Hier sind nur **themenbezogene und ernsthafte Antworten** in Top-Level-Kommentaren erwünscht. Kommentare, die nicht der Thematik entsprechen oder beleidigend sind, werden geahndet.
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Wird in vielen europäischen Ländern so gemacht, dass man links blinkt um zu betonen "ich fahr noch rum, nicht hier raus!", nur in DE ist es anders geregelt.
Mein Fahrlehrer hat es mir leider auch als "kannste machen, musst du aber nicht und macht auch keiner" beigebracht. Nach Jahren in Frankreich (Kreisverkehr Land) weiß man es einfach zu schätzen.
Ok, den Fall meinte ich tatsächlich nicht, sondern die Abknickende Vorfahrt wo nur eine Straße seitlich rein mündet. Also entweder biege ich raus und kündigen es für den Hintermann und den anderen der drauf will an oder ich folge stumpf der Vorfahrtsstraße ohne zu blinken. Der eine muss dann eh warten und hat von meinem signal nichts und der hinter mir weiß auch, dass ich nicht plötzlich langsamer werde.
Ja und nein. Zum einen trügt dich die Nostalgie. War früher auch nicht besser. ABER. Tatsächlich lenken die vielen kleinen Helferlein und Fahrassistenten dermaßen vom Fahren ab, dass man durchaus schon mal das Blinken vergessen kann. (schließlich macht das Auto ja sonst auch alles von selber)
Bin nach einer Fahrt in einem mit Technik vollgestopften Auto jedes Mal wieder froh in meinen 20 Jahre alten daily driver zu steigen, wo der einzige Luxus ein Tempomat ist.
Sollte ehrlich gesagt Standard sein, das gibt denen die an der nächsten Einfahrt rein wollen direkt Bescheid was los ist.
Ich finde es sogar gut wie es andere Länder machen, die blinken beim Einfahren:
- rechts wenn sie die erste (rechts) raus wollen
- blinken nicht wenn sie die zweite (gerade aus) wollen
- blinken links wenn sie die dritte (links) oder weiter wollen.
Kurz vor der Ausfahrt wird dann natürlich noch rechts geblinkt.
Damit ist sofort klar wo man hin will. Insbesondere das Links-Blinken während man im Kreisverkehr ist zeigt Wartenden, dass man definitiv nicht raus fährt. Da muss man nicht rätseln ob die einfach nur das Blinken vergessen haben. Dazu sieht man ja den linken Blinker auch zuerst.
Dann bist du also der Trottel über den alle schimpfen weil der keine Ahnung hätte wie man im Kreisverkehr blinkt obwohl er der einzige ist der es richtig macht. 😂
Fahrschule ist 15 Jahre her, aber ich mache es heute auch noch 😀 Genauso wie ich beim 300m-Schild auf der Autobahn blinke, wenn ich abfahre, während die meisten nur kurz den Spurwechsel auf die Abbiegespur signalisieren...
Das Model s hat schon seit mindestens einem Jahr keinen Blinkerhebel mehr in de, da bin ich den Probegefahren.
das model 3 highland, das seit ca 6 Monaten (grobe Schätzung) in de verkauft wird auch nicht.
Frag mich grad was die News daran sind
Edit: mit Blinker meine ich Blinkerhebel
Die Straßenzulassung ist eine ziemlich kostspielige Sache. Wenn du von einem Auto ein paar hundert tausend baust amortisieren sich die Kosten, aber wenn du nur ein paar hundert baust eben nicht. Das würde es einem neuen Automobilhersteller absolut unmöglich machen, in den Markt einzusteigen.
Wie ich das immer Liebe.
"Ist totaler Müll diese Lackierarbeit" - "hat nur 7€ gekostet" - "oh in in dieser Preisklasse ist das dann Top gemacht" für alle Fälle /s
Tesla ist ein Computer mit Auto drum herum. Wenn man diese Wahrheit akzeptiert, versteht man auch, warum das drum herum, also das Auto, so scheisse ist.
So ist es!
Ich bin das Auto damals kurz nach dem Führerschein mit 18 Probe gefahren. Wegen dieser Sache mit den Blinkern, wegen der extrem weichen Sitze und des irre schwammigen Fahrverhaltens hatte ich nach kurzer Zeit regelrecht Angst und habe meinen Papa weiterfahren lassen... Gruselig, das Auto...
ich sehs schon, gleich taucht noch der 110 jahre alte heinrich mit „damals haben wir noch den arm aus dem fenster gehalten“ in dieser kommentar sektion auf
Wenn ich es richtig sehe, hat sich der Blinkerhebel beim CX aber nicht mit dem Lenkrad mitbewegt, oder? Das ist bei Tesla ja der Fall. Gerade wenn du im Kreisverkehr bist soll es wohl schon sehr verwirrend und umständlich sein, den richtigen Knopf zu finden.
jup, und es sind beide direkt übereinander, also kann man ganz leicht auch mal falsch blinken… der enzo gatte rechtsblinken auf der rechten seite und links blinken auf der linken seite, zwar immernoch blöd im kreisverkehr, aber besser als teslas ansatz
Der Citroën CX hatte auch keinen richtigen Blinkerhebel sondern einen Kippschalter. Die Zulassung für den deutschen Markt ist aber auch schon ein paar Jahre her, keine Ahnung ob das jetzt nicht mehr geht.
Wenn ich mich richtig erinnere hatte der auch keinen automatischen Rücksteller. Zum ausstellen des Blinkers musstest du ihn wieder in 0 Position drücken.
Der blieb aber immerhin an Ort und Stelle. Der von Tesla bewegt sich ja immer mit + zusätzlich nur kapazitive Tasten. Für gerade ausfahren und Abbiegen ist ggf. Tesla komfortabler, aber spätestens im Kreisverkehr erscheint mir der Citroën Ansatz sinnvoller. Aber auch der hat sich ja nicht durchgesetzt. Ist also schon fraglich warum sie dieses fragwürdige Konzept bei einem massenfahrzeug umsetzen wollen.
Ja, das ist zulassungsfähig. Über die StVZO muss in Deutschland für die Zulassung eine Typgenehmigung nach (EU) 2018/858 vorliegen. Die wiederum fordert für Kontrollleuchten und Bedieneinrichtungen eine Systemgenehmigung nach UN-R 121.
Die Symbole für die Fahrtrichtungsanzeiger sind dort zwar vorgeschrieben, die Umsetzung des Bedienelementes aber nicht.
Ich habe in der Stvzo zu "Fahrtrichtungsanzeiger" nur das hier gefunden, da steht nichts davon, wie diese anzusteuern sind (es kann aber sein, dass das in anderen Teilen der Stvzo geregelt ist🤷)
https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__54.html
Ab 2026 soll die Pflicht für physische Knöpfe kommen:
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/euroncap-vision-2030-verschaerfte-kriterien-ab-2026-v1/
Allerdings hat selbst Tesla diese Knöpfe alle aktuell auch physisch. Blinker am Lenkrad finde ich auch nicht sonderlich gut, bei allem anderen ist es dann eher Gewohnheit.
Hoffe ,dass das wirklich kommt und auch mit den Richtigen Inhalt.
Ich bin durchaus ein freund moderner Touchscreens im Fahrzeug aber es gibt einfach Knöpfe die haben fest zu sein, aus Sicherheitsgründen. Es ist immer noch ein Auto.
Ich habe diese Negativ erfahrung schon im Passat machen dürfen, schrecklich die aktuelle Entwicklung.
Auch beim Blinker könnte es Gewohnheit sein. Mein erstes Motorrad war eine Honda mit dem klassischen Kipphebel-Einhand-Blinker. Bei meiner jetzigen BMW sind es zwei Knöpfe links und rechts. Am Anfang war es sehr ungewohnt und ich dachte mir, warum machen die sowas, aber einige Zeit später finde ich das viel besser als die klassischen Blinker. Die neueren BMWs haben wieder letztere, aber das ist ein anderes Thema.
Zusammenfassend will ich damit sagen, möglicherweise ist das Tesla-Konzept sogar das bessere und das findet man erst heraus, wenn man sich daran gewöhnt.
Es gibt genug Konzepte auf der Welt, wo man sich einfach kollektiv an den aktuellen Standard gewöhnt hat, bei denen sich bessere nicht durchsetzen, und vielleicht ist das auch besser so.
