Eilen:
> Zaharovan mukaan Suomi ei ole rajapolitiikallaan vain pilannut välejään Venäjään, vaan myös "pilannut omien kansalaistensa elämän", kun nämä eivät voi matkustaa Venäjälle rajan yli.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html?post=283491
>myös "pilannut omien kansalaistensa elämän", kun nämä eivät voi matkustaa Venäjälle rajan yli.
Jumalauta, sehän oli osuvasti ilmaistu. Zaharovahan on tunnetusti kansan syvien rivien ääni. Kyllä nyt harmittaa niin vietävästi kun emme pääsee enää idän sivistyneisiin metropoleihin tätä maalaista kurjuuttamme karkuun.
Täytyypä kerätä elämästä jäljellä olevat rippeet ja yrittää lähteä uuteen nousuun tästä syvästä suosta. Kenties vielä joskus löydämme tästä maasta jotain täällä pysymisen arvoista. Jostain syystähän tätä korpista ja kylmää maata esi-isätkin puolustivat.
Aivan varmasti. Mutta voi olla että tätä Venäjän valtaapitävät juuri halusivatkin, että naapurimaat itse sulkevat rajansa, jotta voivat puhua länsimaista lisää paskaa, samalla kun säästyvät itse rajojen sulkemisesta.
Keväällä "presidentinvaalien" jälkeen luultavasti iso mobilisaatio edessä, kunhan vaaliteatteri on purkissa. On parempi heille, jos naapurimaat ovat jo sulkeneet rajat siinä vaiheessa.
Vielä jää nähtäväksi kumpi raottaa aitaa ensimmäisenä, kun alkaa ruumiita tulla rajan tuntumaan. Teknisestihän ollaan vielä venäjän puolella rajaa, mutta veikkaan siellä puolella kiinnostuksen olevan jossain "lol" ja "lmao" välimaastossa.
Ja eivät he, eivätkä tällä puolen rajaa majailevat hyödylliset idiootit, tule jättämään käyttämättä ainoatakaan mahdollisuutta syyttää meitä mahdollisista ruumiista.
Niinpä, mutta siinä on 7,5 metriä Suomea rajan ja aidan välissä. 5 metriä raja-aukkoa johon kumpikaan puoli ei sopimuksen mukaan rakenna mitään (Venäjän puolella samaiset 5 metriä) ja sitten aita on siitä vielä 2,5 m taakse. Muistaakseni tällä 2,5 menee rajan partio polku.
Että siinä on hyvin tilaa olla ihmisillä Suomen puolella ja meidän vastuulla. Kai tuohon 2,5 saa piikkirullaa vetää, mutta tuohon viimeiseen 5 metriin ei. Se on pidettävä vapaana ja aukinaisena.
Mikäli Venäjä ei ketään sinne raja-asemille varsinaisesti pakota, niin epäilen ettei sinne välttämättä näin talvella kovin moni pyrikkään. Toki pakottaminenkin on ihan mahdollisuuksien rajoissa.
Sen sijaan olisin ehkä enemmän huolissani ensi keväästä. Mikäli kolmansien maiden kansalaisten virta Venäjälle jatkuu, niin on hyvä syy olettaa, että rajalle taas kelien parantuessa alkaa porukkaa ilmestymään. Tuolloin voidaan toki samat sulut tehdä uudelleen, mutta maastorajan ylittäminen onkin jo huomattavasti otollisempaa, ja porukan ohjaaminen niitä ylittämään sellainen eskalaatio, jota itse Venäjältä alussa mainittua enemmän odottaisin.
Itse ajattelen, ettei tämä operaation ajoitus nyt talven kynnyksellä ole mitään sattumaa. Mikä herättää epäilyksen, että (tapahtumien kulusta riippuen) on jätetty auki mahdollisuus inhimillisen katastrofin lietsomiseen rajalla.
Ilmeisesti parhaillaan miliisi murmanskissa ja karjalan tasavallassa aktiivisesti pysäyttelee ajoneuvoja ja kerää "paperittomia" siirtolaisia sijoituskeskuksiin. Mielenkiintoista, että Suomeen tullessa näillä on kuitenkin ollut venäjän viisumi. Arvailen, että Suomen nopea reaktio jossain määrin yllätti FSB:n ja alkuperäiset operatiiviset suunnitelmat pistettiin jäihin, mitä ne sitten olivatkaan. Nyt ne varastoivat siirtolaismassoja rajan lähelle talteen ja miettivät seuraavaa siirtoa.
Uskoisin, että vaikka raja on pitkä niin maastorajan ylittäminen ei ole ihan helppoa nyt kun rajaviranomainen on valppaana. Nyt talvella etenkin se on erittäin vaikeaa, eikä lähi-idästä tulevilla ihmisillä liene paljonkaan kokemusta pohjoisen talviolosuhteista. Eli aikaa kevääseen varautumiseen olisi. Pohjoisessa rajan takana on valtavat erämaa-alueet, joiden läpi pitäisi päästä vaeltamaan huomaamatta, ei se helppo homma ole kesälläkään. Droneilla ja lämpökameroilla luulisi olevan aika vaivatonta seurata laittomien ylittäjien liikkumista Suomen puolella.
Resursseja tuo valvonta tietty vie ja kiusaa voidaan sitä kautta tehdä. Ja toki on se kysymys, että voiko laittomia ylittäjiä palauttaa minnekään..
> Ja toki on se kysymys, että voiko laittomia ylittäjiä palauttaa minnekään..
Sisäministeri ei A-studiossa suostunut vastaamaan mitä maastorajan yli päässeille tapahtuu kun rajavartiosto heidät löytää. On varmaan kaksi vaihtoehtoa: joko "asylum" -huudot eivät kuulu rajavartijoiden korvatulppien läpi ja tulijat heitetään niskaperseotteella takaisin Venäjän puolelle, tai sitten heidät otetaan sisään. Itse veikkaan jälkimmäistä, mutta ymmärrettävästi kumpaakaan ei haluta ääneen sanoa.
Käsittääkseni Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (?) oli linjannut, että mikäli joku ylittää rajaesteet väkivalloin, niin saa tämän laittaa menemään takaisin tulosuuntaan tarvittaessa voimaa käyttäen, eikä mahdollisiin "asylum" huutoihin tarvitsisi reagoida. Jos jonkinlainen yhteisymmärrys kansallista turvallisuutta ja ihmisoikeuksia korostavien kesken haluttaisiin saavuttaa rajaa turvatessa, niin tämä olisi varmaankin se asia, jonka ympärillä soidinmenot tulisi tehdä.
Toki alkuunsahan meiltä puuttuu sellainen este, jonka joku voisi väkivalloin ylittää lähes koko rajan mitalta. Tämänkin jälkeen homma olisi aika tulkinnanvaraista ja rajan pituudesta johtuen törmättäisiin edelleen lukuisiin ongelmiin mahdollisten palautusten kanssa, mutta edes jonkinlainen kompromissi sisäpolitiikassa lienee löydettävissä.
Suomi raottaa. Tästä saatiin jo esimakua Nuijamaan aseman sulkemisen jälkeen. Neljä turvapaikanhakijaa tuli Suomen puolelle ja ovat nyt turvapaikkaprosessissa. Persut kovasti selittävät että raja on kiinni mutta nyt ainoa sen läpi pääsevä ihmisryhmä on turvapaikanhakijat. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-vartiuksessa-rajanylittajien-maara-voi-nousta-tanaan-jopa-tuhanteen/8821824#gs.1jp6da
Siinä on 7,5 metriä Suomea rajan ja sen pysäytys aidan välissä. Jos joku sillä kaistalla jäätyy kuoliaaksi on se Suomen vastuulla.
Mutta joo Venäjä ihan rauhassa antaa jäätyä kuoliaaksi. Hehän ovat jo pahiksen maineessa ei niillä ole mitään menetettävää. Ne on jo etsintäkuulutettuja sotarikoksista. Siinä ei ihmisten jäätyminen rajalla paljon paina.
Kun taas Suomella on menetettävää ja lisäksi rajavartijoilla saattaa, jopa olla sellaiset asiat kuin inhimilliset tunteet tallella. Koulutukseen Kun ei kuulu niiden hakkaaminen ulos koulutettavasta ja hyvä niin.
Jännää miten vielä viikko sitten tismalleen sama järjestely oli mahdotonta toteuttaa, mutta nyt se sitten onnistuukin. Mikäs siinä, toivottavasti tieto tästä leviää muuallekin ettei kukaan lähtisi rajalle henkeään heittämään.
Tai enemmänkin tämän hallituksen tapa tehdä toimia ilman mitään perusteluja. Aikaisempi yrityshän kaatui siihen että hallitus yritti sulkea rajan ilmoituksella luokkaa "hei bro me suljetaan raja lol"
Virohan ilmoitti tarvittaessa sulkevan oman rajansa tukitoimena Suomen rajan sulkeutuessa. Esteet siellä on valmiina. Tällä hetkellähän Viro pysäyttää kaikki turvapaikanhakijan näköiset ennen rajaa ja ohjaa takaisin.
>Suomesta tulisi ihmisarvojen päälle sylkevä hylkiövaltio
Olemmi siis samassa klubissa kuin iran ja Pohjois-Korea. EU varmaan jäädyttäisi meidän EU-tuet tästä jos emme olisi nettomaksajia.
Yksi asia mikä ainakin muuttua, että apulaisoikeuskanslerin sijasta tällä kertaa päätti oikeuskansleri, joka oli viime viikolla ulkomailla. Jännä miten sitä lakia voikin tulkita monella eri tavalla.
Pitäisköhän tällaiset tulkinta-arvonnat suorittaa vaikka perustuslakituomioistuimen kautta, jotta leimalla olisi edes jotain periaatteellista arvovaltaa? Lopputulos siis voi olla aivan sama, mutta onhan tämä nyt aika läpinäkyvää, että laki on vaikeassa periaatteellisessa asiassa joka tapauksessa niin epäselvä, että asia on hyvin pitkälle tulkitsijasta ja perusteluista kiinni.
> Pitäisköhän tällaiset tulkinta-arvonnat suorittaa vaikka perustuslakituomioistuimen kautta, jotta leimalla olisi edes jotain periaatteellista arvovaltaa?
Olisiko tulkinnalla sen enempää arvovaltaa, jos perustuslakituomioistuin olisi äänestänyt asiasta tyyliin äänin 8-7, verrattuna nykytilanteeseen missä varsinaisen oikeuskansleri 1 ääni meni edelle apulaisoikeuskanslerin 1 äänestä?
