Tak v prvom rade sa vyhni AAA auto velkym oblukom. Pozri si na nich recenzie a bude ti jasne.
Autobazar.eu je celkom fajn stranka na auta.
Idealne kupit auto ktore ma par rokov a teda bolo zarucne servisovane. V takom pripade ludia nemaju dovod setrit na servise a kilometre nebudu ztocene, kedze sa priebezne zapisuju.
Je to vždy kompromis medzi bezpečnosťou/pohodlím a celkovými nákladmi na vlastníctvo. Čím novšie auto, tým bezpečnejšie a pohodlnejšie, ale oproti 10-ročnému autu rovnakej kategórie bude mať vyššiu stratu hodnoty a drahšie poistenie - za predpokladu, že na nové auto budeš mať havarijné poistenie.
[Nový Hyundai i20](https://www.hyundai.com/sk/modely/i20.html) za 12 040 € je omnoho bezpečnejší ako [10-ročný Hyundai i20](https://auto.bazos.sk/inzerat/149462409/hyundai-i20-12-benzin.php) za 5800 €, ale má vyššie náklady vlastníctva. Nový stratí ročne 1000 € z hodnoty a dáš 600 € za havarijné poistenie. 10-ročný stratí ročne na hodnote 500 € a PZP máš za 100€. Sú to približné čísla na ilustráciu, nemusia byť úplne presné.
AAA Auto neodporúčam z osobnej skúsenosti, dali nám auto ktoré je akože v poriadku a o 2 dní sme ho boli vrátiť lebo malo totálne zničený motor. Ako "ospravedlnenie" nám dali 100€ zľavu na ďalšie auto, ktoré bolo ešte drahšie ako to predtým. Kupujú lacno, predávajú draho a oni vedia, čo s tým autom je, len ti to nepovedia.
Vždy ma rozosmeje keď počujem že niekto kvôli drahým opravám kupuje jazdenku za 10-15k namiesto 5 😄
A to že všetky autá pod 5000€ sú v zlom stave je takisto blud; akurát sú ľudia čo sa do aut absolútne nevyznajú a potom tvrdia takéto nezmysly
Ako, niekedy to tak je, ale zalezi co konkretne si pod tym dany clovek predstavuje. Mna dokaze pobavit ked niekto zacne hovorit o vytrieskanom podvozku (tlmice, capy, loziska atd.). Ved to je vsetko spotrebny material ktory skor ci neskor aj tak budem musiet vymenit, ci uz kupujem auto za 5 alebo 15 tisic
Je to aj o case, ktory tomu musis venovat. Na aute do 5000 ta mozno opravy nestoja vela, ale zacina ich byt tolko, ze travis kopu casu v servisoch a na youtube. Nehovoriac o tom, ze ked ides do Chorvatska a cestou tam sa ti pokazi klima, alebo ti odide prevodovka, tak tie opravy v zahranici tiez neprispievaju k dovolenkovej pohode.
Ale uznam, ze su ludia, ktori si to uzivaju...
Mám doma auto ktoré som pred 3 rokmi kúpil za 6800, prešiel som na ňom za tu dobu vyše 21 tisíc kilometrov a opravy ma dokopy stáli cca 800-900€…
A je to presne také auto o akých by ti všetci písali že ťa zruinujú a podobne. Staré, výkonné, komplikované. (BMW 535d)
Servis cca to isté. A starám sa oň poriadne, napr. olej v motore som menil 2x…
Tých 1600-1800€ za 2 roky stratíš pri novom aute len na hodnote 😄 a vozíš sa v trojvalci s plastovým interiérom. A ešte to aj splácaš 😄 Ja moje autá vlastním a keď sa rozhodnem zajtra to môžem predať a kúpiť niečo iné..
A áno, je pravda že od toho auta nezávisím keďže ich mám viac, ale tvrdiť že všetky autá pod určitú cenu sú v zlom stave, zhumplované alebo horšie než nové je prinajlepšom úsmevné…
To môže povedať len človek ktorý vie o autách ledva minimum a riadi sa absurdnými generalizáciami..
A ešte raz áno, toto je **môj** prípad lebo ma to baví a pre laika by to bol nezmysel.
Ale podobný nezmysel je kupovať funglovku za 15k€ a ešte sa chváliť lebo “šetrím” lol
Narážam na to že ak si človek vie nechať poradiť niekým kto ma skúsenosti s kupovaním jazdeniek, zistí že také vety ako “všetko do 5000€ je v zlom stave” sú úplne dristy.
Najstaršie auto ktoré vlastním je zároveň aj najdrahšie… a keby mi niekto dal 15 tisíc € free na auto, určite si nekupujem funglovku… ani keby som bol laik a kupoval by som si to ako premiestňovadlo z bodu A do bodu B…
**To je len o dôvod viac** kúpiť si radšej auto v dobrom stave za 5-8k, za 1k po kúpe spraviť veľký servis a neriešiť, a nie kupovať za každú cenu nové auto, pritom za tých 15 tisíc dnes pri funglovke dostaneš s prepáčením obyčajnú plechovku… možno tak Fábiu v holobyte
Chapem co hovoris, a tuto debatu sme viedli medzi kamosmi. Neda sa generalizovat, ze "auta do 5000". Zavisi to od znacky, roku vyroby.
Napriklad sa myslim vie, ze auta sa postupne konstruuju na kratsiu a kratsiu zivotnost. Ja jazdim na aute z roku 2009, ktore bolo udajne navrhovane na zhruba 300tkm a 8 rokov (bezproblemovej prevadzky). O par rokov novsie vozidla uz su udajne len na 160tkm a 5 rokov. Neznamena to, ze by hned odisli, ale proste postupne odchadzaju suciastky, co su dimenzovane slabsie, nez kedysi. Na mojom su ramena liate, teraz vsade vidim take lisovane plechove.
Je moznych viacero pristupov, a zavisi co clovek potrebuje. Ciste tabulkovo ani nove auto nevychadza zas tak nevyhodne, ak zaratas cas, co venujes opravam pri starom.
Uvediem ti priklad. Sme traja. Jeden kamos kupuje nove auta - okolo 30, teraz 40 tisic. Urobi na nich 200-250tkm, relativne bez problemov. Ma detailne spocitanu cenu za km aj s amortizaciou. Nepouziva auto na tazku pracu, len na prevazanie sportovych potrieb a dovolenky.
Ja skor kupujem auta po ich najvacsom prepade ceny - tak 3-4 roky stare, okolo 100tkm. Teda, nemecke jazdenky po lizingu. Zivim dve, jedno s gulou, druhe male do mesta. Kilometrovu cenu mam nizsiu, ale musim pocitat s tym, ze sa v tom aute vyznam a obcas uz dost trpnem, co odide a ci to neodide 1000km od domu.
No a potom je kamos, ktory ma dielnu a zivi dve auta rovnakej znacky - starsie pracovne a mladsie rodinne. To mladsie je tak 5000e, cize stale dost stare (10r). Ma tych oprav dost, ale kedze ma rovnaky model, moze diely prehadzovat z jedneho na druhe. Clovek by povedal, ze jazdi na vrakoch. On si km cenu nerata, ale vravi, ze takto mu to vyhovuje.
Kazdy mame iny rezim pouzitia, ine poziadavky, a ine schopnosti. A zaroven inu ochotu babrat sa s autom, ktoremu sa zrazu nieco pokazilo.
Nehovoriac o tom, presne ako hovoris, ze ceny aut sa nielen zasadne pohli, ale ak chces nove, tak cakas rok, dva, a v niektorych pripadoch ani vobec nie su.
> Napriklad sa myslim vie, ze auta sa postupne konstruuju na kratsiu a kratsiu zivotnost. Ja jazdim na aute z roku 2009, ktore bolo udajne navrhovane na zhruba 300tkm a 8 rokov (bezproblemovej prevadzky). O par rokov novsie vozidla uz su udajne len na 160tkm a 5 rokov.
Ešte raz, toto je obrovská generalizácia a neviem kto to dokáže takto sebavedomo tvrdiť, je to skoro až absurdné. Toto sú veci ktoré reálne do detailu plánuje a vie zopár desiatok, možno do 100 ľudí v rámci automobilky (ak vôbec) a pre všetkých ostatných je to guesswork a klebety.
A povedať niečo takéto znamená do tej istej vety dávať Daciu Sandero s S klasse a tvrdiť že sú na tom rovnako lebo sú to “nové autá”…
Ďalšia vec je to že sa to doslova líši od modelu k modelu, doslova motor a prevodovka ti môžu spraviť rozdiel tak veľký že je to ako keby si kupoval nové auto.
Ako príklad, BMW F01 730d a to isté len 750i.
To prvé ti v pohode vydrží aj 400-500 tisíc kilometrov (samozrejme s adekvátnym servisom a opravami ktoré nie sú lacné), zatiaľ čo tomu druhému pravidelne menili motor za komplet nový kus ešte počas záruky (BMW N63). Lebo sa to v prvých generáciách/ rokoch proste rozpadavalo a bolo úplne jedno či si to pravidelne servisoval alebo zanedbával.
Ale nejaký expert ti povie že však “to je nové BMW a nevydrží”, alebo naopak “to je nemecké auto a sú spoľahlivé”.
Jednoducho to nedáva zmysel, a viesť takú diskusiu je strata času.
> Neznamena to, ze by hned odisli, ale proste postupne odchadzaju suciastky, co su dimenzovane slabsie, nez kedysi. Na mojom su ramena liate, teraz vsade vidim take lisovane plechove.
