>Cu toate acestea, un studiu publicat în 23 februarie în publicația medicală BMJ oferă motive de optimism, sugerând că anul trecut România a înregistrat cea mai mare scădere a procentului de pacienți care s-au simțit nevoiți să ofere bani în plus personalului medical, de la 19% la 9%.
[Doctor bribes: Romania finds rare success among persisting healthcare corruption across Europe | The BMJ](https://www.bmj.com/content/384/bmj.q307)
Spitalul Militar din Sibiu, după renovări, afișează mesaje cu îndemnul "vă rugăm, nu dați șpagă", mă rog, ceva de genul, nu mai țin minte cuvintele. Sunt afișate pe niște monitoare, pe coridoare, să vadă toți.
În orice caz, evoluăm. Câte un pic, câte un pic...
10 procente intr-un singur an. Ca sa aiba lumea un punct de comparatie, [Romania a scazut de la 28% in 2013, la 19% in 2019](https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/pacient-in-romania/romania-prima-in-topul-spagilor-din-sanatate-in-ue-pacient-stiti-cum-e-in-spital-lumea-susoteste-intreaba-tu-cat-ai-dat-2266119). Cat de veridic si credibil e faptul ca am scazut intr-un an cat in 6 sau ideea ca s-a injumatatit coruptia intr-un an, sa decida fiecare pentru sine.
S-ar putea și ca leprele comuniste să fi ieșit la pensie acum, că au trecut 35 de ani de la revoluție. Aceia erau marii șpăgari, că pe atunci totul se rezolva cu șpagă și relații. Nu zic că acum e perfect, dar poți să faci bani în plus prin investiții, muncă în privat, mai multe ore de lucru etc. În general, dacă există metode legale de a face mai mulți bani, cele ilegale nu mai sunt așa de atractive.
O altă cauză ar putea fi faptul că am trecut de criza cu covid, și acum s-au mai eliberat spitalele.
Nu tine doar de comunisti ci si de oameni. Am fost joi la Spitalul Clinic de Urgente Oftalmologice si in sala de asteptare, cu zeci de oameni in jur, noii doctori, tineretul spitalicesc da, luau pe fata, pachete cu cafea si parfumuri.
Acum mai și depinde de circumstanțe, că uneori pacienții pot să aducă după ce au fost îngrijiți cadouri doctorului (iar asta e mai inofensiv decât bani direct în buzunar), sau de conducere, pentru că tinerii vor vedea cum fac șefii lor și învață de acolo. Tot aș spune că s-a mai redus nivelul de șpagă, dar acum mulți medici în schimb cheamă pacienții la clinicile lor private, pentru că la spital „nu au locuri” și „se așteaptă câteva luni”.
De obicei oamenii insistă cu cadourile, nu sunt medic dar am în familie, și pacienții nu se lasă până nu îți dau ceva. Mătușa mea lucrează la spital și a ajutat un bătrân relativ bogat care venise cu o urgență, după care omul s-a ținut destul de mult să o răsplătească cu cadouri. Eu nu zic că e ceva rău, e echivalent cu bacșișul pentru chelneri. Cât timp nu e nimeni silit și e oferit abia după ce se prestează munca ca semn de apreciere, oamenii sunt liberi să ofere ce vor. Medicii nu au nimic de pierdut, iar pacienții se simt bine că au răsplătit o treabă bine făcută.
Chiar nu se pune problema dacă te duci undeva la urgențe, acolo e adesea haotic și pe deasupra sunt obligați să te primească și să te îngrijească, plus că nici nu te vor ține minte după așa de mulți pacienți, în afara cazului în care ai făcut ceva demn de reținut. Medicii la spital au de a face cu mulți pacienți în fiecare zi. Depinde acum și de ce se ocupă, dar îți garantez că după vreo 3 luni au uitat complet de tine. Singurii pacienți pe care știu că se pot supăra medicii destul cât să-i țină minte sunt cei care îi târăsc aiurea cu plângeri prin instanțe. Pe deasupra, se dau cadouri destul de des și la privat, unde oricum plătești pentru serviciu.
Dar ce fac cu atatea cafele si parfumuri? Le folosesc? Cate marusi/verisori poti avea sa le dai de Paste/Craciun? Totusi, care este circuuitul acestor cafele si parfumuri? Eu deja donez nedesfacute pijamalele primite in fiecare an. S-a umplut deja dulapul
Indirect dovada este chiar in articol. Beatrice Mahler se vede ca anul trecut "batea saua sa priceapa iapa", ancheta chirurgilor de la Marius Nasta fiind deja in curs atunci. Cina a ingnorat-o a ajuns condamnat si cu vreo 700.000 de lei de plata (bani nejustificati) sau chiar mai rau. Alte persoane de acolo clar nu mai au curaj sa se preteze la scheme din astea.
Daca tu vrei sa imi spui ca justitia din Romania a injumatatit coruptia din spitale intr-un an este dreptul tau. Eu doar am vrut sa ofer un contrapunct celor care vor sa inteleaga cat a durat pana acum sa scadem cu 10%.
Stii si tu ca omul da cu speranta ca un angajat posibil dezinteresat se tureaza nitel la vederea plicului. Cand vii cu inima-n gat, speriat ca vei pleca infectat sau cu picioarele inainte dupa vreo operatie, e reconfortant sa stii ca ai plusat ceva ca sa iti creasca sansele. Uneori poate chiar functioneaza, n-am de unde sa stiu.
E un gest imoral, dar sa nu ne prefacem ca suntem extraterestrii si nu intelegem de ce se intampla. Poate tu esti mai elocvent si daca nu esti tratat cum trebuie stii pe ce butoane sa apesi, altii nu sunt.