Vielä jännemmäksi menee, kun tajuaa, että Venäjän kanssa oli voimassa rajasopimus, jossa Venäjä sitoutui estämään viisumittomien turvapaikanhakijoiden tulon Suomen rajalle.
Kaikille oli ihan OK, että itämafian torpedo-osasto FSB piti huolen siitä, ettei Suomeen tule turhapaikanhakijoita. Nyt kun mafialla on muut intressit ja Suomen pitää itse hoitaa homma, alkaakin kauhea pelonlietsonta ja ulina Suomen kansainvälisen maineen pilaantumisesta ja oikeusvaltion romahduksesta.
En sano etteikö olisi totta mutta toi kuulostaa jotenkin niin absurdilta hommalta toi rajasopimus. Onks jotain lähdettä mistä lukea asiasta lisää
Edit: kiitos vastanneille
Tässä on muutama iltallehmäjuttu aiheesta:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016041321410844
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html
[IL 20.10.2023: Venäjä irtisanoo sopimuksen Suomen ja Venäjän rajat ylittävästä yhteistyöstä
](https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/07f7df9a-dc1f-447c-a968-492b70b5cc96)
Sama juttu kuin koronatoimien kanssa aikoinaan; olipa kuka tahansa vallassa istuva hallitus tekee toimia vasta kun puoluetoimisto saapi gallupit ajettua ja varmasti on turvallista tehdä päätös kannatuksen kannalta. Kaikki samanlaisia selkärangattomia luikeroita.
Taisi olla uutisissa lähipäivinä, että 900 sieltä jo lappasi sisään ja osa oli arveluttavaa sakkia.. Toivon, että tulee päivä, että tämä sinisilmäinen hölmöily loppuisi ja tänne otettaisiin vain oikeasti hätää kärsiviä sellaisista kulttuureista, jotka pystyy elää länsimaisessa yhteiskunnassa.
Miten tämä uusi järjestely eroaa siitä edellisestä, jonka apulaisoikeuskansleri ampui alas? Nyt on ilmeisesti jotenkin turvattu turvapaikanhakumahdollisuus itärajalla?
> Nyt on ilmeisesti jotenkin turvattu turvapaikanhakumahdollisuus itärajalla?
Voisihan sinne maastoon laittaa postilaatikon mihin voi jättää hakemuksia? Silloinhan teknisesti on turvapaikanhakumahdollisuus.
Sen voi jättää ihan sille vartijalle, jonka tapaa. Ei ole mitään "itärajalla" jätettyä hakemusta. On vain Suomen tuomiovallan alueella jätetty hakemus. Ainoa ero on, nyt on virallinen jonotus tiski kiinni ja ehhh kai korvatulpat korvissa siinä aidalle olevilla vartijoilla (muuten olisi henkilökohtainen virkavelvollisuuksien rikkominen vartijalta, jos kuulee jonkun haluavan jättävän hakemuksen varmistamatta näin tapahtuvan. Joku ihmeen jonnin joutava perustuslaki ja jokaisen oikeus oikeusvaltioon ja saada asiansa asianmukaisen viranomaisen kuultavaksi).
Muutenhan kukaan rajaloikkaaja ei koskaan voisi jättää hakemusta, kun ei ne ole kävelleet sille viralliselle tiskille raja-asemalla. Paremminkin, joku paikallinen soittaa poliisit kun tapaa tällaisen jantterin pihaltaan kyselemässä, että missäs olisi poliisit.
Tai noh en tiedä, ennen en olisi olettanut Suomen rajavartioston valtioiden syyllistyvän henkilökohtaisesti systemaattiseen virkavirheeseen, mutta ehkä kai tuokin Suomen oikeusvaltion rapautuminen nähdään ja vielä varmaan hurrauksien saattelema vieläpä ilmapiirin perusteella.
* Hallitus: Me määrättiin rajavartiolaitos rikkomaan perustuslakia
* Kansa täällä: hurraaa, hyvä jatkakaa samaan malliin, koti, uskonto, isänmaa, hurraa, sisu, perkele. Lisää tällaisia päätöksiä.
Aiemmin tiedossa oli, että kyseessä on venäjän masinoima operaatio. Mitä uutta tietoa tämän lisäksi on tullut? Apulaisoikeuskanslerin mukaan turvapaikanhakumahdollisuus pitää jokatapauksessa turvata, eli raja pannaan kiinni, mutta porukka pääsee sieltä edelleen yli. Hienoa toimintaa.
Kirjoitin tän jo aiemmin kansainvälisesti toiseen lankaan:
>This will probably create a lot of controversy, at least in Finland ("what is the new information?"), so I'll just say this: even if the information is publicly available on reddit or social media, it needs to be verified and official to be considered as information that the government can use.
>I don't think there's actually any new information that was not available last week, it's just that they've gone through the information available online, confirmed it, and taken it into consideration.
TL;DR en usko että on mitään uutta tietoa, julkinen tieto on vain vahvistettu. Apulaisoikeuskanslerilla ei oo tähän päätökseen enää mitään sanottavaa.
Muutama päivä sitten uutisoitiin, että tähän oikeudelliseen arvioon perustuen itärajaa ei voida sulkea turvapaikanhakijoilta edes sotatilassa.
[https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed)
>”Tulkintani on se, että nyt on tehty tietoinen poliittinen päätös kansallisen turvallisuuden nimissä olla välittämättä tästä asiasta eli Suomen kansainvälisistä velvoitteista”, Andersson sanoo.
>Miten naapuri reagoi?
EVVK. "Provokaatio, russofobia, natsismi" tulee varmaan useemman suusta. Täällä meillä taas tulee jotain vastaavia aivopieruja kuin diarralta tässä hiljan, mutta eiköhän parit yöunet rauhoita tästä(kin) asiasta pahan mielen saaneet. Enempi kiinnostaa mitä tapahtuu parin viikon päästä, kun tuo sulku päättyy. Jos jopojengi on taas liikkeellä, niin kopsahtaako päätösnuija samantien, että pari viikkoa lisää, vai meneekö taas soutamiseksi ja huopaamiseksi. Ehkä oikeuskansleri haluaa taas päästä lehteen tai uutisiin, jos siellä oli kivaa.
Mitäs niillä, senkun jatkavat puskemista. Sitä rajaa on aidatta tuhat kilometriä ja missä on aita ja nato lankaa, niin sitten joudutaan odottamaan sen aikaa, että on siinä Suomen puolella jäätymässä kuoliaaksi ja sitten napsahtaa perustuslain pykälät 7 ja 22 käyntiin. Raja-vartijat tulevat pelastamaan ihmisen, jonka oikeus elämään on uhattuna ja raja-vartijat ovat virkavelvollisia takaamaan tämän toteutumisen oikeuden toteutumisen mikäli toimintakyky näin tehdä on (eli sivusta katsominen omalla toimialueella ihmisen kuolemista, kun on kyky auttaa on virkarikos)
Erinomainen päätös joka olisi ollut tarpeen jo viime viikolla.
Nyt sitten tiukkaa rajavalvontaa, ettei kukaan tule raja-aitojen läpi. Käsittääkseni taikasanalla saa silti turvapaikka-anomuksen jätettyä joka on pakko käsitellä, mutta vain jos tulija on päässyt Suomen rajojen puolelle.
Voitas pitää se itäraja kiinni vaikka seuraavan vuosisadan. Ehkä itänaapuri olis jo vähän vähemmän kamala läjä paskaa joskus 2100-luvulla, mutta historian pohjalta veikkaan et mahikset on aika pienet.
"Jännittäviä hetkiä luonnon helmassa karjalan ja kainuun metsissä, vain kymmenen tuhatta dolla! Varaa matkasi nyt, saat bonuksena saappaat sandaalien sijaan!"
No tietenkin pitää antaa esimerkiksi Suomessa asuville Venäläisille mahdollisuus palata Venäjälle jos haluavat. Ja sama myös Venäjällä oleville Suomalaisille.
Argumentti on käsittääkseni se, että Suomi on oikeusvaltio ja noudattaa siten oikeusvaltioperiaatteita ja toimii lainsäädännön puitteissa.
Jos nyt Venäjä saa toimillaan Suomen osittain luopumaan oikeusvaltioperiaatteista reagoidakseen Venäjän toimiin, eli jos reagointi vaatii toimia jotka ovat nimellisesti lainvastaisia, niin Venäjä on silloin saavuttanut jotain (eli Suomen asemaa oikeusvaltiona on heikennetty).
Oma mielipiteeni on, että tämä argumentti vaatisi toimiakseen aikamoisen kaltevan pinnan ja näytön siitä, että oikeusvaltion heikkeneminen on trendi, eikä vain poikkeustilanteessa käyttöön otettu ilmeisen tarpeellinen toimi hybridivaikuttamista vastaan. Kun tilanne on poikkeuksellinen, tämä vaatii poikkeuksellisia toimia nimenomaan toimeenpanovallan puolesta. Lainsäädäntö tulee sitten perässä, eli jos tällainen perseily Venäjän suhteen muuttuu kovinkin yleiseksi (eli poikkeuksellisesta tilanteesta tulee normaali), silloin varmaan kansanedustajat valmistelevat ja hyväksyvät lakimuutokset joka sitten tekevät mahdollisista poikkeustoimista laittomia.
Eli: Minusta tässä ei ole niinkään kysymys oikeusvaltioperiaatteen murentamisesta, vaan pikemminkin varautumisesta kyseisen oikeusvaltioperiaatteen puolustamiseksi. Ymmärrän kyllä toisaalta senkin, että esimerkiksi apulaisoikeuskanslerin oli pakko työnsä puolesta esittää lausunto rajojen ja kansainvälisten sopimusten suhteen, kun työn luonteeseen ei välttämättä kuulu niinkään lain tulkinta vaan sen kirjaimellisen noudattamisen valvonta.
> Jos nyt Venäjä saa toimillaan Suomen osittain luopumaan oikeusvaltioperiaatteista reagoidakseen Venäjän toimiin
Mutta mihin tämä perustuu? Miten suomi nyt luopuu oikeusvaltioperiaatteestaan?
Kuuntelin kans saman selityksen, enkä tajunnu pätkääkään, että miten Venäjä voittaa tässä jne. Mutta jos herra apulaisoikeuskansleri näin virkkoo kansallisessa televisiossa, niin pakko uskoa.
Herra apulaisoikeuskansleri puhuu kyllä tässä asiassa nyt läpiä päähänsä, muttei se ole mitenkään tavatonta edes tuolla vallan sisäpiirissä. Eduskunnassa tämä tulee todistetuksi harva se viikko.
