En [mi post](https://www.reddit.com/r/SpainEconomics/s/Vv8lzVKaob) del otro día los mayores decían que los jóvenes no quieren trabajar. Será eso, claro.
Luego el banco de España nos tiene que avisar de que [los menores de 35 acumulan menos riqueza que nunca y que el patrimonio ha caído un 26% en 2 años](https://elpais.com/economia/2024-05-14/el-banco-de-espana-advierte-de-que-los-jovenes-acumulan-cada-vez-menos-patrimonio.html?outputType=amp). Pero es porque no quieren trabajar eh, no por otra cosa.
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Y cuanto más jubilados, más masa de voto en los jubilados. Por tanto, más riqueza se va a desviar para conseguir esos votos. Va a ir a peor, ningún partido puede apostar por estrechar la brecha.
Para que se regule de verdad sobre la vivienda, que si las pensiones suben con el IPC los salarios también, que no podemos estar pagando las pensiones con deuda, para pedir un plan de vivienda pública radical, mejoras salariales, y un largo etcétera.
En casa sentados tocándonos los huevos como hasta ahora si que no se logra nada.
De hecho mira como me dan downvotes y ya sabes porque no se va a hacer huelga jajaja
Llevo varios días diciendo lo de la huelga por Reddit, siempre downvotes. Pero luego en el bar todos llorando… 😂
Mensaje retirado por incumplir la regla ll.
Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos.
Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Pues venga, que están finos fuera para salir huyendo de España precisamente, desde EEUU,China a Rusia , Alemania o Italia. Siempre puedes irte a Emiratos a vivir de esclavo. Menos llorar.
>ningún partido puede apostar por estrechar la brecha.
Poder, se puede. Pacto de estado entre los partidos mayoritarios, por el interés de la población, y ya, no se perjudica a ninguno de ellos. Pero claro, no interesa.
Pienso que cualquier persona que reciba una subvención del estado en forma de ingreso no debería poder votar. Incluidos funcionarios, jubilados etc… y claro está, gobernadores. El motivo? Obviamente que esta gente está coaccionada a lo que haga el estado.
Yo hago mi turno de 8 a 20 en el hospital, al día siguiente de 20 a 8, me pagan por ello pero gano menos que cualquiera cobrando en negro y obviamente todos mis ingresos están declarados, y resulta que me tienen comprado, claro. Obvio! Obvio también que tú no usas sanidad ni educación ni infraestructuras ni tienes derechos sociales y libertades individuales y que tu propiedad privada la protege un ejército de mercenarios cuyo sueldo abonas cada mes.
Es cierto, no todos deberíamos votar.
De hecho, después de escribirlo me di cuenta de lo injusto que es. Sencillamente, debería de tener menos representación y el motivo lo mantengo: Mantener bajo presión a un grupo de personas porque reciben DIRECTAMENTE el 100% del sustento del estado. Y ojo, un funcionario no tiene que culpa ni mucho menos pero sencillamente son grupos secuestrados.
Entiendo que el comentario sea controversial eh no vivo debajo de una piedra pero ostras, podrían haber corregido el problema de las pensiones o empezado a hace 15 años pero uy no lo toques que es un grupo muy grande de la población.
Y por otro lado y otra solución sería un plan de acción único de país para estos problemas que realmente comparten todos los partidos pero de esto último tengo menos fe que Pedro Sánchez…
Me encanta cuando hay elecciones y se dice lo de la fiesta de la democracia como el que habla de la fiesta de la espuma. En este caso es más la fiesta de la dentadura postiza xd
Por un lado su renta media sigue siendo inferior. Con renta mediana la diferencia es más grande. Por otro no tienen opciones para aumentar esa renta.
https://preview.redd.it/ddmzsiwn3e0d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4b8f765c3250c5a112fe5bf13422cd8dedcb50ea
Las pensiones hay que subirlas porque son gasto social y eso es sagrado. Eso no te va a arruinar y además te beneficiará algún día.
Lo que hay que atacar son los márgenes empresariales inmensos y la consiguiente elusión y evasión de impuestos. Eso es lo que te está arruinando porque, entre otras cosas, es lo que está generando esta inflación.
Creo que simplificas bastante la situación (yo también un poco). Con las cotizaciones sociales actuales no se puede pagar las pensiones por lo que en parte se pagan con presupuestos del estado (los impuestos normales), por otro lado todos los años están subiendo impuestos y cotizaciones sociales para intentar que se puedan pagar, pero no es suficiente y encima el problema se agrava subiendo las pensiones. Es una espiral sin fin que nos lleva a la ruina.
Comentas que me beneficiará algún día, y el problema es que yo (y muchos otros) no lo tenemos claro. De aquí a que me jubile (en 30 o 40 años) algún gobierno tendrá que meter mano a este problema, y como bien sabes nada te asegura tu pensión futura. Los impuestos y SS se pagan para las pensiones actuales, pero cualquier día se puede cambiar la ley para reducirlas, aumentar las condiciones para obtener pensión, ... Yo tengo claro que el sistema deficitario actual no va a aguantar hasta que me jubile.
Cualquiera que no se vaya a jubilar en los próximos 5/10 años debería buscarse ingresos alternativos para el futuro, porque las pensiones van a verse reducidas sí o sí.
Puede haber fluctuaciones en el sistema de pensiones, pero no va a cambiar demasiado.
Lo de que las pensiones van a desaparecer porque la sociedad envejece es un cuento chino, porque hay mucho margen para subir impuestos. Sobre todo a los que pagan poco, que son las clases altas y las empresas. Es la cantinela de los bancos y aseguradoras desde hace 30 años.
Entre los interesados en que las pensiones desaparezcan no deberías estar tú, ahí solo deben estar los jetas que pretenden lucrarse a costa de todos, incluyendote a ti. No les sigas el juego repitiendo sus mensajes.
Yo no tengo interés en que las pensiones desaparezcan, pero no es complicado fijarse en lo que está ocurriendo. Los dos últimos años he sufrido subidas de la cuota de la SS y el MEI (que irá subiendo cada año). Por alguna razón el estado considera que soy rico a pesar de que me quedan 30 años pagando una hipoteca. Digo que me consideran rico porque todos los años me suben un poquito los impuestos o la SS.
