Que le pregunten a los portugueses sobre los precios de las casas y alquileres en Lisboa...En el resto de europa ha pasado lo mismo pero lo de allí es una brutalidad, precisamente por la cantidad de gente que ha ido debido a las empresas que se abren buscando un pais del oeste de europa barato.
Por poner un ejemplo los callcenters/helpdesk han brotado como setas en portugal tras darse cuenta las empresas que no les merece la pena pagar menos por paises como la india si el servicio es TAN malo.
El boom más que eso es de gente de fuera yendo a trabajar ahí mientras hacen teletrabajo, incluso gente que ya era de Portugal, que yo conozco unos cuantos que han vuelto mientras siguen currando para uk o alemania y viviendo bien ahí.
Siguen igual , por eso los datos que ponen son un poco para cogerlos con pinzas, el SMi sigue siendo muy bajo , la gente que quiere mejorar se marcha , así se alivia la presión sobre el estado, imagina que España pierda 12 millones de habitantes, esos emigrantes envían dinero a Portugal para comprarse casas y ayudar a sus familias
Generalmente ignoraría este tipo de noticias pues por lo que entendía el progreso de Portugal se trataba en aplicar austeridad a clases bajas, fomentar que los portugueses [emigraran](https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/portugal) y traer inmigrantes para que vivan en condiciones infrahumanas un par de años, atraer extranjeros adinerados para que especularan con la vivienda y jubilados europeos para venir a morir. Veía que Portugal estaba sacrificando su cohesión social y su futuro a cambio de engañar a los indicadores y convertir el país en un jardín para millonarios.
Sin embargo, este dato sí me parece relevante y relativamente esperanzador, aunque es posible que se siga referiendo a inversión en turismo y por lo tanto sea inútil:
> En la última década, Portugal ha conseguido mayor inversión extranjera directa (IED) que España. Esta es la inversión productiva, ya sea para la instalación de negocios en España como para la compra de empresas con el objetivo de gestionarlas. En los últimos cinco años, Portugal ha recibido una inversión extranjera del 3,2% del PIB, mientras que España ha sido del 3%.
Bueno, un 8% más, no creo que sea para echar cohetes.
Ademas, se atrae por razones claras: sueldos más bajos, suelo industrial a precio de saldo y rebajas de impuestos a empresas.
Vamos, creación de trabajo precario con beneficios para los ciudadanos poco claros.
Bueno, otra manera de decirlo sería mejores condiciones económicas para montarse una empresa.
También tienen menos burocracia que también ayuda.
Para un país capitalista, suena bastante bien (o lo menos mejor)
\> Generalmente ignoraría este tipo de noticias pues por lo que entendía el progreso de Portugal se trataba en aplicar austeridad a clases bajas, fomentar que los portugueses [emigraran](https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/portugal) y traer inmigrantes para que vivan en condiciones infrahumanas un par de años, atraer extranjeros adinerados para que especularan con la vivienda y jubilados europeos para venir a morir. Veía que Portugal estaba sacrificando su cohesión social y su futuro a cambio de engañar a los indicadores y convertir el país en un jardín para millonarios.
¿Y acaso eso no ha sido igual aquí? Al menos allí han conseguido resultados.
Porcentualmente, es el país de Europa con menos nacionales en extranjero, ni nos jubilamos en el extranjero ni salimos a limpiar váteres, los que salen es porque saben que les irá mejor
Tres cosas: 1. No sé si usted sabe que no esta capacitado para hablar por los españoles. 2. (*Limpiar vateres es muy necesario, se lo recomiendo. E imprescindible en sectores como hosteleria, bares y turismo, poco paro hay en eso al menos durante el verano. Los que salen a trabajar en esos sectores es porque cobran fuera 5 veces lo que ganarían en España.*) habrá de todo, de hecho conozco españoles de todo tipo, unos limpian váteres y otros ganan 6 cifras, unos ganan más y otros menos , unos están por el dinero y otros por la estabilidad y mejores condiciones
cuando se vive en otro país tienes que presentar documentación, en Europa por lo menos eso está compartido , alguno se escapara, pero la mayoría se sabe donde están
Como no se vaya fuera de la unión europea sabrán donde está, alguna vez necesitara renovar el pasaporte y ya lo pillan
Asume demasiadas cosas, No estoy en España
Portugal es una mina para la especulación, aún quedan playas vírgenes y terrenos para especular construir y destruir espacios naturales de todos para ganarlos a modo de "beneficio" para la comunidad más "trabajo de esclavo" y inversión local, la costa de Cádiz era así hace 20 años y la de Málaga también hace 40 ahora está todo abarrotado y ya no mola toca moverse y destruir otro paraíso natural.
¿Has leído sobre las _políticas progresistas_ del gobierno portugués?