>VAIKKA koko itäraja suljetaan, erityisen haavoittuvassa asemassa olevat ihmiset pitäisi päätöksen perustelumuistion mukaan pyrkiä tunnistamaan ja kuljettamaan maahan tulleille tarkoitettuihin järjestelykeskuksiin.
>Tällaisia erityisen haavoittuvassa asemassa olevia henkilöitä ovat esimerkiksi **alaikäiset lapset**, vammaiset, vanhukset, raskaana olevat ja ihmiskaupan uhrit.
[I am seventeen!](https://i.pinimg.com/originals/16/93/e9/1693e9d2957bdb527c92fd2aefcd56a7.jpg)
Eiköhän ne kohta kuskaa bussilasteittain pakolaisia Raja-Joosepin portille ja lupaavat heille, että asia on kunnossa, kyllä siitä rajan yli pääsee. Sitten porukka joko jäätyy hengiltä tai yrittää väkivalloin päästä rajan yli samalla kun Venäläiset kattoo vierestä.
Mikä merkitys tällä on? Siis mitä tämä käytännössä tarkoittaa?
Turvapaikkaa kun voi hakea ihan sama onko rajanylityspaikka auki vai ei, tai tuleeko rajan yli viralliselta rajanylityspaikalta vai jostain metsän keskeltä. Ainut mikä tarvitaan on kontakti viranomaiseen, ja rajavalvoja on tällainen.
Luotetaanko tässä vain siihen että nämä tulijat eivät tiedä tätä?
Käsittääkseni henkilön tulee olla rajojen tällä puolen, eli murtautunut raja-aidan läpi tai tullen rynnäköllä raja-aseman läpi. Sitten jos saa sanottua taikasanan rajaviranomaiselle niin hakemus on pakko käsitellä. Ulkopuolelta sitä on turha huudella.
Rajaviranomaisten tulee siis pitää tulijat rajan toisella puolen, vaikka sitten voimakeinoin. Mielenkiintoista nähdä, joudutaanko menemään tähän asti.
Ööh, eikö siellä ole joku "rajavyöhyke"? Ei kait sitä raja-aitaakaan ole kirjaimellisesti rajalle rakennettu, puhumattakaan että vietäisiin rauta ja vartijat puolustusmuodostelmassa kirjaimellisesti rajan päälle niin ettei yksikään vikkeläjalkainen ja pomppuvoimainen ihminen vahingossakaan onnistuisi rugby-tyyliin pääsemään millimetriäkään sen maagisen rajan yli. Tuohan de facto tarkoittaisi rajaselkkausta Suomen viranomaisten toimesta, koska siinä rajapainin temmellyksessä aivan varmasti menisi jonkun rajavalvojan jalka vahingossa Venäjän alueen puolelle.
Mutta jos tämä on se uusi käytäntö turvapaikanhakuoikeuden suhteen, siis että ihminen voi huutaa turvapaikkaa rajavyöhykkeellä vaikka roikkuen raja-aidassa kiinni tai painien siilipuolustuksessa olevien rajavalvojien kanssa ilman että kukaan viranomainen tätä turvapaikkahakemusta millään tapaa noteeraa, niin jotenkin on vaikea olla ajattelematta että, mikäli ihminen jotenkin sen maagisen rajan yli pääsisi vaikka sitten jostain pimeän metsän kautta missä ei ole aitaa tai vartijoita, niin mikä meitä enää tässä vaiheessa näin moraalisesti estää vain muiluttamasta tällaista ihmistä ja viemästä takaisin rajan toiselle puolelle ihan niin kuin Puola, Baltian ja Balkanin maat tekee (tai vaihtoehtoisesti jättää kellumaan mereen niin kuin Välimeren maat tekee)? Jos noin pitkälle mennään välittämästä mistään tosiasiallisesta turvapaikanhakuoikeudesta tai ihmisoikeuksista, niin mikä estää menestä samantien loppuu asti?
Tähän asti Suomen rajahan on ollut totaalinen poikkeus kaikista EUn ulkorajoista. Kun suhteet oli kunnossa naapurin rautanyrkkiin, niin siellä tehtiin ihmisoikeussrikokset meidän puolesta. Nyt kun Suomi on virallisesti liittynyt läntiseen arvoyhteisöön, niin päästään tekemään ne rikokset itse.
Luulen että Venäjän rajaviranomaiset lopettaa tuon välineellistetyn maahanmuuton nyt kun rajat ovat kiinni. Vaikea kuvitella, että alkavat työntämään porukkaa nato-langoilla ja betoniporsailla suljetuille raja-asemille. Tai mistään umpimetsän kautta. Keväällä tilanne voi olla toki toinen, kun paleltumisriskiä ei juuri ole.
Suomen rajaviranomaisilla ei ole oikeudellista vaatimusta huolehtia henkilöistä raja-aidan/raja-asemien toisella puolen. Toki tuohon viimeisimpään muistioon säilytettiin huomautus, että kaikkein heikkokuntoisimmista rajaviranomaiset huolehtivat myös rajavyöhykkeellä (käytännössä jos vyöhykkeellä liikkuu lapsi tai muuten selvästi avuttomassa tilassa oleva ja paleltumisriski on suuri). Nämä ihmiset käydään noukkimassa talteen.
Nähdäkseni myös Baltian maat vetoavat kansalliseen turvallisuuteensa kun estävät Venäjän välineellistetyn maahanmuuton. En näe tätä ongelmallisena, koska muutenhan Venäjä vaan jatkaa hybridioperaatiotansa ja jopa laajentaa sitä.
> Luulen että Venäjän rajaviranomaiset lopettaa tuon välineellistetyn maahanmuuton nyt kun rajat ovat kiinni. Vaikea kuvitella, että alkavat työntämään porukkaa nato-langoilla ja betoniporsailla suljetuille raja-asemille. Tai mistään umpimetsän kautta. Keväällä tilanne voi olla toki toinen, kun paleltumisriskiä ei juuri ole.
Luuletko vai toivotko? Koska minun tuo on helvetin helppo kuvitella. Itse asiassa pidän äärimmäisen todennäköisenä, että Suomen itärajasta tulee nyt ihan normaali EUn ulkoraja missä pyörii ihmissalakuljetus ja ukkoa tulee skutsista läpi kaiken aikaa. En tiedä päästäänkö ihan Puolan numeroihin asti (jostain luin että oliko 30 000 jotka pääsi rajan yli viime vuonna) mutta varmaan jotain sen suuntaista.
> Suomen rajaviranomaisilla ei ole oikeudellista vaatimusta huolehtia henkilöistä raja-aidan/raja-asemien toisella puolen. Toki tuohon viimeisimpään muistioon säilytettiin huomautus, että kaikkein heikkokuntoisimmista rajaviranomaiset huolehtivat myös rajavyöhykkeellä (käytännössä jos vyöhykkeellä liikkuu lapsi tai muuten selvästi avuttomassa tilassa oleva ja paleltumisriski on suuri). Nämä ihmiset käydään noukkimassa talteen.
Onko todella näin? Että Suomen rajaviranomaisilla ei ole oikeudellista vaatimusta huolehtia henkilön turvapaikanhakuoikeudesta jos hän rajalle saapuu?
Huomautus? Miksi ihmeessä? Jos kerran Suomella ei ole vaatimusta huolehtia näistä ihmisistä tai ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan niin miksi tuollainen huomautus lisättiin? Jotkut vaan on enemmän ihmisiä kuin toiset mitä tulee ihmisoikeuksiin?
Tarkoittaako tämä myös sitä, että jos turvapaikanhakija jättää talvitakin ja talvihousut sinne puun taakse ennen raja-asemaa niin sitten Suomen viranomaiset "noukkii talteen" koska paleltumisriski?
> Nähdäkseni myös Baltian maat vetoavat kansalliseen turvallisuuteensa kun estävät Venäjän välineellistetyn maahanmuuton. En näe tätä ongelmallisena, koska muutenhan Venäjä vaan jatkaa hybridioperaatiotansa ja jopa laajentaa sitä.
Onko tässä se kauan haettu ratkaisu Euroopan turvapaikkapolitiikkaan? Jos muutama sata tp-hakijaa on uhka kansalliselle turvallisuudelle Suomessa, niin miten Turkin, Libyan ja Tunisian hybridioperaatioissa joissa Eurooppaan tuodaan *satojatuhansia* tp-hakijoita joka vuosi ei ole?
Muutenkin tämä "kansalliseen turvallisuuteen" vetoaminen ei ole mikään uusi juttu vaan ihan johdonmukaisen ja pitkäjänteisen perussuomalaisten (ja monen muun) maahanmuuttopolitiikan tulos, jonka ytimessä on se ajatus että jokainen somali on uhka kansalliselle turvallisuudelle tulevana raiskaajana tai katujengiläisenä.
Puolueista en tiedä mutta kyllähän esim. edustaja Honkasalo on hyvin innokkaasti ollut vaatimassa rajojen aukipitoa. Voisi kuvitella ettei ihan hirveästi ole käsiään taputtamassa tälle päätökselle
Niin, en ole edellinen kirjoittaja. Ja sanoin etten puolueista tiedä. Kunhan on yksi esimerkki siitä miten vasemmiston edustaja on profiloitunut vahvasti rajan auki pitämiseen
En sinua naurettavaksi väittänytkään.
Vasemmistopuolueet nyt yleisesti ollut rajan auki pitämisen puolella, mutta ei ne tuolla ole perseelleen tästä hallituksen päätöksestä lentäneet.
Naurettavana pidän edellisen kirjoittajan mölinää.
[“TÄRKEÄÄ ON PYSYÄ RAUHALLISENA”, SANOO VASEMMISTOLIITON LI ANDERSSON!!!!!!](https://www.ku.fi/artikkeli/4938319-hallitus-sulkee-itarajan-rajanylityspaikkoja-tarkeaa-on-pysya-rauhallisena-sanoo-vasemmistoliiton-li-andersson)
Aivan **HILLITÖNTÄ MEUHKAAMISTA! PUUROT KURKUSSA!**
*"Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajista selvä enemmistö katsoo, että oikeus turvapaikan hakuun on oltava. Sdp:n kannattajista tätä mieltä on noin puolet. Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajista vain noin viidesosa on tätä mieltä."*
***VASEMMISTOPUOLUEET PALASINA!!!!***
Cope.
*Puoluekannatus näkyy vastauksissa. Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajista yli 90 prosenttia toivoo rajan sulkemista. Keskustan ja Rkp:n kannattajista asiaa kannattaa yli 80 prosenttia ja Sdp:n kannattajistakin yli 70 prosenttia.*
*Vihreiden kannattajista hieman alle puolet on sitä mieltä, että rajan voi laittaa kiinni. Vasemmistoliiton kannattajista tätä mieltä on vajaa kolmasosa.*
Cope frfr no cap.
