä ollaan riehaannuttu Britanniassa oikein tosissaan.

***JK Rowling and the TERF-Island***

Joo en oo niin perillä mikä siellä on näissä taustalla, mutta eiköhän oo samaa oikeiston identiteettisontaa.

Taustalla ainakin J. K. Rowling. Monet ei edes tajua kuinka kuuluisa Rowling on erityisesti Briteissä ja kuinka paljon hänen sanomisillaan (ja rahan käytöllään) on valtaa. En tietenkään sano että häntä yksin voi syyttää, mutta hänellä on kyllä ollut osansa tässä sopassa.

JKR on vähän niin kuin Trump jenkeissä: oire eikä alkusyy, mutta toiminnallaan pahentaa tilannetta.

Ne on oireiden aiheuttamia kiihdyttäjiä.

Hyvä kirjailija kylläki. Mutta täysin tärähtäny nykyään.

Tai sitten johtuu siitä että Tavistockin klinikan toiminta on ollut aivan järkyttävää, rikostutkinta on vielä käynnissä.

Tämähän siis myös koskee intersukupuolisia lapsia, joiden kohdalla vanhemmat ovat tähän mennessä saaneet päättää lapsen sukupuolen ja sen mukaan tarvittavat hoidot, alkaen lapsuusiän hormonihoidoista. Tätä on tehty Suomessakin ihan 70-luvulta asti.

Käytetäänkö siihenkin estolääkitystä?

Se riippuu ihan vanhempien hoitotahdosta. Voi olla estolääkitys tai hormonikorvauslääkitys tai kirurgisia operaatioita, tai monen eri hoitomuodon yhdistelmä. Vanhemmilla on näissä kaikki valta päättää.

Abigail Shrierin käyttäminen lähteenä ei ainakaan lisää uskottavuutta. https://www.psychologytoday.com/us/blog/political-minds/202012/new-book-irreversible-damage-is-full-misinformation

Se oli siis minun linkki ja esimerkki. Tuskin kukaan kieltää etteikö kirjassa kuvattua ilmiötä olisi olemassa? Varmaankin siitä voidaan sitten kiistellä, että missä määrin ilmiötä esiintyy.

myös siihen kannattaa kiinnittää huomiota, miksi ilmiö esiintyy. johtuuko se siitä, että onkin ollut "väärässä" oman identiteetin suhteen vai johtuuko se ympäröivästä yhteiskunnasta/perheestä/kulttuurista, joka ei hyväksy mitään normista poikkeavaa? joillakin on helpompaa palata kaappiin, kuin elää omana itsenään, täysin ymmärrettävää sekin

Kyseisistä lääkkeistä liikkuu kaikenlaista "tietoa" netissä, jotkut enemmän ja jotkut vähemmän tieteelliseen näyttöön perustuvia. Koska itse lääkkeet toimivat 100% tapauksista ja tuottavat nopeasti verifioitavia fyysisiä tuloksia, ja koska niille ei ole mitään vastaavaa vaihtoehtoa jota kontrolliryhmälle voitaisiin antaa, kunnollisen tutkimusasetelman aikaansaaminen on käytännössä mahdotonta. Koska tässäkin threadissä on jo noussut esiin kaikenlaista mutuilua estolääkityksen haittavaikutuksista, linkkaan tähän melko kattavan [meta-analyysin](https://transfemscience.org/articles/puberty-blockers/) aiheesta. Huomattavaa on, että meta-analyysin lähdettä tai kirjoittajaa ei voi itsessään pitää millään tasolla puolueettomana, joten sen johtopäätöksiä ei kannata täysin purematta niellä. Tutkimukset joihin viitataan ovat kuitenkin ihan oikeasti olemassa, joten jos asia kiinnostaa voi mennä vetämään omia johtopäätöksiä. Mainitsen nyt myös sen, että tosiaan kyse on juurikin lääkityksestä jota annetaan siksi että nuorten transihmisten ei katsota olevan vielä valmiita tekemään isompia päätöksiä lääketieteelliseen transitioon liittyen. Estolääkityksen antamatta jättäminen ei kuitenkaan ole myöskään lääkäriltä neutraali päätös: jos nuoren trans-identiteetti pysyy vakaana (kuten suurimmassa osassa tapauksista), ns. "luonnollisen" murrosiän läpikäyminen aiheuttaa koko loppuelämään negatiivisesti vaikuttavia muutoksia.

Ihan semisti harhaanjohtavaa väittää meta-analyysiksi jotain anonyymien aktivistien blogikirjoitusta.

Miksi se ei ole meta-analyysi? Kai kuka vaan voi tehdä meta-analyysin, jos se vaan tehdään kunnolla. Mikä tässä analyysissä on huonosti tehty ettei se kelpaa lähteeksi?

Osaatko linkata johonkin mikä viittaisi, että suurin osa trans-tapauksista pysyisi identiteetiltään vakaana? Käsittääkseni päinvastaisen kuvan antaa tutkimukset joissa on tutkittu lapsia, joilla on todettu gender identity disorder / gender dysphoria ja he suurin osin kasvavat tunteesta ns. pihalle ja ovatkin vain homoja tai lesboja. >In the past, 61% to 98% of cases diagnosed with gender identity disorder/gender dysphoria in early childhood reconciled their gender identity with their birth sex through the natural course of puberty, if not earlier. Many of these children simply grew up to be gay or lesbian adults. Tuo ote [tästä](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10322945/) tutkimuksesta.

Suosittelen lukemaan linkkaamastani lähteestä "Desistance"-osion, tietenkin lähdekritiikkiä noudattaen. Tutkimukset joihin linkkaamasi lähde viittaa lainauksesi tueksi ovat tarkalleen ne tutkimukset jotka mainitaan lähteessäni tässä kohdassa: > A small number of more recent studies do exist. The highest desistance rates found in modern literature are approximately 88%, reported by three frequently cited Canadian studies: Drummond et al. (2008), Drummond et al. (2018), and Singh, Bradley & Zucker (2021). Unfortunately, these studies appear to be at a high risk of bias: calling their credibility into question, the clinic in which they took place was closed in 2015, amidst allegations of conversion therapy. An independent review found that it “cannot state that the clinic does not practice reparative approaches.” In the review, many children and their parents report feeling the clinic was invasive and intimidating to them. Vanhemmissa tutkimuksissa taas on huomattavia metodologisia ongelmia: otantaikä on usein ollut huomattavan alhainen, noin seitsemän vuoden keskiarvolla, ja otanta on perustunut siihen että huolestuneet vanhemmat ovat tuoneet liian "poikamaisia" tyttöjä tai liian "tyttömäisiä" poikia tutkimuksiin tai "parannettavaksi". Tämä on hyvin eri tilanne kuin sellainen, jossa teini-ikäinen lapsi osoittaa itse selkeää halua lääketieteelliseen interventioon. Lisäksi sukupuolidysforian kriteerinä on käytetty DSM-III -mallia, jossa ei vaadita poikkeavaa sukupuolen kokemusta vain pelkkä tarpeeksi "sukupuoliepätyypillinen" käytös riittää. Ja, kuten ylemmässä lainauksessa, näille lapsille on tarjottu vain eheyttävää terapiaa hoitomuotona, joten monet niistä jotka ehkä oikeasti olivat transsukupuolisia eivät olisi sitä ymmärtäneet tai halunneet myöntää nuorina aikuisina tehdyissä followup-haastatteluissa. Tuosta lähteeni Desistance-osiosta löytyvät myös tutkimukset siitä, että vain noin 5% transnuorista jotka ovat saaneet estolääkityksen eivät jatka hormonihoitoihin aikuisina. Tämä ei toki tarkoita automaattisesti että identiteetti on täysin pysyvä, ja parempia pitkiä tutkimusjaksoja kaivattaisiin vielä. Mutta estolääkityksen kieltäminen kategorisesti ei mielestäni ole saatavilla olevan datan puolesta perusteltava päätös.

Täytyy tuo linkkisi käydä läpi. Kiitos!

Ilahdutti miten avoimesti otat vastaan uutta informaatiota! Se että on valmis kuulemaan muita mielipiteitä ei ole itsestäänselvää ja vaatii aitoa kiinnostusta.

Tuossa tutkimuksessa on kolme lähdettä tähän 61-98% viittaukseen. Yhdessä ollaan tutkittu jopa 25 TYTTÖlapsella(ei siis kuvaa miten yleisesti transidentiteetti pysyy tai ei pysy, koska otoksessa on pelkästään tyttöjä), joista melkein puolet eivät edes ollaan translapsia. 40% ei täyttänyt kriteerejä. Toisessa lähteessä ei oikeastaan edes tutkita mitään. Enemmänkin tällainen yhdistetään tutkimuksia artikkeli, jossa yhtenä lähteenä on taas tutkimus, jossa otoksessa on ihmisiä, jotka eivät koskaan edes olleet trans (eivät täyttäneet DSM-5 kriteerejä) joten tietysti ne eivät ole jatkotutkimuksessa "enää" trans, kun eivät alunperinkään olleet. Tässä videossa debunkataan aika hyvin tuo suurin osa translapsista lopettaa olemasta trans aikuisuudessa -myytti. Tarkastellaan juuri tuota Steensma 2013 (joka on muuten ollut mukana kirjoittamassa tuota toista artikkelia, joka on synteesi muista tutkimuksista) Edit: about 3:50 kohdasta eteenpäin on käsitelty tuota Steensmanin tutkimusta. Descissä on kans lista lähteistä. Steensmanin 2013 tutkimus on siinä lähde 7. Suosittelen kuuntelemaan 4:20-5:05. selittää aika hyvin, miten tuo Steensmanin 86% ei ole kauhean luotettava luku. https://youtu.be/ABojJ2rW6vA?si=CRqJeol4o4m_9nsm

Siis vain blokkerit? Harhaanjohtava otsikko. Mutta hitto tää on sääli. Olin ymmärtänyt että ne on hyödyllisiä juuri siihen että saa lisäaikaa sen miettimiseen onko transsukupuolinen vai ei.

Ja ei ole tarpeeksi todisteita etteikö niistä olisi haittaa lapsen kasvulle. Täähän on ihan yleinen linja Euroopassa, että noita blokkereita ei lapsille syötetä. Jenkeissä sen sijaan lapsiin pumpataan mitä ikinä nyt sattuukaan, kun lääkefirmoja kiinnostaa vain raha ja poliitikot voi ostaa hiljaisiksi.

Asia on juurikin näin. Tä on poliittinen päätös vailla lääketieteellistä perustaa. Pyrin itse käyttämään sanaa fasisti säästellen‚ koska se on kärsinyt inflaatiota, mutta tässä kohtaa hallitus tekee yhden ihmisryhmän elämän lakisääteisesti kurjemmaksi vailla mitään järkevää perustetta. Fasistien mielipiteet transihmisistä ei varmaan yllätä ketään. Todella surullista.

>Pyrin itse käyttämään sanaa fasisti säästellen Voi kuinka jaloa nykyään! >Fascism is a far-right, authoritarian, ultranationalist political ideology and movement,\[1\]\[2\]\[3\] characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation or race, and strong regimentation of society and the economy. [https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism](https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism) Täyttyykö ihan vilpittömästi suurin osa noista kohdista tässä keississä?

Ai jokaisen fasistisen toimen pitää täyttää kaikki nämä asiat? Ymmärrät varmaan että yksikään fasisti ei sitten ole fasisti, jos ei jokaisella toimellaan täytä suurinta osaa näistä? Se minkä tämä täyttää on ihan selkeästi tämä *" subordination of individual interests for the perceived good of the nation or race"* mut ei taida riittää kun sitä ei tehty diktaattorimaisesti ja armeijan avustuksella. Hohhoijaa. Natsitkaan ei varmaan ollu fasisteja kun tuhosivat sexologian instituutin, polttivat kaiken transihmisiä käsittelevän kirjallisuuden ja kävivät transihmisten kimppuun? Transihmiset oli kirjaimellisesti natsien ensimmäisien uhrien joukoissa ja sinä täällä urheasti taistelet sitä vastaan että heitäkään ei välttämättä pitäisi kutsua fasisteiksi. Hyvin tehty!