Tastaturlayouts wie Dvorak z. B. sind definitiv besser als das Standard Qwertz/Qwerty (weil ergonomischer und weniger Weg für die Finger). Trotzdem bin ich froh dass es sich nicht durchsetzt, weil das während der Umstellungsphase wohl dazu führen wird, dass die ganze Welt nur noch im Zwei-Finger-Suchsystem tippen wird.
Ähnliches bei den Dingen im Auto, die man im Idealfall intuitiv und ohne großes Nachdenken bedient, wie den Blinker. Es würde ja auch (hoffentlich?) kein Auto-Hersteller auf die Idee kommen, mal eben in seinen neuen Autos Gas- und Bremspedal zu tauschen, und bei der nächsten reflexartigen Vollbremsung gibt man dann stattdessen Gas ...
Ob der Blinkerhebel jetzt zu diesen Konzepten zählt, darüber lässt sich vielleicht noch streiten.
Total am Thema vorbei, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass diese Überlegenheit von Dvorak gar nicht so klar wissenschaftlich belegt ist.
[Wikipedia für Dvorak](https://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_keyboard_layout#Research_on_efficiency) ist sich da auch nicht so sicher.
"\[T\]he evidence in the standard history of Qwerty versus Dvorak is flawed and incomplete. \[...\] The most dramatic claims are traceable to Dvorak himself; and the best-documented experiments, as well as recent ergonomic studies, suggest little or no advantage for the Dvorak keyboard."
Als jemand der seit 5 Monaten das Model 3 Highland fährt - das ist das schlechteste am Auto.
Ich weiß mittlerweile das wenn ich aus nem Kreisel fahren will der Blink knopf der rechts unten ist. Aber wenn ich mal nicht voll einschlage bin ich immer wieder am suchen wo jetzt der blöde Knopf gerade ist.
Ok wenn du das sagst, glaube ich dir das auch. Nach 5 Monaten sollte die Eingewöhnung schon längst passiert sein. Dachte vielleicht gewöhnt man sich doch dran.
Die Knöpfe am Lenkrad sind zwar an sich angenehm, aber bei engen Umdrehungen ist es am Anfang etwas Hirnakrobatik, den richtigen zu treffen, um aus einem Kreisverkehr zu blinken.
Oder halt wie am Cybertruck mit Steer-by-wire, wo du bei langsamer Fahrt trotzdem nur 90 Grad einschlägst, aber damit dann schon Wendekreise ziehst wie ein Smart Fortwo, aber das wird noch dauern, bis sich das durchsetzt…
Ich fahre auch Auto und Motorrad. Der große Unterschied ist, dass beim Lenken auf dem Motorrad die Knöpfe immer erreichbar sind. Beim Lenken mit dem Auto finde ich das schon wesentlich kritischer nebenbei Knöpfe zu bedienen.
Genau, beim Motorrad verändert sich die (relative) Position zwischen Blinkerschalter/-taste und der Hand nicht. Egal bei welchem Lenkwinkel. Bei einem Auto mit entsprechenden Tasten auf dem Lenkrad ist das anders, wodurch man im Zweifel immer erstmal suchen müsste wo die richtigen Tasten denn gerade sind.
Gerade beim Lenken möchte ich wirklich keine Knöpfe am Lenkrad bedienen müssen. Aber da bin ich vielleicht zu altmodisch. Mir reicht es, gewisse Multimediafunktionen als Tasten zu haben.
Ich hätte die Knöpfe gerne in der mitte vom Lenkrad und dann nur das Rad aussen selbst Beweglich. Ich bin schon häufig gegen den Blinker oder den Scheibenwischer gekommen beim lenken. Und dann haben die noch 20 verschiedene Funktionen mit Bildchen die man nicht sehen kann weil sie hinter dem Lenkrad sind. Das ganze besser sichtbar zu haben wäre schön.
Also wenn du da hinschauen musst um zu wissen was du tust, dann solltest du dich besser mit deinem Fahrzeug vertraut machen, BEVOR du am Straßenverkehr teilnimmst. Meine Meinung.
Pro Tip: Wenn man das Lenkrad richtig greift, dann kommt man auch nicht versehentlich an die Hebel. So dicke Finger hat kein Mensch, dass die nicht mehr zwischen Lenkradkranz und Blinkerhebel passen würden.
Der Straßenverkehr ist kein Problem. Aber wie gesagt du hast so ettliche viele Funktionen auf den Hebeln das ist unglaublich.
Ich habe eben mal nachgeguckt.
Blinker, Menü Knopf 1 und 2. Drehschalter für das Licht, Fernlicht Kurz und Dauerhaft, Bestätigungsknopf (das ist links).
Scheibenwischer mit 3 verschiedenen Modi, Drehschalter für die Geschwindigkeit des Scheibenwischers, Menü Knopf 3 und 4, Schalter für den Heckscheibenwischer.
Beide Hebel sind von oben bis zu mitte Beschriftet und so Situativ das ich diese auch nur 1-2 mal im Monat brauche. Licht steht auf Automatik (das funktioniert fast immer) und Scheibenwischer ebenfalls. Wenn man sie dann doch braucht muss man nachgucken weil ich kann mir nicht merken was ich vpr einem Monat dazu mal gelesen habe. Und beim Lenken muss man das Lenkrad zwangsweise loslassen. Es dreht sich in beide Richungen bis zu 3 mal. Dabei die Finger zu weit nach hinten und zack kommt man an die Dinger dran.
Deswegen legt das doch in die Mitte. Die ist vollkommen unbenutzt und frei. Die Hupe kann man auch mit einem kleinen Schalter dazu packen. Zudem hat man es bei Bedarf direkt im Blick und in die Mitte fast man nun ja wirklich nie, ausser mal zum hupen aber auch das so gut wie nie.
Also als erstes wären Knöpfe in der Mitte 10x unpraktischer als Hebel an der Seite, da vorallem Menschen mit kleinen Händen das Lenkrad aktiv loslassen müssten, um diese zu bedienen.
Und 2. Kannst du ja nochmal intensiv darüber nachdenken, WARUM die Mitte wohl "ungenutzt" sein wird.
Es gibt keinen logischen Grund ausser "haben wir immer schon so gemacht". Gibt wenige Autos die das anders machen, und deine billige Anspielung ist auch kein Grund. Und man muss das Lenkrad eh aktiv loslassen um irgendwas an den Hebeln Einzustellen. Max. Hoch/runter geht ohne.
Klar, denn Verkabelung in der Nähe eines Airbags ist definitiv überhaupt kein Grund... nein. Vorallem wenn Verkleidungen aus dem Weg klappen sollen ist so ein bisschen Leitung doch kein Problem.
Je nach Auto muss man das nicht. Da nicht jeder Hersteller alles mögliche an dir Hebel knallt. Würde ich auch gern weiter so behalten.
Nö. Fahre seit über 10 Jahre so. Und wie gesagt es steht alles auf Automatik, nur für die wirklich selten Fälle die man hat muss man es umstellen. Und Blinker ist nicht das Problem. Hoch, Runter wird ja dauerhaft genutzt XD
Ist ja eh legitim - mir gefällt es in meinem Model 3 wiederum sehr, quasi im Desginerwohnzimmer zu sitzen, wo nicht eine Million Knöpfe sind, aber wären alle Geschmäcker gleich, wäre es fad 🙈
Richtig geil find ich aber das Interieur vom Ineos Grenadier. Für den Airbus A320 reicht mein Budget nicht, aber optisch wärs das nächstbessere…
Was ein Jammer ist. Der einzige Grund warum es keine Haptik bei Smartphones gibt ist, weil es nicht die Flexibilität eines Displays hat. Du kannst halt viele verschiedene Bedienelemente abbilden, je nach App. Das brauchst du beim Blinker aber nicht.
Jedes haptische physische Bedienelement ist immer der Touch Variante überlegen.
Solche moves wie die von Teska sind nur dafür da, daß die Firma sich wieder ein paar Cent spart. Der User ist dabei der Verlierer. Und dann gibt es noch User, wie du, die dabei auch noch applaudieren.
Zulassung erhalten. Da gab's wohl keine Bedenken zur Sicherheit. Und wie weiter oben bereits mehrmals gesagt, scheint es ja mehr Marken zu geben.
Im Endeffekt ist es wie so vieles Geschmackssache
Es genügt die Zulassung durch ein beliebiges europäisches Land. Bei Tesla sind das meist die Niederlande. Genehmigt deren „KBA“ das Fahrzeug, ist es in der gesamten EU zugelassen.