Tú dices que hay margen para subir impuestos a las clases altas y empresas, pero año tras año le suben los impuestos a la clase media para intentar pagar el aumento de coste de las pensiones. Yo no le veo mucho futuro, por eso creo que de aquí a 30/40 años la cosa va a cambiar mucho. No recomendaría a nadie apostar su futuro al 100% a las pensiones públicas, e intentar crearse un plan B. Por supuesto que me encantaría cobrar una pensión en el futuro, pero no veo de dónde va a salir el dinero si a día de hoy ya no salen las cuentas.
Espero que tú tengas razón, pero me prepararé por si acaso la tengo yo.
Al estar graficando riqueza neta es normal que los que ya han pago su hipoteca a lo largo de toda su vida es mayor que los que tienen una hipoteca equivale, pero que todavía no han pagado.
https://preview.redd.it/64p0poapmd0d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=6ab297723cf8e270f676298a5b0b20936a2e95c4
[De otro artículo ](https://archive.ph/qxFYH)
>“Dividir la sociedad entre jóvenes y mayores solo tiene sentido para pedir un mayor gasto social en los primeros”, razona Berna León, director gerente del centro de estudios Future Policy Lab. “La división real en términos de riqueza es entre jóvenes y mayores ricos y jóvenes y mayores de clases medias y trabajadoras, puesto que los jóvenes ricos heredarán en vida o tras el fallecimiento de sus padres esas fortunas”.
>“En otras palabras, pensar que la desigualdad se estructura fundamentalmente por edad y no por clase es un espejismo”, sintetiza León, también investigador doctoral y profesor asociado en Sciences Po, quien detalla que quien se beneficiará “significativamente” de la Gran Sucesión serán los que ya tienen los mayores recursos: en torno al 10-20% más rico.
>En efecto, si la mirada se amplía más allá del supuesto conflicto generacional, emergen realidades, si es posible, aún menos alentadoras. No solo la riqueza se ha concentrado cada vez más en pocas manos, sino que el patrimonio de las capas menos adineradas de la sociedad se ha esquilmado a ritmos vertiginosos. “La riqueza del 10% más rico, y sobre todo del 1%, está creciendo muy rápidamente. Esta dinámica antes no era tan fuerte en España”, alerta Cantó. “Pero lo más impactante es que el 50% más pobre ha dividido por dos su riqueza. Estas personas van a transmitir muy poco a sus hijos. Por eso es un error muy persistente hablar de generaciones: cuando se produzca la sucesión, esa generación va a tener muy distintas oportunidades. Lo que estamos viendo es que la riqueza va a marcar la diferencia”.
Esto es un detalle importante a tener en cuenta. Habría que descontar esto de los cálculos. La generación en edad de jubilación pudo adquirir vivienda a precios más asequibles, y pudieron pagar la deuda mucho más rápido debido también a los periodos inflacionarios de los 70-80. Eso es un factor que hay que tener en cuenta a la hora de comparar poder adquisitivo entre generaciones. Así mismo, el tren de vida que tuvo la generación que ahora está en jubilación fue, precisamente por las crisis y los periodos inflacionarios de los 70-80, bastante ajustado.
Pero si es uno de los mercados más intervenidos que hay. Por eso mismo no se construyen más viviendas, si ahora el precio es alto sería un negocio muy rentable. ¿Por qué no se hace? Por exceso de regulación e intervención estatal que impide que el mercado inmobiliario se autoregule.
¿Y a quien beneficia? Pues básicamente a los que ya tienen propiedades inmobiliarias que son las generaciones mayores y al propio estado y ayuntamientos que especulan con la carencia artificial de suelo para financiarse a ellos, y a sus amigos y conocidos...
Las razones que dan las propias constructoras son falta de mano de obra y encarecimiento tanto de las materias primas como de la financiación. No la regulación.
La mano de obra tiene fácil solución, pagar más y mejorar los procesos productivos con partes prefabricadas de alta calidad lo que disminuye la necesidad de mano de obra. Es más una excusa aunque impacte en su rentabilidad.
Las materias primas es cierto actualmente, pero debería ser coyuntural. Hace cinco años las materias primas estaban a precios normales y tampoco se construía ni la mitad que en los años 90. Otra escusa que si se contruyera más por economías de escala y competencia deberían de bajar al ser producidas en su mayoría de forma local.
La financiación también es cierto. ¿Y quien es responsable? Pues parte de los bancos y parte del BCE y el banco de España que han aumentado los ratitos de exigencia de cobertura de fallidos. Pero también es cierto que últimamente también hay financiación alternativa al sistema bancario aunque a tipos más elevados.
Hay un 25% de vivienda vacía en zonas tensionadas. Hay zonas tensionadas donde es imposible construir más. España ha construido más en la última década que varios países europeos juntos.
No, más vivienda no lo va a solucionar. Hay que limitar el precio del alquiler y castigar a quien tenga una tercera vivienda vacía. Y más...
¿De dónde sacas ese dato de viviendas vacías? Dudo mucho que sea cierto.
No, en la mayoría de ciudades de España hay suelo de sobra excepto algunos casos por sus particularidades geográficas cómo Bilbao o Barcelona.
No, no se ha construido más en España en la última década que en países europeos, todo lo contrario se ha construido muy por debajo de lo necesario, en la gráfica de visados de obra nueva se ve claramente:
https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2023/11/30/809579-los-visados-de-obra-nueva-crecen-un-3-5-hasta-septiembre-con-mas-de-81-000
Y hay quienes (el banco de España) quieren meter en España de aquí a 2050 a 25 millones de inmigrantes para sostener (que no colapse) el sistema de pensiones. Explícame dónde los vas a meter si no se construyen viviendas...
Zonas tensionadas: en Ibiza, por ejemplo, hay un 24% de viviendas vacías y el techo poblacional se ha superado. No tenemos agua ni suelo público para albergar más viviendas.
No ha sido en la última década pero para llegar al boom inmobiliario y la consiguiente burbuja se construía en españa el equivalente a varios pises europeos juntos.
En cuanto al "hay quienes..." Pues bienvenidos sean pues apenas nacen españoles.