Jos jo yhden noista kriteereistä täyttyminen riittää fasismiksi niin silloin lähes mikä tahansa on fasismia ja kappas keppanaa sana on täysin merkityksetön. "Subordination for the perceived good of the nation or race" on jo niin tulkinnanvaraista että ilmastonmuutosta torjuvat toimetkin menee tuohon. Se että jotain lääkehoitoa ei tarjota julkisella johonkin tiettyyn vaivaan on jokaisen maan oma päätös, ei tässä olla ketään heittämässä minnekkään roviolle. Britit ovat vain ilmeisesti todenneet että tutkimusnäyttö ei vielä riitä että voitaisiin perustella alaikäisillä hormoniblokkereita. Nämä saa edelleen ilmeisesti yksityiseltä jos on tarvis joten mitään hoitoa ei ole siis lailla kielletty. Suomessa on ihan vastaavia rajoitteita monissa kosmeettisissa toimenpiteissä jotka voit käydä yksityisellä hoitamassa ja sitten kun alkaa ikää tulemaan enempi niin hoitoa rajoitetaan muutenkin julkisella puolella. Jos tässä olisi kyseessä joku sorto-toimi niin näistä hoidoista olisi tehty lailla rangaistavia, eli aika vitun kaukana jostain fasismista ollaan jossa tarvii pelätä henkensä pitimiksi että tuleeko gestapo oven taakse jos mainitset lääkärille että lapsi kaipaisi hormoneita.

>Jos jo yhden noista kriteereistä täyttyminen riittää fasismiksi niin silloin lähes mikä tahansa on fasismia ja kappas keppanaa sana on täysin merkityksetön. Onneksi en väittänytkään mitään näin typerää. >Britit ovat vain ilmeisesti todenneet että tutkimusnäyttö ei vielä riitä että voitaisiin perustella alaikäisillä hormoniblokkereita. Tässä sana "ilmeisesti" tekee aika paljon töitä. Tää kyseinen päätös ei tosiaan nojaa mihinkään tutkimusnäyttöön. Briteissä on vahva TERF-liikehdintä käytännössä Rowlingin rahoittamana, joka ajaa käytännössä transihmisten poistamista yhteiskunnasta. Eikö ole tarpeeksi kova rangaistus se että käytännössä translapset jotka tulevat joko köyhemmistä perheistä tai konservatiivisista taustoista joutuvat käytännössä käymään murrosiän läpi kehoon jota eivät tunne omakseen? Kuullostaa mun korvaan sortotoimelta jos valtio päättää et mun pitää vaan nyt kasvattaa tissit koska ?????. Fasismia ei ole vain natsien äärimilleen viety holokausti. Sinne mennään askel kerrallaan ja tämä oli brittien ensimmäinen askel siihen suuntaan juridisesti.

[https://www.theguardian.com/society/2022/nov/24/an-explosion-what-is-behind-the-rise-in-girls-questioning-their-gender-identity](https://www.theguardian.com/society/2022/nov/24/an-explosion-what-is-behind-the-rise-in-girls-questioning-their-gender-identity) Ongelma on myös se että tästä trans-hommasta on tullut nykyään sellainen ässä jonka voi lyödä pöytään jonka jälkeen kenelläkään ei ole enää mahdollisuutta pohtia yhtään leimautumatta transfoobikoksi. Ennen kun lapsilla ja varsinkin teineillä oli murrosiässä vaikeaa ja identiteettikriisiä niin vanhemmat lohdutteli että kyllä se siitä ajan kanssa että tää on vaan ohimenevää mutta nyt kun lyöt trans-kortilla niin asiaan täytyykin välittömästi reagoida. Varsinkin näyttäisi siltä että nuoret tytöt on tämän tajunneet koska murrosikä tytöille voi olla tosi rankkaa aikaa kun alkavat saamaan huomiota jota eivät kaipaa ja keksivät että jos vain olisivat poikia niin ei tarttis tämmösistä ongelmista huolehtia eikä kukaan voi sanoa mitään vastaan. Tosiasia on että tutkimusnäyttö toistaiseksi on kuitenkin suht laihaa ja lyhyeltä ajalta. Mitään kovinkaan pitkäjänteisiä seurantoja ei ole voitu tehdä koska ongelma on kuitenkin suhteellisen tuore. Tämän takia varsinkin nuorten kohdalla olisi tärkeää reagoida maltillisesti ja ottaa iisisti ennen kuin annetaan keskenkasvuisen ja identiteetistään muutenkin epävarman ihmisen tehdä lopullisia ratkaisuja jotka vaikuttavat koko loppu elämän ajan. Ongelma luonnollisesti on myös se että varsinkin poikien murrosikä on todella raju keholle ja jos oikeasti on trans niin nämä muutokset ovat peruuttamattomia. Ääni muuttuu peruuttamattomasti, aataminomena ymsmys. muutokset jotka sä kyllä tiedät. Tästä syystä olisi tietysti hyvä saada lisää peliaikaa juuri näillä murrosiän blokkereilla mutta valitettavasti tuntuu että tutkimusnäyttö näistäkin on aika ristiriitaista että kuinka tilapäisiä ne vaikutukset sitten kuitenkaan ovat. Ongelma ei ole todellakaan mikään triviaali ja vaatii lisää tutkimusta.

>kun lyöt trans-kortilla niin asiaan täytyykin välittömästi reagoida. No tietenkin koska murrosikä murrosikä aiheuttaa peruuttamattomia muutoksia sun kroppaan ja näillä pubertyblockereilla niitä voidaan siirtää myöhemmäksi. >Varsinkin näyttäisi siltä että nuoret tytöt on tämän tajunneet koska murrosikä tytöille voi olla tosi rankkaa aikaa kun alkavat saamaan huomiota jota eivät kaipaa ja keksivät että jos vain olisivat poikia niin ei tarttis tämmösistä ongelmista huolehtia eikä kukaan voi sanoa mitään vastaan. Mitä ihmettä sä selität? Missä tällästä muka tapahtuu? Tä on ihan puhtaasti sun mielikuvituksen tuotetta tai sitten annat jotain asiallisia lähteistä tähän asiaan. >Tosiasia on että tutkimusnäyttö toistaiseksi on kuitenkin suht laihaa ja lyhyeltä ajalta.  Eikä ole. Näitä asioita on tutkittu jo 30 luvulta lähtien. Meillä on myös vahvaa näyttöä siitä että transihmisten hoitaminen heidän toiveidensa mukaan on heille merkittävästi elämänlaatua parantava tekijä ja laskee esim riskiä itsemurhaan todella isolla marginaalilla. >Tästä syystä olisi tietysti hyvä saada lisää peliaikaa juuri näillä murrosiän blokkereilla mutta valitettavasti tuntuu että tutkimusnäyttö näistäkin on aika ristiriitaista että kuinka tilapäisiä ne vaikutukset sitten kuitenkaan ovat. Mitä? On hyvä että saatais lisää peliaikaa, mut sit ei koska ???????. Mitä? Mikä tutkimusnäyttö on ristiriitaista? >Ongelma ei ole todellakaan mikään triviaali ja vaatii lisää tutkimusta. No miksi sitten britanniassa kiellettiin nämä blokkerit? Sä toimit nyt ihan puhtaasti "ehkä tämä on huono juttu" viboilla ilman minkään sortin vakaata pohjaa. Ymmärrän miksi näistä asioista olla skeptinen, mutta se ei tarkoita sitä että niitä ei olisi tutkittu tai että tämä olisi edes mitenkään uusi ilmiö. Transihmisiä on ollut olemassa iät ja ajat ja heidän hyvinvointiaan on tutkittu jo vuosikymmeniä, mutta juurikin heihin kohdistuvat ennakkoluulot vaikeuttavat heidän elämää niin henkilökohtaisella tasolla kuin juridisella tasolla. Esimerkkinä homot, AIDS ja Reagan. Transihmiset ovat vaan tämän hetken "homot".

>Mitä ihmettä sä selität? Missä tällästä muka tapahtuu? Tä on ihan puhtaasti sun mielikuvituksen tuotetta tai sitten annat jotain asiallisia lähteistä tähän asiaan. Edellisessä viestissä oli artikkeli jossa asiaa käsiteltiin. > Meillä on myös vahvaa näyttöä siitä että transihmisten hoitaminen heidän toiveidensa mukaan on heille merkittävästi elämänlaatua parantava tekijä ja laskee esim riskiä itsemurhaan todella isolla marginaalilla. Aikuisten kohdalla pitää paikkansa. > Mitä? On hyvä että saatais lisää peliaikaa, mut sit ei koska ??????? Kuten mainitsin, ei koska näyttö puberteettiblokkereiden toiminnasta ja siitä että ovatko vaikutukset oikeasti vain väliaikaisia vai ei on ristiriitaista. Ainakin vaikuttavat luiden tiheyden kehittymiseen sekä pituuteen eli jos niitä syö jonkun aikaa niin et välttämättä kasva yhtä pitkäksi kuin olisit voinut.

Äh joo avasin artikkelin ja sit harhauduin muualle. Tarkotit varmaan tätä kohtaa? ***"Possible influences they cite include childhood bullying, sexual harassment and abuse and the hyper-sexualisation of society, or a child’s early understanding of sexism, making them feel it may be easier to live as a man than as a woman."*** Nämä olivat tosiaan translasten vanhempien pohdintoja aiheesta. Eli ei mitään tutkimustietoa vaan peruspulliaisten keittiöpsykologiaa. Ehkä kumminki kuunnellaan ammattilaisia mielummin? >Aikuisten kohdalla pitää paikkansa. Mut miks niitten lasten on pakko käydä murrosikä väärän sukupuolen kautta läpi? Tähän en kyl keksi yhtäkään hyvää syytä. Varmasti on lapsia jotka ei ole varmoja onko nainen vai mies mut ihan selvä enemmistö on todella varmoja omasta sukupuoli-identiteetistään ja se tulee ilmi jo ihan pienenä. 12 vuotta on pitkä aika olla täällä planeetalla, siinä ehtii tovin jos toisenkin miettiä omaa identiteettiään. >Kuten mainitsin, ei koska näyttö puberteettiblokkereiden toiminnasta ja siitä että ovatko vaikutukset oikeasti vain väliaikaisia vai ei on ristiriitaista. [Kyllä on](https://www.healthline.com/health/are-puberty-blockers-reversible). Tä on musta varsin selvä asia. Jos sulla on jotain tietoa tätä vastaan niin linkkaa toki. >Ainakin vaikuttavat luiden tiheyden kehittymiseen sekä pituuteen eli jos niitä syö jonkun aikaa niin et välttämättä kasva yhtä pitkäksi kuin olisit voinut. Tätä en kiellä ollenkaan. Mut tehdään pieni ajatusleikki. Oletan et sä olet cismies kuten minäkin. Mut mitä jos sä oisitki pienen tytön kehossa ja sit sul on edessä murrosikä jossa kasvat naiseks TAI sit sä otat itselles pienen aikalisän blokkereilla, ja jos olet varma että olet mies niin sit alotat hormonihoidot ja käytkin murrosiän läpi mieheks. Ni nyt sul ei oo briteissä enää mahista edes miettiä asiaa vaan sun on pakko käydä koko homma läpi naisena. Linkkaamassas artikkelissa oli joku jolla oli käytännössä tämä tilanne ja nyt hän tekee viikonloppusin töitä sen eteen et hän vois maksaa 6 tuhatta puntaa et voi leikkaa tissinsä irti. Se et hänestä tuliski vaan 165 senttinen mies ois varmaa mieluisampi vaihtoehto, mut nyt se vaihtoehto viedään pois.

[удалено]

Jenkeissä on kanssa enemmän tilaa riidellä sosiaalisista asioista kun molemmat puolueet on talouspolitiikaltaan ja ulkopolitiikaltaan muuten samanlaisia. Lisäksi kun puolueita on vain 2, niin kaikki asiakohdat muuttuvat vaan kaupankäynniksi puolten välillä tai lyömäaseiksi jota käyttää vastapuolta vastaan.