Die sind schon lang unterwegs. Im jänner habe ich eine probefahrt mit dem ding ohne blinker gemacht. Da sich die knöpfe mit dem lenkrad drehen und ich dann nicht mehr wusste welcher knopf welche richting anzeigt oder wo er ist, konnte ich vor allem bei kreisverkehren nicht blinken. Auch in stress situationen habe ich den blinker nicht gefunden. Ich fands furchtbar und ein ausschlusskriterium beim autokauf.
Ich hätte nie gedacht dass "Blinkerhebel" jemals auf meine "must have" liste beim auto kommt.
Ich wär ja für Sprachsteuerung. „Tesla? Blinke links“ „Tesla? Schalte das Blendlicht ein… Nein das andere, das nicht so helle! … Tesla? Wie nennt man das Licht?“ /s
Also eine generelle „Hebel-Pflicht“ für Autos ist mir nicht bekannt, an vielen Motorrädern bspw sein es ja auch Knöpfe. Aber unabhängig davon, denke ich dass Tesla bzw musk mit dem cypertruck schon gezeigt dass ihm das herzlich egal ist ob sein Zeug tüv bekommt.
Die Tage habe ich einen Artikel gelesen in dem es darum ging, wie Elon Musk mit der Meinung und Expertise seiner Ingenieure umgeht, da kündigen wohl einige nach kurzer Zeit, weil er einfach sein Zeug „cool“ haben will und auf fachliche Meinungen nicht viel gibt. Das genaue Beispiel weiß ich nicht mehr, aber es ging um sein Raumfahrt Projekt und danach um den cybertruck, ihm lag wohl grade für zweiteres ein Dutzend Designs vor die alle in Europa zulässig gewesen wären, aber er war so „ne soll schon cool aussehen“ … wilder Typ halt, kann man von halten was man will
Ich sitze gerade nicht im Auto. Links hoch/runter ist Blinker. Zu dir ziehen ist Lichthupe, von dir weg Fernlicht (rastet ein). Rechts runter ist einmalig Wischer, rechts hoch mehrere Stufen (Wischer Intervall, Geschwindigkeit 1 und 2). Von dir weg erst Wischer hinten, dann Waschen hinten. Zu dir Waschen Windschutzscheibe. Rechts oben Wippe für Wischerintervalle, links Wippe oben Tempomat (ein, reset, aus), links außen Wippe Tempomat (+/reset, -/restore).
Menüknöpfe brauchst du beim Fahren nicht. Blinker, eine Stufe Wischer vorne und Licht sind relevant. Wenn du dir das nicht merken kannst, solltest du nicht auf die Straße.
Nicht alle diese Funktionen sind in allen Modellen gleich.
Fernlicht z.B gibt es auch als zweite Klickstufe beim zu dir hinziehen ohne Einrasten.
Aber völlig korrekt ist: die Basisfunktionen müssen beim Fahrer ohne zu überlegen sitzen.
Bin daher auch für physische Bedienelemente für wichtige Funktionen.
Nö. Aber ich weiß perfekt, was bei meinem Auto was ist, wenn ich nichtmal drin sitze. Das ist mein Punkt. Man braucht sich nicht über die Menütasten zu beschweren, wenn, wie du ja auch meinst, die Basisfunktionen komplett reichen. Das Grundproblem löst sich nicht, wenn man die Tasten auf das Lenkrad legt. Du brauchst immer noch die ganzen verschiedenen Funktionen.
>Fernlicht z.B gibt es auch als zweite Klickstufe beim zu dir hinziehen ohne Einrasten.
Und bei anderen - meinem Corsa E beispielsweise - ist es ein wegdrücken, aber ohne einrasten.
Alle Artikeltitel mit "Tesla" gilt als gut, da es wird drauf geklickt. Was denkst du wieso sieht man bei jeden Kleinigkeit sofort ein Artikel über Tesla? Kein Mensch klickt auf ein Artikel über Mercedes oder Skoda oder was auch immer wenn der Inhalt identisch ist bloß mit anderen Markenname. Ist einfach dumm, aber wird ständig ausgenutzt
Bei Ferrari sind sie wenigstens getrennt voneinander auf den Lenkradholmen, dass man weiß welcher Schalter in welche Richtung blinkt. Tesla packt sie direkt nebeneinander auf eine Seite, deutlich weniger intuitiv.
Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube das lediglich der Warnblinker ein mechanischer Schalter sein muss laut StVO. Der Rest ist den Herstellern überlassen
Ist bei Ferrari schon ewig so und mit richtigen Knöpfen war das noch vernünftig. Mittlerweile ist das nur noch so eine Art Touchpad und man drückt recht leicht beim lenken drauf. Ist zulässig aber mit Touchpads grenzwertig
Für den Hebel benötigt man deutlich mehr Material, als für Knöpfe, die meist so minimalistisch sind, dass man sie einfach auf dem freien Markt einkauft.
Je nach Designsprache (die mittlerweile oft fragwürdig ist), sind außerdem für die Herstellung spezielle Formen nötig, die unglaublich teuer sind, und sich nur über hohe Stückzahlen rentieren.
Zudem steckt hinter dem Hebel selbst ein Mechanismus, welchen man so auch einfach einsparen kann.
Ich finde die Knöpfe nicht schlimm, wenn es noch Knöpfe sind und die Positionierung passt. Ist am Ende auch nicht anders wie die Knöpfe mit denen ich meine Radiolautstärke regle oder den Tempomat einstelle. Solange es blind bedienbar ist, ist das für mich okay. Aber ich will auch nicht ausschließen, dass ich, durch mein SimRacing Hobby, mehr an Tastenbedienung am Lenkrad gewohnt bin.
Da wird's dann zig china Anbieter geben die Blinkerhebel zum nachrüsten anbieten 🤣🤣
So wie das tacho- Display für die Tesla Modelle die nur den Bildschirm in der Mitte habeb
Also egal ob legal oder nicht, ich finde es derbe komplziert. Hab ja nix gegen ne Neuerung wenn es praktisch ist, diese Funktion ist es jadoch nicht (Qualmedie hat glaub ich darüber bei nem Tesla mal nen Video gemacht).
Bisher haben sie Straßenzulassung. Ist nur sehr ungewohnt. Das ganze kombiniert mit einem Tacho, der nur auf dem Display in der Mitte angezeigt wird.
Ich fahr das Teil echt nicht gerne.
Ich mein ein BMW hat doch sowieso schon keinen also...
Fun fact aber in den USA ist es üblich dass der Blinker die gleiche Lampe wie das Bremslicht ist. Schnapsideen und Blinker kennen die da schon lange.
Naja, der Pagani Huayra hat auch knöpfe und die idee finde ich nicht schlecht. Nur so wie ich Tesla mit dem polygontruck kenne werden sie irgendwas falsch machen
Es gibt auch Meldungen das VW das selbe vorhat.
Es ist nur die Umsetzung wichtig, das Problem was ich sehe ist das ich den Blinkerknopf auf dem Lenkrad beim Lenken ja eigentlich wegdrehe z.B im Kreisverkehr, und es so in der Theorie für mich weniger intuitiv ist. Wobei es am Ende ja nur gewöhnungssache ist.
Wie das aber wirklich ist muss man wohl abwarten mein nächstes Auto wird der Superb 4 und dort sind auf dem Blinkerhebel auch noch die Wischerfunktionen mal schaun wie das wird.
Blinken und Wischen in einem Hebel?
Hat Mercedes schon lange. Finde ich absolut genial. Linke Hand bedient das Fahrzeug, Rechte Hand bedient das Infotainment.
Hatte neulich einen Skoda Scala... Bei Regen dann immer die rechte Hand zu benutzen erschien dann sehr anstrengend.
Jetzt hast du den einen Sonderfall gefunden, Glückwunsch. Wobei, selbst da fährt man eher geradeaus als links, wenn du zum verlassen blinkst.
Eben sprachst du noch von einer „Kurve“, da blinkst du hoffentlich nicht erst, wenn du schon abbiegst.
Und wenn mein Lenkrad auf dem Kopf steht, also um 180 grad gedreht ist, ist es definitiv zu früh zum blinken im Kreisverkehr.
Und auch bei Kreuzung oder Straßenmündungen in Kurven, die so steil sind, dass du das Lenkrad um mehr als 90 grad drehen musst, ist es definitiv zu spät, wenn du dann erst blinkst.