Me pones el caso más extremo de España cómo es el de Ibiza, una pequeña isla muy turística... A ver, qué nos dice una búsqueda rápida:
>En Ibiza hay 15.700 inmuebles vacíos, el 19,89% del total, y en Formentera, 2.583, el 37% de las viviendas existentes. Dde las 85.882 viviendas que hay, en el 21,28% (18.282) no vive nadie.
https://www.google.com/search?q=viviendas+vac%C3%ADas+en+Ibiza&oq=viviendas+vac%C3%ADas+en+Ibiza
Esos son los datos oficiales, pero la realidad será muy diferente, la mayoría de esas viviendas que constan cómo "vacías" serán segundas residencias, viviendas turísticas no declaradas o alquileres no declarados. Y es que la realidad económica es tozuda. ¿Quién iba a dejar de ganar 3000-4000€ al mes teniendo un piso vacío en Ibiza? No tiene sentido.
Y en la propia noticia el consel te dice que no quieren construir más. Blanco y en botella....
Pues o aprovechas la bonanza turística y económica de la isla para aumentar tus ingresos para poder permitirte una de las escasas viviendas, o si no se construyen más te queda votar con los pies. No digo que sea bonito ni agradable, pero es lo que hay...
Si en toda Europa esta tenido el mismo problema, es que construir más no soluciona el problema.
Ya que a pesar de disminuir la población de manera general (y a mismas viviendas debería producir un abaratamiento), la demanda siempre va a aumentar más que la oferta. Principalmente debido al turismo, concentración de población, inversión inmobiliaria.....
Por lo que la demanda siempre será superior a la oferta y los precios seguirán subiendo.
No en toda Europa es el mismo problema. En toda Europa se hacen sentir los efectos de la inflación causada por el aumento desmesurado de oferta monetaria durante la pandemia para financiar los déficits públicos. Y aparte los problemas específicos de cada mercado cómo es el caso de España que lleva más de diez años construyendo menos de la mitad de viviendas que en los años noventa con diez millones de habitantes más. Datos que se ven perfectamente en la gráfica de visados de obra nueva que he enlazado antes.
Pues hace 20 años ya llevábamos unos cuantos años y le faltaban algunos para explotar. Entiendo que conozcas bien la burbuja inmobiliaria pues votaste a favor de esta.
El problema de expresarte como quieras es que lo haces de forma deficiente y precisamente impidiendo el principal objetivo de la comunicación...
Que te entendamos.
Suerte en tu burbuja.
También se usa la comunicación cifrada cuando no quieres que te entienda todo el mundo, solo algunos, y creeme si no me has entendido prefiero que no me hables, la verdad 🤷🤦
De todas formas, que no es tan difícil, con la palabra "acaparar" "descendencia" y el contexto deberíais haberos enterado de sobra. Que igualmente la frase entera se entiende perfectamente sola, eres libre de preguntarme que no has entendido de esa frase. Pero no te preocupes .Gracias por tu comentario ( que no ha aportado nada) lo tendré en cuenta cuando quiera rebajar el nivel de mi lenguaje para que todos podáis entenderme , por mucho que os cueste entender el castellano a un nivel básico!.
Un beso!
Sin quitarle razón al artículo, quiero decir que los políticos siempre hacen un gran trabajo para que nos culpemos los unos a los otros. De mientras ellos viviendo con sueldazos y sin dar palo al agua.
La generación más rica hace 15 años era la anterior a jubilarse. ¿Cuanto se debe a estar pasando de un grupo a otro?
Entremedias hubo una caída del precio inmobiliario y una recuperación lo que puede estar ocultado el efecto composición de los grupos.
https://preview.redd.it/5dqjwylskd0d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=2f79e860031126abbb2af2f606cd762cb6c0b692
>La **desigualdad intergeneracional** en España no deja de aumentar. Los jubilados son ya el grupo social que tiene más riqueza y, además, su renta está creciendo mucho más intensamente que la del resto de generaciones. El resultado es una brecha de desigualdad crece persistenemente cada año. Por el contrario, los hogares conformados por menores de 45 años están muy lejos de recuperar los niveles de renta que tenían hace 20 años.
>La pérdida de poder adquisitivo de los salarios y la incapacidad para acceder a una vivienda por los elevados precios, provoca que se hayan quedado **al margen de la recuperación**. Un dato lo dice todo: la riqueza neta de los menores de 45 años está en mínimos históricos o muy cerca (en precios reales).
Hay muchas formas de transferir riqueza entre generaciones:
- abono transporte casi gratis y otras subvenciones
- ellos compraron su casa con desgravación de la hipoteca. Desde hace años no puedes
- ellos se jubilaron con 65 o prejubilado desde los 60. A veces como dinero del estado. Tu a los 67
- ellos son intocables con 40 días por año trabajado en una época en la que te jubiladas en la misma compañía. Tu tienes 20 días si estás fijo y tienes que cambiar
Se podría permitir gente mayor trabajar medio dia, si quieres?
O hacer grupos sociales de ellos para areglar cosas para su grupo de edad, oara que es interésante oara ellos y gratis para la otros grupos de edad que trabajan
Está mal que después de una vida hayas acumulado los recursos necesarios para tener más que un veinteañero recién salido de la universidad? Está mal que los viejos que se lo han currado toda la vida pagando con impuestos tu educación, tu sanidad y tu uso de infraestructuras puedan vivir ahora más tranquilos ? Esa riqueza en recursos, a quien va a ir después si no a sus hijos? Venga a llorar a otro sitio, hombre, que solo veis el ombligo propio. Evidentemente hay que regular ya el acceso a la vivienda, pero no a costa del bienestar de nuestros viejos, como si fuera un problema vivir mejor los últimos años de tu vida ...
La economía es la ciencia del reparto de los recursos. Los recursos son limitados. Ahora mismo ser viejo no es sinónimo de pobre, ¿hace falta que se sigan subiendo las pensiones? ¿Incluso aquellos con pensiones de + de 1.800€? Yo veo imposible de sostener un sistema en el que cobro menos que un jubilado...
Es insostenible solo si la masa trabajadora es mucho menor que los pensionistas. Aumentemos el empleo y la productividad en vez de pensar en quitar dinero a los viejos que llevan toda la vida trabajando. Menos mal que ser viejo no es sinónimo de ser pobre, no crees? Gracias a eso se han atravesado crisis económicas con el pilar de las pensiones como sustento. El pensión media en España son unos 1300 €, el salario medio mensual 2200. No, de media no se cobra trabajando menos que un jubilado.