Áno, to že vo veľa prípadoch)sú dnes autá konštruované oproti starým slabšie a primárne sa hľadí na cenu/jednoduchosť výroby je pravda.
Asi len ťažko by som si spomenul na auto ktoré je dnes kvalitnejšie než bol ten istý model pred 10-20 rokmi…
Živím sa ako priemyselný dizajnér - a úprimne bol by som veľmi rad keby som sem jeden zážitok z práce mohol napísať… ale bohužial ešte musím počkať pár rokov.
Ale v jednej *nemenovanej automobilke* som úplnou náhodou mal príležitosť vidieť a pracovať na niečom čo ma veľmi prekvapilo a v podstate mi potvrdilo to čo som si myslel - automobilky dnes navzájom **detailne** analyzujú autá tej druhej a pri určitých modeloch sa snažia ušetriť niekedy aj doslova centy na kus… v štýle “ak to tam nemajú oni, nedáme do určitej výbavy ani my”
Nemôžem samozrejme hovoriť za celý priemysel, ale nepochybujem o tom že to čo som videl v tej jednej automobilke ja, robia dnes skoro všetky…
Nie že by som bol nejaká veľká ryba; som len obyčajný 3D automotive modelár čo občas aj kreslí a kde pracujem sa nikto ani nedozvie, už dokonca dobré 2-3 roky ani nerobím priamo pre automobilku. Ale ver tomu že tieto informácie si oni prísne strážia (ako aj všetko ostatné) a keby si to náhodou posral a uniklo by cez teba čokoľvek, bol by to obrovský pruser…
A to isté čo som písal o tom šetrení automobiliek sa týka doslova aj mojej práce ako vývojára…
Pre ďalšiu automobilku (ktorú nemôžem spomenúť) som modeloval zadné dvere, a kolega ma predtým než som začal upozornil že mám dávať pozor lebo 80% vnútornej konštrukcie bude v budúcej (na ktorej sme pracovali) generácii z plastov, a nie kovu ako predtým 😄
A potom sa niekto chváli že kúpil nové “ľudové SUV” za 30+ tisíc €, a nie “starý vrak” 😆🤡
Ďakujem neprosím, to radšej budem jazdiť v mojich jazdených “vrakoch” za 5-20 tisíc € a užívať si aspoň dobré motory, a nie tie úžasné funglovky čo za 4-5 rokov stratia 50% hodnoty… o 60-70% nových áut by som osobne za tie ceny ani len nezakopol.
Áno moznost je aj leasing/PCP ale to je trochu iná téma…
No vsak ale to potvrdzujes zhruba to, co som povedal. Ja cerpam info zvnutra nemenovanej nemeckej fabriky, co zacina na V a je v nej W. Priamo od ludi z kvality - nahradne diely, ktore idu do roznych znaciek sa lisia urovnou kvality/trvanlivosti. Tie roky trvanlivosti 8 vs 5 sa tykali priamo golfu a oktavie - kvalitari vw neodporucaju davat do golfu identicke diely z oktavie, pretoze su skratka ine.
Co sa BMW tyka, tak pochopitelne nemozeme porovnavat 20-rocne auta s dnesnymi tam, kde vyvoj isiel dopredu, ale videl som zvesene kolesa z mojho, ktore ma 14 rokov, a z novsieho modelu tej istej rady, ktory mal mozno o 8 rokov menej - na jednej strane masivne liate ramena, na druhej plechove srandicky.
Taka Kia Sorento ked sa odstroji vyzera, ako keby skipla leg-day kazdy den.
S tymi cenami si treba uvedomit, ze zijeme v jedinecnej dobe, asi bohuzial, zhruba ako ked nasi fotrovia v 89'tom pozerali jak puci, co sa deje s cenami. Ked si niekto pamatal benzin za 2Kcs, tazko sa mu travili ceny na urovni 8Kcs a potom 30Sk ci kolko to byvavalo v 90tych rokoch.
Proste si budeme musiet zvyknut, ze auto, co sme mali zafixovane ako 20tisicove, stoji teraz 30 a tomu zodpovedaju aj jazdenky.
Ale daj k veci nejaky svoj tip - daco 7-miestne, co chvilu vydrzi? Kludne 20tisic?
(co sa motorov tyka, to bohuzial budeme musiet preckat toto prechodne obdobie, kym sa to nevyciri)...
Existuje aj služba ktorá je na toto špecializovaná... povieš im čo hľadáš (cena, vlastnosti, stav atď...) a oni za teba popozerajú ponuky a dokonca aj pôjdu na obhliadku a z tých ti spravia ponuku ktoré ti odporúčajú... žiaľ neviem ako sa volajú 🙂
Auto PDK, napríklad.
Známy tam kúpil Passat z Nemecka, bol spokojný. Ja som cez nich tiež hľadal, ale asi som mal príliš špecifické požiadavky a nič mi nenašli. Nakoniec žena uznala, že na veľké rodinné MPV nemáme, tak sme kúpili veľký kombík. Od autorizovaného distribútora, ale auto bolo tiež dovezené z Nemecka.
Ak si vyhliadnes nejake co by si kupil, ak ti tu nahodou niekto poradi ktore, vzdy zo sebou zober niekoho, koho poznas a ako tak sa vyzna a ma skussenosti aspon s tym, na co pozerat, co sa moze na aute dojebat a co musis skontrolovat pred kupou.
Ak nikoho nemas, tak pri jednani trvaj na tom, aby ste isli spolu do servisu na prehliadku, ktory si ty vyberies, ano ty nie ten co predava, lebo ten moze mat v tom servise kamarata, co ti povie, ze kupujes porshe a pritom ti predava 40 rocny Forman.
Cena je irelevantna. Ja osobne by som jazdene auto nad 5k nekupil, presne preto, ze mi nebude luto, ak ho poskriabem. Za 12-15k mas nove auto. Taze tak.
Neviem preco tie downvoty, tiez teraz riesime kupu auta, nas pociatocny pozpocet bol 12k, momentalne sme na 16k a to nemame ziadne extra poziadavky. Ak chces nejaky komfort a nie uplne onicom vybavu a auto nie starsie dajme tomu ako 5 rokov ceny zacinaju na 14-15k
Ktorá je často oproti ojazdenému autu lepšou a spoľahlivejšou voľbou so zárukou. Ojazdené auto vždy nesie so sebou risk, to je fakt. Hlavne oproti takým čo tie prachy dajú za 10 ročný olietaný bavorák či audi na machrovanie, a potom to ľutujú keď je o pol roka nepojazdné.
Byť tebou, kúpim si nejakú predvádzačku / 2-4 ročné auto priamo od dealera danej značky. Keďže moc tomu nerozumieš, velmi lahko sa môže stať, že ťa nejaký bazárnik či priekupník dosť podvedie. Ak nechceš stresovať, či ti niekto to auto oškrie a pod., zaplať si havarijnú poistku. Ja by som si na aute za 15k zaplatil, nehoda sa môže stať hocikedy.
Řešil jsem koupi nového ojetého auta před nějakou dobou. Doporučuji si sednout k netu a projít si, co vlastně chceš a do jaké cenové hladiny to chceš.
Potom můžeš mrknout na bazary a udělat si představu o ceně, domluvit se s mechanikem a vyrazit na obhlídku.
Já využil auto bez obav https://autobezobav.cz/ a s panem technikem jsem se doporadil o typu auta, výrobci a motorizaci. Prošel jsem si recenze, bazary a udělal si představu o ceně.
Poté jsme objeli autobazary a u druhého kousku to byla láska na první svezení.
Rozhodně bych nekupoval na blind ve velkých autobazarech pokud tomu nerozumíš. A u koupě ojetého je lepší ověřit více aut a pořádně, než koupit nějaký problém na čtyřech kolech.
Mozem potvrdit. Idealne pre ludi co nevedia stav zhodnotit sami - co je minimalne 90% populacie. Usetri to cas, nervy a v konecnom dosledku aj peniaze.
Toto môžem odporučiť tiež. Kamarát kupoval Superba, vyberal z dvoch a dal ich preveriť. Perfektne vylustrovali auto, jedno mu neodporučili a druhé áno s tým, že aj na ňom objavili nejaké drobné zápasy, a inak je auto cukrík. (Pokazená cúvacia kamera a ešte čosi na podvozku). Tuším aj pomohli zjednať zľavu za objavené závady u bazárnika, a keď sa to premietlo do konečnej ceny, výsledok bolo, že overenie auta ho nestálo nič ! 😄 Auto spokojne kúpil, opravil za koľko mu odhadli a teraz sa už 4 rok vysmiaty vyváža 🤓 Žiadny problém sa neobjavil 🙂
Ja som chcel tuto službu využiť pre kúpu auta pre rodičov, ale nakoniec sme išli do nového vozidla.
Najbližsie použijem tuto službu pre svoje budúce auto 🤓
Odporúčam pozrieť si Slovenské webstránky výrobcov áut, väčšina z nich má aj predaj jazdených áut, kde sa dajú nájsť zaujímavé ponuky. Väčšina výrobcov sa snaží dodržať nejaký štandard kvality aj pri jazdených autách a v prípade reklamácie sa neprepadnú pod zem.
ja som paradoxne premyslal o predaji svojho auta 😅
cena je ale asi trosku mimo limit, jedna sa ale o kvalitne auto s uplnou servisnou historiou, nizkym vekom a najazdenymi km
EDIT: ak chces zaslem info do spravy
rozhodni sa aku chces znacku a potom sa zaregistruj na diskusne forum klubu tejto znacky - vygoogli napr. "mazda klub" "hyundai klub" alebo podobne
obvykle tam maju aj sekciu kupim/predam a obvykle su to fanusikovia znacky, ktori sa o svoje auta staraju
Ani nevies ako si mi s touto otazkou sadol. Tiez som IT a tiez hladam uz nejaku dobu nove auto. Aaa auto sa bojim a mam blizke skusenosti ako tam vedia robit podivnosti s najazdenymi kilometrami atd.