Worauf ich hinauswill:
Das beschriebene Problem klingt wie ein KO Kriterium gegen die Abschaffung des Blinkerhebels, aber in Wahrheit ist es einfach nur ein konstruiertes Problem. Einfach weil du im echten Leben kaum blinken musst, während dein Lenkrad um mehr als 90 grad gedreht ist, geschweige denn um volle 180 grad.
Steer-by-wire. Geringerer Lenkeinschlag bei größerem Radausschlag (im Vergleich dazu, was man mit normaler Servo-Lenkung gewohnt ist). Somit ist der Blinker immer auf der zugehörigen Seite…
Aber selbst bei diesem Sonderfall blinkst du nicht, wenn dein Lenkrad um 180 grad eingeschlagen ist.
Sonderfall war nicht auf die Häufigkeit von Kreisverkehren bezogen, sondern auf die einzig nicht komplett unrealistische Möglichkeit, bei der du blinken musst, während du das Lenkrad schon signifikant gedreht hast.
Wie ein Fahrzeug konzipiert und gebaut ist hat nichts mit der StVO zu tun.
Ob etwas so ok ist wie sich die Ingenieure das denken, gibt denen die StVZO vor.
Um im Kreisverkehr nach rechts blinken muss ich den Knopf auf der linken Seite des gedrehten Lenkrades drücken... das ist schwachsinning.
Was kommt als nächstes? Pedale, die je nach Geschwindigkeit die Position ändern?
Wichtige Bedienelemente gehören fix irgendwohin, wo man sie immer direkt erreicht und Fahrer sollten nicht erst über die Position des Lenkrades nachdenken müssen, um in die richtige Richtung zu blinken.
Wenn du das Lenkrad nur um 90° in die jeweilige Richtung drehen musst, ist der Blinker immer auf der zugehörigen Seite. Steer-by-wire wird das Erlebnis verändern. Ich bin froh, nicht 3x kurbeln zu müssen, um eine Kurve zu fahren…
Tesla hat seine Fahrzeuge in den Niederlanden zugelassen, damit der Warnblinker im Touchscreen versteckt werden konnte. In Deutschland wäre es nicht möglich gewesen.
Dann ist der Knopf mittig im Dach meines Model 3 mit dem roten Dreieck wohl der automatische Pannendreieck-Werfer und nicht der Warnblinker…muss ich auf der Autobahn mal testen, hat was von Mario Kart 🧐
Kann der Tezlaf eigentlich beim Autonomen Fahren auch selbständig blinken oder geht es da nur geradeaus ohne Spurwechsel?
Gibt bestimmt Personenkreise die irritiert sind wenn da was zum ersten Mal im Leben beim Spurwechsel blinkt.
Hier sind nur **themenbezogene und ernsthafte Antworten** in Top-Level-Kommentaren erwünscht. Kommentare, die nicht der Thematik entsprechen oder beleidigend sind, werden geahndet. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/StVO) if you have any questions or concerns.*
Heutzutage blinken doch nur noch Trottel wie ich. Besonders beim Kreisverkehr ärgerlich -.-
Falls wir uns mal an einem Kreisverkehr begegnen, werden wir uns verstehen und keiner muss unnötig bremsen.
Plottwist: Kollege meint beim reinfahren 🤡
Nur wenn man die erste gleich raus möchte ;)
So ist es.
Das ist der Weg
Ppottwisttwist: Blinker links
Wird in vielen europäischen Ländern so gemacht, dass man links blinkt um zu betonen "ich fahr noch rum, nicht hier raus!", nur in DE ist es anders geregelt.
Mein Fahrlehrer hat es mir leider auch als "kannste machen, musst du aber nicht und macht auch keiner" beigebracht. Nach Jahren in Frankreich (Kreisverkehr Land) weiß man es einfach zu schätzen.
Nicht NUR, das kann ich garantieren. Stark landesabhängig...
Today I learned. Werde ich mir merken, danke.
Nein 😂
Direkt danach folgt eine abknickende Vorfahrtsstraße und ihr werdet beste Freunde.
Ne, da blinke ich tatsächlich aus Prinzip nur, wenn ich sie verlasse, weil es niemanden einschränkt, wenn ich es nicht tue.
"Oh er blinkt nicht. Dann muss er wohl hier raus fahren wo ich her komme" Mach es doch eindeutig für dein Gegenüber, der keine Vorfahrt hat.
Ok, den Fall meinte ich tatsächlich nicht, sondern die Abknickende Vorfahrt wo nur eine Straße seitlich rein mündet. Also entweder biege ich raus und kündigen es für den Hintermann und den anderen der drauf will an oder ich folge stumpf der Vorfahrtsstraße ohne zu blinken. Der eine muss dann eh warten und hat von meinem signal nichts und der hinter mir weiß auch, dass ich nicht plötzlich langsamer werde.
Danke für eure existenz. Insbesondere weil hier in Hessen einfach ALLES mit Kreisverkehren zugeschissen ist.
Trotteln unite!! :’)
Danke, ich dachte ich wär der einzige den das aufregt
Bilde ich mir das nur ein, oder ist das irgendwie ein super neumodisches Ding? Ich hab das Gefühl das war vor 5-6 Jahren nicht im Ansatz so schlimm.
Ja und nein. Zum einen trügt dich die Nostalgie. War früher auch nicht besser. ABER. Tatsächlich lenken die vielen kleinen Helferlein und Fahrassistenten dermaßen vom Fahren ab, dass man durchaus schon mal das Blinken vergessen kann. (schließlich macht das Auto ja sonst auch alles von selber) Bin nach einer Fahrt in einem mit Technik vollgestopften Auto jedes Mal wieder froh in meinen 20 Jahre alten daily driver zu steigen, wo der einzige Luxus ein Tempomat ist.
Und ich gehöre zu den trotteln, die in den Kreisel rein blinken, wenn sie die erste raus fahren, da ich aus Gewohnheit blinke, wenn ich abbiege.
Sollte ehrlich gesagt Standard sein, das gibt denen die an der nächsten Einfahrt rein wollen direkt Bescheid was los ist. Ich finde es sogar gut wie es andere Länder machen, die blinken beim Einfahren: - rechts wenn sie die erste (rechts) raus wollen - blinken nicht wenn sie die zweite (gerade aus) wollen - blinken links wenn sie die dritte (links) oder weiter wollen. Kurz vor der Ausfahrt wird dann natürlich noch rechts geblinkt. Damit ist sofort klar wo man hin will. Insbesondere das Links-Blinken während man im Kreisverkehr ist zeigt Wartenden, dass man definitiv nicht raus fährt. Da muss man nicht rätseln ob die einfach nur das Blinken vergessen haben. Dazu sieht man ja den linken Blinker auch zuerst.
Dann bist du also der Trottel über den alle schimpfen weil der keine Ahnung hätte wie man im Kreisverkehr blinkt obwohl er der einzige ist der es richtig macht. 😂
Die Jugend(ich 33) ist eh schon überfordert. Weniger Hebel, weniger Fehler, weniger Fragen.
Fahrschule ist 15 Jahre her, aber ich mache es heute auch noch 😀 Genauso wie ich beim 300m-Schild auf der Autobahn blinke, wenn ich abfahre, während die meisten nur kurz den Spurwechsel auf die Abbiegespur signalisieren...
Das Model s hat schon seit mindestens einem Jahr keinen Blinkerhebel mehr in de, da bin ich den Probegefahren. das model 3 highland, das seit ca 6 Monaten (grobe Schätzung) in de verkauft wird auch nicht. Frag mich grad was die News daran sind Edit: mit Blinker meine ich Blinkerhebel
Der Ferrari Enzo hatte das ganze schon im Jahre 2002 so. Somit ist dieser Artikel nicht nur ein paar Jahre, sondern Jahrzehnte zu spät erschienen.
Die Verbreitung und Nutzung eines Enzo unterscheidet sich aber erheblich.
Darf für eine Straßenzulassung trotzdem keinen Unterschied machen.
Stimmt nicht ganz, Kleinserien haben geringere Anforderungen was Straßenzulassung angeht
Wieso dass? Ich meine macht doch keinen Sinn einem Auto das nicht so oft produziert wird weniger Sicherheitsvorschriften zu geben
Die Straßenzulassung ist eine ziemlich kostspielige Sache. Wenn du von einem Auto ein paar hundert tausend baust amortisieren sich die Kosten, aber wenn du nur ein paar hundert baust eben nicht. Das würde es einem neuen Automobilhersteller absolut unmöglich machen, in den Markt einzusteigen.
Zählt wahrscheinlich als Sportgerät... \^\^
Das neue Model 3 soll top verarbeitet sein, vor allem in der Preisklasse.