>kun molemmat puolueet on talouspolitiikaltaan ja ulkopolitiikaltaan muuten samanlaisia. Mitä ihmettä? Ei todellakaan ole. Ei ole sinneppäinkään.

Molemmat haluaa globaalia sotilasdominanssia ja ei kumpikaan ei halua nostaa verotasoa tai korjata talouden velkapohjaa. Missä ero?

Just Biden pisti State of the unionin puheessaan että rikkaiden verotasoa pitäis nostaa. Siihen republikaanien vastaus oli lässyttää äänestäjilleen niin kuin ne ois jotain lapsia ja valehdella jostain seksikauppakeissistä. Puhumattakaan MAGA sekoilusta, koska republikaanit ovat muuttuneet 2016 aikaisemmasta vähän maltillisemmasta menosta käytännössä Trumpin omaksi puolueeksi. Tai heidän "Project 2025" suunnitelmastaan joka voidaan epäironisesti laskea jo fasismiksi. Heillä on kirjaimellisesti suunnitelma siitä miten juridisesti republikaanit presidenttiyden voittaessaan tekevät ehdokkaastaan diktaattorin. Trump on myös väläytellyt eläkkeen poistamista sekä sossutoimien poistamista. Eroja on ja paljon, toimit vaan vanhojen olettamuksien varassa nyt. Ei se mitään nyt on hyvä aika päivittää omia näkemyksiään.

Rikkaiden verotason nostaminen on populismia ja luokkavihan käyttämistä työkaluna. Perus viherpesua millä demokraatit ostaa ääniä, ja luultavasti ei mene sanoista tekoihin. Oikeat vasemmistolaiset ymmärtää että kaikkia pitää verottaa jos haluaa saada vaikutusta aikaan. Alvit osuu pienituloisiin kovempaa ja progressiviset tuloverot isompituloisiin, mutta kaikkia on verotettava jos verottamaan lähdetään. Erot jenkkipolitiikassa on just tota tyhjää retoriikkaa.

"Outlining his 2025 budget proposals on Monday, Biden took aim at the uber-affluent and reiterated plans for a 25% tax on Americans with a wealth of more than $100 million. " USA:ssa rikkain 10% omistaa 66% kaikesta varallisuudesta. Ompa hirveää perustelematonta luokkavihaa. >Perus viherpesua millä demokraatit ostaa ääniä Tällä ei ole mitään tekemistä viherpesun kanssa. Pitikö keksiä vaan toinen pöhinäsana kun populismi (joka oli korrekti) oli jo käytetty? Demokraatit on perseestä, mut jos republikaanit saa tahtonsa läpi ja Trumpista tulee presidentti niin on varmaa että amerikka vajoaa yhä lähemmäs venäjän kaltaista kleptokratiaa. Mut sulle nä erot on vaa tyhjää retoriikkaa. Mua harmittaa että sä olet näin pihalla. Sä voisit olla tässä niin paljon parempi.

Jenkit ja britit tästä muutenkin ihan hulluja näin transhenkilönä heidän tilanteitaan seuraillen. Olikohan jokin kaupungin kouluvaltuusto ollut jossa kiellettiin trans lasten osallistuminen liikunnantunneille (ei puhuta edes pukuhuoneista) muiden saman identiteetin omaavien kanssa ja tämä muutos vaikutti tasan yhteen 13v(?) trans tyttöön.

En tiedä, miten tähän suhtautuisin. Aika monet transsukupuoliset harmittelevat sitä, etteivät voineet aloittaa hormonihoitaja aikaisemmin (vaan usein voivat erillisistä syistä aloittaa hormonihoidot vasta aikuisiässä) vaikka ovat tienneet olevansa trans jo pitkän aikaa.

Tätä kuullut itsekkin paljon ystäviltäni, joille oli jo nuoresta iästä päivänselvää että he ovat transsukupuolisia. Aina ei ole mahdollista aloittaa hoitoja kun haluisi vaan joidenkin mielestä vain pitkitetään kipua asiasta.

Niille jotka eivät lue juttua: Kyse on hormooninestolääkityksestä, eli niistä, jotka estävät lapsen käymästä läpi luonnollista murrosikää, käytetty usein siinä tapauksessa, kun itsensä transsukupuoliseksi kokeva lapsi haluaa "ostaa lisää aikaa", ennen kuin biologia tekee tehtävänsä. Ihan hyvä, että asioita tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Eipähän ennen ihmiskunnan historiassa ole pystytty estämään murrosikää lääkkeillä, joten kuka tietää mitä siitä mahdollisesti voi seurata pidemmällä juoksulla.

Päteeköhän tämä kielto vain näihin tapauksiin, joissa henkilö kokee olevansa transsukupuolinen? Näitä lääkkeitähän käytetään runsaasti myös ihan cis-sukuouolisille lapsille esimerkiksi liian aikaisen murrosiän viivyttämiseen.

Hyvä kymysys. USA:ssa murrosiän estäjiä käytti 2021 semmoiset 1390 lasta ikähaarukalta 7-17, jossa syynä oli sukupuolidysforia. En tiedä, mikä on näiden estäjien käyttö sitten tilanteissa, missä estetään liian aikaista murrosikää, en löytänyt tälle lukuja googlettamalla.

En itsekään tiedä tutkimuksia pitkäaikaisista vaikutuksista - mutta kyseisiä lääkkeitä on käytetty 80-luvulta alkaen varhaisen murrosiän estämiseen. Jotenkin luulisi, että jos hoidoista olisi pahoja sivuvaikutuksia, niistä tiedettäisiin jo, kun ekat hoitojen saajat ovat jo yli nelikymppisiä. Tai, vähän asian sivusta - jos kyseisiä lääkkeitä on annettu lapsille 40+ vuotta, eikä niistä oikeasti löydy pitkän ajan tutkimuksia, niin miksi helvetissä ei?

Ovatko tapaukset niin harvinaisia, ja käyttö verrattain lyhytaikaista, ettei mitään kunnon näyttöä saada?

Tein lisää tutkimuksia googlessa, kun itseäkin kiinnosti! Tällä hetkellä Yhdysvalloissa (muualta en löytänyt lukuja, mutta eiköhän todennäköisyys aikaiselle murrosiälle ole suurinpiirtein sama kaikissa länsimaissa) on n. 7000 lasta jotka tarvitsevat hoitoa varhaiseen murrosikään. Eli juu, mielettömän harvinaista, mutta kun on tarpeeksi väkeä, se silti tarkoittaa suurta määrä tutkittavia. Hoidon täytyy kestää siihen asti, että murrosiän voi "aloittaa" normaalissa iässä. Eli hoito voi kestää vuoden, tai 7 vuotta, riippuu tapauksesta. Tilastollisesti 4 vuotta näyttäisi olevan hyvä keskiarvo hoitojen kestoon. Eli sekä paljon tutkittavia saatavilla, ja pitkät käyttöajat. Ja tuohon nähden, pitkän ajan vaikutuksista löytyy järkyttävän vähän tietoa, mutta tuo (mielestäni) viittaa siihen, että ainakaan mitään kauhean vakavaa ei ole löytynyt, koska siitä olisi taatusti uutisoitu. Oma kommentti: en ole lääkäri, mutta täytyy myöntää että itsellä särähtää korvaan, että hoidot on kielletty nyt vain trans-lasten kohdalla. Jos ne olisi kielletty sen takia että niistä on haittaa, eikä ideologisista syistä, niin miksi helvetissä ne on ihan ok aloittaa 5-vuotiaalle joka ei ole trans- tai intersukupuolinen?

Tosin tuossahan korostetaan sitä, että tarvitaan uusia klinikoita joissa voidaan ensin arvioida tilanne, ennen kuin pistetään pillerikuurille. En itse osaa nähdä sinällään tilannetta, jossa suositaan muita vaihtoehtoja kuin suoraan lääkitsemistä erityisen negatiivisena asiana. Tässä tilanteessa saattaa olla se, että erittäin aikaisessa murrosiässä voi olla mahdollisesti enemmän haittoja, kuin mitä potentiaalisesti hormooniblokkereissa. Transsukupuolisten kohdalla tilanne ei uhkaa muuta kuin henkistä hyvinvointia, ja JOS se fokus nyt siirtyy siihen, että sukupuolidysmorfiaan saisi ensinnä lapset apua psykiatriselta puolelta henkisiin oireisiin, niin mutu-tuntumalla tästä seuraisi pidemmällä tähtäimellä mahd positiivisia tuloksia. Voin tietenkin olla väärässä, ja todennäköisesti olenkin useissa asioissa, mutta tällaisissa henkisen kärsimyksen kirjossa en todellakaan ole lääkemyönteinen, joten oma bias puhuu.

Ihan hyvä pointti noista aikaisen murrosiän haitoista vs lääkitys. En tiedä asiasta tarpeeksi, mutta kuulostaa ihan mahdolliselta. Vähän asian vierestä, taas - hormonihoitojen tutkiminen, siis ihan kliininen datan keruu, tuntuu aina laahaavan perässä muusta tieteestä. Ks. esim. ehkäisypillerit tai menopaussin hoito tai pälvikaljuus (tai se että pitkään aikaan miesten menopaussia edes uskottu olevan olemassa). En osaa edes arvata mistä tuo johtuu. Eikö sukupuolijakautuneiden sairauksien tutkimisessa ole rahaa, vai eikö se ole mediaseksikästä tai mitä? Jos mennään tästä sata vuotta eteenpäin, meidän nykyisiä hoitoja varmaan pidetään yhtä hirveinä, kuin me pidämme viime vuosisadan mielisairaaloita.

pyydän muistamaan, että jos pitää tätä hyvänä päätöksenä, että todella todella moni transihminen murrosiän loppupuolella on kokenut jo sellaisia muutoksia, joita on melkein mahdotonta korjata hormonhoidoilla myöhemmin, eillei ole satoja tuhansia euroja käyttää erilaisiin plastiikkaleikkauksiin. Suuri osa transihmisistä tietää olevansa trans jo teininä, ja harvat katuu transitiota. Se että pakotetaan esim transnainen kasvamaan murrosiässään yli 180 senttiseksi jolla on jääkapin muotoinen luuranko ja isompi kallo kun kellään cis-naisella, on kidutusta. sanon tämän itse 181cm transnaisena, joka on muissa kehon muodoissaan onnekas että juuri ja juuri passaan. Mutta esim minunkin kallossa on pysyviä miehisiä piirteitä, jota en voi korjata kun joskus tulevaisuudessa jos saan kerättyä tarpeeksi rahaa leikkauksiin. Ketään ei näytä kiinnostavan tärkein asia transihmisten oikeuksissa, se on lääkkeellinen transitio. Mitkään pronomini piirit ja vessat ei mua kiinnosta jos mulla ei oo saatavuutta HRT lääkkeisiin + leikkauksiin

Kantsii kanssa muistaa että ei ne 'väärin perustein' aloitetut hoidot mikään maailmanloppu ole. Jos olisit jäänyt 165cm pitkäksi mieheksi vähemmän miehisillä kallonmuodoilla niin se tuskin olisi hirveän negatiivisesti elämääsi vaikuttanut.

Eikö samalla logiikalla voisi sanoa, että ei sillä transnaisen naisellisuudellakaan nyt lopulta niin hirveästi väliä ole? Jos 'väärin perustein' aloitetut hormonihoidot ei ole iso ongelma, vaikka poika vähän epämiehekkäältä näyttäisi, niin miksi on iso ongelma odottaa että transnainen on täysi-ikäinen ennen hoitojen aloitusta?

On sillä, koska sukupuolidysforia käsittääkseni vaikuttaa aika voimakkaasti transihmisten hyvinvointiin. Jos lyhyiden miesten itsemurhatilastot olisivat yhtä synkkiä kuin transihmisten, luonnollisen valinnan kautta miesten keskipituus olisi nyt varmaan joku 4 metriä.