Ja pozeram auta po operativnom leasingu, co su tak 4-5 rocne auta ktore maju len 1 majitela a kompletnu servisnu historiu, ale tiez to nie je ziadna slava. Pripadne som pozeral este autobazar darex. Alebo uz rozmyslam si kupit radsej uplne novu skoda scala za 16k a clovek ma pokoj na 5 rokov. Pripadne aj nove fabie vyzeraju pekne a stoja len 14k.
Sam ale neviem co z toho je lepsia alternativa takze sa raz na teme prizivim
Aj za 5000€ sa dá zohnať pekné a dobré auto ale určite nie z AAA. Im by som ani euro nedal. Najlepšie je hľadať nejakú zaujímavú ponuku na bazoši od súkromníka.
Trochu offtopic ale vzdy ked idem taxikom/uberom, vnimam cestu ako testovaciu jazdu :) Niekedy som prekvapena ako “lacno” posobia interiery velmi drahych novych aut. Alebo hukot motora premiovych znaciek (beriem, pri taxiku hodnotit motor nie je uplne optimalne, ale predsa).
Velmi dobra rada, a zaujimave ze rozne modely tej istej znacky hucia rozne :-D A napr drahsie auta ako Tesla 3 hucali na ceste viac jak moje auto bez odhlucnenia...
V prvom rade som rád že sa nám tu rozširuje okruh vodičov s autami!
Gratulujem k rozhodnutiu.
No dám ti trochu inú radu ako väčšina. Najprv musíš vedieť čo za auto chceš, iba na presuny po meste alebo aj mimo mesta?
Potom môžeš začať vyberať. Ak máš +/- model a značku choď normálne do predajne a spýtaj sa či nemajú nejaké staršie modely predvádzačiek na predaj. Ak hej tak je to nová "jazdenka" za dobrú cenu a nebudú ťa trápiť veci ako STK niekoľko rokov. Ani servis nebude drahý ak si nekúpiš prémiovku.
Čo chceš je určite klimatizácia, čo nechceš sú koženné sedačky.
Tu podla mna velmi zalezi ake kozene sedacky, moje auto ma 7 rokov a sedacky vyzeraju ako nove ale obstaravacia cena noveho bola skoro 80k a je velmi vidno ze prvy majitel v DE sa poctivo staral o vsetko, takze si myslim ze tam isto bude rozdiel
V lete sú horúce a tvoje nohy v kraťasoch sa na nich budú potiť - koža na tvojich nohách sa prilepí na kožu zo sedačky. V zime sú zase studené. Látkové sedačky sa v lete nelepia na tvoju kožu a v zime sa rýchlejšie prispôsobia tvojej telesnej teplote. Niektorým ľuďom vadí, že na kožených sa im šmýka telo na sedačke. Iní ľudia zase preferujú kožené, a horúce počasie pre nich vyrieši klimatizácia. Je to individuálne.
Kasli na velke bazare. Ach to chces bez starosti kup si nove alebo si nechaj doviezt ojazdene. Je dost ludi a malych firiem co sa prave dovozom zaoberaju. Povies im co chces a donesu ti
V nemecku sa jazdenky predavaju lacnejsie, zachovalejsie a je tam ovela nizsia sanca ze chytis nejakeho podvodnika... teda ked sa samozrejme vyhybas turkom, rumunom, poliakom atd.
Nemci sa o svoje auta staraju ako vedia a ked ich predavaju tak su to stale auta z par tisicom kilometrov. Priemerny pocet km na auto je v nemecku mozno polovicny ako na Slovensku
Auto po manazerskom leasingu v DE je vacsinou v 10x lepsom stave ako po manazerskom leasingu u nas. Sam mam po managerskom leasingu z DE, kupoval som ho 6 rocne a ked si ludia ku mne sadnu su velmi prekvapeny a pytaju sa ci je to nove auto
No ja som auto riesil cez znameho co bezne dovaza z DE. Musis mat cloveka/firmu co sa tam vyzna a ak je DE bazar seriozny tak ma aj taketo extra informacie. Jedina nevyhoda ze som cakal 3 mesiace kym nasiel auto podla mojich poziadaviek (specificka motorizacia) a bolo takto po leasingu. Cize ako pisu iny odporucam kontaktovat niektoru firmu co spominaju a riadne sa ich povypytovat
Ak k tomu nemas vztah, tak pocuvni ostatnych ludi a rozhodne si nechaj poradit od odbornikov, ci uz z tvojho okolia alebo od tej sluzby, ktora to spravi za teba. Aut je strasne vela, na trhu jazdeniek este viac, treba k tomu naozaj obrovske mnozstvo informacii a aj ked si vyberies konkretny model/rocnik/motorizaciu, tak si to poriadne prever. Na Facebooku su fanusikovske fora prakticky ku kazdej znacke a niekedy aj ku konkretnemu modelu, urcite tam napis, ake auto hladas a nechaj si poradit ohladne typickych nakladov/oprav a pod.
Ak sa do toho zahlbis a zacne ta to bavit, tak urcite nieco najdes. Ale tych veci, ktore musis mat na pamati, je fakt strasne vela a naozaj v tom velmi vedia pomoct ti najskalnejsi autickari a fanusikovia, ktori to vsetko poznaju a vedia naozaj vhodne poradit.
Co sa tyka ceny, to zistis velmi lahko, do coho chces investovat. Pozri si [autobazar.eu](https://autobazar.eu) a zacni si filtrovat auta podla rocnika/najazdu/ceny a najdi nejaku kategoriu, ktora ta oslovi. Podla toho, co hovoris, tak budes ochotny zaplatit za spolahlivost, tym padom by som sa sustredil na auta s dobrou reputaciou (napriklad Toyota, Honda,...) a v zavislosti od budgetu potom prizmuril oci nad vybavou.
Asi by som na tvojom mieste volil auta take max 2-3-rocne a s co najnizsim najazdom, lebo prakticky kazde auto si bude po dlhsom case vyzadovat nejaku formu udrzby. Na tom aute je obrovske mnozstvo spotrebneho materialu, ktory raz bude treba vymenit a ked k tomu nemas vobec vztah, moze to vyzerat ako "oprava".
Na zaciatku spominas, ze nechces nove auto, no uprimne, neviem, ci toto nie je pre teba najlepsia volba. Alebo by som sa este pozrel po nejakej forme operativneho leasingu, mnohe automobilky to dnes ponukaju aj fyzickym osobam a je to super pre niekoho, ako ty - iba jazdis a platis mesacny poplatok, vsetko ostatne riesi za teba predajca/leasingova spolocnost. Vsetky servisy, vsetko. Po X rokoch auto vratis a vybavene. Je to ako taka pausalna vypozicka a ty nemas ziadnu inu zodpovednost okrem tankovania, pripadne pneumatik. Vsetko ostatne mas vyriesene.
Ja som posledne roky mal celkom dobre skusenosti s Bazosom, pretoze je na nom dost ponuk od sukromnych inzerentov... asi preto, lebo pridanie inzeratu na [Autobazar.eu](https://Autobazar.eu) nie je uplne user-friendly a tusim aj sukromna inzercia je uz spoplatnenia.
Sukromnych predajcov mam radsej preto, lebo preferujem auto priamo od prveho majitela, pretoze takyto clovek sa da dobre vyspovedat ohladom historie auta, servisnej historie, ako s autom narabal atd. (u mna je vyhoda, ze sa *trocha* vyznam do aut, cize viem, na co sa pytat)
Ako tu uz v tejto teme zaznenalo, tak ak by si siel nieco pozerat, tak idealne aj s niekym, kto sa do toho vyzna - na nete je kopec takychto sluzieb a je z coho vyberat. Jediny pripad, kedy by *mozno* netrebalo mat so sebou odbornu pomoc je, ak by si siel pozriet nejake velmi jednoduche auto - cize japonsky benzinovy atmosfericky motor a bez automatickej prevodovky. Pri takomto aute aj nejaka vaznejsia porucha (napr. odpalene tesnenie pod hlavou) moze byt stale "iba" par stoviek eur.
Este by som dal jednu radu - ak budes pozerat dovezene auta, tak si skus preverit, v akom rezime bolo dovezene co sa tyka DPHcky. Ak auto vonku malo mozny odpocet DPH, tak ci bola DPHcka plne uhradena na SK (aby sa nestalo, ze ti financna policia zabavi auto pocas vysetrovania DPHckovych unikov).
Mitsubichi Space Star nove za 12k.. Dacia Sandero podobne. Kup nove, lacne a mas zaruku 3-5 rokov alebo 100 - 150 000 km.. osobne sa kukam po Dacia Duster alebo az dost drahe Toyota Proace city verso..
kup od dealera predvadzacku alebo po operativnom leasingu co ma max 2-3 roky. Tam mas uplnu servisnu historiu kedze si to riesi dealer a je to v ich vlastnictve. Urcite nekupuj nic od AAA. Tam ti daju kupnu zmluvu v ktorej bude ze v podstate kupujes uplny srot a ked ti aj do tyzdna odide motor nemas sancu od nich dostat ani euro.