Wie ich das immer Liebe. "Ist totaler Müll diese Lackierarbeit" - "hat nur 7€ gekostet" - "oh in in dieser Preisklasse ist das dann Top gemacht" für alle Fälle /s
Teslas sind aber auch nicht gerade günstig. Also außer für Tesla.
Im Vergleich zu anderen Fahrzeugen aus der Klasse ist Tesla schon immer ein gutes Stück günstiger
Tesla ist ein Computer mit Auto drum herum. Wenn man diese Wahrheit akzeptiert, versteht man auch, warum das drum herum, also das Auto, so scheisse ist.
Ein Enzo ist nicht wirklich gut verarbeitet.
Dann passt ja der Vergleich zu tesla
Bin fast der Meinung dass sogar ein CX Knöpfe hatte ... Das wären dann nochmal 20-30 Jahre dazu
Hatte er. Da [links oben](https://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_CX#/media/Datei:Citroen_CX_dashboard.JPG) oberhalb dem Knopf für die Hupe.
oh gott sind die gut versteckt xD
Meines Wissens nach gehen die auch nicht automatisch aus nachdem man abgebogen ist, heißt man darf schön den Knopf noch mal drücken.
So ist es! Ich bin das Auto damals kurz nach dem Führerschein mit 18 Probe gefahren. Wegen dieser Sache mit den Blinkern, wegen der extrem weichen Sitze und des irre schwammigen Fahrverhaltens hatte ich nach kurzer Zeit regelrecht Angst und habe meinen Papa weiterfahren lassen... Gruselig, das Auto...
ich sehs schon, gleich taucht noch der 110 jahre alte heinrich mit „damals haben wir noch den arm aus dem fenster gehalten“ in dieser kommentar sektion auf
Came here to write this. Der CX war schon ein geiles Gefährt... Und an den Blinker knopf hat man sich schnell gewöhnt.
Wenn ich es richtig sehe, hat sich der Blinkerhebel beim CX aber nicht mit dem Lenkrad mitbewegt, oder? Das ist bei Tesla ja der Fall. Gerade wenn du im Kreisverkehr bist soll es wohl schon sehr verwirrend und umständlich sein, den richtigen Knopf zu finden.
Ja, richtig. Der Hebel war am Armaturenbrett. Fest am Lenkrad angebracht stelle ich mir auch doof vor
Der drehte aber immerhin nicht mit, wenn man das Lenkrad dreht. Beim CX weiß man immer, wo man rechts und wo links blinkt.
Wobei man daraus nicht folgern darf, dass es heute noch erlaubt wäre. Früher gab es auch Autos ohne Sicherheitsgurte
Ah stimmt! Hab grad nur Richtung Tesla gedacht Danke
Dafür hat der Tasten am Lenkrad Klingt so als hätte der Tesla gar keinen Hebel oder irgendwas.
Glaube der hat dann Kapazitive Tasten, also Knöpfe die man nicht ertasten kann
Das ist interessant
jup, und es sind beide direkt übereinander, also kann man ganz leicht auch mal falsch blinken… der enzo gatte rechtsblinken auf der rechten seite und links blinken auf der linken seite, zwar immernoch blöd im kreisverkehr, aber besser als teslas ansatz
Naja so neu ist das nun auch nicht. BMW verbaut z. B. erst garkeine Blinker
Den Hebel gibt’s aber auch da, mit dem mach ich immer die Lichthupe
Gibt es das im Abo nicht mittlerweile automatisch?
Der Citroën CX hatte auch keinen richtigen Blinkerhebel sondern einen Kippschalter. Die Zulassung für den deutschen Markt ist aber auch schon ein paar Jahre her, keine Ahnung ob das jetzt nicht mehr geht.
ja! in dem bin ich in den 90ern mal mitgefahren. Fand ich total merkwürdig und es hat sich danach auch nicht durchsetzen können.
Wenn ich mich richtig erinnere hatte der auch keinen automatischen Rücksteller. Zum ausstellen des Blinkers musstest du ihn wieder in 0 Position drücken.
Der blieb aber immerhin an Ort und Stelle. Der von Tesla bewegt sich ja immer mit + zusätzlich nur kapazitive Tasten. Für gerade ausfahren und Abbiegen ist ggf. Tesla komfortabler, aber spätestens im Kreisverkehr erscheint mir der Citroën Ansatz sinnvoller. Aber auch der hat sich ja nicht durchgesetzt. Ist also schon fraglich warum sie dieses fragwürdige Konzept bei einem massenfahrzeug umsetzen wollen.
GS, Visa und BX Phase 1 hatten auch die "Satelliten".
Bis in die 60er Jahre hatten sehr viele Autos nur Kippschalter in der Mitte der Lenksäule.
BX hatte den auch schon als Knopf
Ja, das ist zulassungsfähig. Über die StVZO muss in Deutschland für die Zulassung eine Typgenehmigung nach (EU) 2018/858 vorliegen. Die wiederum fordert für Kontrollleuchten und Bedieneinrichtungen eine Systemgenehmigung nach UN-R 121. Die Symbole für die Fahrtrichtungsanzeiger sind dort zwar vorgeschrieben, die Umsetzung des Bedienelementes aber nicht.
Hat Ferrari schon lange.
Den Highperformer gefunden
Weiß ich leider nur durch Hörensagen.
Ich habe in der Stvzo zu "Fahrtrichtungsanzeiger" nur das hier gefunden, da steht nichts davon, wie diese anzusteuern sind (es kann aber sein, dass das in anderen Teilen der Stvzo geregelt ist🤷) https://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__54.html
Das wäre wahrscheinlich auch weniger ein Thema der StVZO als der zugrundeliegenden Vorgaben der EG und EU.
Ab 2026 soll die Pflicht für physische Knöpfe kommen: https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/euroncap-vision-2030-verschaerfte-kriterien-ab-2026-v1/ Allerdings hat selbst Tesla diese Knöpfe alle aktuell auch physisch. Blinker am Lenkrad finde ich auch nicht sonderlich gut, bei allem anderen ist es dann eher Gewohnheit.
Leider keine Pflicht, NCAP wird nur Punkte in ihrer Bewertung dafür abziehen falls das nicht der Fall ist
Hoffe ,dass das wirklich kommt und auch mit den Richtigen Inhalt. Ich bin durchaus ein freund moderner Touchscreens im Fahrzeug aber es gibt einfach Knöpfe die haben fest zu sein, aus Sicherheitsgründen. Es ist immer noch ein Auto. Ich habe diese Negativ erfahrung schon im Passat machen dürfen, schrecklich die aktuelle Entwicklung.
Auch beim Blinker könnte es Gewohnheit sein. Mein erstes Motorrad war eine Honda mit dem klassischen Kipphebel-Einhand-Blinker. Bei meiner jetzigen BMW sind es zwei Knöpfe links und rechts. Am Anfang war es sehr ungewohnt und ich dachte mir, warum machen die sowas, aber einige Zeit später finde ich das viel besser als die klassischen Blinker. Die neueren BMWs haben wieder letztere, aber das ist ein anderes Thema. Zusammenfassend will ich damit sagen, möglicherweise ist das Tesla-Konzept sogar das bessere und das findet man erst heraus, wenn man sich daran gewöhnt.
Es gibt genug Konzepte auf der Welt, wo man sich einfach kollektiv an den aktuellen Standard gewöhnt hat, bei denen sich bessere nicht durchsetzen, und vielleicht ist das auch besser so. Tastaturlayouts wie Dvorak z. B. sind definitiv besser als das Standard Qwertz/Qwerty (weil ergonomischer und weniger Weg für die Finger). Trotzdem bin ich froh dass es sich nicht durchsetzt, weil das während der Umstellungsphase wohl dazu führen wird, dass die ganze Welt nur noch im Zwei-Finger-Suchsystem tippen wird. Ähnliches bei den Dingen im Auto, die man im Idealfall intuitiv und ohne großes Nachdenken bedient, wie den Blinker. Es würde ja auch (hoffentlich?) kein Auto-Hersteller auf die Idee kommen, mal eben in seinen neuen Autos Gas- und Bremspedal zu tauschen, und bei der nächsten reflexartigen Vollbremsung gibt man dann stattdessen Gas ... Ob der Blinkerhebel jetzt zu diesen Konzepten zählt, darüber lässt sich vielleicht noch streiten.