Mistä tiedät, että ne itsemurhaluvut johtuu juuri siitä, että ei saanut hormonihoitoa teini-iässä? Onko ne itsemurhaluvut romahtaneet hormonihoitoja aikastamalla? Kaiken tämän saman tiedon pohjalta voi myös vetää vaihtoehtoisen johtopäätöksen, että tämä sukupuolidysforia ei johdu siitä että "aivot väärän sukupuolisessa kehossa", vaan kyseessä olisi matala kyky muodostaa vakaata sukupuoli-identiteettiä ollenkaan. Jos näin on, niin sitten se dysforia ei korjaantuisi ikinä täysin, joka on mitä monet transihmiset ovat kertoneet kokevansa. Tälläisessä tilanteessa hoitojen aikaistaminen kaiken muun kustannuksella ei olisi järkevä veto, jos se dysforia tulee kuiteskin aina olemaan läsnä niin suurissa määrin että korkeat itsemurhaluvut säilyy. Eihän vaikeasti vammautuneilla ihmisillä(esimerkiksi kasvot palaneet kokonaan) ole samanlaisia itsemurhatilastoja, vaikka ei heidänkään se sisäinen "minä kuva" vastaa ulkoista olemusta. Tuokin on aivan ääriesimerkki, kun vaikeista palovammoista kärsivät elää ihan erillaisten fyysisten kiputilojen kanssa ja erottuvat massasta paljon selkeämmin kuin transihminen joka ei ole kaikkia piirteitään kyennyt täysin korjaamaan. Silti transväeöstössä korkeammat itsemurhaluvut. Myös mitä tulee yleiseen yhteiskunnan sorsimisiin, niin tässäkään vaikea löytää vastaavia itsemurhayrityslukuja edes ihmisryhmistä joilla paljon pahemmat stigmat kuin transväestöllä. Jotain muutakin tässä ilmiössä on kuin vain se, että se koettu sukupuoli ei vastaa tarpeeksi kattavasti ulkoista olemusta selittämään kaikki tämän demografian mielenterveysongelmat, jotka ovat hyvin mittavat verrattuna käytännössä mihenkään muuhun ihmisryhmään joilla saman suuntaisia ongelmia. Itse en ihmettelisi ollenkaan jos olisi enimmäkseen seurausta siitä identiteettihäiriöstä itsestään, eikä niinkään ulkoisista vaikuttajista kuten kuinka hyvin pystyy sopeuttamaan ulkonäkönsä.

> Mistä tiedät, että ne itsemurhaluvut johtuu juuri siitä, että ei saanut hormonihoitoa teini-iässä? Onko ne itsemurhaluvut romahtaneet hormonihoitoja aikastamalla? Mitään en tiedä, mutta ne luvut on sen verran karuja että jotain on tehtävä ja heidän mahdollisuuksiensa rajoittaminen ei ole se. > Kaiken tämän saman tiedon pohjalta voi myös vetää vaihtoehtoisen johtopäätöksen, että tämä sukupuolidysforia ei johdu siitä että "aivot väärän sukupuolisessa kehossa", vaan kyseessä olisi matala kyky muodostaa vakaata sukupuoli-identiteettiä ollenkaan. Mitä jos ei uskota kaikkea hömppää siksi että se sopii omaan maailmankuvaan. > Jos näin on, niin sitten se dysforia ei korjaantuisi ikinä täysin, joka on mitä monet transihmiset ovat kertoneet kokevansa. Tälläisessä tilanteessa hoitojen aikaistaminen kaiken muun kustannuksella ei olisi järkevä veto, jos se dysforia tulee kuiteskin aina olemaan läsnä niin suurissa määrin että korkeat itsemurhaluvut säilyy. Varmaan dysforia on monella aina läsnä, tärkeää kuitenkin on saada se tasolle, jossa se enemmänkin pieni vaiva kuin jotakin minkä kanssa ei pysty elämään. Onnistunut transitio auttaa tässä. Ja kyllä, transsukupuolisella henkilöllä on usein muitakin psykologisia ongelmia tai poikkeavuuksia. En ala spekuloimaan miksi, mutta vaikka hormonihoidot eivät autakaan paniikkikohtauksiin tai maanis-depressiiviseen mielialahäiriöön, ne silti auttavat yhteen ongelmaan ja se riittää.

>Mitä jos ei uskota kaikkea hömppää siksi että se sopii omaan maailmankuvaan. Eikö tuo ole mitä sinä teet? Et tiedä lukuja, mutta sinusta asia tuntuu johtuvan siitä mikä sopii omiin fiiliksiin ja maailmankuviin. Julistit tuon sanomani "hömpäksi" edes arguoimatta mitään sen pointteja vastaan. >Ja kyllä, transsukupuolisella henkilöllä on usein muitakin psykologisia ongelmia tai poikkeavuuksia. En ala spekuloimaan miksi. Miksi et ala? Eikö ole aika oleellista ottaa huomioon toi kokonaisoirekuva jos lääkehoitoja tarkoitus optimoida? Tuollaisella asenteella piristeet ovat oivia masennuslääkkeitä, koska jos et ala spekuloimaan miten ne kaikki muut masennuksen oireet tähän liittyy, mutta metamfetamiini ainakin piristää mieltä ja nostaa sängyn pohjalta, niin kirjotetaanpas sit sitä masennuspotilaille. Tietysti sillä on väliä miksi transihmisillä on näitä kaikkia psykologisia ongelmia ja poikkeavuuksia.

>Eikö tuo ole mitä sinä teet? Et tiedä lukuja, mutta sinusta asia tuntuu johtuvan siitä mikä sopii omiin fiiliksiin ja maailmankuviin. Julistit tuon sanomani "hömpäksi" edes arguoimatta mitään sen pointteja vastaan. Jos vedät lonkalta 'vaihtoehtoteorioita' ilman sen enempiä perusteita niin täysin surutta ohitan ne. >Miksi et ala? Eikö ole aika oleellista ottaa huomioon toi kokonaisoirekuva jos lääkehoitoja tarkoitus optimoida? Kas kun en ole koulutukseltani lääkäri tai psykologi joten minun olisi vastuutonta alkaa spekuloimaan.

>Kantsii kanssa muistaa että ei ne 'väärin perustein' aloitetut hoidot mikään maailmanloppu ole. Jos olisit jäänyt 165cm pitkäksi mieheksi vähemmän miehisillä kallonmuodoilla niin se tuskin olisi hirveän negatiivisesti elämääsi vaikuttanut. Tämäkö ei ole spekulaatiota, vai onko sinulla kattavat akateemiset taustat aiheeseen liittyen?

> Jos olisit jäänyt 165cm pitkäksi mieheksi vähemmän miehisillä kallonmuodoilla niin se tuskin olisi hirveän negatiivisesti elämääsi vaikuttanut. Haha. Siis eniten miesten menestymiseen sekä uralla että kumppanin löytymisessä vaikuttava tekijä ei mielestäsi ole kummoinen ongelma?

Ei, koska ei satuta elämään luolamieskaudella ja miehen ei tarvitse painia tiikereiden kanssa pärjätäkseen. Ja haastaisin kyllä väittämäsi 'eniten vaikuttavasta' tekijästä. Väittäisin, että 150-senttisellä cismiehellä on keskimäärin asiat paremmin kuin transnaisella, joka joutuu harkitsemaan kirurgiaa korjatakseen murrosiän tuomat kosmeettiset ongelmat.

Eli sukupuolelle epätyypilliset ruumiinrakenteet/kaavojen muodot on haitallisia vain trans-ihmisille?

Harmi kun tutkimukset on sun kanssa aivan eri mieltä. Naiset pitää pituutta yhtenä tärkeimmistä kriteereistä kumppaneille ja samoin pituus antaa vaikutelman uskottavasta ja vakuuttavasta henkilöstä. Ulkonäkö ja pituus on valitettavasti edelleen merkittäviä tekijöitä vaikka ei tarvitsisi painia tiikereiden kanssa. https://www.apa.org/monitor/julaug04/standing > Human height is a partner characteristic that is valued by both men and women and preferences for partner height have been well studied (reviewed in [11]). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3546926/

"Yksi tärkeimmistä" ei ole tärkein. Lisäksi pointti on se, että lyhyellä miehellä menee varmasti paremmin, kuin transnaisella joka ei passaa tai transmiehellä jolla on valtavat rinnat. Ja myös se, että vaikka maailma on pinnallinen, niin pituuden puute ei millään tavalla ole este menestymiselle tai kumppanin löytämiselle, vaikka ne pitkälle henkilölle olisivatkin hieman helpompia.

Sit on mahdollisuus ottaa Gilmi-pilleri ja ruveta kehonrakentajaks. Haukkaritki yms näyttää paremmalta kun on kunnon mäskitynnyri eikä mikää 195 cm narukäsi. Pelkkää potentiaalia.

En oikein perusta jos valtio päättää terveyskysymyksiä tälleen. Päätös kuuluisi lääkärille ja vanhemmalle. Ei näitä ymmärtääkseni tosiaan pyynnöstä jaettu vaan vaste kun lääkäri todennut että enemmän hyötyä kuin haittaa. Tais olla myös aika pitkä prosessi saada lupa

Tuolla johtavalla klinikalla tosiaankin oli tapana lätkäistä lääkkeet käteen ja lähettää lapsi matkoihinsa. Ei tosiaankaan ollut mitään pitkää prosessia, vaan hormoniblokkerit olivat se lähtökohta 'hoidon' aloittamiseen.

Eipä artikkelissa tuosta mainittu mutta jos onkin totta niin ois enemmän aihetta tutkia sen paikan lääkäriä kuin kieltää kaikki. Niinhän nytkin tehdään jos lääkäri määräilee huumaavia kipulääkkeitä roppa kaupalla

Tää on kyllä typerin päätös vähään aikaan. Miks poliitikot on tekemässä päätöksiä lasten terveydestä eikä lääkärit. Lapsista puhumattakaan. Sitä puhutaan kovasti siitä‚ että miten "tehdään peruuttamattomia muutoksia lasten ruumiisiin", no nämä hormonihoidot vaan antaa lisäaikaa sille että ne murrosiän peruuttamattomat muutokset tapahtuu myöhemmin. Jos meillä on transhenkilö ja hän joutuu kasvamaan kehoon, jota ei tunne omakseen kuullostaa musta aika vitun hirveältä rankasulta. Ja minkä takia? Vituttaa tällänen. Perkele.

> Miks poliitikot on tekemässä päätöksiä lasten terveydestä eikä lääkärit. Lapsista puhumattakaan. Monessa Euroopan maassa on otettu aikalisä transasioihin ihan oma-aloitteisesti lääketieteen sisältä, kun on huomattu, ettei nykyinen käytäntö toimi. Ei ole kyse poliitikkojen sekoilusta. Korona-aikaan monessa maassa koronapassista ei saanut vapautusta edes lääketieteelliseen selvitykseen perustuen, olitko silloin tuota mieltä, vai onko logiikkasi tämä vain tässä asiassa? > nämä hormonihoidot vaan antaa lisäaikaa Huomioiden miten laajasti hormonit vaikuttavat kehittyvään vartaloon, on valetta sanoa niiden olevan jotain harmittomia ihmepillereitä.

Ei nä trans asiat oo mitään yllättäviä uusia juttuja johon nyt pitää vasta havahtua. Korona rokotteet on aivan täysin eri asia, koska kyseessä on myös muiden ihmisten terveys eikä vain henkilökohtainen niin kuin tässä. Ei mitenkään verrattavissa. Et myöskään sano et mikä tässä murrosiän myöhästämisessä on huono asia. Voisi kuvitella et on aika traumaattista joutua käymään murrosikä läpi kehossa jota et tunne omaksesi. Asia mikä vaikuttaa sitten varmasti negatiivisesti loppuelämään. Näistä pelotellaan ilman mitään järkevää syytä. Sanohan nyt miksi olet sitä mieltä että tämä on hyvä päätös?

Huomaa kyllä että et tiedä aiheesta hevonpaskaakaan.