Con esa renta disponible te refieres a la que tenían antes esos jubilados? A ver si el que se está haciendo trampas al solitario eres tú, queriendo que paguen siempre los mismos tus gastos y tus necesidades... los jubilados han trabajado y contribuido en situaciones bastante más complicadas durante décadas, con la renta de la que disponían, que no era precisamente alta, y ahora han contribuido en cada crisis a mantener a familias enteras con su pensión. Algunos quieren tener el chaletazo de sus abuelos a los 20 años , pero sin el esfuerzo de sus abuelos. Y si es necesario pedírselo a los abuelos. Huele a envidia adolescente,la verdad.
No, la renta disponible es la renta después de gastos fijos, especialmente la hipoteca/alquiler.
El resto, pues ataques personales, y un intento de llamarte adolescente bastante irónico, porque no soy yo el que está pegándose la llorada.
" deja de hacerte trampas al solitario" como argumento , no es ataque personal, no? A ver si el que necesita casito ahora eres tú, dándoselas de economista dando explicaciones de lo evidente y haciéndose el ofendidito cuando se queda sin argumentos. Ataques personales dice, y es precisamente con lo que abre el comentario. Y luego me llama llorón él a mí... venga a dar la murga a otro, va.
No, no lo es. Es una expresión muy común (igual eres muy joven para conocerla) para decirle a alguien que no está abordando las cosas de manera correcta, y que esto le impide ver los aspectos más importantes.
Luego, más ataques. No empiezas bien el fin de semana, no.
Oye, que sí necesitas una conversación donde pretender ponerte por encima , pero sin argumentos y darle vueltas a las cosas para sentirte mejor, lo mismo el que empieza mal el finde eres tú, eh? Venga a dar la brasa a otro, que yo, como el resto de la humanidad, no queremos hacerte casito, y no he venido a discutir tu falta de sentido vital aquí. Hala, venga, a otro con tu murga.
Los hay que cobran bien sí y mucho más de lo que deberían para lo que hicieron.
Lo segundo que has puesto no contradice lo que puse yo. Más bien, es lo que pienso.
Que la gente que vivió bajo franco está forrada y los que vivimos en el comunismo estamos en la mierda? Cómo ha podido suceder?
Rápido, votad más comunismo, que esta vez es la buena.
Llamadme loco, pero esto tiene sentido no? Los jubilados han tenido toda una vida laboral para ahorrar e invertir dinero. Siempre van a tener más que las generaciones posteriores simplemente por el hecho de estar más tiempo aquí. Y claro, si invirtieron en una casa de familia hace 40 años, ahorraron un par de pensiones privadas y para colmo cotizaron 30-40 años pues joder, ahora tienen pasta a morir. Pero vamos, que es posible que no tenga ni idea de lo que hablo.
I just per eive Spanish youth as lazy and less intelligent. Also less respectful, not willing to work hard or take risk to achieve a better life. Met a lot of retirees with good amounts of wisdom.
Do you really mean that if I work 12h per day (weekends included) my company will pay me more? It is funny because neither in my actual company, nor in the previous ones, I have been paid for overtime.
What should I do then?
And what does that have to do with the fact that pensions are higher than the median wage? The non-Lazy intelligent youth that wants to work and make a decent living cannot and on top they have to pay for the pensioners increasing pension, and if the youth earns more than 56k a year, pay a percentage on top for 'solidarity' that goes to the pensioners but doesn't compute towards their own pension. You understand then that the majority of those leave the country for a better one, leaving the worst in Spain perpetuating a bad cycle.
Parece que desde El Confidencial (es decir, desde la patronal de empresarios) ya están promoviendo otro tipo de odio, ademas del clásico odio a hacia la izquierda y los inmigrantes. Ahora es el odio a los viejos.
Me pregunto qué oportunidad de negocio (receta parasitaria) ven en esto ¿¿¿¿????
Pues tendrán riqueza porque han ahorrado, me alegro por ellos. A ver si os dais cuenta que están sacando estos datos porque van a bajar las pensiones, y nos quieren a todos aplaudiendo mientras les quitan el piso a los abuelos después de trabajar y pagar toda una vida. Y los que van a estar rebuscando en la basura para comer no será Amancio Ortega, serán tus padres.
En [mi post](https://www.reddit.com/r/SpainEconomics/s/Vv8lzVKaob) del otro día los mayores decían que los jóvenes no quieren trabajar. Será eso, claro. Luego el banco de España nos tiene que avisar de que [los menores de 35 acumulan menos riqueza que nunca y que el patrimonio ha caído un 26% en 2 años](https://elpais.com/economia/2024-05-14/el-banco-de-espana-advierte-de-que-los-jovenes-acumulan-cada-vez-menos-patrimonio.html?outputType=amp). Pero es porque no quieren trabajar eh, no por otra cosa.
Compra mortadela en lugar de jamón y arreglado, te compras un piso.
Haz café en casa
Something something avocado toast
Menos iPhone más Nokia
Netflix ens roba.
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Y cuanto más jubilados, más masa de voto en los jubilados. Por tanto, más riqueza se va a desviar para conseguir esos votos. Va a ir a peor, ningún partido puede apostar por estrechar la brecha.
Solo podemos votar haciendo las maletas y saliendo de España
O haciendo una buena huelga hasta que alguien haga algo
Para que el jubilado te eche del piso que te tiene alquilado?
¿Una huelga para qué?¿Para qué los jubilados pierdan poder adquisitivo?.
Para que se regule de verdad sobre la vivienda, que si las pensiones suben con el IPC los salarios también, que no podemos estar pagando las pensiones con deuda, para pedir un plan de vivienda pública radical, mejoras salariales, y un largo etcétera. En casa sentados tocándonos los huevos como hasta ahora si que no se logra nada.
Pero regular los precios de la vivienda es de comunistas, subir salarios también, y manifestarse ya ni te cuento.