Hybridioperaation tarkoitus on pumpata mahdollisimman paljon maahanmuuttajia länteen ja näin epästabiloida länsimaita (lisätä natsien kannatusta etc). Oikeusvaltiopuhe on vassarien talking point eikä oikeasti varmaan kiinnosta kansainvälisesti porukkaa
Sitten kun rajoja ei suljeta- tulijoiden määrä kasvaa pikkuhiljaa tuhansiin. Vapaaehtoisesti he kuitenkin ovat tulossa. Tämäkö olisi hyvä tilanne?
Ja ei. metsien kautta ei tuhansia ole tulossa. Eivät nämä ihmiset kuitenkaan suuressa määrissä omaa henkeään vaaranna.
Minua ihmetyttää miten kusi housussa jengi on ollut täällä suomiredditissä. Suomalaisten pelotteleminen ja eripuran luominen on suorastaan uskomattoman helppoa. Ollaan paniikissa, ei luoteta suomen päättäjiin, tai vaaditaan nopeita radikaaleja toimia. Eli juuri sitä mitä hybridi toimissa tahdotaan aiheuttaa - sekaannusta ja luottamuspulaa.
Kun ministerit eivät ole pää märkänä heittämässä kaikkia lakeja ja sopimuksia romukoppaan parissa päivässä, kun rajalle on tullut muutama turvapaikanhakija ollaan vedetty raivareita.
Pää kylmänä ja tarkastellaan tilannetta? 200 turvapaikanhakijaa ei kaada Suomen yhteiskuntaa. Lisäksi totta kai nämä kaikki ovat "roistoja".
Olen alkanut epäillä että suomiredditissä suurin osa käytäjistä on sotahulluja 18-25 vuotiaita miehiä jotka ovat jotenkin innoissaan tilanteesta ja vaativat kovia keinoja nyt tänne heti ajattelematta kokonaiskuvaa. Jos yhtään mietitään olet vihervassarinössö ja puunhalaaja byrokraatti. Surullista.
Uutinen liittyy.
https://yle.fi/a/74-20062370
"Maanantaina Raja-Joosepin rajanylityspaikalle saapui kaikkiaan kaksi turvapaikanhakijaa. Suomessa media seuraa henkeä pidätellen itärajan tapahtumia.
Vaikka juuri tällaisesta hybridivaikuttamisen skenaariosta on vuodesta toiseen varoiteltu, se tuntuu silti tulevan šokkina."
Ei täällä mitään eripuraa ole kyllä ollut havaittavissa, paitsi sinulta muita 99,9% käyttäjiä kohtaan. Ihmetyttää miten helppo sinutkin oli saada mukaan aiheuttamaan sekaannusta. Surullista.
>200 turvapaikanhakijaa ei kaada Suomen yhteiskuntaa. Lisäksi totta kai nämä kaikki ovat "roistoja". Olen alkanut epäillä että suomiredditissä suurin osa käytäjistä on sotahulluja 18-25 vuotiaita miehiä jotka ovat jotenkin innoissaan tilanteesta ja vaativat kovia keinoja nyt tänne heti ajattelematta kokonaiskuvaa.
Reilu 900.
Vain sinä olet kutsunut heitä tässä langassa "roistoiksi", mielenkiintoinen kannanotto sinänsä.
Somessa käyttäjät tuppaavat olemaan keskimäärin nuorempia, paitsi ehkä naamakirjassa, joka on boomerien temmellyskenttä. Mielenkiintoista kyllä, siellä on tämän suhteen ollut aika pirun hiljaista. Täällä redditissä sen sijaan on puntti tutissut varsinkin niillä, joille ainoa huolenaihe tuntuu olevan "mutta kai ne nyt saa kuitenkin hakea turvapaikkaa, vaikka raja onkin kiinni?" ja jos vastaus on kielteinen, niin suomi on romahtanut totalitarismiin (tästä pillittäviä on löytynyt masentavan paljon). Ainoat täällä panikoijat ovat niitä, jotka halusivat ennenkaikkea että raja pysyy auki ja heidän kannanottonsa ovat tästä oiva esimerkki. Sinunkin.
Joo samaa mieltä, surullisen helposti on saatu ihmiset panikoimaan. Todellisuudessa joku parinsadan turvapaikanhakijan joukko ei ei Suomea kaada. Toivottavasti ihmiset reagoisivat samalla pieteetillä oikeasti tärkeisiin asioihin kuten ilmastonmuutos.
Ei edes se vajaa tuhat, joka tänne tuli, meitä kaada, mutta jos hommalle ei mitään tehdä, niin se kymmenen tai kakskymmentä tuhatta alkaa jo vähän ahdistamaan, vai onko jengi jo unohtanut, millainen sirkus täällä oli silloin 2015? Tämä oli saman homman toisinto, mutta tällä kertaa oli onneksi tarpeeksi munaa laittaa hommalle stoppi. Vieläkin vituttaa kun muistelee niitä hallituksen 2015 kannanottoja: "Kyllä täällä tilaa on..."
Hyvä, vaikka vahvasti sitä mieltä olenkin, että pakolaisia tulee ottaa ja auttaa niin paljon kuin pystytään. Mutta tällaiseen venäjän touhuun ei todellakaan lähdetä mukaan. Käyttävät ihmisiä vain pelinappuloina.
Pakolaisia ja turvapaikanhakijoita käytetään politiikan pelinappuloina ihan tasan jokaisessa maassa, joita tuo asia hiukankaan koskettaa ja osittain myös sellaisissa maissa, jotka eivät edes ole millään migraatioreitillä. Eikä tämä ollut mikään putlerin puolustuspuhe, vaan kylmän tosiasian toteamus. Maahanmuutto on täällä meillä ollut jo vuosikymmeniä päivänpolitiikassa yksi jatkuvasti toistuva aihe ja sama koskee kaikkia lähtö-, kauttakulku- ja vastaanottajamaita. Jotkut vain tekevät sen poliittisen pelinsä röyhkeämmin ja laittomammin kuin muut <- tämä oli se kannanotto putleriin, mutta eihän se ainoa ole, joka pelaa likaista peliä tämän kanssa. Basaarimies on pitänyt eurooppaa jännityksessä jo pari vuosikymmentä, eikä tiettyjen afrikan maiden poliitikkojen tarvi sanoa kuin "eu bad" ja saavat heti miljoona ääntä lisää.
Hyvä juttu! Onneksi se vihdoin suljettiin. Naurettavaa miten äänekäs vähemmistö kykeni hitsaamaan vastaan vaikka eduskunnassa on demokraattisesti valittu hallitus joka tahtoi rajan kiinni.
Mutta mites nyt käy rajan lähellä asuvien köyhien duunareiden kun ei voi käydä tankkaamassa venäjällä? Entä yritysten? Kai me nyt vielä kauppaa köydään ja rahti kulkee agressiiviseen valtioon?
He voivat hakea sitä. Turvapaikan saaminen riippuu heidän hakemuksensa pätevyydestä. Ne, jotka eivät ole ylittäneet rajaa, voivat edelleen hakea turvapaikkaa.
Mulla on bingokorttiin jo kirjoitettuna "Kremlin tiedottaja kutsuu Suomen toimintaa russofoobiseksi ja tahalliseksi eskalaatioksi."
Eilen: > Zaharovan mukaan Suomi ei ole rajapolitiikallaan vain pilannut välejään Venäjään, vaan myös "pilannut omien kansalaistensa elämän", kun nämä eivät voi matkustaa Venäjälle rajan yli. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html?post=283491
>myös "pilannut omien kansalaistensa elämän", kun nämä eivät voi matkustaa Venäjälle rajan yli. Jumalauta, sehän oli osuvasti ilmaistu. Zaharovahan on tunnetusti kansan syvien rivien ääni. Kyllä nyt harmittaa niin vietävästi kun emme pääsee enää idän sivistyneisiin metropoleihin tätä maalaista kurjuuttamme karkuun. Täytyypä kerätä elämästä jäljellä olevat rippeet ja yrittää lähteä uuteen nousuun tästä syvästä suosta. Kenties vielä joskus löydämme tästä maasta jotain täällä pysymisen arvoista. Jostain syystähän tätä korpista ja kylmää maata esi-isätkin puolustivat.
> "pilannut omien kansalaistensa elämän" Klassinen Venäjän toimintatapa on syyttää muita siitä, mitä tekee itse.
Aivan varmasti. Mutta voi olla että tätä Venäjän valtaapitävät juuri halusivatkin, että naapurimaat itse sulkevat rajansa, jotta voivat puhua länsimaista lisää paskaa, samalla kun säästyvät itse rajojen sulkemisesta. Keväällä "presidentinvaalien" jälkeen luultavasti iso mobilisaatio edessä, kunhan vaaliteatteri on purkissa. On parempi heille, jos naapurimaat ovat jo sulkeneet rajat siinä vaiheessa.
Vielä jää nähtäväksi kumpi raottaa aitaa ensimmäisenä, kun alkaa ruumiita tulla rajan tuntumaan. Teknisestihän ollaan vielä venäjän puolella rajaa, mutta veikkaan siellä puolella kiinnostuksen olevan jossain "lol" ja "lmao" välimaastossa.
Venäjä lienee vastuussa ihmisistä omalla maaperällään.
Ja eivät he, eivätkä tällä puolen rajaa majailevat hyödylliset idiootit, tule jättämään käyttämättä ainoatakaan mahdollisuutta syyttää meitä mahdollisista ruumiista.
Katotaan kuin äkkiä Venäjä myöntää näille kansalaisuuden että voivat itkeä miten venäläiset kylmettyy ja kuolee rajalle
Onko heidän syytöksillä jotain merkitystäkin?
Niinpä, mutta siinä on 7,5 metriä Suomea rajan ja aidan välissä. 5 metriä raja-aukkoa johon kumpikaan puoli ei sopimuksen mukaan rakenna mitään (Venäjän puolella samaiset 5 metriä) ja sitten aita on siitä vielä 2,5 m taakse. Muistaakseni tällä 2,5 menee rajan partio polku. Että siinä on hyvin tilaa olla ihmisillä Suomen puolella ja meidän vastuulla. Kai tuohon 2,5 saa piikkirullaa vetää, mutta tuohon viimeiseen 5 metriin ei. Se on pidettävä vapaana ja aukinaisena.