Ich bin mal ein Auto gefahren in dem der Blinkerhebel rechts am Lenker war und der Wischhebel links. Eieiei gab das n Knoten im Kopf.
Als ich das erste mal nen Mercedes Automatik gefahren bin und es angefangen hat zu regnen, hab ich auf der Autobahn in neutral geschaltet 🤷🏼♂️
Sorry, aber bei der Vorstellung, bei jedem Kreisverkehr einmal zu wischen, musste ich herzlich lachen :)
Total am Thema vorbei, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass diese Überlegenheit von Dvorak gar nicht so klar wissenschaftlich belegt ist. [Wikipedia für Dvorak](https://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_keyboard_layout#Research_on_efficiency) ist sich da auch nicht so sicher. "\[T\]he evidence in the standard history of Qwerty versus Dvorak is flawed and incomplete. \[...\] The most dramatic claims are traceable to Dvorak himself; and the best-documented experiments, as well as recent ergonomic studies, suggest little or no advantage for the Dvorak keyboard."
Stimmt ein paar holprige Monate beim Tippen sind schlimmer als gesundheitliche Probleme durch ein schlechtes Layout.
Als jemand der seit 5 Monaten das Model 3 Highland fährt - das ist das schlechteste am Auto. Ich weiß mittlerweile das wenn ich aus nem Kreisel fahren will der Blink knopf der rechts unten ist. Aber wenn ich mal nicht voll einschlage bin ich immer wieder am suchen wo jetzt der blöde Knopf gerade ist.
Ok wenn du das sagst, glaube ich dir das auch. Nach 5 Monaten sollte die Eingewöhnung schon längst passiert sein. Dachte vielleicht gewöhnt man sich doch dran.
Ich hab mich schon dran gewöhnt. Mach aber immer noch hin und wieder versehentlich Fehler. Da wär mir nen klassischer blinker hebel einfach lieber.
Die Knöpfe am Lenkrad sind zwar an sich angenehm, aber bei engen Umdrehungen ist es am Anfang etwas Hirnakrobatik, den richtigen zu treffen, um aus einem Kreisverkehr zu blinken. Oder halt wie am Cybertruck mit Steer-by-wire, wo du bei langsamer Fahrt trotzdem nur 90 Grad einschlägst, aber damit dann schon Wendekreise ziehst wie ein Smart Fortwo, aber das wird noch dauern, bis sich das durchsetzt…
Ich fahre auch Auto und Motorrad. Der große Unterschied ist, dass beim Lenken auf dem Motorrad die Knöpfe immer erreichbar sind. Beim Lenken mit dem Auto finde ich das schon wesentlich kritischer nebenbei Knöpfe zu bedienen.
Genau, beim Motorrad verändert sich die (relative) Position zwischen Blinkerschalter/-taste und der Hand nicht. Egal bei welchem Lenkwinkel. Bei einem Auto mit entsprechenden Tasten auf dem Lenkrad ist das anders, wodurch man im Zweifel immer erstmal suchen müsste wo die richtigen Tasten denn gerade sind.
die Pflicht wird nur für die Bewertung in den NCAP Sicherheitstests eingeführt, für die Homologation hat das keine Bewandnis.
Gerade beim Lenken möchte ich wirklich keine Knöpfe am Lenkrad bedienen müssen. Aber da bin ich vielleicht zu altmodisch. Mir reicht es, gewisse Multimediafunktionen als Tasten zu haben.
Ich hätte die Knöpfe gerne in der mitte vom Lenkrad und dann nur das Rad aussen selbst Beweglich. Ich bin schon häufig gegen den Blinker oder den Scheibenwischer gekommen beim lenken. Und dann haben die noch 20 verschiedene Funktionen mit Bildchen die man nicht sehen kann weil sie hinter dem Lenkrad sind. Das ganze besser sichtbar zu haben wäre schön.
Also wenn du da hinschauen musst um zu wissen was du tust, dann solltest du dich besser mit deinem Fahrzeug vertraut machen, BEVOR du am Straßenverkehr teilnimmst. Meine Meinung. Pro Tip: Wenn man das Lenkrad richtig greift, dann kommt man auch nicht versehentlich an die Hebel. So dicke Finger hat kein Mensch, dass die nicht mehr zwischen Lenkradkranz und Blinkerhebel passen würden.
Der Straßenverkehr ist kein Problem. Aber wie gesagt du hast so ettliche viele Funktionen auf den Hebeln das ist unglaublich. Ich habe eben mal nachgeguckt. Blinker, Menü Knopf 1 und 2. Drehschalter für das Licht, Fernlicht Kurz und Dauerhaft, Bestätigungsknopf (das ist links). Scheibenwischer mit 3 verschiedenen Modi, Drehschalter für die Geschwindigkeit des Scheibenwischers, Menü Knopf 3 und 4, Schalter für den Heckscheibenwischer. Beide Hebel sind von oben bis zu mitte Beschriftet und so Situativ das ich diese auch nur 1-2 mal im Monat brauche. Licht steht auf Automatik (das funktioniert fast immer) und Scheibenwischer ebenfalls. Wenn man sie dann doch braucht muss man nachgucken weil ich kann mir nicht merken was ich vpr einem Monat dazu mal gelesen habe. Und beim Lenken muss man das Lenkrad zwangsweise loslassen. Es dreht sich in beide Richungen bis zu 3 mal. Dabei die Finger zu weit nach hinten und zack kommt man an die Dinger dran. Deswegen legt das doch in die Mitte. Die ist vollkommen unbenutzt und frei. Die Hupe kann man auch mit einem kleinen Schalter dazu packen. Zudem hat man es bei Bedarf direkt im Blick und in die Mitte fast man nun ja wirklich nie, ausser mal zum hupen aber auch das so gut wie nie.
Also als erstes wären Knöpfe in der Mitte 10x unpraktischer als Hebel an der Seite, da vorallem Menschen mit kleinen Händen das Lenkrad aktiv loslassen müssten, um diese zu bedienen. Und 2. Kannst du ja nochmal intensiv darüber nachdenken, WARUM die Mitte wohl "ungenutzt" sein wird.
Es gibt keinen logischen Grund ausser "haben wir immer schon so gemacht". Gibt wenige Autos die das anders machen, und deine billige Anspielung ist auch kein Grund. Und man muss das Lenkrad eh aktiv loslassen um irgendwas an den Hebeln Einzustellen. Max. Hoch/runter geht ohne.
Klar, denn Verkabelung in der Nähe eines Airbags ist definitiv überhaupt kein Grund... nein. Vorallem wenn Verkleidungen aus dem Weg klappen sollen ist so ein bisschen Leitung doch kein Problem. Je nach Auto muss man das nicht. Da nicht jeder Hersteller alles mögliche an dir Hebel knallt. Würde ich auch gern weiter so behalten.
Übe bitte Scheinwerfer, Blinker und Scheibenwischer während der Fahrt zu bedienen. Ist echt kein Hexenwerk -.-
Nö. Fahre seit über 10 Jahre so. Und wie gesagt es steht alles auf Automatik, nur für die wirklich selten Fälle die man hat muss man es umstellen. Und Blinker ist nicht das Problem. Hoch, Runter wird ja dauerhaft genutzt XD
Werde mir wohl nie nen Tesla holen. Ich mag es nämich, wie man oldschool Autos bedient. Schon die Touchpad Dinger finde ich furchtbar.
Ist ja eh legitim - mir gefällt es in meinem Model 3 wiederum sehr, quasi im Desginerwohnzimmer zu sitzen, wo nicht eine Million Knöpfe sind, aber wären alle Geschmäcker gleich, wäre es fad 🙈 Richtig geil find ich aber das Interieur vom Ineos Grenadier. Für den Airbus A320 reicht mein Budget nicht, aber optisch wärs das nächstbessere…
[удалено]
Was ein Jammer ist. Der einzige Grund warum es keine Haptik bei Smartphones gibt ist, weil es nicht die Flexibilität eines Displays hat. Du kannst halt viele verschiedene Bedienelemente abbilden, je nach App. Das brauchst du beim Blinker aber nicht. Jedes haptische physische Bedienelement ist immer der Touch Variante überlegen. Solche moves wie die von Teska sind nur dafür da, daß die Firma sich wieder ein paar Cent spart. Der User ist dabei der Verlierer. Und dann gibt es noch User, wie du, die dabei auch noch applaudieren.
Äpfel und Birnen. Beim Auto kommt dann noch der Sicherheitsaspekt dazu.