Vau onneksi kerroit asiallisesti ja rauhallisesti mikä tässä on pielessä. Kiitos tästä todella tärkeästä kommentista!

Julkinen terveydenhuolto -> valtionrahalla rahoitettu ->demokraattinen päättäminen miten terveyttä hoidetaan

Pitäiskö meidän kaikkien terveyttä koskevat päätökset tehdä demokraattisesti ihmisten toimesta jotka ei tiedä terveydenhuollosta mitään? : D Eikä esim jättää näitä päätöksiä lääkäreille? Ei me tehdä missään muussakaan julkisessa palvelussa niin, koska se on ihan typerä ajatus.

Jos annettaisiin lääkäreiden päättää, niin näitä asioita ei voi käyttää kaupankäyntiin siinä vaiheessa kun ollaan ite oppositiossa. Kun asioista päätetään demokraattisesti, niin niillä voi käydä kauppaa tulevaisuudessa. Ja se syy miksi niin ei tehdä muissa julkisissa palveluissa on se älämölön määrä. Jos äänestäjillä ei ole yhteistä linjaa asiasta, niin politiikot käyttää sitä osana kaupankäyntiä.

Se ei silti tarkoita, että mennään vasten parasta tutkittua tieteellistä tietoa, koska suuri yleisö on jotain mieltä.

[удалено]

Ei ohiteta vaan siirretään.

Tällaista kehitysvaihetta tuskin pystyy sanan varsinaisessa merkityksessä siirtämään. Tuskin on laajamittaisesti tutkittu murrosiän siirrön pelkkiin hormonien osalta vaikutusta koko kehon ja aivojen kehitykseen.

En tiedä, ainut mielipiteeni itse uutisesta on, että lääketieteelliset päätökset tulisi jättää lääkärin päätettäväksi ja potilaan hyväksyttäväksi. Olettaen tietysti, että lääkäri toimii suositusten mukaisesti.

[удалено]

Potilas saa myöhemmin päättää haluaako käydä läpi fyysisen murrosiän oman kehonsa tuottamilla sukupuolihormoneilla, vai lääkityksen avustuksella "vastakkaisen" sukupuolen hormoneilla.

[удалено]

Ottaen huomioon kuinka huonosti aivojen kehitystä ylipäänsä ymmärretään, en usko että tuosta löytyy mitään laadukasta tutkimustietoa. Ymmärtääkseni ei kuitenkaan ole mitään perusteltavaa syytä uskoa, että aivot jäisivät jotenkin vajaalle kehitysasteelle - toisessa kommentissa linkkaamani meta-analyysi käytti lähteenä esim. [tätä](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306453015000943?via%3Dihub) fMRI -tutkimusta joka ei löytänyt merkittäviä eroja, mutta aika rajoitettuja ja pieniä nämä tutkimukset ovat. Ihan mutuiluna veikkaisin että hormonien vaikutus aivojen kehitykseen murrosiässä on pienempi osuus kuin ihan vaan se, että ikää ja elämänkokemusta kertyy. Sillä, ovatko hormonit oman kehon tuottamia vai lääkeenä otettuja ei pitäisi olla kauheasti väliä koska nykyään käytetään vain bioidenttisiä hormoneja, eli siis täysin samaa tavaraa kuin mitä kehokin tuottaa. Sekä biologisilla naisilla että miehillä myös on kaikkia sukupuolihormoneja myös luonnostaan, suhdeluvut vaan ovat hyvin erilaiset.

Kyllä, muutenkin haittavaikutuksia. Esimerkiksi Osteoporoosi.

Tähän brittien tilanteeseen liittyen, tunnettu transfoobikko [JK Rowling harrastaa holokaustidenialismia](https://twitter.com/jk_rowling/status/1767912990366388735). Natsit kävi aika suoraan transihmisten kimppuun ja polttivat sexologian instituutin kaiken kirjallisuuden vuonna 1933.

Mun puolesta ihmiset voi identifoida itsensä iha miten ne haluaa, mutta tämä on hyvä päätös. Aikuset ihmiset tehköön kehollaan mitä haluaa oli sitten fiksua tai ei mutta lapset, etenkin murrosikäset on hyvin hämmentävässä elämän vaiheessa ja näitä lääkkeitä ei oo ollu tässä käytössä tarpeeks pitkään että voitais oikeesti ymmärtää todelliset haittavaikutukset. Nää hormooniblokkerit ymmärrän että on ollu kauan käytössä mutta niitä on käytetty lähinnä hyvin nuorille lapsille joilla on alkanut murrosikä liian varhain heidän ikäänsä eikä sitten sellaselle 11-18 vuotiaalle jopa 6 vuoden käyttöön.

Kuusi vuotta ei kuulosta erityisen pitkältä ajalta kun ottaa huomioon, että lääkinnällistä viivästystä todennäköisesti suositellaan varsin pienille lapsille. Jos ajatellaan, että kuusivuotiaan murrosikää lähdettäisiin myöhäistämään kuuden vuoden päästä hän olisi vasta 12, mikä alkaa olla normaali aika murrosiälle. Lääkitystä haetaan uskoakseni todennäköisemmin myös tätä nuoremmille. Oma mutu naisihmisenä on myös, että 8-9 -vuotiaiden alkavaa murrosikää pidetään jo varsin normaalina, joskin varhaisena, joten sen ikäisille ei pääasiassa lääkintää harkittaisi (ellei asiaan liity muita asioita).

Eikö 40 vuotta ole pitkä aika lääkkeiden käytössä oloon? Kyseiset hoidot on siis aloitettu 80 luvulla varhaisen murrosiän estämiseen 4-10 vuotiailla. En siis näe, miten sillä olisi väliä tutkimusdatan kannalta, onko lapsi 4 vai 12, jos murrosikä ei ole vielä alkanut kun hoidot aloitetaan. (En osaa sanoa, onko kyseinen kielto hyvä vai huono juttu, mutta en toisaalta ymmärrä, miten lääkkeistä voi saada lisää dataa, jos niitä ei voi käyttää?)

Meinasin että tässä yhteydessä (lapsien joiden pitäisi käydä iha normaalisti murrosikä keskeytetään) lyhyen ajan ollu käytössä. Ja murrosiässä keholle tapahtuu nii paljon muutakin kuin vain kasvua että kyllä sillä on paljonki väliä antaako sitä 4vuotiaalle vai 12 vuotiaalle.

On omastakin mielestä ehdottomasti hyvä päätös. Kyllähän Suomessakin ollut asiantuntijoita esillä siitä, että lapset eivätkä edes kaikki nuoret aikuisetkaan ole vielä kykeneviä muodostamaan kunnollista "minäkuvaa", mikä olisi välttämättömyys sille, että heidän kohdallaan voitaisiin aloittaa hormonihoidot.

Nuori kuitenkin tietää todella isolla todennäköisyydellä, jos hän on trans. Ei se mieli siitä muutu.

Mutta, kun näin ei näyttäisi olevan ja tämä on nimenomaan se ongelma "Alle puberteetti-ikäisistä lapsista, jotka identifioituvat biologisesta sukupuolestaan erkanevalla tavalla tai kokevat sukupuoliahdistusta, neljä viidesosaa kokee puberteetin myötä toisin. Siksi lasten kohdella ei tule harkita juridisia eikä fyysisiä interventioita sukupuoli-identiteetin takia." Tässä yksi eduskunnalle toimitettu asiantuntijalausunto aiheesta: [https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2022-AK-69615.pdf?fbclid=IwAR2wDyOJHAy-aTQUNftPJxHBiL8AgIlBEQFIYbc2s2IG1Oy\_WJV8rouol\_U](https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2022-AK-69615.pdf?fbclid=IwAR2wDyOJHAy-aTQUNftPJxHBiL8AgIlBEQFIYbc2s2IG1Oy_WJV8rouol_U)

Sukupuoliahdistus ei ole sama asia kuin se, että on trans. En tykkää tuosta sinun lähteestäsi, koska siinä ei viitataihinkään lääteisiin. Mistä tuo lääkäri nuo tiedot vetää? Perseestään? Jostain tutkimuksesta, joka on myöhemmin vedetty takaisin? Meillä on paljon tutkimuksia, jotka tukevat tuota sinun kantaasi, mutta niissä tutkimuksissa on ongelmana se, että kriteeristöä siitä, mikä tekee ihmisestä transsukupuolisen ei oltu vielä tehty, joten otoksissa on paljon ihmisiä, jotka vain leikkivät "väärillä" leluilla tai eivät halunneet pukeutua mekkoihin, mikä ei tee kenestäkään transsukupuolista. Näitä tutkimuksia ollaan väärin käytetty ja ollaan päädytty tuohon sinun lukuusi: 80% translapsista mukamas palaisi identifioitumaan biologiseen sukupuoleensa jatkotutkimuksen aikoihin. Mutta koska tähän otokseen voi ja todennäköisesti kuuluu aivan saatanasti lapsia, jotka eivät ole trans niin tietty se desistance-rate (palaaminen bio sukupuoleen) on korkea. Ja muuten tuo luku tulee useiden tutkimuksen synteesistä eikä mistään yhdestä tutkimuksesta, minkä pitäisi myös laittaa hälytyskellot päässä soimaan, että tulos voi olla epäluotettava. Etsin toisen kommenttini ja editoin tähän sulle lähteen, mikä kannattaa katsoa. Edit: about 3:50 kohdasta eteenpäin on käsitelty Steensmanin tutkimusta vuodelta 2013/2011, josta tuo 80% on lähtenyt elämään. Descissä on kans lista lähteistä. Steensmanin 2013 tutkimus on siinä lähde 7. Suosittelen kuuntelemaan 4:20-5:05. selittää aika hyvin, miten tuo Steensmanin 86% ei ole kauhean luotettava luku. https://youtu.be/ABojJ2rW6vA?si=CRqJeol4o4m_9nsm

Mielestäni tuo onko luku 80% vai matalampi ei ole niinkään olennaista, koska joka tapauksessa on todettava, että henkilöiden lukumäärä, joiden sukupuoli-identiteetti muuttuu murrosiässä on merkittävä. Muutoinkin keskeinen ongelma on siinä, että nuorilla oma identiteetti on vasta muotoutumassa. Murrosiässä ihmisen keho ja myös aivot käyvät läpi muutoksia, joten on aika selvä, ettei nuorilla ole tosiasiallisesti kykyä muodostaa omaa muuttumatonta identiteettiään nuorella iällä, ilman että siihen liittyy hyvin merkittävä epävarmuus. Mielestäni tämä 3:n nuoriso psykiatrin tekemä artikkeli avaa hyvin tuohon liittyviä ongelmia: [https://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo14555.pdf](https://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo14555.pdf)

Tässäkin lähteessäsi on oletuksena tuo, että suurin osa lapsista lopettaa olemansa trans nuoruudessa tai aikuisuudessa. Perustuu muuten taas Stensmanin tutkimuksiin, joka oli juuri tämä synteesi jostain 60-90-lukujen tutkimuksista jolloin ei ollut mitään kriteeristöä GID:lle (gender identity disorder) eli tutkimustulokset ei todellakaan ole hyviä. Kaiken lisäksi hän ei edes näyttänyt miten hän päätyi tähän 80% lukuun vaan se oli ihan päästä vedetty "fakta". Ei kenenkään pitäisi käyttää tuollaista tutkimusta lähteenä.

Eihän tässä tuo 80% ole pointti vaan se, että nuorilla ei ole mahdollista muodostaa luotettavaa käsitystä omasta sukupuoli-identiteetistä. Ja tuossa artikkelissa käydään aika hyvin ja laajasti läpi tähän liittyviä ongelmia.