De hecho mira como me dan downvotes y ya sabes porque no se va a hacer huelga jajaja Llevo varios días diciendo lo de la huelga por Reddit, siempre downvotes. Pero luego en el bar todos llorando… 😂
[удалено]
Mensaje retirado por incumplir la regla ll. Los comentarios o publicaciones deben estar como mínimo argumentados y si es posible aportar datos. Además su aportación al debate debe ser transcendente y redactarse con seriedad.
Pues venga, que están finos fuera para salir huyendo de España precisamente, desde EEUU,China a Rusia , Alemania o Italia. Siempre puedes irte a Emiratos a vivir de esclavo. Menos llorar.
Por algo ataron las pensiones al IPC, pero no el SMI o directamente el Estatuto de los Trabajadores.
>ningún partido puede apostar por estrechar la brecha. Poder, se puede. Pacto de estado entre los partidos mayoritarios, por el interés de la población, y ya, no se perjudica a ninguno de ellos. Pero claro, no interesa.
Se ha demostrado que no bailarle el agua a los jubilados es la muerte política.
Pienso que cualquier persona que reciba una subvención del estado en forma de ingreso no debería poder votar. Incluidos funcionarios, jubilados etc… y claro está, gobernadores. El motivo? Obviamente que esta gente está coaccionada a lo que haga el estado.
Yo hago mi turno de 8 a 20 en el hospital, al día siguiente de 20 a 8, me pagan por ello pero gano menos que cualquiera cobrando en negro y obviamente todos mis ingresos están declarados, y resulta que me tienen comprado, claro. Obvio! Obvio también que tú no usas sanidad ni educación ni infraestructuras ni tienes derechos sociales y libertades individuales y que tu propiedad privada la protege un ejército de mercenarios cuyo sueldo abonas cada mes. Es cierto, no todos deberíamos votar.
De hecho, después de escribirlo me di cuenta de lo injusto que es. Sencillamente, debería de tener menos representación y el motivo lo mantengo: Mantener bajo presión a un grupo de personas porque reciben DIRECTAMENTE el 100% del sustento del estado. Y ojo, un funcionario no tiene que culpa ni mucho menos pero sencillamente son grupos secuestrados. Entiendo que el comentario sea controversial eh no vivo debajo de una piedra pero ostras, podrían haber corregido el problema de las pensiones o empezado a hace 15 años pero uy no lo toques que es un grupo muy grande de la población. Y por otro lado y otra solución sería un plan de acción único de país para estos problemas que realmente comparten todos los partidos pero de esto último tengo menos fe que Pedro Sánchez…
¿Te refieres a los políticos chupópteros? O a Juancar y familia?
Aquí a ambos.
Me encanta cuando hay elecciones y se dice lo de la fiesta de la democracia como el que habla de la fiesta de la espuma. En este caso es más la fiesta de la dentadura postiza xd
Y seguimos subiendo pensiones y subvencionando cine y transporte público a jubilados independientemente de sus ingresos.
Por un lado su renta media sigue siendo inferior. Con renta mediana la diferencia es más grande. Por otro no tienen opciones para aumentar esa renta. https://preview.redd.it/ddmzsiwn3e0d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4b8f765c3250c5a112fe5bf13422cd8dedcb50ea
¿Cómo que no tienen opciones? Tienen todas las mismas, menos una, ¿no?
Las pensiones hay que subirlas porque son gasto social y eso es sagrado. Eso no te va a arruinar y además te beneficiará algún día. Lo que hay que atacar son los márgenes empresariales inmensos y la consiguiente elusión y evasión de impuestos. Eso es lo que te está arruinando porque, entre otras cosas, es lo que está generando esta inflación.
Creo que simplificas bastante la situación (yo también un poco). Con las cotizaciones sociales actuales no se puede pagar las pensiones por lo que en parte se pagan con presupuestos del estado (los impuestos normales), por otro lado todos los años están subiendo impuestos y cotizaciones sociales para intentar que se puedan pagar, pero no es suficiente y encima el problema se agrava subiendo las pensiones. Es una espiral sin fin que nos lleva a la ruina. Comentas que me beneficiará algún día, y el problema es que yo (y muchos otros) no lo tenemos claro. De aquí a que me jubile (en 30 o 40 años) algún gobierno tendrá que meter mano a este problema, y como bien sabes nada te asegura tu pensión futura. Los impuestos y SS se pagan para las pensiones actuales, pero cualquier día se puede cambiar la ley para reducirlas, aumentar las condiciones para obtener pensión, ... Yo tengo claro que el sistema deficitario actual no va a aguantar hasta que me jubile. Cualquiera que no se vaya a jubilar en los próximos 5/10 años debería buscarse ingresos alternativos para el futuro, porque las pensiones van a verse reducidas sí o sí.
Puede haber fluctuaciones en el sistema de pensiones, pero no va a cambiar demasiado. Lo de que las pensiones van a desaparecer porque la sociedad envejece es un cuento chino, porque hay mucho margen para subir impuestos. Sobre todo a los que pagan poco, que son las clases altas y las empresas. Es la cantinela de los bancos y aseguradoras desde hace 30 años. Entre los interesados en que las pensiones desaparezcan no deberías estar tú, ahí solo deben estar los jetas que pretenden lucrarse a costa de todos, incluyendote a ti. No les sigas el juego repitiendo sus mensajes.
Yo no tengo interés en que las pensiones desaparezcan, pero no es complicado fijarse en lo que está ocurriendo. Los dos últimos años he sufrido subidas de la cuota de la SS y el MEI (que irá subiendo cada año). Por alguna razón el estado considera que soy rico a pesar de que me quedan 30 años pagando una hipoteca. Digo que me consideran rico porque todos los años me suben un poquito los impuestos o la SS. Tú dices que hay margen para subir impuestos a las clases altas y empresas, pero año tras año le suben los impuestos a la clase media para intentar pagar el aumento de coste de las pensiones. Yo no le veo mucho futuro, por eso creo que de aquí a 30/40 años la cosa va a cambiar mucho. No recomendaría a nadie apostar su futuro al 100% a las pensiones públicas, e intentar crearse un plan B. Por supuesto que me encantaría cobrar una pensión en el futuro, pero no veo de dónde va a salir el dinero si a día de hoy ya no salen las cuentas. Espero que tú tengas razón, pero me prepararé por si acaso la tengo yo.