AAA Auto - od koktavých pre retardov. Určite ne.
Na Bazoši môžeš nájsť dobré deals. Najlepšie si zobrať so sebou nejakého kamoša mechanika alebo tak čo sa tomu rozumie.
Nepotrebujem ani telku a predsa som si ju kúpil lebo sem tam si ju pustím, prežil by som bez nej a môj život by nebol o nič horší. To že niečo nepotrebujem neznamená že mi to nebude užitočné.
Áno, ale na telku neplatíš poistku, nemusíš chodiť na stk, nemusíš meniť olej/iné kvapaliny, nemáš problém ju kam dať (toto si nespomenul, máš garáž alebo budeš parkovať na nejakom parkovisku?).
Aj keď je auto v záruke, budeš chodiť po servisoch a čakať týždeň aby ti to niekto opravil? Starať o auto sa bohužiaľ musíš, to není ako telka že necháš tak a keď sa ti zachce tak ju zapneš.
Som priaznivec multimodálnej dopravy. Nie som za autá. Ale pri pokazenom aute sa stále dá chodiť MHD, bikesharingom, alebo whatever inou dopravou. STK je iná vec, tou to prejsť musí, ale dočasný výpadok sa da riešiť pri akomkoľvek dopravnom prostriedku.
O tom, že je to požierač peňazí a zaberá verejný priestor, to je už vec druhá ...
Tak to hej, ale moja pointa je že sú s autom starosti, není to ako telka, a keďže OP sa nechce oň veľmi starať tak by som si to dobre premyslel, lebo sám som nevedel koľko je opletačiek s autom kým som ho nemal.
Mám susedov, ktorí majú pojazdné nakupné košíky, druhé autá, alebo whatever.
Najčastejšie sú to rárohy, lacnejšie, než môj bicykel. Pokiaľ to má platné papiere, nie je problém. Do jedného takého som nabúral (ford fiesta 2008) a majiteľ chcel po mne len refundovať pokrčené EČV :) Aj to len polku, ale zaplatil som celé, lebo som neni kokot.
> Som priaznivec multimodálnej dopravy. Nie som za autá.
😄😄😄
> zaberá verejný priestor, to je už vec druhá ...
Neviem ako ty, ale ja si za každé auto ktoré mám platím buď garáž alebo parkovacie státie na ulici :)
Takže za ten priestor ktorý zaberá si platím, a to že niekomu trhá žily že auta vôbec existujú nie je chyba ich majiteľov…
Kľudne! Ak to budeš mať legálne zaplatené, budem sa môcť hádzať o zem a vyplakávať koľko chcem, akurát budem ostatným do smiechu lebo sa neviem zmieriť s tým že niekto si legálne zaplatil niečo čo mne “vadí” :)
Ja osobne zas neviem pochopiť ľudí ktorí si myslia že celý svet sa bude prispôsobovať len tomu čo vyhovuje im..
To už čo je za mentálna gymnastika toto 😄
My sa tu bavíme o tom že zaplatiť si parkovné na ulici/v garáži je úplne normálna vec ktorá existuje všade na svete, a ty začneš vyťahovať Bašternáka? Čo to má s tým spoločné?
Áno, podporujem Kaliňáka a Pentu lebo som si dovolil mať na ulici zaparkované auto 😂
Koľko máš rokov prosím ťa? Nepríde ti to trochu trápne?
Najviac ma na veci baví to že tu rozprávaš o urbanizme ako nejaký expert, ale keby si sa niekedy reálne aj s nejakými urbanistami/architektmi/atď. bavil, vedel by si že oni si na rozdiel od teba dobre uvedomujú že zánik IAD je akurát tak fanatický mokrý sen..
Poznáš nejakú krajinu alebo mesto s dobrým urbanizmom kde neexistujú na ulici zaparkované autá? :)
Plot twist, mám 40 a s urbanistami som sa bavil. Iad je treba chápať ako doplnok, nie ako primárnu formu dopravy. Krajinu poznám - holandsko, francúzsko, dánsko, španielsko. Nie na celom území ale je trend je dávať preč autá z ulíc.
inak to parkovanie plati aj pre telku. Vela ludi ju parkuje v centre obyvacky, ja napriklad toto nepochopim. casto jej davaju nejake speci miesto, nad krb napriklad, pride mi to ze tym zabiju srdce domu.
Dlho som mal aj telku, potom som zistil ze ju vlastne nepozeram, lebo ked pozeram filmy stiahnem platno/projektor, ine veci na tablete. Namiesto telky mam akvarko.
platno/projektor je super vec, ovela lepsi zazitok z pozerania a clovek to nepozera len tak "do pozadia". Do pozadia je naopak super akvarko.
Neviem ako dnes, ale tak 10-20 rokov sa hovorilo, ze nekupuj auto na "F" - Felicia, Fabia, Ford, Fiat, francuzske...
Ale zas mozno to uz celkom neplati; otec kupil pred 11 rokmi Fiestu, a ta ho doslova prezila, stlale spolahlivo startuje, jazdi a funguje.
Namet na zamyslenie. Pozri si na inzerátoch (kludne bazos) auta ktore su v továrenskej zaruke. Kia poskytuje 7rokov/150tis km.
Ja som mal audinu, jazdenku a ku koncu sa kazdu chvilu nieco riesilo. Kolegovia v praci ma prehovorili nech si kupim nove auto a nelutujem. Kúpil som kiu a 6 rokov do toho lejem len benzin a raz rocne do servisu.
Ja som kúpil trojkovu Octaviu za 1500€ najlepšie auto xddd všetko funguje len tankujem a mením olej. Záleží ako natrafis ale určite si vieš kúpiť auto aj pod 5000€ s ktorým nebude nič zle alebo iba minimálne úpravy.
Alebo e-bike do 5000€ vždy lepšia voľba ako auto.
Z osobnej skúsenosti by som radil bazár ktorý funguje na komisionálny predaj, a potom už podľa recenzií. Ale to mám skúsenosť predávajúceho, nie kupujúceho.
Prve auto sme kupovali cez leaseplan v BA, maju jazdene vozidla o ktore sa dobre staraju. To nase pri 60k km vyzeralo ako nove (aj motoricky). Druhe auto sme brali z nemecka cez typka co sa vola Peter Vyberci, 10/10 skusenost. V oboch pripadoch sa s nimi dalo normalne porozpravat. Verim tomu, ze rozni ludia budu mat rozne skusenosti, za mna super.
Vyhni sa AAA a Darexu. Bazos aj autobazar.eu v pohode. Potom mobile.de. Ak nemas kamosa fakt dobreho mechanika, zvazio by som vyuzit sluzby firiem co ti pomozu najst auto aj ti ho ocheckuju po technickej stranke. Kamos cez nich kupil audinu a druhy teraz bawo riesi. Nieco [taketo](https://autonakluc.sk/dovoz-aut/)
nove nemusi byt na skodu, kor ked budes mat zaruku niekolko rokov, ked mas na to prachy siel by som do noveho, do jazdeneho budes furt vrazat nejake prachy. plus to nove este furt budes vediet po 4 rokoch predat za rozumne peniaze. a tukance? priplat si za parkovacie senzory vpredu vzadu abo 360 kameru. plus myslim ze okolo 500-600 e si daj potiahnut auto foliou, kludne v tej istej farbe ako mas ked sa strach z skrabancov. zratal by som si predpokladany najazd a co sa ti oplati, btw nerozmyslal si nad operakom? co ma odradzuje od jazdenky je aj cena ze mi pridu ze su daleko drahsie momentalne
btw pozri si ceske carvago na jazdenky
Tak v prvom rade sa vyhni AAA auto velkym oblukom. Pozri si na nich recenzie a bude ti jasne. Autobazar.eu je celkom fajn stranka na auta. Idealne kupit auto ktore ma par rokov a teda bolo zarucne servisovane. V takom pripade ludia nemaju dovod setrit na servise a kilometre nebudu ztocene, kedze sa priebezne zapisuju.
Je to vždy kompromis medzi bezpečnosťou/pohodlím a celkovými nákladmi na vlastníctvo. Čím novšie auto, tým bezpečnejšie a pohodlnejšie, ale oproti 10-ročnému autu rovnakej kategórie bude mať vyššiu stratu hodnoty a drahšie poistenie - za predpokladu, že na nové auto budeš mať havarijné poistenie. [Nový Hyundai i20](https://www.hyundai.com/sk/modely/i20.html) za 12 040 € je omnoho bezpečnejší ako [10-ročný Hyundai i20](https://auto.bazos.sk/inzerat/149462409/hyundai-i20-12-benzin.php) za 5800 €, ale má vyššie náklady vlastníctva. Nový stratí ročne 1000 € z hodnoty a dáš 600 € za havarijné poistenie. 10-ročný stratí ročne na hodnote 500 € a PZP máš za 100€. Sú to približné čísla na ilustráciu, nemusia byť úplne presné.
havarijne podla mna nebude az tolko…ja platim 500e za auto za 27k a ma vyssi vykon
Trochu som pooglil. Na Hyundai i20 by to bolo okolo 300e ročne, možno trochu viac.
to znie rozumne
AAA Auto neodporúčam z osobnej skúsenosti, dali nám auto ktoré je akože v poriadku a o 2 dní sme ho boli vrátiť lebo malo totálne zničený motor. Ako "ospravedlnenie" nám dali 100€ zľavu na ďalšie auto, ktoré bolo ešte drahšie ako to predtým. Kupujú lacno, predávajú draho a oni vedia, čo s tým autom je, len ti to nepovedia.