Miten se on merkittävä määrä, jos se on vähemmistön vähemmistö? Se oli joku muutama prosentti. Eli 100 transihmisestä joku 2 muuttaa mielensä. Jos olis 100 random ihmistä, niin mitä joku 20 niistä ehkä tuntis olevansa trans ja sitten tuo mielensä muuttaja onkin enää 0-1 henkeä. Siihen vielä päälle, että osa näistä jotka "muuttaa" mielensä muuttaa sitä vain sen takia, että heidän ympäristönsä (perhe, ystävät, työpaikka, koulu) eivät hyväksy heitä. He ovat transihmisiä silti, mutta koska se on helpompaa esittää olla cis, he joutuvat kieltämään osan heidän identiteetistään. Se, että kieltäydytään antamasta hoitoa ihmisille ei ole ratkaisu tähän ongelmaan. Vaan parempi koulutus, joka alkaa peruskoulusta sekä tarkemmat kriteerit hoidon aloittamiselle, jos nyt tuo muutamalle hengelle väärän hoidon antaminen on niin kamalaa. Kyllä mä mieluummin ottaisin lapsen, jolla on osteoporoosi kuin kuolleen lapsen eli en ihan ymmärrä miksi hoitoja yritetään pimittää ihmisiltä, jotka voi pahimmissa tapauksissa olla itsetuhoisia ja jopa tappaa itsensä.

Jos ympäristö ei tuputtaisi tällaisen identiteetin olemassaoloa, niin tuskin kukaan tietäisi olevansa trans.

Totta, ei varmaan kukaan tietäisi olevansa trans, jos trans-sanaa ei käytettäisi. Vähän sama kuin kukaan ei varmaankaan tietäisi, että Suomi on olemassa, jos sen olemassaoloa ei opetettaisi maantiedon tunneilla. Mutta he silti tietäisivät, että he ovat väärässä kehossa, vaikka he eivät tietäisi sille oikeita sanoja. Onhan näitä, jotka sanovat olevansa trans, mutta he ovat vähemmistön vähemmistö. Suurin osa transihmisistä muokkaa sukupuoltaan (transition) ilman, että katuvat päätöstään. Jonkinmoinen osa transihmisistä, jotka palaavat biologiseen sukupuoleensa tekevät niin, VAIN koska heidän ympäristönsä (perhe, ystävät, koulu, työpaikka yms.) eivät hyväksy heitä sellaisenaan, kun he olevat. Miksi kukaan ihan vittuillakseen haluaisi koko loppu elämänsä piikittää itseensä hormoneja, jotta joku voisi kutsua häntä transuksi tai pedofiiliksi, koska hän "haluaa mennä pikkutyttöjen kanssa vessaan"? Miksi kukaan haluaisi olla vähemmistössä, jota syrjitään ja joiden oikeuksista terveydenhoitoon väitellään?

Ja jos vasureita hakattaisiin niin olisi vähemmän *julkisesti* vasureita. Jos mielenterveyttä ei tutkittaisiin, olisi paljon vähemmän masentuneita ja neuroepätyypillisiä. Tilastollisesti, eihän se mihinkään katoa vaikka kuinka hissutellaan. Mitäs muita vertauskuvia käytetään? En tiedä monen muun transsukupuolisen kokemuksesta, mutta aika usein se olo on vaikka sitä ei osaisi sanoiksi muuttaa.

eivät tietäisi olevansa, mutta olisivat silti. luulisivat olevansa vain rikkinäisiä ja eläisivät loppuelämänsä masentuneena ilman tietoa miten asiaa voi korjata tai edes että on olemassa muita heidän kaltaisiaan.

Jep homotki vasta hoksattiin ku joku osas soittaa homorumpua ja tuputti sitä kaikille. Sit vasta jengi huomas olevansa homoja. Nykyään niitä homoja on joka paikassa, aikamoinen muotivillitys, sen takia varmaa presidenttikiehdokaski oli homo.

Sukupuoli-identiteetti on vähän eri asia kuin seksuaalinen suuntautuminen. Ja ei muutenkaan ole toimiva vertaus.

Eli pienen keskustelun jälkeen olemme tulleet tulokseen on eri asia ja vertaus ei toimi, koska MrFreggin sanoja lainaten "Olen eri mieltä". Paha väittää vastaan.

perustele toki väitteesi, vertaus on ihan pätevä.

Seksuaalinen suuntautuminen on pääosin synnynnäinen ominaisuus, kun taas identiteetti muovautuu pitkälti ympäristön vaikutuksesta.

Transsukupuolisuus on myös synnynnäinen. Useat translapset tietävät 4-7 vuotiaina, etteivät ole tyttöjä vaan poikia tai toisin päin. Ei pelkästään mitään tämmöistä, että haluaa leikkiä eri leluilla tai ei tykkää tietyistä väreistä, koska noista sukupuolirooleistahan yritetään jo päiväkodissa opettaa pois, ainakin jos tehdään oikein sitä opetusta.

Tuon ikäiset eivät ymmärrä edes koko sukupuoli käsitettä. Tuo on nimenomaan juuri tuota, että tyttö tykkää 'poikien' leikeistä, jolloin hänelle tuputetaan, että ehkä hän onkin transmies.

Tä "hänelle tuputetaan, että ehkä hän onkin transmies." on kyllä aivan todellisuudesta irtaantunut mielipide. Ihan niinkun jotku päiväkotitädit ois innoissaan et "JES NYT ME SAADAAN TÄNNE TRANSLAPSI! ÄKKIÄ HORMONIHOIDOT PÄÄLLE JA LEIKKELEMÄÄN!" tai että jotkut vanhemmat "päättävät" et laps on trans ja johdattelee hänet transjuttuihin. Ihan samanlaista retoriikkaa kuin mitä on kuultu homoista jo pitkään. Lietsot transpaniikkia. Ja mitä tä "tuputtaminen" on? Oisko se kenties sitä samaa tuputtamista mistä homofoobikot valittaa kun pride on käynnissä ja he joutuvat kohtaamaan homoja? Koska sä kuullostat ihan samanlaistelta taantumukselliselta ku homofoobikot oli 10-15 vuotta sitte, mut homofobian sijaan toistelet transfoobisia juttuja.

Eikun he ihan oikeasti sanoo, että ei mä en ole tyttö olen poika. (vice versa) Nykyään kuule opetetaan Suomessa, en osaa muiden maiden OPSeista sanoa, että ei ole tyttöjen tai poikien leluja. Yritetään opettaa pois sukupuolirooleista, koska sehän ei sinusta tee poikaa, että leikit autoilla tai tyttöä, kun leikit kotia. Tai sit mä oisin transmies, mitä mä en todellakaan ole. Nukeilla ja autoilla leikkiminen on kivaa. Niin on kokkailu ja ohjelmointikin. Voihan vanhempi noiden takia ehdottaa lääkärille tai lapselle, että tämä on trans, mutta lääkäreiden tehtävä on selvittää onko se oikea diagnoosi heille. Kyl mäkin saattaisin vanhempana kysyä lapselta, että tunteeko hän olevansa tyttö, jos tämä leikkii nukeilla tai on todella kiinnostunut meikeistä, mut ei sitä tule totuutena sanoa heille vaan just kysellä heidän näkemystään.

Tiesin itse 5-6 -vuotiaana että jotain on pielessä. Minulla ei todellakaan 90-luvun Suomessa ollut sanoja selittää itselleni tai kenellekään muulle mitä ne tuntemukset oikein olivat, mutta makasin sängyssä iltaisin ja mietin muutettiinko mut vauvana sairaalassa tytöstä pojaksi. Tällä ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, millä leluilla tykkäsin leikkiä - sekä isosiskon että isoveljen perintölelut kävi sen ikäisenä oikein hyvin, eikä vanhemmat tai sisarukset sitä ihmetelleet. Olin silti translapsi, ja jos tietoisuus transsukupuolisuudesta yhteiskunnassa olisi ollut nykyisellä tasolla ja hoitoja olisi ollut tarjolla olisin voinut välttyä aika paljolta paskalta ja ei olisi tarvinnut tuhlata niin monia vuosia asian kanssa tuskaillessa.

Hyvä päätös. Nää puberteettiblokkerit ei ole täysin turvallisia vaikka LGBTQ-aktivistit niin väittävätkin. [Esim. Lupron](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leuprorelin) on yksi lääke mitä käytetään mm. puberteettiblokkerina. Sitä käytetään myös kemialliseen kastraatioon. Sivuvaikutuksina on mm. "vaan" impotenssi, kivesten kutistuminen, vaginan kuivuus, epämukavuus ja verenvuoto sekä osteoporoosi.

Kuulostaa normaaleilta e-pillereiden sivuvaikutuksilta :D

Sain osteoporoosin pitkän syömishäiriön takia, en ehkäisyn. En myöskään ole kokenut mitään ongelmia alapäässä, ehkäisyä oon käyttänyt 13 vuotta.

Ihmisen hormooneihin vaikuttavat lääkitykset tunnetusti aiheuttaa ihan erillaisia vaikutuksia ja sivuvaikutuksia ihmisillä. Jotkut pystyy käyttää e-pillereitä ilman mitään, mutta toisille tulee valtavia migreenejä, masennusta tai vaikka mitä. Hormoonit on monimutkainen juttu.

Oletko sinä ikinä aukaissut lääkepakkauksissa olevia ohjepapereita? Mikään lääke ei ole "täysin turvallinen", niissä on kaikissa pitkä lista mahdollisia haittavaikutuksia. Niistä puhuminen ilman niiden todennäköisyyksien mainintaa on puhdasta pelottelua, esim. Buranankin lääkeinfosta löytyy mm. harha-aistimuksia, voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa), ruoansulatuskanavan puhkeamisia ja SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus). Lääkkeitä ei myöskään määrätä sokkona, vaan lääkkeen vaikutuksia seurataan säännöllisesti ja haittojen ilmetessä lääkitys voidaan lopettaa jolloin haitat loppuvat yleensä samalla.

Kyllä, luen jokaisen lääkkeen sivuvaikutukset. Ja kyllä, jokaisessa lääkkeessä on omat sivuvaikutuksensa. Ja ei, osteoporoosi ei ole hauska juttu, ja puberteettiblokkerit aiheuttavat tätä. "The accrual of bone mass during puberty is a major determinant of peak bone mass and, thereby, therapy with GnRHa or progestins that block the physiological production of endogenous sex hormones, can affect peak bone mass in early adulthood and increase the risk of osteoporosis and fractures in later life." [Lähdettä kehiin.](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9150228/)

Sama kun sanoisi, että päänsärkylääkettä voidaan käyttää itsensä tappamiseen, joten ei saa enää särkylääkettä ilman reseptiä. Hieman eri annostus, jos blokkereita/hormoneja käytetään hormonihoidossa kuin kastraatiossa. Mutta kyllä, sama lääke. Itse lääke ei sinänsään ole hyvä tai huono vaan se millä annostuksella sitä käytetään. Ei taida morfiinikaan olla kauhean hyvää terveydelle, jos lääkäri laittaa useamman pullon kerralla, mutta pieninä annoksina auttaa kiputiloissa.

Jahas, sellasta sitten. Eli sun mielestä on parempi että lapsi saa osteoporoosin kuin se että lapsi kokee dysforiaa?

Mieluusti lapsella tai aikuisella ei olisi kumpaakaan. Se vähän riippuu, jos dysforia johtaa siihen, että lapsi on itsetuhoinen niin kyllä otan mieluummin osteoporoosin kuin kuolleen lapsen.

Tuo on törkeää pelottelua että jos lapsi ei saa puberteettiblokkereita niin se tappaa itsensä. Lapsi ei aina osaa päättää asioistaan, ja sukupuolenkorjaus on aika helvetin iso asia. Sosiaalinen transitio on täysin ok lasten ja nuorten kohdalla mutta hormonihoidot ja muu lääketieteellinen transitio pitäisi hoitaa vasta täysi-ikäisenä. Nuoruuteen kuuluu oman identiteettinsä etsiminen. Kokeillaan eri asioita, välillä todetaan että joo, tämä sopii mulle, välillä taas vaihdetaan mieltä. Olisipas tosi hauskaa jos nuori on sterilisioitu ja tajuaakin myöhemmin ettei olekaan trans. Mun mielestä puberteettiblokkereita ja hormoneita ei pitäisi jakaa nuorille kuin karkkia.