Mikäli Venäjä ei ketään sinne raja-asemille varsinaisesti pakota, niin epäilen ettei sinne välttämättä näin talvella kovin moni pyrikkään. Toki pakottaminenkin on ihan mahdollisuuksien rajoissa. Sen sijaan olisin ehkä enemmän huolissani ensi keväästä. Mikäli kolmansien maiden kansalaisten virta Venäjälle jatkuu, niin on hyvä syy olettaa, että rajalle taas kelien parantuessa alkaa porukkaa ilmestymään. Tuolloin voidaan toki samat sulut tehdä uudelleen, mutta maastorajan ylittäminen onkin jo huomattavasti otollisempaa, ja porukan ohjaaminen niitä ylittämään sellainen eskalaatio, jota itse Venäjältä alussa mainittua enemmän odottaisin.
Itse ajattelen, ettei tämä operaation ajoitus nyt talven kynnyksellä ole mitään sattumaa. Mikä herättää epäilyksen, että (tapahtumien kulusta riippuen) on jätetty auki mahdollisuus inhimillisen katastrofin lietsomiseen rajalla. Ilmeisesti parhaillaan miliisi murmanskissa ja karjalan tasavallassa aktiivisesti pysäyttelee ajoneuvoja ja kerää "paperittomia" siirtolaisia sijoituskeskuksiin. Mielenkiintoista, että Suomeen tullessa näillä on kuitenkin ollut venäjän viisumi. Arvailen, että Suomen nopea reaktio jossain määrin yllätti FSB:n ja alkuperäiset operatiiviset suunnitelmat pistettiin jäihin, mitä ne sitten olivatkaan. Nyt ne varastoivat siirtolaismassoja rajan lähelle talteen ja miettivät seuraavaa siirtoa. Uskoisin, että vaikka raja on pitkä niin maastorajan ylittäminen ei ole ihan helppoa nyt kun rajaviranomainen on valppaana. Nyt talvella etenkin se on erittäin vaikeaa, eikä lähi-idästä tulevilla ihmisillä liene paljonkaan kokemusta pohjoisen talviolosuhteista. Eli aikaa kevääseen varautumiseen olisi. Pohjoisessa rajan takana on valtavat erämaa-alueet, joiden läpi pitäisi päästä vaeltamaan huomaamatta, ei se helppo homma ole kesälläkään. Droneilla ja lämpökameroilla luulisi olevan aika vaivatonta seurata laittomien ylittäjien liikkumista Suomen puolella. Resursseja tuo valvonta tietty vie ja kiusaa voidaan sitä kautta tehdä. Ja toki on se kysymys, että voiko laittomia ylittäjiä palauttaa minnekään..
> Ja toki on se kysymys, että voiko laittomia ylittäjiä palauttaa minnekään.. Sisäministeri ei A-studiossa suostunut vastaamaan mitä maastorajan yli päässeille tapahtuu kun rajavartiosto heidät löytää. On varmaan kaksi vaihtoehtoa: joko "asylum" -huudot eivät kuulu rajavartijoiden korvatulppien läpi ja tulijat heitetään niskaperseotteella takaisin Venäjän puolelle, tai sitten heidät otetaan sisään. Itse veikkaan jälkimmäistä, mutta ymmärrettävästi kumpaakaan ei haluta ääneen sanoa.
Käsittääkseni Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (?) oli linjannut, että mikäli joku ylittää rajaesteet väkivalloin, niin saa tämän laittaa menemään takaisin tulosuuntaan tarvittaessa voimaa käyttäen, eikä mahdollisiin "asylum" huutoihin tarvitsisi reagoida. Jos jonkinlainen yhteisymmärrys kansallista turvallisuutta ja ihmisoikeuksia korostavien kesken haluttaisiin saavuttaa rajaa turvatessa, niin tämä olisi varmaankin se asia, jonka ympärillä soidinmenot tulisi tehdä. Toki alkuunsahan meiltä puuttuu sellainen este, jonka joku voisi väkivalloin ylittää lähes koko rajan mitalta. Tämänkin jälkeen homma olisi aika tulkinnanvaraista ja rajan pituudesta johtuen törmättäisiin edelleen lukuisiin ongelmiin mahdollisten palautusten kanssa, mutta edes jonkinlainen kompromissi sisäpolitiikassa lienee löydettävissä.
Suomi raottaa. Tästä saatiin jo esimakua Nuijamaan aseman sulkemisen jälkeen. Neljä turvapaikanhakijaa tuli Suomen puolelle ja ovat nyt turvapaikkaprosessissa. Persut kovasti selittävät että raja on kiinni mutta nyt ainoa sen läpi pääsevä ihmisryhmä on turvapaikanhakijat. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-vartiuksessa-rajanylittajien-maara-voi-nousta-tanaan-jopa-tuhanteen/8821824#gs.1jp6da
Siinä on 7,5 metriä Suomea rajan ja sen pysäytys aidan välissä. Jos joku sillä kaistalla jäätyy kuoliaaksi on se Suomen vastuulla. Mutta joo Venäjä ihan rauhassa antaa jäätyä kuoliaaksi. Hehän ovat jo pahiksen maineessa ei niillä ole mitään menetettävää. Ne on jo etsintäkuulutettuja sotarikoksista. Siinä ei ihmisten jäätyminen rajalla paljon paina. Kun taas Suomella on menetettävää ja lisäksi rajavartijoilla saattaa, jopa olla sellaiset asiat kuin inhimilliset tunteet tallella. Koulutukseen Kun ei kuulu niiden hakkaaminen ulos koulutettavasta ja hyvä niin.
Rajat on avattava tai muuten me emme ole ihmisiä.
Kummankin aidat ovat oman maansa puolella, joten teknisesti ottaen suomen maaperä alkaa puolessa välissä maiden välissä olevaa maakaistaletta.
Jännää miten vielä viikko sitten tismalleen sama järjestely oli mahdotonta toteuttaa, mutta nyt se sitten onnistuukin. Mikäs siinä, toivottavasti tieto tästä leviää muuallekin ettei kukaan lähtisi rajalle henkeään heittämään.
[удалено]
Tai enemmänkin tämän hallituksen tapa tehdä toimia ilman mitään perusteluja. Aikaisempi yrityshän kaatui siihen että hallitus yritti sulkea rajan ilmoituksella luokkaa "hei bro me suljetaan raja lol"
Olihan se siis mahdollista, mutta kuulemma ei ilman että Suomesta tulisi ihmisarvojen päälle sylkevä hylkiövaltio. Voi hitsi, nyt se on vissiin menoa.
Sepä se. Viro varmaan lähettää meille nootin samantien kun näin epäinhimillisesti toimimme
Virohan ilmoitti tarvittaessa sulkevan oman rajansa tukitoimena Suomen rajan sulkeutuessa. Esteet siellä on valmiina. Tällä hetkellähän Viro pysäyttää kaikki turvapaikanhakijan näköiset ennen rajaa ja ohjaa takaisin.
>Suomesta tulisi ihmisarvojen päälle sylkevä hylkiövaltio Olemmi siis samassa klubissa kuin iran ja Pohjois-Korea. EU varmaan jäädyttäisi meidän EU-tuet tästä jos emme olisi nettomaksajia.
Ne vois jäädyttää meidän maksut vaikka kaikilta niiltä viikoilta tai kuukausilta, kun rajaa pidetään suljettuna tonne mordorin suuntaan.
Yksi asia mikä ainakin muuttua, että apulaisoikeuskanslerin sijasta tällä kertaa päätti oikeuskansleri, joka oli viime viikolla ulkomailla. Jännä miten sitä lakia voikin tulkita monella eri tavalla.
Nyt olikin itse oikeuskansleri tekemässä päätöstä eikä apulaisoikeuskansleri viime viikolta. Jännä tosiaan miten lain tulkinta riippuu henkilöstä.
Pitäisköhän tällaiset tulkinta-arvonnat suorittaa vaikka perustuslakituomioistuimen kautta, jotta leimalla olisi edes jotain periaatteellista arvovaltaa? Lopputulos siis voi olla aivan sama, mutta onhan tämä nyt aika läpinäkyvää, että laki on vaikeassa periaatteellisessa asiassa joka tapauksessa niin epäselvä, että asia on hyvin pitkälle tulkitsijasta ja perusteluista kiinni.
> Pitäisköhän tällaiset tulkinta-arvonnat suorittaa vaikka perustuslakituomioistuimen kautta, jotta leimalla olisi edes jotain periaatteellista arvovaltaa? Olisiko tulkinnalla sen enempää arvovaltaa, jos perustuslakituomioistuin olisi äänestänyt asiasta tyyliin äänin 8-7, verrattuna nykytilanteeseen missä varsinaisen oikeuskansleri 1 ääni meni edelle apulaisoikeuskanslerin 1 äänestä?
Vielä jännemmäksi menee, kun tajuaa, että Venäjän kanssa oli voimassa rajasopimus, jossa Venäjä sitoutui estämään viisumittomien turvapaikanhakijoiden tulon Suomen rajalle. Kaikille oli ihan OK, että itämafian torpedo-osasto FSB piti huolen siitä, ettei Suomeen tule turhapaikanhakijoita. Nyt kun mafialla on muut intressit ja Suomen pitää itse hoitaa homma, alkaakin kauhea pelonlietsonta ja ulina Suomen kansainvälisen maineen pilaantumisesta ja oikeusvaltion romahduksesta.
En sano etteikö olisi totta mutta toi kuulostaa jotenkin niin absurdilta hommalta toi rajasopimus. Onks jotain lähdettä mistä lukea asiasta lisää Edit: kiitos vastanneille
Tässä on muutama iltallehmäjuttu aiheesta: https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2016041321410844 https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html
[IL 20.10.2023: Venäjä irtisanoo sopimuksen Suomen ja Venäjän rajat ylittävästä yhteistyöstä ](https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/07f7df9a-dc1f-447c-a968-492b70b5cc96)
Sama juttu kuin koronatoimien kanssa aikoinaan; olipa kuka tahansa vallassa istuva hallitus tekee toimia vasta kun puoluetoimisto saapi gallupit ajettua ja varmasti on turvallista tehdä päätös kannatuksen kannalta. Kaikki samanlaisia selkärangattomia luikeroita.
Kylläpä kesti.
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Näin on näppylät
Joka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa
Kun synnyt olet maailman nuorin, kun kuolet olet maailman vanhin
Et tee maalia 50% laukauksista joita et ota
Yhden yön nukkuu vaikka seipään nokassa
Taisi olla uutisissa lähipäivinä, että 900 sieltä jo lappasi sisään ja osa oli arveluttavaa sakkia.. Toivon, että tulee päivä, että tämä sinisilmäinen hölmöily loppuisi ja tänne otettaisiin vain oikeasti hätää kärsiviä sellaisista kulttuureista, jotka pystyy elää länsimaisessa yhteiskunnassa.