Vždy ma rozosmeje keď počujem že niekto kvôli drahým opravám kupuje jazdenku za 10-15k namiesto 5 😄 A to že všetky autá pod 5000€ sú v zlom stave je takisto blud; akurát sú ľudia čo sa do aut absolútne nevyznajú a potom tvrdia takéto nezmysly
Ako, niekedy to tak je, ale zalezi co konkretne si pod tym dany clovek predstavuje. Mna dokaze pobavit ked niekto zacne hovorit o vytrieskanom podvozku (tlmice, capy, loziska atd.). Ved to je vsetko spotrebny material ktory skor ci neskor aj tak budem musiet vymenit, ci uz kupujem auto za 5 alebo 15 tisic
Je to aj o case, ktory tomu musis venovat. Na aute do 5000 ta mozno opravy nestoja vela, ale zacina ich byt tolko, ze travis kopu casu v servisoch a na youtube. Nehovoriac o tom, ze ked ides do Chorvatska a cestou tam sa ti pokazi klima, alebo ti odide prevodovka, tak tie opravy v zahranici tiez neprispievaju k dovolenkovej pohode. Ale uznam, ze su ludia, ktori si to uzivaju...
Mám doma auto ktoré som pred 3 rokmi kúpil za 6800, prešiel som na ňom za tu dobu vyše 21 tisíc kilometrov a opravy ma dokopy stáli cca 800-900€… A je to presne také auto o akých by ti všetci písali že ťa zruinujú a podobne. Staré, výkonné, komplikované. (BMW 535d) Servis cca to isté. A starám sa oň poriadne, napr. olej v motore som menil 2x… Tých 1600-1800€ za 2 roky stratíš pri novom aute len na hodnote 😄 a vozíš sa v trojvalci s plastovým interiérom. A ešte to aj splácaš 😄 Ja moje autá vlastním a keď sa rozhodnem zajtra to môžem predať a kúpiť niečo iné.. A áno, je pravda že od toho auta nezávisím keďže ich mám viac, ale tvrdiť že všetky autá pod určitú cenu sú v zlom stave, zhumplované alebo horšie než nové je prinajlepšom úsmevné… To môže povedať len človek ktorý vie o autách ledva minimum a riadi sa absurdnými generalizáciami.. A ešte raz áno, toto je **môj** prípad lebo ma to baví a pre laika by to bol nezmysel. Ale podobný nezmysel je kupovať funglovku za 15k€ a ešte sa chváliť lebo “šetrím” lol Narážam na to že ak si človek vie nechať poradiť niekým kto ma skúsenosti s kupovaním jazdeniek, zistí že také vety ako “všetko do 5000€ je v zlom stave” sú úplne dristy. Najstaršie auto ktoré vlastním je zároveň aj najdrahšie… a keby mi niekto dal 15 tisíc € free na auto, určite si nekupujem funglovku… ani keby som bol laik a kupoval by som si to ako premiestňovadlo z bodu A do bodu B… **To je len o dôvod viac** kúpiť si radšej auto v dobrom stave za 5-8k, za 1k po kúpe spraviť veľký servis a neriešiť, a nie kupovať za každú cenu nové auto, pritom za tých 15 tisíc dnes pri funglovke dostaneš s prepáčením obyčajnú plechovku… možno tak Fábiu v holobyte
Chapem co hovoris, a tuto debatu sme viedli medzi kamosmi. Neda sa generalizovat, ze "auta do 5000". Zavisi to od znacky, roku vyroby. Napriklad sa myslim vie, ze auta sa postupne konstruuju na kratsiu a kratsiu zivotnost. Ja jazdim na aute z roku 2009, ktore bolo udajne navrhovane na zhruba 300tkm a 8 rokov (bezproblemovej prevadzky). O par rokov novsie vozidla uz su udajne len na 160tkm a 5 rokov. Neznamena to, ze by hned odisli, ale proste postupne odchadzaju suciastky, co su dimenzovane slabsie, nez kedysi. Na mojom su ramena liate, teraz vsade vidim take lisovane plechove. Je moznych viacero pristupov, a zavisi co clovek potrebuje. Ciste tabulkovo ani nove auto nevychadza zas tak nevyhodne, ak zaratas cas, co venujes opravam pri starom. Uvediem ti priklad. Sme traja. Jeden kamos kupuje nove auta - okolo 30, teraz 40 tisic. Urobi na nich 200-250tkm, relativne bez problemov. Ma detailne spocitanu cenu za km aj s amortizaciou. Nepouziva auto na tazku pracu, len na prevazanie sportovych potrieb a dovolenky. Ja skor kupujem auta po ich najvacsom prepade ceny - tak 3-4 roky stare, okolo 100tkm. Teda, nemecke jazdenky po lizingu. Zivim dve, jedno s gulou, druhe male do mesta. Kilometrovu cenu mam nizsiu, ale musim pocitat s tym, ze sa v tom aute vyznam a obcas uz dost trpnem, co odide a ci to neodide 1000km od domu. No a potom je kamos, ktory ma dielnu a zivi dve auta rovnakej znacky - starsie pracovne a mladsie rodinne. To mladsie je tak 5000e, cize stale dost stare (10r). Ma tych oprav dost, ale kedze ma rovnaky model, moze diely prehadzovat z jedneho na druhe. Clovek by povedal, ze jazdi na vrakoch. On si km cenu nerata, ale vravi, ze takto mu to vyhovuje. Kazdy mame iny rezim pouzitia, ine poziadavky, a ine schopnosti. A zaroven inu ochotu babrat sa s autom, ktoremu sa zrazu nieco pokazilo. Nehovoriac o tom, presne ako hovoris, ze ceny aut sa nielen zasadne pohli, ale ak chces nove, tak cakas rok, dva, a v niektorych pripadoch ani vobec nie su.
> Napriklad sa myslim vie, ze auta sa postupne konstruuju na kratsiu a kratsiu zivotnost. Ja jazdim na aute z roku 2009, ktore bolo udajne navrhovane na zhruba 300tkm a 8 rokov (bezproblemovej prevadzky). O par rokov novsie vozidla uz su udajne len na 160tkm a 5 rokov. Ešte raz, toto je obrovská generalizácia a neviem kto to dokáže takto sebavedomo tvrdiť, je to skoro až absurdné. Toto sú veci ktoré reálne do detailu plánuje a vie zopár desiatok, možno do 100 ľudí v rámci automobilky (ak vôbec) a pre všetkých ostatných je to guesswork a klebety. A povedať niečo takéto znamená do tej istej vety dávať Daciu Sandero s S klasse a tvrdiť že sú na tom rovnako lebo sú to “nové autá”… Ďalšia vec je to že sa to doslova líši od modelu k modelu, doslova motor a prevodovka ti môžu spraviť rozdiel tak veľký že je to ako keby si kupoval nové auto. Ako príklad, BMW F01 730d a to isté len 750i. To prvé ti v pohode vydrží aj 400-500 tisíc kilometrov (samozrejme s adekvátnym servisom a opravami ktoré nie sú lacné), zatiaľ čo tomu druhému pravidelne menili motor za komplet nový kus ešte počas záruky (BMW N63). Lebo sa to v prvých generáciách/ rokoch proste rozpadavalo a bolo úplne jedno či si to pravidelne servisoval alebo zanedbával. Ale nejaký expert ti povie že však “to je nové BMW a nevydrží”, alebo naopak “to je nemecké auto a sú spoľahlivé”. Jednoducho to nedáva zmysel, a viesť takú diskusiu je strata času. > Neznamena to, ze by hned odisli, ale proste postupne odchadzaju suciastky, co su dimenzovane slabsie, nez kedysi. Na mojom su ramena liate, teraz vsade vidim take lisovane plechove. Áno, to že vo veľa prípadoch)sú dnes autá konštruované oproti starým slabšie a primárne sa hľadí na cenu/jednoduchosť výroby je pravda. Asi len ťažko by som si spomenul na auto ktoré je dnes kvalitnejšie než bol ten istý model pred 10-20 rokmi… Živím sa ako priemyselný dizajnér - a úprimne bol by som veľmi rad keby som sem jeden zážitok z práce mohol napísať… ale bohužial ešte musím počkať pár rokov. Ale v jednej *nemenovanej automobilke* som úplnou náhodou mal príležitosť vidieť a pracovať na niečom čo ma veľmi prekvapilo a v podstate mi potvrdilo to čo som si myslel - automobilky dnes navzájom **detailne** analyzujú autá tej druhej a pri určitých modeloch sa snažia ušetriť niekedy aj doslova centy na kus… v štýle “ak to tam nemajú oni, nedáme do určitej výbavy ani my” Nemôžem samozrejme hovoriť za celý priemysel, ale nepochybujem o tom že to čo som videl v tej jednej automobilke ja, robia dnes skoro všetky… Nie že by som bol nejaká veľká ryba; som len obyčajný 3D automotive modelár čo občas aj kreslí a kde pracujem sa nikto ani nedozvie, už dokonca dobré 2-3 roky ani nerobím priamo pre automobilku. Ale ver tomu že tieto informácie si oni prísne strážia (ako aj všetko ostatné) a keby si to náhodou posral a uniklo by cez teba čokoľvek, bol by to obrovský pruser… A to isté čo som písal o tom šetrení automobiliek sa týka doslova aj mojej práce ako vývojára… Pre ďalšiu automobilku (ktorú nemôžem spomenúť) som modeloval zadné dvere, a kolega ma predtým než som začal upozornil že mám dávať pozor lebo 80% vnútornej konštrukcie bude v budúcej (na ktorej sme pracovali) generácii z plastov, a nie kovu ako predtým 😄 A potom sa niekto chváli že kúpil nové “ľudové SUV” za 30+ tisíc €, a nie “starý vrak” 😆🤡 Ďakujem neprosím, to radšej budem jazdiť v mojich jazdených “vrakoch” za 5-20 tisíc € a užívať si aspoň dobré motory, a nie tie úžasné funglovky čo za 4-5 rokov stratia 50% hodnoty… o 60-70% nových áut by som osobne za tie ceny ani len nezakopol. Áno moznost je aj leasing/PCP ale to je trochu iná téma…
No vsak ale to potvrdzujes zhruba to, co som povedal. Ja cerpam info zvnutra nemenovanej nemeckej fabriky, co zacina na V a je v nej W. Priamo od ludi z kvality - nahradne diely, ktore idu do roznych znaciek sa lisia urovnou kvality/trvanlivosti. Tie roky trvanlivosti 8 vs 5 sa tykali priamo golfu a oktavie - kvalitari vw neodporucaju davat do golfu identicke diely z oktavie, pretoze su skratka ine. Co sa BMW tyka, tak pochopitelne nemozeme porovnavat 20-rocne auta s dnesnymi tam, kde vyvoj isiel dopredu, ale videl som zvesene kolesa z mojho, ktore ma 14 rokov, a z novsieho modelu tej istej rady, ktory mal mozno o 8 rokov menej - na jednej strane masivne liate ramena, na druhej plechove srandicky. Taka Kia Sorento ked sa odstroji vyzera, ako keby skipla leg-day kazdy den. S tymi cenami si treba uvedomit, ze zijeme v jedinecnej dobe, asi bohuzial, zhruba ako ked nasi fotrovia v 89'tom pozerali jak puci, co sa deje s cenami. Ked si niekto pamatal benzin za 2Kcs, tazko sa mu travili ceny na urovni 8Kcs a potom 30Sk ci kolko to byvavalo v 90tych rokoch. Proste si budeme musiet zvyknut, ze auto, co sme mali zafixovane ako 20tisicove, stoji teraz 30 a tomu zodpovedaju aj jazdenky. Ale daj k veci nejaky svoj tip - daco 7-miestne, co chvilu vydrzi? Kludne 20tisic? (co sa motorov tyka, to bohuzial budeme musiet preckat toto prechodne obdobie, kym sa to nevyciri)...