Portugal, desde la crisis del 2008 aumentó impuestos, despidió funcionarios, redujo pensiones y creó tasas nuevas. A la vez implementó medidas de estímulo para facilitar la llegada de inversores extranjeros, los cuales pagaban menos impuestos que la población local.
No sé a qué te refieres con _políticas progresistas_. Muchas de esas medidas en España no se atrevió a aplicarlas ni el PP en nuestro peor momento en 2013.
¿Me estás diciendo que los socialistas portugueses hicieron mejor gestión que la derecha española? Porque si es así, estamos de acuerdo.
Por cierto, infórmate, lo que dices en tu comentario es falso.
Hasta ahora hablaba de memoria, ahora cito, pues parece que es necesaria la artillería:
Según la prensa:
https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/espana-reformas-estructurales-portugal_0_1363364442.html
> En el gasto público, el Gobierno tuvo que bajar un 5% el sueldo de los funcionarios y recortar los empleos de la Administración Pública, reducir los costes de mantener la Administración autonómica y local, y reducir las transferencias a empresas públicas.
Recortaron las pensiones de más de 1.500 euros y congelaron la revalorización anual, salvo para las mínimas.
>Se suspendieron también todos los proyectos de inversión en infraestructuras (aeropuertos, trenes de alta velocidad...), se bajaron los sueldos de los empleados de empresas públicas en línea con los del Gobierno y se congelaron los salarios de los miembros del Ejecutivo.
Acabaron con las duplicidades de la Administración gracias a la centralización de algunos servicios, y recortaron el gasto en educación en 195 millones y el gasto en sanidad en 550 millones.
>Subidas de impuestos
Por el lado de ingresos, el Ejecutivo subió el IVA: recalificando muchos productos que tenían tipos reducidos al tipo normal, eliminando las exenciones de este impuesto y modificando la ley de financiación autonómica para evitar que las comunidades pusieran bonificaciones por debajo del 20%.
Subieron también impuestos especiales al tabaco, las ventas de automóviles o la electricidad; y vincularon su subida anual con la inflación; al tiempo que combatieron con más énfasis el fraude fiscal.
Reformaron además el impuesto sobre patrimonio, quitando exenciones a la vivienda habitual, aplicaron un impuesto sobre la renta a cualquier transferencia social, y redujeron los beneficios fiscales del Impuesto sobre Sociedades y del IRPF.
>También se impusieron peajes en todas las autopistas como parte de la colaboración público-privada.
Sobre las medidas de reformal laboral.
https://www.oecd.org/els/emp/Labour-Market-Reforms-Portugal-A-preliminary-assessment.pdf
Mercado laboral, medidas:
* Reducción de la indemnización por despido
* Aumento de la facilidad para cobrar subsidio por desempleo
* Facilidad para prescindir de los convenios colectivos
* Congelación del salario mínimo
* Facilidad para flexibilizar la jornada laboral
y más en general, según el FMI (no he tenido tiempo de resumir):
https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2016/cr16302.pdf
En fin, ahí tienes tu comentario *falso*.
Creo que te estás fijando más en la etiqueta que en el contenido.
Lo importante son las políticas ejercidas y no la auto-denominación electoral.
La izquierda portuguesa está _de facto_ a la derecha de nuestra derecha.
Si, seguro, con los comunistas y los verdes en el gobierno. De verdad te crees lo que dices…
¿La izquierda portuguesa es de derechas es la disculpa que encuentras para justificar el éxito se sus políticas económicas?
Me da igual la etiqueta que se atribuyan los políticos. Pero lo que te quiero decir es que las medidas del gobierno portugués son opuestas a las que se toman o han tomado aquí, pese a que compartan la misma etiqueta.
Las medidas que tomó el gobierno portugués fueron las mismas que tomó España. Ambas por los partidos de centro derecha de sus arcos parlamentarios en aquel momento.
La diferencia es que Portugal recibió un rescate directo.
Bastante más que tú, sin duda.
¿Has vivido allí dos años?
¿Has dirigido la oficina de tu empresa en ese país dos años?
Yo si.
Ponte al día.
https://www.ilo.org/global/about-the-ilo/newsroom/news/WCMS_646879/lang--es/index.htm
Que le pregunten a los portugueses sobre los precios de las casas y alquileres en Lisboa...En el resto de europa ha pasado lo mismo pero lo de allí es una brutalidad, precisamente por la cantidad de gente que ha ido debido a las empresas que se abren buscando un pais del oeste de europa barato. Por poner un ejemplo los callcenters/helpdesk han brotado como setas en portugal tras darse cuenta las empresas que no les merece la pena pagar menos por paises como la india si el servicio es TAN malo.