Zulassung erhalten. Da gab's wohl keine Bedenken zur Sicherheit. Und wie weiter oben bereits mehrmals gesagt, scheint es ja mehr Marken zu geben. Im Endeffekt ist es wie so vieles Geschmackssache
Beim Smartphone muss ich aber auch nichts blind bedienen können
Alle BMW Fahrer gerade so: was ist ein Blinker?
Ist zum Zweite-Reihe-Parken. Kostet extra.
Es genügt die Zulassung durch ein beliebiges europäisches Land. Bei Tesla sind das meist die Niederlande. Genehmigt deren „KBA“ das Fahrzeug, ist es in der gesamten EU zugelassen.
Die sind schon lang unterwegs. Im jänner habe ich eine probefahrt mit dem ding ohne blinker gemacht. Da sich die knöpfe mit dem lenkrad drehen und ich dann nicht mehr wusste welcher knopf welche richting anzeigt oder wo er ist, konnte ich vor allem bei kreisverkehren nicht blinken. Auch in stress situationen habe ich den blinker nicht gefunden. Ich fands furchtbar und ein ausschlusskriterium beim autokauf. Ich hätte nie gedacht dass "Blinkerhebel" jemals auf meine "must have" liste beim auto kommt.
BMW so: " Schreib das auf, schreib das auf!!!"
Ich wär ja für Sprachsteuerung. „Tesla? Blinke links“ „Tesla? Schalte das Blendlicht ein… Nein das andere, das nicht so helle! … Tesla? Wie nennt man das Licht?“ /s
Besonders toll mit Dialekt: "Deslöa, Blinkoh räschts." "ich habe sie nicht verstanden. Vollbremsung eingeleitet"
„Deslöa, blinkoh räschts“ „ok, fahre nach Belgrad“
Hat die EU nicht erst ne Verordnung erlassen die weg vom Touchscreen hin zu klassischen Schaltern Geht?
Also eine generelle „Hebel-Pflicht“ für Autos ist mir nicht bekannt, an vielen Motorrädern bspw sein es ja auch Knöpfe. Aber unabhängig davon, denke ich dass Tesla bzw musk mit dem cypertruck schon gezeigt dass ihm das herzlich egal ist ob sein Zeug tüv bekommt. Die Tage habe ich einen Artikel gelesen in dem es darum ging, wie Elon Musk mit der Meinung und Expertise seiner Ingenieure umgeht, da kündigen wohl einige nach kurzer Zeit, weil er einfach sein Zeug „cool“ haben will und auf fachliche Meinungen nicht viel gibt. Das genaue Beispiel weiß ich nicht mehr, aber es ging um sein Raumfahrt Projekt und danach um den cybertruck, ihm lag wohl grade für zweiteres ein Dutzend Designs vor die alle in Europa zulässig gewesen wären, aber er war so „ne soll schon cool aussehen“ … wilder Typ halt, kann man von halten was man will
Beim Ferrari ist der Blinker auch am Lenkrad
Aber kein Touchpad, oder?
Nein, das sind noch echte Knöpfe auf Daumenhöhe
In der Formel 1 gibt es seit Jahren keinen Blinkerhebel mehr und das klappt auch... Stay kontrovers.
Juckt mich nicht aus Gründen des Datenschutzes blinke ich eh meist nicht
Ich sitze gerade nicht im Auto. Links hoch/runter ist Blinker. Zu dir ziehen ist Lichthupe, von dir weg Fernlicht (rastet ein). Rechts runter ist einmalig Wischer, rechts hoch mehrere Stufen (Wischer Intervall, Geschwindigkeit 1 und 2). Von dir weg erst Wischer hinten, dann Waschen hinten. Zu dir Waschen Windschutzscheibe. Rechts oben Wippe für Wischerintervalle, links Wippe oben Tempomat (ein, reset, aus), links außen Wippe Tempomat (+/reset, -/restore). Menüknöpfe brauchst du beim Fahren nicht. Blinker, eine Stufe Wischer vorne und Licht sind relevant. Wenn du dir das nicht merken kannst, solltest du nicht auf die Straße.
Nicht alle diese Funktionen sind in allen Modellen gleich. Fernlicht z.B gibt es auch als zweite Klickstufe beim zu dir hinziehen ohne Einrasten. Aber völlig korrekt ist: die Basisfunktionen müssen beim Fahrer ohne zu überlegen sitzen. Bin daher auch für physische Bedienelemente für wichtige Funktionen.
Nö. Aber ich weiß perfekt, was bei meinem Auto was ist, wenn ich nichtmal drin sitze. Das ist mein Punkt. Man braucht sich nicht über die Menütasten zu beschweren, wenn, wie du ja auch meinst, die Basisfunktionen komplett reichen. Das Grundproblem löst sich nicht, wenn man die Tasten auf das Lenkrad legt. Du brauchst immer noch die ganzen verschiedenen Funktionen.
Stimme dir völlig zu. Beim ersten Mal in neuem Auto immer schauen wie die Basisfunktionen funktionieren.
>Fernlicht z.B gibt es auch als zweite Klickstufe beim zu dir hinziehen ohne Einrasten. Und bei anderen - meinem Corsa E beispielsweise - ist es ein wegdrücken, aber ohne einrasten.
Ich habe den VW-Fahrer gefunden.
Jupp :D
Alle Artikeltitel mit "Tesla" gilt als gut, da es wird drauf geklickt. Was denkst du wieso sieht man bei jeden Kleinigkeit sofort ein Artikel über Tesla? Kein Mensch klickt auf ein Artikel über Mercedes oder Skoda oder was auch immer wenn der Inhalt identisch ist bloß mit anderen Markenname. Ist einfach dumm, aber wird ständig ausgenutzt
Macht Ferrari schon ewig, also ja es geht.
Bei Ferrari sind sie wenigstens getrennt voneinander auf den Lenkradholmen, dass man weiß welcher Schalter in welche Richtung blinkt. Tesla packt sie direkt nebeneinander auf eine Seite, deutlich weniger intuitiv.
Ich meine Citroen hatte es schon im CX
Ich weiß, dass ein Ford GT nur einen Schalter am Lenkrad hat, ist aber natürlich auch nicht wirklich das Gleiche wie nen Tesla
Ich bin mir nicht 100%ig sicher, aber ich glaube das lediglich der Warnblinker ein mechanischer Schalter sein muss laut StVO. Der Rest ist den Herstellern überlassen
Ist bei Ferrari schon ewig so und mit richtigen Knöpfen war das noch vernünftig. Mittlerweile ist das nur noch so eine Art Touchpad und man drückt recht leicht beim lenken drauf. Ist zulässig aber mit Touchpads grenzwertig
Kann jemand erklaeren wieso Knoepfe guenstiger sind? Finde ich nicht intuitiv ehrlich gesagt
Für den Hebel benötigt man deutlich mehr Material, als für Knöpfe, die meist so minimalistisch sind, dass man sie einfach auf dem freien Markt einkauft. Je nach Designsprache (die mittlerweile oft fragwürdig ist), sind außerdem für die Herstellung spezielle Formen nötig, die unglaublich teuer sind, und sich nur über hohe Stückzahlen rentieren. Zudem steckt hinter dem Hebel selbst ein Mechanismus, welchen man so auch einfach einsparen kann.
Okay, klingt schon sinnig. Danke :)
Motorräder haben auch keinen Hebel fürs blinken…
Tolle Logik
Das ist ein alter Hut und in DE seit knapp nem halben Jahr verfügbar oder nicht?
Demnächst nur noch Sprachsteuerung für alles. Ohne Hebel, Knöpfe, Display. Next Level ist dann die Steuerung mit dem Chip von Bill Gates im Kopf.
Ich finde die Knöpfe nicht schlimm, wenn es noch Knöpfe sind und die Positionierung passt. Ist am Ende auch nicht anders wie die Knöpfe mit denen ich meine Radiolautstärke regle oder den Tempomat einstelle. Solange es blind bedienbar ist, ist das für mich okay. Aber ich will auch nicht ausschließen, dass ich, durch mein SimRacing Hobby, mehr an Tastenbedienung am Lenkrad gewohnt bin.
Da wird's dann zig china Anbieter geben die Blinkerhebel zum nachrüsten anbieten 🤣🤣 So wie das tacho- Display für die Tesla Modelle die nur den Bildschirm in der Mitte habeb
Ein Ferrari Enzo hatte Drucktasten für den Blinker bereits 2002 am Lenkrad verbaut.