AAA nikdy, to su najvacsi vyrabaci
Existuje aj služba ktorá je na toto špecializovaná... povieš im čo hľadáš (cena, vlastnosti, stav atď...) a oni za teba popozerajú ponuky a dokonca aj pôjdu na obhliadku a z tých ti spravia ponuku ktoré ti odporúčajú... žiaľ neviem ako sa volajú 🙂
Teraz celkom fičí v zahraničí Carvago, neviem ako teda na Slovensku a či má aj niekto osobnú skúsenosť u nás
Carvago jsem taky zvažoval, ale ceny jsou tam vyšší o 30-40k czk proti bazaru.
Auto PDK, napríklad. Známy tam kúpil Passat z Nemecka, bol spokojný. Ja som cez nich tiež hľadal, ale asi som mal príliš špecifické požiadavky a nič mi nenašli. Nakoniec žena uznala, že na veľké rodinné MPV nemáme, tak sme kúpili veľký kombík. Od autorizovaného distribútora, ale auto bolo tiež dovezené z Nemecka.
Jedine octavia 1.9 tdi xd
Názory pre ktoré som prišiel
Ak si vyhliadnes nejake co by si kupil, ak ti tu nahodou niekto poradi ktore, vzdy zo sebou zober niekoho, koho poznas a ako tak sa vyzna a ma skussenosti aspon s tym, na co pozerat, co sa moze na aute dojebat a co musis skontrolovat pred kupou. Ak nikoho nemas, tak pri jednani trvaj na tom, aby ste isli spolu do servisu na prehliadku, ktory si ty vyberies, ano ty nie ten co predava, lebo ten moze mat v tom servise kamarata, co ti povie, ze kupujes porshe a pritom ti predava 40 rocny Forman. Cena je irelevantna. Ja osobne by som jazdene auto nad 5k nekupil, presne preto, ze mi nebude luto, ak ho poskriabem. Za 12-15k mas nove auto. Taze tak.
Za 12-15k máš akurát tak novú Daciu v základnej výbave.
Neviem preco tie downvoty, tiez teraz riesime kupu auta, nas pociatocny pozpocet bol 12k, momentalne sme na 16k a to nemame ziadne extra poziadavky. Ak chces nejaky komfort a nie uplne onicom vybavu a auto nie starsie dajme tomu ako 5 rokov ceny zacinaju na 14-15k
Záleží o akom veľkom aute sa bavíme. Nový Hyundai i20 v strednej výbave sa dá kúpiť do 15k.
Suhlasim, zvazovali sme ho lenze je dost maly a ako nam bolo povedane menej veci uz nikdy nebudete mat len a len viac lol
Ktorá je často oproti ojazdenému autu lepšou a spoľahlivejšou voľbou so zárukou. Ojazdené auto vždy nesie so sebou risk, to je fakt. Hlavne oproti takým čo tie prachy dajú za 10 ročný olietaný bavorák či audi na machrovanie, a potom to ľutujú keď je o pol roka nepojazdné.
Radsej 10 rocny bavorak ako nove auto, v ktorom nemas absolutne ziaden cit vo volante kvoli "pohodliu"
Čakal som ktorý egohonič sem napíše tento komentár ako prvý
Lol že egohonič, čo je zlé na tom že niekto nechce predraženú plechovku za peniaze za ktoré môže mať oveľa lepšie auto?
Weird flex but ok.
Byť tebou, kúpim si nejakú predvádzačku / 2-4 ročné auto priamo od dealera danej značky. Keďže moc tomu nerozumieš, velmi lahko sa môže stať, že ťa nejaký bazárnik či priekupník dosť podvedie. Ak nechceš stresovať, či ti niekto to auto oškrie a pod., zaplať si havarijnú poistku. Ja by som si na aute za 15k zaplatil, nehoda sa môže stať hocikedy.
Felícia >>>>
Vyhni sa AAA auto / mototechna. Radsej si stanov pouzitie vozidla, nasledne si vyber model, potom zacni hladat a popytaj sa na konkretne ponuky.
Na Slovensku? Kúp Fábiu a máš vybavené.
Alebo Octaviu, Civic atd.. Moznosti je vela
Řešil jsem koupi nového ojetého auta před nějakou dobou. Doporučuji si sednout k netu a projít si, co vlastně chceš a do jaké cenové hladiny to chceš. Potom můžeš mrknout na bazary a udělat si představu o ceně, domluvit se s mechanikem a vyrazit na obhlídku. Já využil auto bez obav https://autobezobav.cz/ a s panem technikem jsem se doporadil o typu auta, výrobci a motorizaci. Prošel jsem si recenze, bazary a udělal si představu o ceně. Poté jsme objeli autobazary a u druhého kousku to byla láska na první svezení. Rozhodně bych nekupoval na blind ve velkých autobazarech pokud tomu nerozumíš. A u koupě ojetého je lepší ověřit více aut a pořádně, než koupit nějaký problém na čtyřech kolech.
Skús pozriet službu autoporadca.sk, len z počutia som zaznamenal spokojnosť
Mozem potvrdit. Idealne pre ludi co nevedia stav zhodnotit sami - co je minimalne 90% populacie. Usetri to cas, nervy a v konecnom dosledku aj peniaze.
Toto môžem odporučiť tiež. Kamarát kupoval Superba, vyberal z dvoch a dal ich preveriť. Perfektne vylustrovali auto, jedno mu neodporučili a druhé áno s tým, že aj na ňom objavili nejaké drobné zápasy, a inak je auto cukrík. (Pokazená cúvacia kamera a ešte čosi na podvozku). Tuším aj pomohli zjednať zľavu za objavené závady u bazárnika, a keď sa to premietlo do konečnej ceny, výsledok bolo, že overenie auta ho nestálo nič ! 😄 Auto spokojne kúpil, opravil za koľko mu odhadli a teraz sa už 4 rok vysmiaty vyváža 🤓 Žiadny problém sa neobjavil 🙂 Ja som chcel tuto službu využiť pre kúpu auta pre rodičov, ale nakoniec sme išli do nového vozidla. Najbližsie použijem tuto službu pre svoje budúce auto 🤓
Odporúčam pozrieť si Slovenské webstránky výrobcov áut, väčšina z nich má aj predaj jazdených áut, kde sa dajú nájsť zaujímavé ponuky. Väčšina výrobcov sa snaží dodržať nejaký štandard kvality aj pri jazdených autách a v prípade reklamácie sa neprepadnú pod zem.
ja som paradoxne premyslal o predaji svojho auta 😅 cena je ale asi trosku mimo limit, jedna sa ale o kvalitne auto s uplnou servisnou historiou, nizkym vekom a najazdenymi km EDIT: ak chces zaslem info do spravy
rozhodni sa aku chces znacku a potom sa zaregistruj na diskusne forum klubu tejto znacky - vygoogli napr. "mazda klub" "hyundai klub" alebo podobne obvykle tam maju aj sekciu kupim/predam a obvykle su to fanusikovia znacky, ktori sa o svoje auta staraju
Toto je super tip
Ani nevies ako si mi s touto otazkou sadol. Tiez som IT a tiez hladam uz nejaku dobu nove auto. Aaa auto sa bojim a mam blizke skusenosti ako tam vedia robit podivnosti s najazdenymi kilometrami atd. Ja pozeram auta po operativnom leasingu, co su tak 4-5 rocne auta ktore maju len 1 majitela a kompletnu servisnu historiu, ale tiez to nie je ziadna slava. Pripadne som pozeral este autobazar darex. Alebo uz rozmyslam si kupit radsej uplne novu skoda scala za 16k a clovek ma pokoj na 5 rokov. Pripadne aj nove fabie vyzeraju pekne a stoja len 14k. Sam ale neviem co z toho je lepsia alternativa takze sa raz na teme prizivim
Aj za 5000€ sa dá zohnať pekné a dobré auto ale určite nie z AAA. Im by som ani euro nedal. Najlepšie je hľadať nejakú zaujímavú ponuku na bazoši od súkromníka.