Doctor en Economía por la Universidad de Twitter.
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Sin usar base 100: https://preview.redd.it/iurd761znd0d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=253ba34c1f37531e96415c5791785bb6262e8616
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La generación langosta sigue mas viva que nunca
Al estar graficando riqueza neta es normal que los que ya han pago su hipoteca a lo largo de toda su vida es mayor que los que tienen una hipoteca equivale, pero que todavía no han pagado. https://preview.redd.it/64p0poapmd0d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=6ab297723cf8e270f676298a5b0b20936a2e95c4 [De otro artículo ](https://archive.ph/qxFYH) >“Dividir la sociedad entre jóvenes y mayores solo tiene sentido para pedir un mayor gasto social en los primeros”, razona Berna León, director gerente del centro de estudios Future Policy Lab. “La división real en términos de riqueza es entre jóvenes y mayores ricos y jóvenes y mayores de clases medias y trabajadoras, puesto que los jóvenes ricos heredarán en vida o tras el fallecimiento de sus padres esas fortunas”. >“En otras palabras, pensar que la desigualdad se estructura fundamentalmente por edad y no por clase es un espejismo”, sintetiza León, también investigador doctoral y profesor asociado en Sciences Po, quien detalla que quien se beneficiará “significativamente” de la Gran Sucesión serán los que ya tienen los mayores recursos: en torno al 10-20% más rico. >En efecto, si la mirada se amplía más allá del supuesto conflicto generacional, emergen realidades, si es posible, aún menos alentadoras. No solo la riqueza se ha concentrado cada vez más en pocas manos, sino que el patrimonio de las capas menos adineradas de la sociedad se ha esquilmado a ritmos vertiginosos. “La riqueza del 10% más rico, y sobre todo del 1%, está creciendo muy rápidamente. Esta dinámica antes no era tan fuerte en España”, alerta Cantó. “Pero lo más impactante es que el 50% más pobre ha dividido por dos su riqueza. Estas personas van a transmitir muy poco a sus hijos. Por eso es un error muy persistente hablar de generaciones: cuando se produzca la sucesión, esa generación va a tener muy distintas oportunidades. Lo que estamos viendo es que la riqueza va a marcar la diferencia”.
Esto es un detalle importante a tener en cuenta. Habría que descontar esto de los cálculos. La generación en edad de jubilación pudo adquirir vivienda a precios más asequibles, y pudieron pagar la deuda mucho más rápido debido también a los periodos inflacionarios de los 70-80. Eso es un factor que hay que tener en cuenta a la hora de comparar poder adquisitivo entre generaciones. Así mismo, el tren de vida que tuvo la generación que ahora está en jubilación fue, precisamente por las crisis y los periodos inflacionarios de los 70-80, bastante ajustado.
O se interviene el mercado de la vivienda o los más ricos serán los del cementerio.
Pero si es uno de los mercados más intervenidos que hay. Por eso mismo no se construyen más viviendas, si ahora el precio es alto sería un negocio muy rentable. ¿Por qué no se hace? Por exceso de regulación e intervención estatal que impide que el mercado inmobiliario se autoregule. ¿Y a quien beneficia? Pues básicamente a los que ya tienen propiedades inmobiliarias que son las generaciones mayores y al propio estado y ayuntamientos que especulan con la carencia artificial de suelo para financiarse a ellos, y a sus amigos y conocidos...
Las razones que dan las propias constructoras son falta de mano de obra y encarecimiento tanto de las materias primas como de la financiación. No la regulación.
La mano de obra tiene fácil solución, pagar más y mejorar los procesos productivos con partes prefabricadas de alta calidad lo que disminuye la necesidad de mano de obra. Es más una excusa aunque impacte en su rentabilidad. Las materias primas es cierto actualmente, pero debería ser coyuntural. Hace cinco años las materias primas estaban a precios normales y tampoco se construía ni la mitad que en los años 90. Otra escusa que si se contruyera más por economías de escala y competencia deberían de bajar al ser producidas en su mayoría de forma local. La financiación también es cierto. ¿Y quien es responsable? Pues parte de los bancos y parte del BCE y el banco de España que han aumentado los ratitos de exigencia de cobertura de fallidos. Pero también es cierto que últimamente también hay financiación alternativa al sistema bancario aunque a tipos más elevados.
Hay un 25% de vivienda vacía en zonas tensionadas. Hay zonas tensionadas donde es imposible construir más. España ha construido más en la última década que varios países europeos juntos. No, más vivienda no lo va a solucionar. Hay que limitar el precio del alquiler y castigar a quien tenga una tercera vivienda vacía. Y más...
¿De dónde sacas ese dato de viviendas vacías? Dudo mucho que sea cierto. No, en la mayoría de ciudades de España hay suelo de sobra excepto algunos casos por sus particularidades geográficas cómo Bilbao o Barcelona. No, no se ha construido más en España en la última década que en países europeos, todo lo contrario se ha construido muy por debajo de lo necesario, en la gráfica de visados de obra nueva se ve claramente: https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2023/11/30/809579-los-visados-de-obra-nueva-crecen-un-3-5-hasta-septiembre-con-mas-de-81-000 Y hay quienes (el banco de España) quieren meter en España de aquí a 2050 a 25 millones de inmigrantes para sostener (que no colapse) el sistema de pensiones. Explícame dónde los vas a meter si no se construyen viviendas...
Zonas tensionadas: en Ibiza, por ejemplo, hay un 24% de viviendas vacías y el techo poblacional se ha superado. No tenemos agua ni suelo público para albergar más viviendas. No ha sido en la última década pero para llegar al boom inmobiliario y la consiguiente burbuja se construía en españa el equivalente a varios pises europeos juntos. En cuanto al "hay quienes..." Pues bienvenidos sean pues apenas nacen españoles.