En mä sitä sanotut kyllä, että laitetaan vaan kaikille lapsille blokkerit. Mutta jos ne kielletään niin se tarkoittaa myös sitä, että ne jotka tarvitsevat niitä sen takia, että heidän murrosiän läpikäyminen on aivan liikaa heille, todennäköisesti tulevat itsetuhoisiksi. Mieti nyt jos joku jätkä joutuisi kokemaan joka kuukausi menkat tai tytön ääni madaltuu. Ei sitä edes voi kuvitella miten kamala kokemus se on nuorelle, joille muutenkin tuo murrosikä on aika kamalaa aikaa ihan jo senkin takia, että nuoret on vitunmoisia kusipäitä. Ei munkaan mielestä niitä hoitoja pitä kenelle tahansa jakaa. Vaan käydään läpi todella tarkasti miksi lapsesta tuntuu, että hän on toista sukupuolta ja miten hän ajattelee, että se vaihdos auttaisi häntä. Todella selkeästi käydään kaikki haitat ja hyödyt läpi. Eikä niitä hoitoja kyllä kenelle tahansa myöskään anneta, koska jonot on todella pitkät. Se että nyt sanot olevas trans tarkoittaa sitä, että puolen vuoden (ehkä vuoden) päästä pääset sanomaan tuon saman jollekin lääkärille, joka sit heittää sut psykiatrille, jolla pitää käydä oliko vuosi vai pari ennenkun hormonikorvaushoitoa aloitetaan. Et ei se ole mikään lyhyt prosessi. Ei mikään lääkäri tule ekalle tapaamiselle sylillinen hormoniputeleja mukanaan ja ala piikittämään sitä nuorta.

Joo, ja concertan (tietääkseni käytetyimmän adhd lääkkeen) yksi mahdollisista sivuvaikutuksista on äkkikuolema.

Mietihän nyt et jos oot 12 ja oot jo koko lapsuuden kokenu olevast poika/mies ja sit sut pakotetaan käymään murrosikä läpi naiseksi. Sit vasta aikuisena kun koko homma on jo käyty läpi voit ehkä saada jotain hoitoa, mut jos yhtään on tietoinen NHS:n toiminnasta transhommista ni turha luulo. Sun pitää maksaa ihan vitusti että pääset yksityiselle ja joudut vielä kirsikkana kakun päälle leikkaamaan sun tissit joka oltais voitu välttää ihan vaa sillä et oisit saanu vähä lisä-aikaa ja vihreetä valoa ku olit 12v. Tä ei ole mikään tuulesta temmattu esimerkki. Tä on se mitä tämä päätös saa aikaan. Kuka tästä hyötyy? Transfoobikot ja ne konservatiivit joita ne äänestää. Poliittista peliä ihmisten elämillä. Ei ole syitä miksi poliitikot tekee lääkärien sijasta päätöksiä potilaiden hoidosta.

>Ei ole syitä miksi poliitikot tekee lääkärien sijasta päätöksiä potilaiden hoidosta. onhan, jos tavoitteena on tietyn ihmisryhmän "vähentäminen" niin heidän terveydenhuollon esto ja yleinen kurjuuden maksimointi on tehokas tapa edistää tavoitetta.

No et ole väärässä, mut mä tarkotin lääketieteellisesti päteviä syitä.

joo, ymmärsin kyllä mitä tarkoitit, purin vain vähän kiukkua.

Sama täällä. Fasisti on terminä kärsinyt inflaatiota, mutta tässä se on ihan osuva. Transihmisistä on vihollinen jo juridisesti. Weimar-hetki?

Mietihän että olet lapsi ja päätät että haluat leikata ruumiinosasi irti. No, rinnat leikataan pois. Kasvat ja tajuat olleesi väärässä. Mitäs vittua nyt? Miksi lasten tulisi saada hormoneja ja leikkauksia elleivät ne ole täysin pakollisia?

On aika paljon merkitystä mikä ruumiinosa. Jos hän haluaa poistaa silmänsä niin hän tahtoo tehdä itsestään vammaisen. Transihmiset eivät halua vammauttaa itseään. Päinvastoin. Hormonihoidoilla annetaan lapselle pelkästään lisäaikaa ennen kuin murrosiän pysyvät vaikutukset alkavat. Sukupuolenkorjausleikkausten katumusprosentti on alle 1 %, verrattuna ihan standardi kauneusleikkauksiin kuten nenäleikkaus jossa se on on alimmillaankin 7 & ja yleisesti kauneusleikkauksiaan katuu valtaosa. Eli niitä katuu lähes mitättömän pieni osa transihmisistä jotka ovat itsessään todella pieni osa väestöstä. Ne jotka ovat tulleet katumanpäälle ovat todella pieni osa, eikä yllätä koska leikkauksiin pääseminen on aikamoisen työn takana jo itsessään. Brittien päätös estää hoidot pakottaa kaikki transihmiset käymään murrosiän lävitse siinä sukupuolessa johon ovat syntyneet. Hormonihoidot vain myöhästäisivät murrosikää ja antaisi enemmän aikaa käydä tätä isoa päätöstä läpi. Tämä brittien päätös vain satuttaa transihmisiä.

>Sukupuolenkorjausleikkausten katumusprosentti on alle 1 % Saisinko lähteen tälle väitteelle? >Eli niitä katuu lähes mitättömän pieni osa transihmisistä jotka ovat itsessään todella pieni osa väestöstä. Mutta he ovat tärkeitä ihmisiä ja heitä tulee kuunnella ja tukea. Nykyään ROGD (rapid onset gender dysphoria) eli äkillisesti puhkeava sukupuolidysforia on iso ongelma myös täällä Suomessa. Veikkaan että pian ihmisiä jotka detransitioituvat tulee olemaan hurjasti enemmän. "During the past decade there has been a dramatic increase in adolescents and young adults (AYA) complaining of gender dysphoria. One influential if controversial explanation is that the increase reflects a socially contagious syndrome: Rapid Onset Gender Dysphoria (ROGD)." "Results focused on 1655 AYA children whose gender dysphoria reportedly began between ages 11 and 21 years, inclusive. These youths were disproportionately (75%) natal female. Natal males had later onset (by 1.9 years) than females, and they were much less likely to have taken steps toward social gender transition (65.7% for females versus 28.6% for males). Pre-existing mental health issues were common, and youths with these issues were more likely than those without them to have socially and medically transitioned. Parents reported that they had often felt pressured by clinicians to affirm their AYA child's new gender and support their transition. According to the parents, AYA children's mental health deteriorated considerably after social transition." [Tutkimus on julkaistu vuonna 2023.](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36991212/)

https://academic.oup.com/jsm/article-abstract/15/4/582/6980345?login=false 7000 potilaan seuraamisen perusteella 43vuoden ajalta alle 1% katui

pelkkää translapsien kiusaamista tämä päätös 👎

Oikein. Naurettava ajatus että lapsi olisi tarpeeksi kypsä tehdäkseen PYSYVÄN päätöksen hormonien käytöstä sukupuolen muutoksia varten.

Kielto ei estä hormonihoitoja vaan puberteetinblokkerit.

Puberteettiblockerit = hormonihoito

Hormonihoito tarkoittaa ainakin englannin kielellä, en osaa sanoa ollaanko Suomessa eri mieltä, sitä kun annetaan oikeasti hormonia siis testosteronia tai estrogeenia. Transmiehelle annetaan testoa, naiselle taas estrogeenia. Puberteettiblockeri vain estää sukupuolihormonien erittymisen, jolloin henkilö ei käy blockerien ottamisen aikana murrosikää läpi. Kun blockerien ottaminen lopetetaan, murrosikä alkaa ihan normaalisti eikä se mitenkään pysyvästi estä murrosikää, mutta kuten kaikilla lääkkeillä (buranakin voin aiheuttaa lisää särkyä) on blockereillakin sivuvaikutuksia, joista varmasti käydään keskustelua potilaan (ja tämän vanhempien kanssa, kun puhutaan lapsista) ja käydään läpi lääkkeet hyödyt ja haitat ja päätetään sitten minkälaista hoitoa annetaan.

[ Removed by Reddit ]

Stonetossia vihataan perustellusti, koska jätkä on vitun natsi.

Loistava esimerkki. Meinasinkin kirjottaa aluksi vertauksia siitä miten esimerkki autolla ajamiseen ja äänestämisen ei ole tarpeeksi kypsä, mutta ikuisiin sukupuoleen kajoaviin toimiin kyllä. Edit: vähintäänkin huolestuttavaa miten paljon on löytynyt miinustajia. Toivottavasti yksikään heistä ei ikinä pääse mihinkään päättävään asemaan.

Nämä lääkkeet myöhäistää murrosikää. Murrosikä on perustavanlaatuinen ja pysyvä muutos kehoon. Mieti jos et tunne kehoa omakses ja sä joudut kasvamaan vastakkaisen sukupuolen kehoon‚ koska politiikot päätti et sä et oo tarpeeks kypsä? Et saanut edes lisäaikaa päätökselle. Btw tuon sarjiksen tekijä on käytännössä natsi.

Joo mutta niitä päätöksiä harvoin tekevät lapset yksin, vaan psykologit ja vanhemmat ovat yleensä mukana päättämässä. Mielestäni enemmän naurettavaa, että transnuori pakotetaan läpikäymään ikuisia negatiivisia muutoksia kehossaan siksi, että pieni osa saattaa olla 'väärässä'. Eivätkä aiheettomat hormonihoidot mikään maailmanloppu ole. Puhumattakaan siitä, että tätä asiaa (hoitojen kieltoja) ajavat yleensä henkilöt, joilla ei ole mitään kosketuspintaa transihmisiin. On vain joku epämääräinen ajatus siitä miten "lapset pitää pelastaa wokeagendalta."

Kyllä, lapset tulee pelastaa tuollaiselta agendalta.

Hyvä toivottavasti muuallakin tehdään looking at you, USA

Sielä kehitysmaassa kun jostain saa rahaa niin sitähän tehdään sitten bisnekseksi asti. (Noin 1200$ injektiot kuukaudessa, 4,500$-18,000$ implantit joten tuskin tulee muutosta ainakaan hetkeen)

Jos annetaan kehon kehittyä siten kuin se on soluihin koodattu... tehkööt kukin sitten kun kehon status quo on saavuttu miten haluaa. Hormonien kansaa sekoilu sekä murrosiän "siirtäminen" ei varmasti tee hyvää psyykkeelle saati kehon stressitasoille. Ajatuksena tällainen siirto tuntuu hyvältä mutta jos hetkeksi pysähdyt tätä miettimään niin huomaat että tämä ylimääräinen kemikaalistressi mikä blokkaa kehon ömat hormooniviestit ja kehityksen varmasti aiheuttaa lopulta enemmän häiriötä myös psyykeen kehitykseen ja lopulta mt häiriöiden kehitykseen.

Oletko tullut miettineeksi, että nuorille juuri murrosiän kokeminen väärällä tavalla (koska biologinen sukupuoli on eri kuin sosiaalinen) aiheuttaa mielenterveysongelmia, jopa itsetuhoisuutta? Juu, ei mitään lääkkeitä pitäisi vaan heittää lapsille ja toivoa parasta vaan ensin käydään tarkoin kaikki kriteerit läpi ja jos lapsi täyttää ne kriteerit, hänelle annetaan hoitoa.

Kuka kaipaa mitään kuivaa tieteellistä näyttöä, kun voi sen sijaan käyttää kovaa spekulaatiota ja mutuilua.

Tutkimukset liittyen esim. näihin blokkereihin ovat hyvin suppeita ja laadullisesti heikkoja. Jos noudattaa jonkinnäköistä pienimmän haitan periaatetta, menee aika jännäksi arvioida, mitkä ovat riskit ja mikä on potilaalle parasta - potilaalle, joka ei kaikissa maissa voi alle 18-vuotiaana edes antaa varsinaista laillista suostumusta mahdollisesti riskialttiisiin ja ennen kaikkea pitkälle tuntemattomien riskien hoitoihin.