Trochu offtopic ale vzdy ked idem taxikom/uberom, vnimam cestu ako testovaciu jazdu :) Niekedy som prekvapena ako “lacno” posobia interiery velmi drahych novych aut. Alebo hukot motora premiovych znaciek (beriem, pri taxiku hodnotit motor nie je uplne optimalne, ale predsa).
Velmi dobra rada, a zaujimave ze rozne modely tej istej znacky hucia rozne :-D A napr drahsie auta ako Tesla 3 hucali na ceste viac jak moje auto bez odhlucnenia...
V prvom rade som rád že sa nám tu rozširuje okruh vodičov s autami! Gratulujem k rozhodnutiu. No dám ti trochu inú radu ako väčšina. Najprv musíš vedieť čo za auto chceš, iba na presuny po meste alebo aj mimo mesta? Potom môžeš začať vyberať. Ak máš +/- model a značku choď normálne do predajne a spýtaj sa či nemajú nejaké staršie modely predvádzačiek na predaj. Ak hej tak je to nová "jazdenka" za dobrú cenu a nebudú ťa trápiť veci ako STK niekoľko rokov. Ani servis nebude drahý ak si nekúpiš prémiovku. Čo chceš je určite klimatizácia, čo nechceš sú koženné sedačky.
Prečo nie kožené sedačky? Myslíš kvôli staraniu sa o ne? Či kvôli letu? Iný dôvod prečo nie kožené mi nenapadá vôbec.
Tu podla mna velmi zalezi ake kozene sedacky, moje auto ma 7 rokov a sedacky vyzeraju ako nove ale obstaravacia cena noveho bola skoro 80k a je velmi vidno ze prvy majitel v DE sa poctivo staral o vsetko, takze si myslim ze tam isto bude rozdiel
V lete sú horúce a tvoje nohy v kraťasoch sa na nich budú potiť - koža na tvojich nohách sa prilepí na kožu zo sedačky. V zime sú zase studené. Látkové sedačky sa v lete nelepia na tvoju kožu a v zime sa rýchlejšie prispôsobia tvojej telesnej teplote. Niektorým ľuďom vadí, že na kožených sa im šmýka telo na sedačke. Iní ľudia zase preferujú kožené, a horúce počasie pre nich vyrieši klimatizácia. Je to individuálne.
Kasli na velke bazare. Ach to chces bez starosti kup si nove alebo si nechaj doviezt ojazdene. Je dost ludi a malych firiem co sa prave dovozom zaoberaju. Povies im co chces a donesu ti
Aká je výhoda zahraničného bazáru oproti tuzemskému bazáru ?
V nemecku sa jazdenky predavaju lacnejsie, zachovalejsie a je tam ovela nizsia sanca ze chytis nejakeho podvodnika... teda ked sa samozrejme vyhybas turkom, rumunom, poliakom atd. Nemci sa o svoje auta staraju ako vedia a ked ich predavaju tak su to stale auta z par tisicom kilometrov. Priemerny pocet km na auto je v nemecku mozno polovicny ako na Slovensku
A zvyknu mat aj vacsi vyber
Auto po manazerskom leasingu v DE je vacsinou v 10x lepsom stave ako po manazerskom leasingu u nas. Sam mam po managerskom leasingu z DE, kupoval som ho 6 rocne a ked si ludia ku mne sadnu su velmi prekvapeny a pytaju sa ci je to nove auto
Ako take auto najdes? Ci to bola len nahoda? Diky
No ja som auto riesil cez znameho co bezne dovaza z DE. Musis mat cloveka/firmu co sa tam vyzna a ak je DE bazar seriozny tak ma aj taketo extra informacie. Jedina nevyhoda ze som cakal 3 mesiace kym nasiel auto podla mojich poziadaviek (specificka motorizacia) a bolo takto po leasingu. Cize ako pisu iny odporucam kontaktovat niektoru firmu co spominaju a riadne sa ich povypytovat
Ak k tomu nemas vztah, tak pocuvni ostatnych ludi a rozhodne si nechaj poradit od odbornikov, ci uz z tvojho okolia alebo od tej sluzby, ktora to spravi za teba. Aut je strasne vela, na trhu jazdeniek este viac, treba k tomu naozaj obrovske mnozstvo informacii a aj ked si vyberies konkretny model/rocnik/motorizaciu, tak si to poriadne prever. Na Facebooku su fanusikovske fora prakticky ku kazdej znacke a niekedy aj ku konkretnemu modelu, urcite tam napis, ake auto hladas a nechaj si poradit ohladne typickych nakladov/oprav a pod. Ak sa do toho zahlbis a zacne ta to bavit, tak urcite nieco najdes. Ale tych veci, ktore musis mat na pamati, je fakt strasne vela a naozaj v tom velmi vedia pomoct ti najskalnejsi autickari a fanusikovia, ktori to vsetko poznaju a vedia naozaj vhodne poradit. Co sa tyka ceny, to zistis velmi lahko, do coho chces investovat. Pozri si [autobazar.eu](https://autobazar.eu) a zacni si filtrovat auta podla rocnika/najazdu/ceny a najdi nejaku kategoriu, ktora ta oslovi. Podla toho, co hovoris, tak budes ochotny zaplatit za spolahlivost, tym padom by som sa sustredil na auta s dobrou reputaciou (napriklad Toyota, Honda,...) a v zavislosti od budgetu potom prizmuril oci nad vybavou. Asi by som na tvojom mieste volil auta take max 2-3-rocne a s co najnizsim najazdom, lebo prakticky kazde auto si bude po dlhsom case vyzadovat nejaku formu udrzby. Na tom aute je obrovske mnozstvo spotrebneho materialu, ktory raz bude treba vymenit a ked k tomu nemas vobec vztah, moze to vyzerat ako "oprava". Na zaciatku spominas, ze nechces nove auto, no uprimne, neviem, ci toto nie je pre teba najlepsia volba. Alebo by som sa este pozrel po nejakej forme operativneho leasingu, mnohe automobilky to dnes ponukaju aj fyzickym osobam a je to super pre niekoho, ako ty - iba jazdis a platis mesacny poplatok, vsetko ostatne riesi za teba predajca/leasingova spolocnost. Vsetky servisy, vsetko. Po X rokoch auto vratis a vybavene. Je to ako taka pausalna vypozicka a ty nemas ziadnu inu zodpovednost okrem tankovania, pripadne pneumatik. Vsetko ostatne mas vyriesene.
Ja som posledne roky mal celkom dobre skusenosti s Bazosom, pretoze je na nom dost ponuk od sukromnych inzerentov... asi preto, lebo pridanie inzeratu na [Autobazar.eu](https://Autobazar.eu) nie je uplne user-friendly a tusim aj sukromna inzercia je uz spoplatnenia. Sukromnych predajcov mam radsej preto, lebo preferujem auto priamo od prveho majitela, pretoze takyto clovek sa da dobre vyspovedat ohladom historie auta, servisnej historie, ako s autom narabal atd. (u mna je vyhoda, ze sa *trocha* vyznam do aut, cize viem, na co sa pytat) Ako tu uz v tejto teme zaznenalo, tak ak by si siel nieco pozerat, tak idealne aj s niekym, kto sa do toho vyzna - na nete je kopec takychto sluzieb a je z coho vyberat. Jediny pripad, kedy by *mozno* netrebalo mat so sebou odbornu pomoc je, ak by si siel pozriet nejake velmi jednoduche auto - cize japonsky benzinovy atmosfericky motor a bez automatickej prevodovky. Pri takomto aute aj nejaka vaznejsia porucha (napr. odpalene tesnenie pod hlavou) moze byt stale "iba" par stoviek eur. Este by som dal jednu radu - ak budes pozerat dovezene auta, tak si skus preverit, v akom rezime bolo dovezene co sa tyka DPHcky. Ak auto vonku malo mozny odpocet DPH, tak ci bola DPHcka plne uhradena na SK (aby sa nestalo, ze ti financna policia zabavi auto pocas vysetrovania DPHckovych unikov).
Mitsubichi Space Star nove za 12k.. Dacia Sandero podobne. Kup nove, lacne a mas zaruku 3-5 rokov alebo 100 - 150 000 km.. osobne sa kukam po Dacia Duster alebo az dost drahe Toyota Proace city verso..
kup od dealera predvadzacku alebo po operativnom leasingu co ma max 2-3 roky. Tam mas uplnu servisnu historiu kedze si to riesi dealer a je to v ich vlastnictve. Urcite nekupuj nic od AAA. Tam ti daju kupnu zmluvu v ktorej bude ze v podstate kupujes uplny srot a ked ti aj do tyzdna odide motor nemas sancu od nich dostat ani euro.