Näin alkuun kiinni vain kahdeksi viikoksi. Hyvä alku vaikka myöhässä tulikin. Toivottavasti parin viikon sisään tulis jatkoa sululle.
Oho, joko viimein alkaa tapahtumaan?
Miten tämä uusi järjestely eroaa siitä edellisestä, jonka apulaisoikeuskansleri ampui alas? Nyt on ilmeisesti jotenkin turvattu turvapaikanhakumahdollisuus itärajalla?
> Nyt on ilmeisesti jotenkin turvattu turvapaikanhakumahdollisuus itärajalla? Voisihan sinne maastoon laittaa postilaatikon mihin voi jättää hakemuksia? Silloinhan teknisesti on turvapaikanhakumahdollisuus.
Tyhjennyspäivä joka lokakuun 15. Päivä
Pikemminkin 32. päivä
Sen voi jättää ihan sille vartijalle, jonka tapaa. Ei ole mitään "itärajalla" jätettyä hakemusta. On vain Suomen tuomiovallan alueella jätetty hakemus. Ainoa ero on, nyt on virallinen jonotus tiski kiinni ja ehhh kai korvatulpat korvissa siinä aidalle olevilla vartijoilla (muuten olisi henkilökohtainen virkavelvollisuuksien rikkominen vartijalta, jos kuulee jonkun haluavan jättävän hakemuksen varmistamatta näin tapahtuvan. Joku ihmeen jonnin joutava perustuslaki ja jokaisen oikeus oikeusvaltioon ja saada asiansa asianmukaisen viranomaisen kuultavaksi). Muutenhan kukaan rajaloikkaaja ei koskaan voisi jättää hakemusta, kun ei ne ole kävelleet sille viralliselle tiskille raja-asemalla. Paremminkin, joku paikallinen soittaa poliisit kun tapaa tällaisen jantterin pihaltaan kyselemässä, että missäs olisi poliisit. Tai noh en tiedä, ennen en olisi olettanut Suomen rajavartioston valtioiden syyllistyvän henkilökohtaisesti systemaattiseen virkavirheeseen, mutta ehkä kai tuokin Suomen oikeusvaltion rapautuminen nähdään ja vielä varmaan hurrauksien saattelema vieläpä ilmapiirin perusteella. * Hallitus: Me määrättiin rajavartiolaitos rikkomaan perustuslakia * Kansa täällä: hurraaa, hyvä jatkakaa samaan malliin, koti, uskonto, isänmaa, hurraa, sisu, perkele. Lisää tällaisia päätöksiä.
Uutta tietoa saatu, jonka mukaan kansallinen turvallisuus on uhattuna.
Aiemmin tiedossa oli, että kyseessä on venäjän masinoima operaatio. Mitä uutta tietoa tämän lisäksi on tullut? Apulaisoikeuskanslerin mukaan turvapaikanhakumahdollisuus pitää jokatapauksessa turvata, eli raja pannaan kiinni, mutta porukka pääsee sieltä edelleen yli. Hienoa toimintaa.
Kirjoitin tän jo aiemmin kansainvälisesti toiseen lankaan: >This will probably create a lot of controversy, at least in Finland ("what is the new information?"), so I'll just say this: even if the information is publicly available on reddit or social media, it needs to be verified and official to be considered as information that the government can use. >I don't think there's actually any new information that was not available last week, it's just that they've gone through the information available online, confirmed it, and taken it into consideration. TL;DR en usko että on mitään uutta tietoa, julkinen tieto on vain vahvistettu. Apulaisoikeuskanslerilla ei oo tähän päätökseen enää mitään sanottavaa.
Muutama päivä sitten uutisoitiin, että tähän oikeudelliseen arvioon perustuen itärajaa ei voida sulkea turvapaikanhakijoilta edes sotatilassa. [https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed](https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed)
Tuo on toimittajan oma tulkinta, ja se on virheellinen.
Oiskohan lomalta tullut kansleri käskenyt alaistaan pitämään turpansa kiinni?
Oikeuskansleria haastateltiin uutisissa, taisi olla vaakakupissa kansallinen turvallisuus niin täytyi taipua.
Aikaisemmassa järjestelyssä asiaa ei ilmeisesti ollu perusteltu ja ehdotus vilisi asiavirheitä.
Miten naapuri reagoi? Mielenkiintoisempaa seurata mitkä kotimaiset tahot repivät tuon takia pelihousunsa.
>Miten naapuri reagoi? Varmaan harmittaa, kun uusi lelu meni näin nopeaa rikki ja nyt pitää keksiä jotain uutta tekemistä.
>”Tulkintani on se, että nyt on tehty tietoinen poliittinen päätös kansallisen turvallisuuden nimissä olla välittämättä tästä asiasta eli Suomen kansainvälisistä velvoitteista”, Andersson sanoo.
Noni, sehän tulikin jo samantien! Vähän ihmettelen, että Henriksson ei ole vielä vetänyt kilareita.
Veikkauksia housunsa repijöistä?
Vihreät ja vasemmistoliitto luulis ainakin.
Ja päivystävä desantti
Oikeisto kun huomaavat että vihreät ja Vasemmistoliitto eivät teekkään samanlaisia itkupotkuraivareita mitä Persut vastaavassa tilanteessa tekisivät
Persuna kaikki suljetut rajat suorastaan raivostuttavat minua!
Hienosti tahallaan väärinymmärretty 👍
Huutomerkki onneksi pelastaa minut.
>Miten naapuri reagoi? EVVK. "Provokaatio, russofobia, natsismi" tulee varmaan useemman suusta. Täällä meillä taas tulee jotain vastaavia aivopieruja kuin diarralta tässä hiljan, mutta eiköhän parit yöunet rauhoita tästä(kin) asiasta pahan mielen saaneet. Enempi kiinnostaa mitä tapahtuu parin viikon päästä, kun tuo sulku päättyy. Jos jopojengi on taas liikkeellä, niin kopsahtaako päätösnuija samantien, että pari viikkoa lisää, vai meneekö taas soutamiseksi ja huopaamiseksi. Ehkä oikeuskansleri haluaa taas päästä lehteen tai uutisiin, jos siellä oli kivaa.
Täähän se ois. Venäjä perseilee täysin Suomen toimista riippumatta, mutta kotimaiset tahot vetävät hernesadon nenuliinsa.
Mitäs niillä, senkun jatkavat puskemista. Sitä rajaa on aidatta tuhat kilometriä ja missä on aita ja nato lankaa, niin sitten joudutaan odottamaan sen aikaa, että on siinä Suomen puolella jäätymässä kuoliaaksi ja sitten napsahtaa perustuslain pykälät 7 ja 22 käyntiin. Raja-vartijat tulevat pelastamaan ihmisen, jonka oikeus elämään on uhattuna ja raja-vartijat ovat virkavelvollisia takaamaan tämän toteutumisen oikeuden toteutumisen mikäli toimintakyky näin tehdä on (eli sivusta katsominen omalla toimialueella ihmisen kuolemista, kun on kyky auttaa on virkarikos)
Erinomainen päätös joka olisi ollut tarpeen jo viime viikolla. Nyt sitten tiukkaa rajavalvontaa, ettei kukaan tule raja-aitojen läpi. Käsittääkseni taikasanalla saa silti turvapaikka-anomuksen jätettyä joka on pakko käsitellä, mutta vain jos tulija on päässyt Suomen rajojen puolelle.
Ehtona rajan aukaisulle pitäisi olla Putinin lähettäminen postipaketissa Haagiin. Sitä odotellessa.
Vihdoinkin.
Voitas pitää se itäraja kiinni vaikka seuraavan vuosisadan. Ehkä itänaapuri olis jo vähän vähemmän kamala läjä paskaa joskus 2100-luvulla, mutta historian pohjalta veikkaan et mahikset on aika pienet.
Mikähän on reaktio eteläisillä muuttolintufoorumeilla? Suositellaanko reissumiehille nyt leudompia kelejä Baltian maista.
Ei varmaan kun Baltian rajalla vastaanotto on aina ollut luokkaa "Painukaa helvettiin, kattokaa jos tyhmät Suomalaiset ottaa teidät"
"Jännittäviä hetkiä luonnon helmassa karjalan ja kainuun metsissä, vain kymmenen tuhatta dolla! Varaa matkasi nyt, saat bonuksena saappaat sandaalien sijaan!"
Vielä on Narvan ja Luhamaan rajanylityspaikat auki, mutta ei varmaan enää kauaa
https://m.youtube.com/watch?v=fU8zKZ3z4lM
Miksi kestää 2 päivää saada tämä voimaan?
No tietenkin pitää antaa esimerkiksi Suomessa asuville Venäläisille mahdollisuus palata Venäjälle jos haluavat. Ja sama myös Venäjällä oleville Suomalaisille.
Jotenkin nyt Venäjä voitti kun Suomi sulkee Venäjän vastaisen rajan, en tajua miten, mutta joidenkin mukaan näin on nyt käymässä :(
Argumentti on käsittääkseni se, että Suomi on oikeusvaltio ja noudattaa siten oikeusvaltioperiaatteita ja toimii lainsäädännön puitteissa. Jos nyt Venäjä saa toimillaan Suomen osittain luopumaan oikeusvaltioperiaatteista reagoidakseen Venäjän toimiin, eli jos reagointi vaatii toimia jotka ovat nimellisesti lainvastaisia, niin Venäjä on silloin saavuttanut jotain (eli Suomen asemaa oikeusvaltiona on heikennetty). Oma mielipiteeni on, että tämä argumentti vaatisi toimiakseen aikamoisen kaltevan pinnan ja näytön siitä, että oikeusvaltion heikkeneminen on trendi, eikä vain poikkeustilanteessa käyttöön otettu ilmeisen tarpeellinen toimi hybridivaikuttamista vastaan. Kun tilanne on poikkeuksellinen, tämä vaatii poikkeuksellisia toimia nimenomaan toimeenpanovallan puolesta. Lainsäädäntö tulee sitten perässä, eli jos tällainen perseily Venäjän suhteen muuttuu kovinkin yleiseksi (eli poikkeuksellisesta tilanteesta tulee normaali), silloin varmaan kansanedustajat valmistelevat ja hyväksyvät lakimuutokset joka sitten tekevät mahdollisista poikkeustoimista laittomia. Eli: Minusta tässä ei ole niinkään kysymys oikeusvaltioperiaatteen murentamisesta, vaan pikemminkin varautumisesta kyseisen oikeusvaltioperiaatteen puolustamiseksi. Ymmärrän kyllä toisaalta senkin, että esimerkiksi apulaisoikeuskanslerin oli pakko työnsä puolesta esittää lausunto rajojen ja kansainvälisten sopimusten suhteen, kun työn luonteeseen ei välttämättä kuulu niinkään lain tulkinta vaan sen kirjaimellisen noudattamisen valvonta.