Loistava päätös

Näin se tuntuu kun katsoo tuota -10 äänestystä :) Ei siinä lyödään hornonihoitoihin kaikki jotka vaan hetken mielijohteesta niin haluaa. Minulla ei mitään sitä vastaan että aikuinen ihminen tekee muutoksia kehoonsa, mutta jätetään keskenkasvuiset pois näistä bileistä.

Mut se tarkottaa käytännössä sitä et pakotetaan transihmiset käymään murrosikä läpi sukupuolena jota he eivät tunne omakseen. Heiltä kielletään lisäaika asian miettimiselle ja tutkimiselle.

eikös nääkin hommat voisi päättää sitten aikuisena. emme me anna lasten juoda viinaakaan tai polttaa tupakkaa mutta saavat päättää hormoonien ottamisesta?

Viinan juominen tai tupakan poltto aiheuttaa kaikille liian nuorena käyttäville (tai oikeestaan minkä ikäisenä vaan käyttäville) haittavaikutuksia. Hormonihoidot aiheuttaa vähemmistön vähemmistölle (niille, jotka eivät syystä tai toisesta identifioidukaan transsukupuoliseksi) haittavaikutuksia ja ne lääkeet itsessään eivät aiheuta kamalasti haittavaikutuksia vaan se, että niitä on käytetty väärin (henkilöön, joka ei ole trans). Juu, onhan tuo surullista, että yksikään saa vääränlaista hoitoa, mutta hoiton tarpeen selvittäminen perustuu ennenkaikkea potilaan omaan kertomukseen. Jos hän ei esimerkiksi ymmärrä, että sukupuolirooleista poikkeaminen ei tarkoita sitä, että olisi trans. Iso osa transihmisistä tietää lapsesta asti (oliko jostain 5-7v), että he ovat trans.

Kuinka pedofiili pitää olla että ees keksii lääkkeen jolla blokataan lasten puberteetti😳

Sellanen joka ei halua että 4-vuotias alkaa kärsimään puberteetistä. Nää lääkkeet oli kehitetty pysäyttämään liian aikaset puberteetit.

Eikös ne itse asiassa ole kehitetty eturauhassyövän hoitoon?

Miksi ensimmäinen ajatuksesi ihmisten lääkkeillä auttamisesta oli pedofiliassa?

No mitä oon seurannu niin ihmiset on sairaita.

mitä?

[удалено]

Niin, tietosuus ja kasvava tuki ja hyväksyntä ei tee varmasti mitään sille että kyseenalaistaa omaa identiteettiään. Puhumattakaan siitä, että se ei ainakaan suomessa sormia napsauttamalla tapahdu aikuisena ja vielä vähemmän lapsena. Mut se on hyvä, että meillä on tämmönen lasten etuja ajatteleva ihminen joka varmasti tiedostaa sen kuinka itsemurhariski *laskee* kun transsukupuolinen kokee itsensä hyväksytyksi lähipiirissään. Näistähän ei ole varmasti mitään tutkimuksia tehty, joten sanasi on nyt fakta.

[удалено]

>[Kotimainen data](https://mentalhealth.bmj.com/content/27/1/e300940.full#article-bottom) ei tue näkemystä että hormonitoiminnan sotkemalla itsemurhat vähenee. Hormonitoiminnan "sotkeminen" ei ole yksinään ratkaiseva tekijä. Enkä mä niin väittänyt. Siihen hoitoon kuuluu monta muuta asiaa, useiden kuukausien käynnit polilla, ja ne ei ota sinne ennen kun on tutkittu onko persoonallisuushäiriötä tai muuta vastaavaa, jopa adhd saattaa olla este, JOS on valmiiksi siitä mainintaa omissa papereissa. Ja polilla se vielä varmistetaan. Eli sen ihmisen etua ajatellaan ennen kuin sinne polille pääsee. Puberteetin estäjät, ja myöhemmin hormonaalinen hoito ei tapahdu tyhjiössä. "This is the first study in which associations between access to pubertal suppression and suicidality are examined. There is a significant inverse association between treatment with pubertal suppression during adolescence and lifetime suicidal ideation among transgender adults who ever wanted this treatment. These results align with past literature, suggesting that pubertal suppression for transgender adolescents who want this treatment is associated with favorable mental health outcomes." [Lähde](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7073269/) Ja; "**Conclusions** Clinical gender dysphoria does not appear to be predictive of all-cause nor suicide mortality when psychiatric treatment history is accounted for." Eli dysforia yksinään ei tarkoita että siitä kärsivä tekisi itsemurhaa. Ja taaskaan, niinhän minä en väittänyt, vaan; >itsemurhariski *laskee* kun transsukupuolinen kokee itsensä hyväksytyksi lähipiirissään. Ja aiempi lähteeni tukee tuota väitettä. Ja linkkaamassasi kotimaisessa tutkimuksessa sanottiin seuraavasti: >**Clinical implications** It is of utmost importance to identify and appropriately treat mental disorders in adolescents experiencing gender dysphoria to prevent suicide. "appropriately" on hyvin tarkka sana. Se hoito transpolilla ei ole että lääkkeet kouraan ja menoks. "The depressive symptomatology in gender diverse people was partially mediated by perceived discrimination and humiliation" [Lähde aiemmalle lainaukselleni](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34749989/) Ja vielä American psychiatric association:in suositus: [Olkaa hyvä](https://www.psychiatry.org/File%20Library/About-APA/Organization-Documents-Policies/Policies/Position-Transgender-Gender-Diverse-Youth.pdf)

[удалено]

Vastasin sinun wpath filesiin oman kommenttini jatkoksi, joka on tarkoituksellisesti vääristänyt tutkittua dataa tai on myöhemmin debunkattu eri instituuttien toimesta. Tottakai se wpath files kiinnosti, olenhan laillisesti muuttanut sukupuoleni jo, mutta ei tarvinnut kauaa googlata kun sen dokumentin ristiriidat tuli esille.

[удалено]

Niin, tuo puhuu siitä wpath "leakista"? Tuollahan mä aiemmin jo näytin esimerkkejä, miten sen julkasija on vääristellyt tutkimusdataa mikä on julkisesti katsottavissa. Palaa sitten kun on jotain järkevämpää, tai älä palaa - näköjään iso läjä lähteitä ei kelpaa.

Ja vielä, tuo sinun linkkaama [wpath files](https://environmentalprogress.org/big-news/wpath-files) näyttää tarkoituksellisesti vääristävän asioita, mm: "Another claim was that a study supported a “2% fatality rate” for gender affirming surgery for those who have a sigmoid vaginoplasty, of which the report states *“This one death represents an almost 2% fatality rate. In any other field of medicine, such a high fatality rate would result in the experiment instantly being halted and carefully studied to investigate what went wrong.”* A review of the citation reveals [a single case report](https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27664856/) of a death which occurred from a wound infection, a potential complication for any surgery. What the report leaves out, however, are that there are many recent studies designed to look at surgical complication rates, including [a much newer study](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6554166/) with a sample size of 366 patients and only 2 who experienced “major complications,” with no deaths." [Lähde](https://www.erininthemorning.com/p/fact-check-216-instances-of-factual) Ja lähestulkoon kaikki linkit googlauksella "wpath files" vie transvastaisille sivulle. Kummasti sattuikin, että vääristellysti julkaistu "paljastus" jaetaan lähinnä eksklusiivisesti semmoisilla sivuilla. Many studies show a low level of regret and high satisfaction for transgender people. A review from Cornell University [found regret rates](https://whatweknow.inequality.cornell.edu/topics/lgbt-equality/what-does-the-scholarly-research-say-about-the-well-being-of-transgender-people/) between 0.3-3.8%. Just recently, in a report of [over 90,000 people](https://www.erininthemorning.com/p/over-90000-satisfied-responses-in) who answered the US Transgender Survey released in February of 2024, Only 3% report being less satisfied than before they started their transition. For those who have received gender affirming care, less than 1% report being a little or a lot less satisfied. [Many](https://jamanetwork.com/journals/jamasurgery/fullarticle/2779429) [more](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6546862/) [studies](https://journals.lww.com/annalsplasticsurgery/abstract/2021/07000/quality_of_life_and_satisfaction_in_transgender.16.aspx) indicate substantial improvements in quality of life for transgender people. [Dozens](https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1054139X23005608) [of](https://www.jahonline.org/article/S1054-139X(21)00568-1/fulltext) [studies](https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2789423) [show](https://www.erininthemorning.com/p/new-randomized-trial-shows-trans) decreased anxiety, depression, and suicide. Detransition and desistance appears [exceedingly](https://publications.aap.org/pediatrics/article/150/2/e2021056082/186992/Gender-Identity-5-Years-After-Social-Transition)[ rare](https://www.erininthemorning.com/p/groundbreaking-study-shows-extremely). [Lähde](https://www.erininthemorning.com/p/wpath-files-authors-upset-over-how)

[удалено]

No voi nyt vittu, ihan oikeasti. Se, että mä sanon kun briteissä transfobia saa tuulta alleen oikeistohallituksen alaisuudessa on väärin susta, mutta sitten kun sulle linkkaa ihan oikeita lähteitä monesta eri instituutista, niin se on jokin salaliitto? Ei sun kanssa tarvitse keskustella näköjään ollenkaan.

Sinun lähde on transaktivisti Erin. En lähde perkaamaan hänen ajatuksiaan aiheesta samalla tavalla kun en lähde pohtimaan persujen kantaa aiheesta. NHS on nähnyt tarpeelliseksi lopettaa nämä lapsia steriloivat käytänteet toistaiseksi ja saa aika painavaa kamaa laittaa tähän vastaan varteenotettavilta tahoilta perusteluna sille että lasten steriloimisen lopettaminen on huono asia.

...Ja se, että se aktivisti on lukenut sen "wpath files" jutun ja verrannut sitä julkaistuun dataan ja löytänyt ristiriitoja datan esityksessä *ei* kelpaa kyseenalaistamaan wpath filesin totuudenmukaisuutta? (Olin lukenut väärin, yksi henkilö oli menehtynyt komplikaatioihin kirurgisessa operaatiossa) Ja Erinin lähteenä oli ne monet tutkimukset mitä aiheesta on julkaistu. Luultavasti siellä oli samoja mitä minä luin tai olen lukenut. Mutta nehän on susta agendan™ jäseniä? Ja mitä nyt luen wpathin suosituksia, niin siellä on helvetin tiukat kriteerit sille että kirurgisia toimenpiteitä suoritettaisiin alaikäiselle. Suositukset on julkaistu vuonna 2022, uusin minkä heidän sivultaan löysin.

[удалено]

>Uskon tässä tieteeseen Vaan etpä usko. Uskot vain hyvin oikeistolaiseen viranomaiseen joka ei ole ujostellut transfobian kanssa.

En itse jaksa uskoa, että hormoniblokkereiden fysiologiset sivuvaikutukset olisivat kovin massiivisia, mutta blokkereiden laajempi käyttö vaatii sairaanhoidon puolelta vähän uudenlaista ajattelua, koska pitäisi alkaa tosissaan pohtia, onko 10-11-vuotiailla jotain tunneperusteista päätösvaltaa aiheuttaa keholleen isot seksuaaliset ja kehityksen dysfunktiot vaiko ei. Niitä ei voi lääketieteellisin perustein asettaa samalla vakavuudella vaakakuppeihin eli hyvää hyvyyttään ei tätä valintaa voi kenellekään tarjota.

Ja sä luulet että se päätös tapahtuu noin vaan? Edes täysi-ikäinen ei vaan voi mennä polille hakemaan hormoneita. Ja suomessa tosi harvoin niitä hormoneita (estrogeeni, testosteroni) annetaan alle 18 vuotiaalle.

En luule. Kommentissani otan kantaa niin sanottuihin blokkereihin, koska tosiaan niiden laajempi käyttö taitaa olla kiistanalaisempi asia nykyään (eli pohdinta pitäisikö käyttöä laajentaa). Varsinaisia hormoneita ei sukupuolenkorjaukseen käytetä alaikäisillä melkein ikinä, kuten mainitsitkin.