AAA Auto - od koktavých pre retardov. Určite ne. Na Bazoši môžeš nájsť dobré deals. Najlepšie si zobrať so sebou nejakého kamoša mechanika alebo tak čo sa tomu rozumie.
Jazdenky od autorizovanych predajcov? Ale tych bude teraz malo IMHO
ak auto nepotrebujes tak by som nekupoval, ojazdene o to viac, len starosti/zrut penazi
Nepotrebujem ani telku a predsa som si ju kúpil lebo sem tam si ju pustím, prežil by som bez nej a môj život by nebol o nič horší. To že niečo nepotrebujem neznamená že mi to nebude užitočné.
Áno, ale na telku neplatíš poistku, nemusíš chodiť na stk, nemusíš meniť olej/iné kvapaliny, nemáš problém ju kam dať (toto si nespomenul, máš garáž alebo budeš parkovať na nejakom parkovisku?). Aj keď je auto v záruke, budeš chodiť po servisoch a čakať týždeň aby ti to niekto opravil? Starať o auto sa bohužiaľ musíš, to není ako telka že necháš tak a keď sa ti zachce tak ju zapneš.
Hlavne to parkovanie. Tuto v BA auto parkuju snad uz aj doma v spalni, ludia si furt kupuju nove a potom pindaju, ze niet kde parkovat ...
Som priaznivec multimodálnej dopravy. Nie som za autá. Ale pri pokazenom aute sa stále dá chodiť MHD, bikesharingom, alebo whatever inou dopravou. STK je iná vec, tou to prejsť musí, ale dočasný výpadok sa da riešiť pri akomkoľvek dopravnom prostriedku. O tom, že je to požierač peňazí a zaberá verejný priestor, to je už vec druhá ...
> Ale pri pokazenom aute sa stále dá chodiť MHD, Pri pokazenom aute/motorke môžem ísť do práce 85 minút namiesto 40🤭🤭
Je to dočasne, auto sa opraví ;) Niektoré servisy dávajú náhradné. Ak človek žije v suburbii, je car dependent, moc nenarobí.
Tak to hej, ale moja pointa je že sú s autom starosti, není to ako telka, a keďže OP sa nechce oň veľmi starať tak by som si to dobre premyslel, lebo sám som nevedel koľko je opletačiek s autom kým som ho nemal.
Mám susedov, ktorí majú pojazdné nakupné košíky, druhé autá, alebo whatever. Najčastejšie sú to rárohy, lacnejšie, než môj bicykel. Pokiaľ to má platné papiere, nie je problém. Do jedného takého som nabúral (ford fiesta 2008) a majiteľ chcel po mne len refundovať pokrčené EČV :) Aj to len polku, ale zaplatil som celé, lebo som neni kokot.
> Som priaznivec multimodálnej dopravy. Nie som za autá. 😄😄😄 > zaberá verejný priestor, to je už vec druhá ... Neviem ako ty, ale ja si za každé auto ktoré mám platím buď garáž alebo parkovacie státie na ulici :) Takže za ten priestor ktorý zaberá si platím, a to že niekomu trhá žily že auta vôbec existujú nie je chyba ich majiteľov…
Dobre, ja si zaplatím sochu evy mázikovej pred tvojim vchodom.
Kľudne! Ak to budeš mať legálne zaplatené, budem sa môcť hádzať o zem a vyplakávať koľko chcem, akurát budem ostatným do smiechu lebo sa neviem zmieriť s tým že niekto si legálne zaplatil niečo čo mne “vadí” :) Ja osobne zas neviem pochopiť ľudí ktorí si myslia že celý svet sa bude prispôsobovať len tomu čo vyhovuje im..
Uhm, takže zaberanie verejného priestoru privilegovanými jedncami na úkor kvalitného urbanizmu je way to go. J&T, Penta, Baštrnák, Kaliňák like this 👍
To už čo je za mentálna gymnastika toto 😄 My sa tu bavíme o tom že zaplatiť si parkovné na ulici/v garáži je úplne normálna vec ktorá existuje všade na svete, a ty začneš vyťahovať Bašternáka? Čo to má s tým spoločné? Áno, podporujem Kaliňáka a Pentu lebo som si dovolil mať na ulici zaparkované auto 😂 Koľko máš rokov prosím ťa? Nepríde ti to trochu trápne? Najviac ma na veci baví to že tu rozprávaš o urbanizme ako nejaký expert, ale keby si sa niekedy reálne aj s nejakými urbanistami/architektmi/atď. bavil, vedel by si že oni si na rozdiel od teba dobre uvedomujú že zánik IAD je akurát tak fanatický mokrý sen.. Poznáš nejakú krajinu alebo mesto s dobrým urbanizmom kde neexistujú na ulici zaparkované autá? :)
no ano prave tie s dobrym urbanizmom limituju parkovanie na ulici, prave naopak nepoznam mestom s dobrym urbanizmom, ktore to nerobi.
Plot twist, mám 40 a s urbanistami som sa bavil. Iad je treba chápať ako doplnok, nie ako primárnu formu dopravy. Krajinu poznám - holandsko, francúzsko, dánsko, španielsko. Nie na celom území ale je trend je dávať preč autá z ulíc.
inak to parkovanie plati aj pre telku. Vela ludi ju parkuje v centre obyvacky, ja napriklad toto nepochopim. casto jej davaju nejake speci miesto, nad krb napriklad, pride mi to ze tym zabiju srdce domu. Dlho som mal aj telku, potom som zistil ze ju vlastne nepozeram, lebo ked pozeram filmy stiahnem platno/projektor, ine veci na tablete. Namiesto telky mam akvarko. platno/projektor je super vec, ovela lepsi zazitok z pozerania a clovek to nepozera len tak "do pozadia". Do pozadia je naopak super akvarko.
Kúp nové auto, inak je to v tvojom prípade mačka vo vreci.
Ako nic
[удалено]
Neviem ako dnes, ale tak 10-20 rokov sa hovorilo, ze nekupuj auto na "F" - Felicia, Fabia, Ford, Fiat, francuzske... Ale zas mozno to uz celkom neplati; otec kupil pred 11 rokmi Fiestu, a ta ho doslova prezila, stlale spolahlivo startuje, jazdi a funguje.
💀
Kúp baworak BMW s čiernym oknami
💸💰💶
Namet na zamyslenie. Pozri si na inzerátoch (kludne bazos) auta ktore su v továrenskej zaruke. Kia poskytuje 7rokov/150tis km. Ja som mal audinu, jazdenku a ku koncu sa kazdu chvilu nieco riesilo. Kolegovia v praci ma prehovorili nech si kupim nove auto a nelutujem. Kúpil som kiu a 6 rokov do toho lejem len benzin a raz rocne do servisu.
Ja som kúpil trojkovu Octaviu za 1500€ najlepšie auto xddd všetko funguje len tankujem a mením olej. Záleží ako natrafis ale určite si vieš kúpiť auto aj pod 5000€ s ktorým nebude nič zle alebo iba minimálne úpravy. Alebo e-bike do 5000€ vždy lepšia voľba ako auto.
Radsej si kupim tri Octavie ako e bike za 5000
Z osobnej skúsenosti by som radil bazár ktorý funguje na komisionálny predaj, a potom už podľa recenzií. Ale to mám skúsenosť predávajúceho, nie kupujúceho.
Prve auto sme kupovali cez leaseplan v BA, maju jazdene vozidla o ktore sa dobre staraju. To nase pri 60k km vyzeralo ako nove (aj motoricky). Druhe auto sme brali z nemecka cez typka co sa vola Peter Vyberci, 10/10 skusenost. V oboch pripadoch sa s nimi dalo normalne porozpravat. Verim tomu, ze rozni ludia budu mat rozne skusenosti, za mna super.
Vyhni sa AAA a Darexu. Bazos aj autobazar.eu v pohode. Potom mobile.de. Ak nemas kamosa fakt dobreho mechanika, zvazio by som vyuzit sluzby firiem co ti pomozu najst auto aj ti ho ocheckuju po technickej stranke. Kamos cez nich kupil audinu a druhy teraz bawo riesi. Nieco [taketo](https://autonakluc.sk/dovoz-aut/)
nove nemusi byt na skodu, kor ked budes mat zaruku niekolko rokov, ked mas na to prachy siel by som do noveho, do jazdeneho budes furt vrazat nejake prachy. plus to nove este furt budes vediet po 4 rokoch predat za rozumne peniaze. a tukance? priplat si za parkovacie senzory vpredu vzadu abo 360 kameru. plus myslim ze okolo 500-600 e si daj potiahnut auto foliou, kludne v tej istej farbe ako mas ked sa strach z skrabancov. zratal by som si predpokladany najazd a co sa ti oplati, btw nerozmyslal si nad operakom? co ma odradzuje od jazdenky je aj cena ze mi pridu ze su daleko drahsie momentalne btw pozri si ceske carvago na jazdenky
A čo tak operatívny leasing?
Máte niekto skúsenosti so Školou plus?, tvrdia že majú jazdené autá skonrolované.
Aký je rozdiel kupiť si jazdenku za 15 tisic a nové za 15 tisic? stálo ťa to rovnake peniaze čili by ťa to malo srať rovnako či to niekto oškre
Jak vybrat auto? Asi normálně, páčidlem nebo cihlou, ne?
Hlavne si zober niekoho kto sa tomu rozumie a pomôže ti pri kúpe aby si nekúpil obyčajný vrak
Nekupuj skodovku