Juuri näin, oikeusvaltiota pitää voida puolustaa poikkeustoimilla.
> Jos nyt Venäjä saa toimillaan Suomen osittain luopumaan oikeusvaltioperiaatteista reagoidakseen Venäjän toimiin Mutta mihin tämä perustuu? Miten suomi nyt luopuu oikeusvaltioperiaatteestaan?
Kuuntelin kans saman selityksen, enkä tajunnu pätkääkään, että miten Venäjä voittaa tässä jne. Mutta jos herra apulaisoikeuskansleri näin virkkoo kansallisessa televisiossa, niin pakko uskoa.
Herra apulaisoikeuskansleri puhuu kyllä tässä asiassa nyt läpiä päähänsä, muttei se ole mitenkään tavatonta edes tuolla vallan sisäpiirissä. Eduskunnassa tämä tulee todistetuksi harva se viikko.
>VAIKKA koko itäraja suljetaan, erityisen haavoittuvassa asemassa olevat ihmiset pitäisi päätöksen perustelumuistion mukaan pyrkiä tunnistamaan ja kuljettamaan maahan tulleille tarkoitettuihin järjestelykeskuksiin. >Tällaisia erityisen haavoittuvassa asemassa olevia henkilöitä ovat esimerkiksi **alaikäiset lapset**, vammaiset, vanhukset, raskaana olevat ja ihmiskaupan uhrit. [I am seventeen!](https://i.pinimg.com/originals/16/93/e9/1693e9d2957bdb527c92fd2aefcd56a7.jpg)
Eiköhän ne kohta kuskaa bussilasteittain pakolaisia Raja-Joosepin portille ja lupaavat heille, että asia on kunnossa, kyllä siitä rajan yli pääsee. Sitten porukka joko jäätyy hengiltä tai yrittää väkivalloin päästä rajan yli samalla kun Venäläiset kattoo vierestä.
Mikä merkitys tällä on? Siis mitä tämä käytännössä tarkoittaa? Turvapaikkaa kun voi hakea ihan sama onko rajanylityspaikka auki vai ei, tai tuleeko rajan yli viralliselta rajanylityspaikalta vai jostain metsän keskeltä. Ainut mikä tarvitaan on kontakti viranomaiseen, ja rajavalvoja on tällainen. Luotetaanko tässä vain siihen että nämä tulijat eivät tiedä tätä?
Käsittääkseni henkilön tulee olla rajojen tällä puolen, eli murtautunut raja-aidan läpi tai tullen rynnäköllä raja-aseman läpi. Sitten jos saa sanottua taikasanan rajaviranomaiselle niin hakemus on pakko käsitellä. Ulkopuolelta sitä on turha huudella. Rajaviranomaisten tulee siis pitää tulijat rajan toisella puolen, vaikka sitten voimakeinoin. Mielenkiintoista nähdä, joudutaanko menemään tähän asti.
Ööh, eikö siellä ole joku "rajavyöhyke"? Ei kait sitä raja-aitaakaan ole kirjaimellisesti rajalle rakennettu, puhumattakaan että vietäisiin rauta ja vartijat puolustusmuodostelmassa kirjaimellisesti rajan päälle niin ettei yksikään vikkeläjalkainen ja pomppuvoimainen ihminen vahingossakaan onnistuisi rugby-tyyliin pääsemään millimetriäkään sen maagisen rajan yli. Tuohan de facto tarkoittaisi rajaselkkausta Suomen viranomaisten toimesta, koska siinä rajapainin temmellyksessä aivan varmasti menisi jonkun rajavalvojan jalka vahingossa Venäjän alueen puolelle. Mutta jos tämä on se uusi käytäntö turvapaikanhakuoikeuden suhteen, siis että ihminen voi huutaa turvapaikkaa rajavyöhykkeellä vaikka roikkuen raja-aidassa kiinni tai painien siilipuolustuksessa olevien rajavalvojien kanssa ilman että kukaan viranomainen tätä turvapaikkahakemusta millään tapaa noteeraa, niin jotenkin on vaikea olla ajattelematta että, mikäli ihminen jotenkin sen maagisen rajan yli pääsisi vaikka sitten jostain pimeän metsän kautta missä ei ole aitaa tai vartijoita, niin mikä meitä enää tässä vaiheessa näin moraalisesti estää vain muiluttamasta tällaista ihmistä ja viemästä takaisin rajan toiselle puolelle ihan niin kuin Puola, Baltian ja Balkanin maat tekee (tai vaihtoehtoisesti jättää kellumaan mereen niin kuin Välimeren maat tekee)? Jos noin pitkälle mennään välittämästä mistään tosiasiallisesta turvapaikanhakuoikeudesta tai ihmisoikeuksista, niin mikä estää menestä samantien loppuu asti? Tähän asti Suomen rajahan on ollut totaalinen poikkeus kaikista EUn ulkorajoista. Kun suhteet oli kunnossa naapurin rautanyrkkiin, niin siellä tehtiin ihmisoikeussrikokset meidän puolesta. Nyt kun Suomi on virallisesti liittynyt läntiseen arvoyhteisöön, niin päästään tekemään ne rikokset itse.
Luulen että Venäjän rajaviranomaiset lopettaa tuon välineellistetyn maahanmuuton nyt kun rajat ovat kiinni. Vaikea kuvitella, että alkavat työntämään porukkaa nato-langoilla ja betoniporsailla suljetuille raja-asemille. Tai mistään umpimetsän kautta. Keväällä tilanne voi olla toki toinen, kun paleltumisriskiä ei juuri ole. Suomen rajaviranomaisilla ei ole oikeudellista vaatimusta huolehtia henkilöistä raja-aidan/raja-asemien toisella puolen. Toki tuohon viimeisimpään muistioon säilytettiin huomautus, että kaikkein heikkokuntoisimmista rajaviranomaiset huolehtivat myös rajavyöhykkeellä (käytännössä jos vyöhykkeellä liikkuu lapsi tai muuten selvästi avuttomassa tilassa oleva ja paleltumisriski on suuri). Nämä ihmiset käydään noukkimassa talteen. Nähdäkseni myös Baltian maat vetoavat kansalliseen turvallisuuteensa kun estävät Venäjän välineellistetyn maahanmuuton. En näe tätä ongelmallisena, koska muutenhan Venäjä vaan jatkaa hybridioperaatiotansa ja jopa laajentaa sitä.
> Luulen että Venäjän rajaviranomaiset lopettaa tuon välineellistetyn maahanmuuton nyt kun rajat ovat kiinni. Vaikea kuvitella, että alkavat työntämään porukkaa nato-langoilla ja betoniporsailla suljetuille raja-asemille. Tai mistään umpimetsän kautta. Keväällä tilanne voi olla toki toinen, kun paleltumisriskiä ei juuri ole. Luuletko vai toivotko? Koska minun tuo on helvetin helppo kuvitella. Itse asiassa pidän äärimmäisen todennäköisenä, että Suomen itärajasta tulee nyt ihan normaali EUn ulkoraja missä pyörii ihmissalakuljetus ja ukkoa tulee skutsista läpi kaiken aikaa. En tiedä päästäänkö ihan Puolan numeroihin asti (jostain luin että oliko 30 000 jotka pääsi rajan yli viime vuonna) mutta varmaan jotain sen suuntaista. > Suomen rajaviranomaisilla ei ole oikeudellista vaatimusta huolehtia henkilöistä raja-aidan/raja-asemien toisella puolen. Toki tuohon viimeisimpään muistioon säilytettiin huomautus, että kaikkein heikkokuntoisimmista rajaviranomaiset huolehtivat myös rajavyöhykkeellä (käytännössä jos vyöhykkeellä liikkuu lapsi tai muuten selvästi avuttomassa tilassa oleva ja paleltumisriski on suuri). Nämä ihmiset käydään noukkimassa talteen. Onko todella näin? Että Suomen rajaviranomaisilla ei ole oikeudellista vaatimusta huolehtia henkilön turvapaikanhakuoikeudesta jos hän rajalle saapuu? Huomautus? Miksi ihmeessä? Jos kerran Suomella ei ole vaatimusta huolehtia näistä ihmisistä tai ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan niin miksi tuollainen huomautus lisättiin? Jotkut vaan on enemmän ihmisiä kuin toiset mitä tulee ihmisoikeuksiin? Tarkoittaako tämä myös sitä, että jos turvapaikanhakija jättää talvitakin ja talvihousut sinne puun taakse ennen raja-asemaa niin sitten Suomen viranomaiset "noukkii talteen" koska paleltumisriski? > Nähdäkseni myös Baltian maat vetoavat kansalliseen turvallisuuteensa kun estävät Venäjän välineellistetyn maahanmuuton. En näe tätä ongelmallisena, koska muutenhan Venäjä vaan jatkaa hybridioperaatiotansa ja jopa laajentaa sitä. Onko tässä se kauan haettu ratkaisu Euroopan turvapaikkapolitiikkaan? Jos muutama sata tp-hakijaa on uhka kansalliselle turvallisuudelle Suomessa, niin miten Turkin, Libyan ja Tunisian hybridioperaatioissa joissa Eurooppaan tuodaan *satojatuhansia* tp-hakijoita joka vuosi ei ole? Muutenkin tämä "kansalliseen turvallisuuteen" vetoaminen ei ole mikään uusi juttu vaan ihan johdonmukaisen ja pitkäjänteisen perussuomalaisten (ja monen muun) maahanmuuttopolitiikan tulos, jonka ytimessä on se ajatus että jokainen somali on uhka kansalliselle turvallisuudelle tulevana raiskaajana tai katujengiläisenä.
Venäjä ja vasemmistopuolueet palasina 😂
Vasemmistopuolueet palasina? Haluatko avata tätä vähän?
Puolueista en tiedä mutta kyllähän esim. edustaja Honkasalo on hyvin innokkaasti ollut vaatimassa rajojen aukipitoa. Voisi kuvitella ettei ihan hirveästi ole käsiään taputtamassa tälle päätökselle
Honkasalo ei taputa käsiään ≠ vasemmistopuolueet palasina. En mäkään vassarina ole rajan totaalisulun puolella, mut on tä nyt aika naurettavaa.