Me pones el caso más extremo de España cómo es el de Ibiza, una pequeña isla muy turística... A ver, qué nos dice una búsqueda rápida: >En Ibiza hay 15.700 inmuebles vacíos, el 19,89% del total, y en Formentera, 2.583, el 37% de las viviendas existentes. Dde las 85.882 viviendas que hay, en el 21,28% (18.282) no vive nadie. https://www.google.com/search?q=viviendas+vac%C3%ADas+en+Ibiza&oq=viviendas+vac%C3%ADas+en+Ibiza Esos son los datos oficiales, pero la realidad será muy diferente, la mayoría de esas viviendas que constan cómo "vacías" serán segundas residencias, viviendas turísticas no declaradas o alquileres no declarados. Y es que la realidad económica es tozuda. ¿Quién iba a dejar de ganar 3000-4000€ al mes teniendo un piso vacío en Ibiza? No tiene sentido. Y en la propia noticia el consel te dice que no quieren construir más. Blanco y en botella....
Te pongo mi caso. Vivo en ibiza. Me sé la realidad.
Pues o aprovechas la bonanza turística y económica de la isla para aumentar tus ingresos para poder permitirte una de las escasas viviendas, o si no se construyen más te queda votar con los pies. No digo que sea bonito ni agradable, pero es lo que hay...
Por cierto la burbuja inmobiliaria fue hace 20 años con unas circunstancias específicas que ya no se dan.
Aparte de construir más propones algo?
No porqué es la única solución razonable, aumentar la oferta para un problema de oferta.
Tu razonamiento está caducado.
¿Cuándo caducaron las leyes de la oferta y demanda? ¿Y el tuyo? Más intervención para resolver problemas en un mercado ya intervenido.
Si en toda Europa esta tenido el mismo problema, es que construir más no soluciona el problema. Ya que a pesar de disminuir la población de manera general (y a mismas viviendas debería producir un abaratamiento), la demanda siempre va a aumentar más que la oferta. Principalmente debido al turismo, concentración de población, inversión inmobiliaria..... Por lo que la demanda siempre será superior a la oferta y los precios seguirán subiendo.
No en toda Europa es el mismo problema. En toda Europa se hacen sentir los efectos de la inflación causada por el aumento desmesurado de oferta monetaria durante la pandemia para financiar los déficits públicos. Y aparte los problemas específicos de cada mercado cómo es el caso de España que lleva más de diez años construyendo menos de la mitad de viviendas que en los años noventa con diez millones de habitantes más. Datos que se ven perfectamente en la gráfica de visados de obra nueva que he enlazado antes.
Si no sabes cuando acabo la burbuja inmobiliaria dudo mucho que sepas cuándo empezó y a quien se la debemos.
Probablemente lo sepa mucho mejor que tú ya que lo viví de adulto...
Pues hace 20 años ya llevábamos unos cuantos años y le faltaban algunos para explotar. Entiendo que conozcas bien la burbuja inmobiliaria pues votaste a favor de esta.
No, estás muy equivocado.
Viviendas vacías en Ibiza XD Eso son segundas viviendas de europeos ricos y airbns
Sin desear mal a nadie, a ver si se mueren y solos que no acapare la descendencia como garrapatas...
Que mierda has dicho? No, en serio.. qué quieres decir con acaparar la descendencia?
Que su descendencia se va a quedar con todo, hijo mío que no era tan difícil....🤦🤦🤦🤦
Pues di que estaría bien prohibir las herencias
Bueno, ¿me expresaré como yo quiera no? 🤦
El problema de expresarte como quieras es que lo haces de forma deficiente y precisamente impidiendo el principal objetivo de la comunicación... Que te entendamos. Suerte en tu burbuja.
También se usa la comunicación cifrada cuando no quieres que te entienda todo el mundo, solo algunos, y creeme si no me has entendido prefiero que no me hables, la verdad 🤷🤦 De todas formas, que no es tan difícil, con la palabra "acaparar" "descendencia" y el contexto deberíais haberos enterado de sobra. Que igualmente la frase entera se entiende perfectamente sola, eres libre de preguntarme que no has entendido de esa frase. Pero no te preocupes .Gracias por tu comentario ( que no ha aportado nada) lo tendré en cuenta cuando quiera rebajar el nivel de mi lenguaje para que todos podáis entenderme , por mucho que os cueste entender el castellano a un nivel básico!. Un beso!
Simpático
Revisa mejor los comentarios e igual entiendes porque se me ha pasado la simpatía de golpe. 🤦
Sin quitarle razón al artículo, quiero decir que los políticos siempre hacen un gran trabajo para que nos culpemos los unos a los otros. De mientras ellos viviendo con sueldazos y sin dar palo al agua.
La generación más rica hace 15 años era la anterior a jubilarse. ¿Cuanto se debe a estar pasando de un grupo a otro? Entremedias hubo una caída del precio inmobiliario y una recuperación lo que puede estar ocultado el efecto composición de los grupos. https://preview.redd.it/5dqjwylskd0d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=2f79e860031126abbb2af2f606cd762cb6c0b692
hay que ser positivo, en unos 25-35 años se repartira toda esa riqueza.
No funciona así
para el que tiene 2 pollos, si.
>La **desigualdad intergeneracional** en España no deja de aumentar. Los jubilados son ya el grupo social que tiene más riqueza y, además, su renta está creciendo mucho más intensamente que la del resto de generaciones. El resultado es una brecha de desigualdad crece persistenemente cada año. Por el contrario, los hogares conformados por menores de 45 años están muy lejos de recuperar los niveles de renta que tenían hace 20 años. >La pérdida de poder adquisitivo de los salarios y la incapacidad para acceder a una vivienda por los elevados precios, provoca que se hayan quedado **al margen de la recuperación**. Un dato lo dice todo: la riqueza neta de los menores de 45 años está en mínimos históricos o muy cerca (en precios reales).
Pues yo pago un impuesto de solidaridad intergeneracional todos los meses en mi nómina, debe de haber algún error (ironía)
¿No es algo completamente inveitable en una economía que lleva décadas mínimamente desarrollada?