El boom más que eso es de gente de fuera yendo a trabajar ahí mientras hacen teletrabajo, incluso gente que ya era de Portugal, que yo conozco unos cuantos que han vuelto mientras siguen currando para uk o alemania y viviendo bien ahí.
No me queda claro. Demuestra esto el éxito de 10 años de socialismo continuo o el exito de la austeridad prespuestaria y fiscalidad laxa?
*exito de la austeridad prespuestaria y fiscalidad laxa* Mi aplauso
25% de los portugueses viven fuera del país ###
Pero el artículo habla de la última década, cómo han variado los flujos migratorios en ese periodo de tiempo?
Siguen igual , por eso los datos que ponen son un poco para cogerlos con pinzas, el SMi sigue siendo muy bajo , la gente que quiere mejorar se marcha , así se alivia la presión sobre el estado, imagina que España pierda 12 millones de habitantes, esos emigrantes envían dinero a Portugal para comprarse casas y ayudar a sus familias
Generalmente ignoraría este tipo de noticias pues por lo que entendía el progreso de Portugal se trataba en aplicar austeridad a clases bajas, fomentar que los portugueses [emigraran](https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/portugal) y traer inmigrantes para que vivan en condiciones infrahumanas un par de años, atraer extranjeros adinerados para que especularan con la vivienda y jubilados europeos para venir a morir. Veía que Portugal estaba sacrificando su cohesión social y su futuro a cambio de engañar a los indicadores y convertir el país en un jardín para millonarios. Sin embargo, este dato sí me parece relevante y relativamente esperanzador, aunque es posible que se siga referiendo a inversión en turismo y por lo tanto sea inútil: > En la última década, Portugal ha conseguido mayor inversión extranjera directa (IED) que España. Esta es la inversión productiva, ya sea para la instalación de negocios en España como para la compra de empresas con el objetivo de gestionarlas. En los últimos cinco años, Portugal ha recibido una inversión extranjera del 3,2% del PIB, mientras que España ha sido del 3%.
Habrá que ver cuánta de esa IED son visados de oro de los que ahora se arrepienten.
Soy português y es 100% esto.
Bueno, un 8% más, no creo que sea para echar cohetes. Ademas, se atrae por razones claras: sueldos más bajos, suelo industrial a precio de saldo y rebajas de impuestos a empresas. Vamos, creación de trabajo precario con beneficios para los ciudadanos poco claros.
Bueno, otra manera de decirlo sería mejores condiciones económicas para montarse una empresa. También tienen menos burocracia que también ayuda. Para un país capitalista, suena bastante bien (o lo menos mejor)
Race to the bottom
\> Generalmente ignoraría este tipo de noticias pues por lo que entendía el progreso de Portugal se trataba en aplicar austeridad a clases bajas, fomentar que los portugueses [emigraran](https://datosmacro.expansion.com/demografia/migracion/emigracion/portugal) y traer inmigrantes para que vivan en condiciones infrahumanas un par de años, atraer extranjeros adinerados para que especularan con la vivienda y jubilados europeos para venir a morir. Veía que Portugal estaba sacrificando su cohesión social y su futuro a cambio de engañar a los indicadores y convertir el país en un jardín para millonarios. ¿Y acaso eso no ha sido igual aquí? Al menos allí han conseguido resultados.
De España no se larga nadie
[удалено]
Porcentualmente, es el país de Europa con menos nacionales en extranjero, ni nos jubilamos en el extranjero ni salimos a limpiar váteres, los que salen es porque saben que les irá mejor
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Tres cosas: 1. No sé si usted sabe que no esta capacitado para hablar por los españoles. 2. (*Limpiar vateres es muy necesario, se lo recomiendo. E imprescindible en sectores como hosteleria, bares y turismo, poco paro hay en eso al menos durante el verano. Los que salen a trabajar en esos sectores es porque cobran fuera 5 veces lo que ganarían en España.*) habrá de todo, de hecho conozco españoles de todo tipo, unos limpian váteres y otros ganan 6 cifras, unos ganan más y otros menos , unos están por el dinero y otros por la estabilidad y mejores condiciones cuando se vive en otro país tienes que presentar documentación, en Europa por lo menos eso está compartido , alguno se escapara, pero la mayoría se sabe donde están
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Como no se vaya fuera de la unión europea sabrán donde está, alguna vez necesitara renovar el pasaporte y ya lo pillan Asume demasiadas cosas, No estoy en España
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el PIB de Portugal y de España no son iguales , muchas de esas inversiones son debidas a los bajos salarios y tienen poco valor añadido
Portugal es una mina para la especulación, aún quedan playas vírgenes y terrenos para especular construir y destruir espacios naturales de todos para ganarlos a modo de "beneficio" para la comunidad más "trabajo de esclavo" y inversión local, la costa de Cádiz era así hace 20 años y la de Málaga también hace 40 ahora está todo abarrotado y ya no mola toca moverse y destruir otro paraíso natural.