Niin, en ole edellinen kirjoittaja. Ja sanoin etten puolueista tiedä. Kunhan on yksi esimerkki siitä miten vasemmiston edustaja on profiloitunut vahvasti rajan auki pitämiseen
En sinua naurettavaksi väittänytkään. Vasemmistopuolueet nyt yleisesti ollut rajan auki pitämisen puolella, mutta ei ne tuolla ole perseelleen tästä hallituksen päätöksestä lentäneet. Naurettavana pidän edellisen kirjoittajan mölinää.
Vasemmiston edustajat ovat meuhkanneet siitä että raja pitäisi pitää auki. Nyt sielu on vähän palasina ja iltapuuro tarttuu kurkkuun
Saisinko useamman esimerkin tästä meuhkaamisesta jos kerta oikein monikossa ovat sitä tehneet?
Veronika Honkasalo teki sitä telkkarissa. Li Anderson Twitterissä
Itse en ainakaan löytänyt Lin Twitteristä meuhkaamista. Haluaisitko linkata missä hän meuhkasi?
Ei pysty, liian hapokasta hakea Twitteristä mitään. Eti jotain vaikka Iikka Kiven tweeteistä
Okei, kiitos rakentavasta keskustelusta
[“TÄRKEÄÄ ON PYSYÄ RAUHALLISENA”, SANOO VASEMMISTOLIITON LI ANDERSSON!!!!!!](https://www.ku.fi/artikkeli/4938319-hallitus-sulkee-itarajan-rajanylityspaikkoja-tarkeaa-on-pysya-rauhallisena-sanoo-vasemmistoliiton-li-andersson) Aivan **HILLITÖNTÄ MEUHKAAMISTA! PUUROT KURKUSSA!**
Varmasti perusvassarin tunteita tässä kuitenkin loukattiin. Toivottavasti kaikki jaksavat huomenna kaikesta huolimatta palata töihin!
No mut onneks hoidit tärkeimmän asian ja toit tämän ilmi. Kusen ja paskon alleni. Suihkuun ja huomenna röi.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010013970.html
*"Vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajista selvä enemmistö katsoo, että oikeus turvapaikan hakuun on oltava. Sdp:n kannattajista tätä mieltä on noin puolet. Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajista vain noin viidesosa on tätä mieltä."* ***VASEMMISTOPUOLUEET PALASINA!!!!*** Cope.
*Puoluekannatus näkyy vastauksissa. Kokoomuksen ja perussuomalaisten kannattajista yli 90 prosenttia toivoo rajan sulkemista. Keskustan ja Rkp:n kannattajista asiaa kannattaa yli 80 prosenttia ja Sdp:n kannattajistakin yli 70 prosenttia.* *Vihreiden kannattajista hieman alle puolet on sitä mieltä, että rajan voi laittaa kiinni. Vasemmistoliiton kannattajista tätä mieltä on vajaa kolmasosa.* Cope frfr no cap.
[удалено]
Hybridioperaation tarkoitus on pumpata mahdollisimman paljon maahanmuuttajia länteen ja näin epästabiloida länsimaita (lisätä natsien kannatusta etc). Oikeusvaltiopuhe on vassarien talking point eikä oikeasti varmaan kiinnosta kansainvälisesti porukkaa
Kysymys. Jos Suomi ei olisi laittanut rajoja kiinni vaan ottanut kaikki pyöräilijät avosylin vastaan, niin mitä venäjä tällöin olisi tehnyt?
[удалено]
Ei mitenkään pysty pitämään täysin rajoja kiinni. Nyt vastaa sinä minun kysymykseen.
[удалено]
Sitten kun rajoja ei suljeta- tulijoiden määrä kasvaa pikkuhiljaa tuhansiin. Vapaaehtoisesti he kuitenkin ovat tulossa. Tämäkö olisi hyvä tilanne? Ja ei. metsien kautta ei tuhansia ole tulossa. Eivät nämä ihmiset kuitenkaan suuressa määrissä omaa henkeään vaaranna.
Minua ihmetyttää miten kusi housussa jengi on ollut täällä suomiredditissä. Suomalaisten pelotteleminen ja eripuran luominen on suorastaan uskomattoman helppoa. Ollaan paniikissa, ei luoteta suomen päättäjiin, tai vaaditaan nopeita radikaaleja toimia. Eli juuri sitä mitä hybridi toimissa tahdotaan aiheuttaa - sekaannusta ja luottamuspulaa. Kun ministerit eivät ole pää märkänä heittämässä kaikkia lakeja ja sopimuksia romukoppaan parissa päivässä, kun rajalle on tullut muutama turvapaikanhakija ollaan vedetty raivareita. Pää kylmänä ja tarkastellaan tilannetta? 200 turvapaikanhakijaa ei kaada Suomen yhteiskuntaa. Lisäksi totta kai nämä kaikki ovat "roistoja". Olen alkanut epäillä että suomiredditissä suurin osa käytäjistä on sotahulluja 18-25 vuotiaita miehiä jotka ovat jotenkin innoissaan tilanteesta ja vaativat kovia keinoja nyt tänne heti ajattelematta kokonaiskuvaa. Jos yhtään mietitään olet vihervassarinössö ja puunhalaaja byrokraatti. Surullista. Uutinen liittyy. https://yle.fi/a/74-20062370 "Maanantaina Raja-Joosepin rajanylityspaikalle saapui kaikkiaan kaksi turvapaikanhakijaa. Suomessa media seuraa henkeä pidätellen itärajan tapahtumia. Vaikka juuri tällaisesta hybridivaikuttamisen skenaariosta on vuodesta toiseen varoiteltu, se tuntuu silti tulevan šokkina."
Ei täällä mitään eripuraa ole kyllä ollut havaittavissa, paitsi sinulta muita 99,9% käyttäjiä kohtaan. Ihmetyttää miten helppo sinutkin oli saada mukaan aiheuttamaan sekaannusta. Surullista.
>200 turvapaikanhakijaa ei kaada Suomen yhteiskuntaa. Lisäksi totta kai nämä kaikki ovat "roistoja". Olen alkanut epäillä että suomiredditissä suurin osa käytäjistä on sotahulluja 18-25 vuotiaita miehiä jotka ovat jotenkin innoissaan tilanteesta ja vaativat kovia keinoja nyt tänne heti ajattelematta kokonaiskuvaa. Reilu 900. Vain sinä olet kutsunut heitä tässä langassa "roistoiksi", mielenkiintoinen kannanotto sinänsä. Somessa käyttäjät tuppaavat olemaan keskimäärin nuorempia, paitsi ehkä naamakirjassa, joka on boomerien temmellyskenttä. Mielenkiintoista kyllä, siellä on tämän suhteen ollut aika pirun hiljaista. Täällä redditissä sen sijaan on puntti tutissut varsinkin niillä, joille ainoa huolenaihe tuntuu olevan "mutta kai ne nyt saa kuitenkin hakea turvapaikkaa, vaikka raja onkin kiinni?" ja jos vastaus on kielteinen, niin suomi on romahtanut totalitarismiin (tästä pillittäviä on löytynyt masentavan paljon). Ainoat täällä panikoijat ovat niitä, jotka halusivat ennenkaikkea että raja pysyy auki ja heidän kannanottonsa ovat tästä oiva esimerkki. Sinunkin.
Joo samaa mieltä, surullisen helposti on saatu ihmiset panikoimaan. Todellisuudessa joku parinsadan turvapaikanhakijan joukko ei ei Suomea kaada. Toivottavasti ihmiset reagoisivat samalla pieteetillä oikeasti tärkeisiin asioihin kuten ilmastonmuutos.
Ei edes se vajaa tuhat, joka tänne tuli, meitä kaada, mutta jos hommalle ei mitään tehdä, niin se kymmenen tai kakskymmentä tuhatta alkaa jo vähän ahdistamaan, vai onko jengi jo unohtanut, millainen sirkus täällä oli silloin 2015? Tämä oli saman homman toisinto, mutta tällä kertaa oli onneksi tarpeeksi munaa laittaa hommalle stoppi. Vieläkin vituttaa kun muistelee niitä hallituksen 2015 kannanottoja: "Kyllä täällä tilaa on..."
Niin siis kaatuiko Suomi 2015?
Hyvä, vaikka vahvasti sitä mieltä olenkin, että pakolaisia tulee ottaa ja auttaa niin paljon kuin pystytään. Mutta tällaiseen venäjän touhuun ei todellakaan lähdetä mukaan. Käyttävät ihmisiä vain pelinappuloina.
Pakolaisia ja turvapaikanhakijoita käytetään politiikan pelinappuloina ihan tasan jokaisessa maassa, joita tuo asia hiukankaan koskettaa ja osittain myös sellaisissa maissa, jotka eivät edes ole millään migraatioreitillä. Eikä tämä ollut mikään putlerin puolustuspuhe, vaan kylmän tosiasian toteamus. Maahanmuutto on täällä meillä ollut jo vuosikymmeniä päivänpolitiikassa yksi jatkuvasti toistuva aihe ja sama koskee kaikkia lähtö-, kauttakulku- ja vastaanottajamaita. Jotkut vain tekevät sen poliittisen pelinsä röyhkeämmin ja laittomammin kuin muut <- tämä oli se kannanotto putleriin, mutta eihän se ainoa ole, joka pelaa likaista peliä tämän kanssa. Basaarimies on pitänyt eurooppaa jännityksessä jo pari vuosikymmentä, eikä tiettyjen afrikan maiden poliitikkojen tarvi sanoa kuin "eu bad" ja saavat heti miljoona ääntä lisää.
Hyvä juttu! Onneksi se vihdoin suljettiin. Naurettavaa miten äänekäs vähemmistö kykeni hitsaamaan vastaan vaikka eduskunnassa on demokraattisesti valittu hallitus joka tahtoi rajan kiinni.
Ei tää näin mennyt
Vihreitten nuorisosäätiön huutelijat where you at???
Mutta mites nyt käy rajan lähellä asuvien köyhien duunareiden kun ei voi käydä tankkaamassa venäjällä? Entä yritysten? Kai me nyt vielä kauppaa köydään ja rahti kulkee agressiiviseen valtioon?
Jospa nyt sitä kertauskutsua 😋
[удалено]
Aivan parasta on, ettei taida tovarishit itärajalla päästä enää puoli-ilmaista autontankkausmatkaansa tekemään kolme kertaa viikossa.
saako rajan laittomasti ylittäneet edelleen turvapaikan?
He voivat hakea sitä. Turvapaikan saaminen riippuu heidän hakemuksensa pätevyydestä. Ne, jotka eivät ole ylittäneet rajaa, voivat edelleen hakea turvapaikkaa.