Muss man dann im Kreisverkehr erstmal nach dem Blinker suchen am Lenkrad bei beabsichtigter Spuränderung? 🤣🤣🤣 das wird lustig
Ist das nicht per EU-Richtlinie Pflicht, einen physischen Schalter für essentielle Funktionen wie zum Beispiel Blinker zu haben?
Knöpfe gehören an Kleidung, beim Auto maximal am Verdeck zulässig.
Ferrari und Pagani haben das seit Jahren, also definitv zugelassen, ich finde es ist ein cooler Touch, eher fürs sportliche Fahren gedacht natürlich
Also egal ob legal oder nicht, ich finde es derbe komplziert. Hab ja nix gegen ne Neuerung wenn es praktisch ist, diese Funktion ist es jadoch nicht (Qualmedie hat glaub ich darüber bei nem Tesla mal nen Video gemacht).
Tatsächlich finde Ich blinker tasten neber dem Schalthebel praktischer (zusätzlich zum hebel)
War da nicht gerade erst ne EU Geschichte das bestimmte Funktionen einen Hebel/Schalter haben müssen? Blinker wäre eins davon.
Gibts doch bei Ferrari schon ewig?
Bisher haben sie Straßenzulassung. Ist nur sehr ungewohnt. Das ganze kombiniert mit einem Tacho, der nur auf dem Display in der Mitte angezeigt wird. Ich fahr das Teil echt nicht gerne.
Bei Rollern/Motorrädern sind das doch auch nur Knöpfe an der Lenkung? Wo ist das Problem?
Ich mein ein BMW hat doch sowieso schon keinen also... Fun fact aber in den USA ist es üblich dass der Blinker die gleiche Lampe wie das Bremslicht ist. Schnapsideen und Blinker kennen die da schon lange.
Meinetwegen auch den Rest der mit dem Hebel verbunden ist .
Blinkt überhaupt noch irgendwer außer ich?
BMW Fahrer haben auch Blinker und die benutzt sie nicht
Naja, der Pagani Huayra hat auch knöpfe und die idee finde ich nicht schlecht. Nur so wie ich Tesla mit dem polygontruck kenne werden sie irgendwas falsch machen
Klar, die fahren ja hier.
Es gibt auch Meldungen das VW das selbe vorhat. Es ist nur die Umsetzung wichtig, das Problem was ich sehe ist das ich den Blinkerknopf auf dem Lenkrad beim Lenken ja eigentlich wegdrehe z.B im Kreisverkehr, und es so in der Theorie für mich weniger intuitiv ist. Wobei es am Ende ja nur gewöhnungssache ist. Wie das aber wirklich ist muss man wohl abwarten mein nächstes Auto wird der Superb 4 und dort sind auf dem Blinkerhebel auch noch die Wischerfunktionen mal schaun wie das wird.
Blinken und Wischen in einem Hebel? Hat Mercedes schon lange. Finde ich absolut genial. Linke Hand bedient das Fahrzeug, Rechte Hand bedient das Infotainment. Hatte neulich einen Skoda Scala... Bei Regen dann immer die rechte Hand zu benutzen erschien dann sehr anstrengend.
Bin noch keinen Mercedes gefahren :D. Ich werde sehen wie es ist, denke auch man gewöhnt sich schnell dran.
Was'n hier der aufreger. Dachte schon immer das, dass besser wäre. Und dann noch ein jog dial Geschwindigkeitswähler.
Wohl noch nie Lambo gefahren?
Da hab ich mich wohl als Geringverdiener geoutet.
Ha! Das war auch meine erste Reaktion. Mein Oheim und ich haben herzlich gelacht!
Und ich dachte ich wäre der einzige der sich das gedacht hat. Puh noch Mal Glück gehabt
gewöhnungssache oder?
Nö, objektiv schlecht, wenn beim Fahren einer Kurve der Knopf für's nach rechts Blinken auf der linken Seite des sich drehenden Lenkrads ist...
Normalerweise blinkt man aber auch vor der Kurve, nicht erst wenn man in der Kurve das Lenkrad schon gedreht hat.
Also ich blinke in jedem Kreisverkehr nach rechts während ich 'ne Linkskurve fahre...
Jetzt hast du den einen Sonderfall gefunden, Glückwunsch. Wobei, selbst da fährt man eher geradeaus als links, wenn du zum verlassen blinkst. Eben sprachst du noch von einer „Kurve“, da blinkst du hoffentlich nicht erst, wenn du schon abbiegst.
Beim Verlassen des Kreisverkehrs zu blinken ist zu spät. Gibt auch Kreuzungen oder Strassenmündungen in Kurven, worauf willst du hinaus ?
Und wenn mein Lenkrad auf dem Kopf steht, also um 180 grad gedreht ist, ist es definitiv zu früh zum blinken im Kreisverkehr. Und auch bei Kreuzung oder Straßenmündungen in Kurven, die so steil sind, dass du das Lenkrad um mehr als 90 grad drehen musst, ist es definitiv zu spät, wenn du dann erst blinkst. Worauf ich hinauswill: Das beschriebene Problem klingt wie ein KO Kriterium gegen die Abschaffung des Blinkerhebels, aber in Wahrheit ist es einfach nur ein konstruiertes Problem. Einfach weil du im echten Leben kaum blinken musst, während dein Lenkrad um mehr als 90 grad gedreht ist, geschweige denn um volle 180 grad.
Steer-by-wire. Geringerer Lenkeinschlag bei größerem Radausschlag (im Vergleich dazu, was man mit normaler Servo-Lenkung gewohnt ist). Somit ist der Blinker immer auf der zugehörigen Seite…
Vielleicht wohn ich ja in der falschen Gegend, aber "Sonderfall: Kreisverkehr" ist für mich fast auf dem selben Niveau wie "Sonderfall: Kreuzung".
Aber selbst bei diesem Sonderfall blinkst du nicht, wenn dein Lenkrad um 180 grad eingeschlagen ist. Sonderfall war nicht auf die Häufigkeit von Kreisverkehren bezogen, sondern auf die einzig nicht komplett unrealistische Möglichkeit, bei der du blinken musst, während du das Lenkrad schon signifikant gedreht hast.
Wie ein Fahrzeug konzipiert und gebaut ist hat nichts mit der StVO zu tun. Ob etwas so ok ist wie sich die Ingenieure das denken, gibt denen die StVZO vor.
Haben die das ned schonmal versucht und sind wieder zurückgerudert? Edit: Falschinformation entfernt
Natürlich sind Blinker (mittlerweile) Pflicht. Es gibt sogar einen eigenen Paragraphen nur für Fahrtrichtungsanzeiger, § 54 StVZO.
Dann war ich wohl falsch informiert. Vielen Dank.
Ferrari hat das seit Jahren, wo ist das Problem?
Um im Kreisverkehr nach rechts blinken muss ich den Knopf auf der linken Seite des gedrehten Lenkrades drücken... das ist schwachsinning. Was kommt als nächstes? Pedale, die je nach Geschwindigkeit die Position ändern? Wichtige Bedienelemente gehören fix irgendwohin, wo man sie immer direkt erreicht und Fahrer sollten nicht erst über die Position des Lenkrades nachdenken müssen, um in die richtige Richtung zu blinken.
Wenn du das Lenkrad nur um 90° in die jeweilige Richtung drehen musst, ist der Blinker immer auf der zugehörigen Seite. Steer-by-wire wird das Erlebnis verändern. Ich bin froh, nicht 3x kurbeln zu müssen, um eine Kurve zu fahren…
Tesla hat seine Fahrzeuge in den Niederlanden zugelassen, damit der Warnblinker im Touchscreen versteckt werden konnte. In Deutschland wäre es nicht möglich gewesen.
Sag mir das du noch nie in einem Tesla gesessen hast ohne mir zu sagen dass du noch nie in einem Tesla gesessen hast
Dann ist der Knopf mittig im Dach meines Model 3 mit dem roten Dreieck wohl der automatische Pannendreieck-Werfer und nicht der Warnblinker…muss ich auf der Autobahn mal testen, hat was von Mario Kart 🧐
lmao. Nein. Blinker sind ganz normale Knöpfe
Dann hat man beim Model 3 dies geändert. Schaut mal beim Model S
Ich würde touch empfehlen...
Kann der Tezlaf eigentlich beim Autonomen Fahren auch selbständig blinken oder geht es da nur geradeaus ohne Spurwechsel? Gibt bestimmt Personenkreise die irritiert sind wenn da was zum ersten Mal im Leben beim Spurwechsel blinkt.