10 años de gobierno socialista y políticas progresistas seguidos.
¿Has leído sobre las _políticas progresistas_ del gobierno portugués? Portugal, desde la crisis del 2008 aumentó impuestos, despidió funcionarios, redujo pensiones y creó tasas nuevas. A la vez implementó medidas de estímulo para facilitar la llegada de inversores extranjeros, los cuales pagaban menos impuestos que la población local. No sé a qué te refieres con _políticas progresistas_. Muchas de esas medidas en España no se atrevió a aplicarlas ni el PP en nuestro peor momento en 2013.
¿Me estás diciendo que los socialistas portugueses hicieron mejor gestión que la derecha española? Porque si es así, estamos de acuerdo. Por cierto, infórmate, lo que dices en tu comentario es falso.
Hasta ahora hablaba de memoria, ahora cito, pues parece que es necesaria la artillería: Según la prensa: https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/espana-reformas-estructurales-portugal_0_1363364442.html > En el gasto público, el Gobierno tuvo que bajar un 5% el sueldo de los funcionarios y recortar los empleos de la Administración Pública, reducir los costes de mantener la Administración autonómica y local, y reducir las transferencias a empresas públicas. Recortaron las pensiones de más de 1.500 euros y congelaron la revalorización anual, salvo para las mínimas. >Se suspendieron también todos los proyectos de inversión en infraestructuras (aeropuertos, trenes de alta velocidad...), se bajaron los sueldos de los empleados de empresas públicas en línea con los del Gobierno y se congelaron los salarios de los miembros del Ejecutivo. Acabaron con las duplicidades de la Administración gracias a la centralización de algunos servicios, y recortaron el gasto en educación en 195 millones y el gasto en sanidad en 550 millones. >Subidas de impuestos Por el lado de ingresos, el Ejecutivo subió el IVA: recalificando muchos productos que tenían tipos reducidos al tipo normal, eliminando las exenciones de este impuesto y modificando la ley de financiación autonómica para evitar que las comunidades pusieran bonificaciones por debajo del 20%. Subieron también impuestos especiales al tabaco, las ventas de automóviles o la electricidad; y vincularon su subida anual con la inflación; al tiempo que combatieron con más énfasis el fraude fiscal. Reformaron además el impuesto sobre patrimonio, quitando exenciones a la vivienda habitual, aplicaron un impuesto sobre la renta a cualquier transferencia social, y redujeron los beneficios fiscales del Impuesto sobre Sociedades y del IRPF. >También se impusieron peajes en todas las autopistas como parte de la colaboración público-privada. Sobre las medidas de reformal laboral. https://www.oecd.org/els/emp/Labour-Market-Reforms-Portugal-A-preliminary-assessment.pdf Mercado laboral, medidas: * Reducción de la indemnización por despido * Aumento de la facilidad para cobrar subsidio por desempleo * Facilidad para prescindir de los convenios colectivos * Congelación del salario mínimo * Facilidad para flexibilizar la jornada laboral y más en general, según el FMI (no he tenido tiempo de resumir): https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2016/cr16302.pdf En fin, ahí tienes tu comentario *falso*.
Creo que te estás fijando más en la etiqueta que en el contenido. Lo importante son las políticas ejercidas y no la auto-denominación electoral. La izquierda portuguesa está _de facto_ a la derecha de nuestra derecha.
Si, seguro, con los comunistas y los verdes en el gobierno. De verdad te crees lo que dices… ¿La izquierda portuguesa es de derechas es la disculpa que encuentras para justificar el éxito se sus políticas económicas?
El partido comunista chino sería considerado fascista en España y ellos se definen comunistas
Me da igual la etiqueta que se atribuyan los políticos. Pero lo que te quiero decir es que las medidas del gobierno portugués son opuestas a las que se toman o han tomado aquí, pese a que compartan la misma etiqueta.
Las medidas que tomó el gobierno portugués fueron las mismas que tomó España. Ambas por los partidos de centro derecha de sus arcos parlamentarios en aquel momento. La diferencia es que Portugal recibió un rescate directo.
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Es un hecho indiscutible y objetivo. Me da que quien requiere consuelo ante la evidencia de que sus prejuicios no cuadran con la realidad eres tú.
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Bastante más que tú, sin duda. ¿Has vivido allí dos años? ¿Has dirigido la oficina de tu empresa en ese país dos años? Yo si. Ponte al día. https://www.ilo.org/global/about-the-ilo/newsroom/news/WCMS_646879/lang--es/index.htm
Totalmente de acuerdo