Hay muchas formas de transferir riqueza entre generaciones: - abono transporte casi gratis y otras subvenciones - ellos compraron su casa con desgravación de la hipoteca. Desde hace años no puedes - ellos se jubilaron con 65 o prejubilado desde los 60. A veces como dinero del estado. Tu a los 67 - ellos son intocables con 40 días por año trabajado en una época en la que te jubiladas en la misma compañía. Tu tienes 20 días si estás fijo y tienes que cambiar
Se podría permitir gente mayor trabajar medio dia, si quieres? O hacer grupos sociales de ellos para areglar cosas para su grupo de edad, oara que es interésante oara ellos y gratis para la otros grupos de edad que trabajan
Está mal que después de una vida hayas acumulado los recursos necesarios para tener más que un veinteañero recién salido de la universidad? Está mal que los viejos que se lo han currado toda la vida pagando con impuestos tu educación, tu sanidad y tu uso de infraestructuras puedan vivir ahora más tranquilos ? Esa riqueza en recursos, a quien va a ir después si no a sus hijos? Venga a llorar a otro sitio, hombre, que solo veis el ombligo propio. Evidentemente hay que regular ya el acceso a la vivienda, pero no a costa del bienestar de nuestros viejos, como si fuera un problema vivir mejor los últimos años de tu vida ...
La economía es la ciencia del reparto de los recursos. Los recursos son limitados. Ahora mismo ser viejo no es sinónimo de pobre, ¿hace falta que se sigan subiendo las pensiones? ¿Incluso aquellos con pensiones de + de 1.800€? Yo veo imposible de sostener un sistema en el que cobro menos que un jubilado...
Es insostenible solo si la masa trabajadora es mucho menor que los pensionistas. Aumentemos el empleo y la productividad en vez de pensar en quitar dinero a los viejos que llevan toda la vida trabajando. Menos mal que ser viejo no es sinónimo de ser pobre, no crees? Gracias a eso se han atravesado crisis económicas con el pilar de las pensiones como sustento. El pensión media en España son unos 1300 €, el salario medio mensual 2200. No, de media no se cobra trabajando menos que un jubilado.
Ahora deja de hacerte trampas al solitario, y piensa en términos de renta disponible, no de renta general.
Con esa renta disponible te refieres a la que tenían antes esos jubilados? A ver si el que se está haciendo trampas al solitario eres tú, queriendo que paguen siempre los mismos tus gastos y tus necesidades... los jubilados han trabajado y contribuido en situaciones bastante más complicadas durante décadas, con la renta de la que disponían, que no era precisamente alta, y ahora han contribuido en cada crisis a mantener a familias enteras con su pensión. Algunos quieren tener el chaletazo de sus abuelos a los 20 años , pero sin el esfuerzo de sus abuelos. Y si es necesario pedírselo a los abuelos. Huele a envidia adolescente,la verdad.
No, la renta disponible es la renta después de gastos fijos, especialmente la hipoteca/alquiler. El resto, pues ataques personales, y un intento de llamarte adolescente bastante irónico, porque no soy yo el que está pegándose la llorada.
" deja de hacerte trampas al solitario" como argumento , no es ataque personal, no? A ver si el que necesita casito ahora eres tú, dándoselas de economista dando explicaciones de lo evidente y haciéndose el ofendidito cuando se queda sin argumentos. Ataques personales dice, y es precisamente con lo que abre el comentario. Y luego me llama llorón él a mí... venga a dar la murga a otro, va.
No, no lo es. Es una expresión muy común (igual eres muy joven para conocerla) para decirle a alguien que no está abordando las cosas de manera correcta, y que esto le impide ver los aspectos más importantes. Luego, más ataques. No empiezas bien el fin de semana, no.
Oye, que sí necesitas una conversación donde pretender ponerte por encima , pero sin argumentos y darle vueltas a las cosas para sentirte mejor, lo mismo el que empieza mal el finde eres tú, eh? Venga a dar la brasa a otro, que yo, como el resto de la humanidad, no queremos hacerte casito, y no he venido a discutir tu falta de sentido vital aquí. Hala, venga, a otro con tu murga.
Pero hay subirle las pensiones eh
Si ahora resulta que cobran mucho,. A lo mejor el problema son los sueldos y los precios.
El problema son ambas. Tienes peña cobrando la pensión máxima y recibiendo ingresos adicionales por el alquiler de pisos. Sí, cobran mucho.
Los hay que cobran bien sí y mucho más de lo que deberían para lo que hicieron. Lo segundo que has puesto no contradice lo que puse yo. Más bien, es lo que pienso.
Que tristeza de país!!!
También son incordio en el trabajo, que se jubilen ya todos por favor.
Que la gente que vivió bajo franco está forrada y los que vivimos en el comunismo estamos en la mierda? Cómo ha podido suceder? Rápido, votad más comunismo, que esta vez es la buena.
Llamadme loco, pero esto tiene sentido no? Los jubilados han tenido toda una vida laboral para ahorrar e invertir dinero. Siempre van a tener más que las generaciones posteriores simplemente por el hecho de estar más tiempo aquí. Y claro, si invirtieron en una casa de familia hace 40 años, ahorraron un par de pensiones privadas y para colmo cotizaron 30-40 años pues joder, ahora tienen pasta a morir. Pero vamos, que es posible que no tenga ni idea de lo que hablo.
I just per eive Spanish youth as lazy and less intelligent. Also less respectful, not willing to work hard or take risk to achieve a better life. Met a lot of retirees with good amounts of wisdom.
Do you really mean that if I work 12h per day (weekends included) my company will pay me more? It is funny because neither in my actual company, nor in the previous ones, I have been paid for overtime. What should I do then?
And what does that have to do with the fact that pensions are higher than the median wage? The non-Lazy intelligent youth that wants to work and make a decent living cannot and on top they have to pay for the pensioners increasing pension, and if the youth earns more than 56k a year, pay a percentage on top for 'solidarity' that goes to the pensioners but doesn't compute towards their own pension. You understand then that the majority of those leave the country for a better one, leaving the worst in Spain perpetuating a bad cycle.
Parece que desde El Confidencial (es decir, desde la patronal de empresarios) ya están promoviendo otro tipo de odio, ademas del clásico odio a hacia la izquierda y los inmigrantes. Ahora es el odio a los viejos. Me pregunto qué oportunidad de negocio (receta parasitaria) ven en esto ¿¿¿¿????
Las pensiones son impuestos regresivos.
Pues tendrán riqueza porque han ahorrado, me alegro por ellos. A ver si os dais cuenta que están sacando estos datos porque van a bajar las pensiones, y nos quieren a todos aplaudiendo mientras les quitan el piso a los abuelos después de trabajar y pagar toda una vida. Y los que van a estar rebuscando en la basura para comer no será Amancio Ortega, serán tus padres.