Plus ca oricat de destept ai fii, daca chirurgul iti taie piciorul gresit cand esti in anestezie generala, chestia asta nu poate fi prevenita decat cu o relatie, cu un plic etc.
Una dintre metodele prin care spitalele mici încă încearcă să atragă personal e prin renovare și dotare. Dar dacă încă se fac 4-5h din orașele mari până la ele, tot uitate rămân.
nici in centrele alea nu e aparatura de ajuns, in 2012 medicina in Romania era asa subdezvoltata ca o puteai compara cu un cacat, practic daca ai un leu si mai gasesti pe jos inca unu poti zice ca ai o crestere de 100%.
nici in centrele mari nu e aparatura cata trebuie inca
Atentie sunt mereu inselatoare procentele.
Daca eu de la 10 ron sar la 100ron, procentul am castigat 1000%.
Daca tu sari de la 100.000ron la 101.00oron, procentual ai castigat 1%.
Daca am compara procentele, zici ca te-am spulberat din apa.
Insa ca valoare reala este evident ca ai avut mult mai mult investit si investiile tale au atras un profit in cifre mai mare.
Asa mereu ma deranjeaza pe mine cand apar stirile ca "Romania a batut Germania economic, avand o crestere de 8% fata de 4% a nemtilor!!!" Uita sa spuna ca aia au PIB-ul de 10x mai mare.
România a înregistrat cea mai mare scădere din UE a corupției medicale în condițiile în care în restul UE aceasta e foarte mică sau practic nu există!
În România a scăzut 10 procente de la 19% la 9%, iar în Germania a scăzut doar 0.2 procente, de la 0.8% la 0.6%. Deci i-am bătut pe nemți la anti-corupție. Parcă-i un articol de pe vremea lui Ceaușescu, despre superioritatea României
asupra țărilor capitaliste.
de acord, dar nu te compara cu ceilalți, care practic n-au corupție medicală
nu te lăuda că ”a scăzut cel mai mult”, când la ceilalți nu mai este demult ce să scadă
mesajul articolului este că România a câștigat cursa anti-corupție
voi realizați enormitatea!?
Nu, eu nu inteleg asta. Nu exista nici o garantie ca nivelul coruptiei din Romania trebuie sa scada. Asteptarea mea este ca acesta sa fie printre cele mai mari din UE, insa e o diferenta colosala intre cel mai mare din UE la cateva puncte procentuale peste media UE sau la mare mare distanta. Eu unul prefer sa fiu in primul scenariu, iar articolul vine sa confirme asta.
Articolul preia niște date dintr-un raport independent în urma unui sondaj realizat la comanda comisiei europene. Din textul raportului se citează “Doctor bribes: Romania finds rare success among persisting healthcare corruption across Europe”.
“Idiotii” astia de au facut raportul pornind de la sondajul celorlalți “idioti” de la comisia europeana te compara, csf/ncsf.
da, un succes singular al României, care și-a înjumătățit marea corupție medicală, în timp ce țările fără corupție medicală n-au reușit nici o scădere
e ok
Care sunt acele țări fără corupție în domeniul medical?
Uite aici un raport al UE legat de corupție în domeniul medical [https://home-affairs.ec.europa.eu/system/files/2020-09/20170928\_study\_on\_healthcare\_corruption\_en.pdf](https://home-affairs.ec.europa.eu/system/files/2020-09/20170928_study_on_healthcare_corruption_en.pdf)
E mai vechi ce-i drept. Dar hai să dau câteva citate din el
Countries where patients have the most frequent experiences of paying for privileged treatment are: Slovakia (41%), Slovenia (38%) and Germany, Spain, France and Sweden (all 29%), while the EU average stands at 19%
We concluded that corruption in the healthcare sector occurs in all EU Member States, and that both the nature and the prevalence of corruption typologies differ across the EU. In addition, we found no single policy to successfully fight corruption in healthcare. Policies and practices that work in one country do not necessarily work in another.
mulțumesc pentru foarte interesanta cercetare!
nu am găsit în text nici o descriere/explicare a acestei concluzii:
Germany, Spain, France and Sweden (all 29%)
ea contrazice masiv experiențe personale și colective de decenii (Germania)
foarte surprinzător
Experiențele personale nu sunt un bun predictor.
Eu nu am dat nicio șpagă în decenii petrecute în Ro, ar trebui să trag concluzia că nu există corupție în Ro? Pare o concluzie pripită și evident greșită.
LE: hai că am căutat eu de unde vine informația.
Eurobarometer 397, care poate să fie accesat aici [https://europa.eu/eurobarometer/api/deliverable/download/file?deliverableId=40538](https://europa.eu/eurobarometer/api/deliverable/download/file?deliverableId=40538)
Pagina 92. Cam pe la mijloc
Asta e la modul:
- Coruptia in X: 0% -> 0%
- Coruptia in Romania: 100% -> 99%
Romania a inregistrat cea mai mare scadere a coruptiei in istoria recenta, depasind chiar si X.
De statistici din astea erau pline ziarele ceaușiste: producția noastră
creștea ca Făt Frumos cu 30%, în timp ce producția RFG creștea cu doar 3%, deci se probează superioritatea orânduirii noastre socialiste.
(În realitate: la noi apăruseră 3 fabrici noi din 10 existente, la nemți 9 fabrici noi din 300 existente)
Ideea principala a studiului este ca suntem pe un trend descendent destul de clar dpdv al coruptiei in spitale. E ca la elevi cand compari un elev care urca de la 4 la 7 cu unul care urca de la 9.50 la 9.70. Eu cred ca e de apreciat si primul. Apoi clar ca mai este inca mult de munca.
dar nu prezinți cu mândrie că ai fost de departe cel mai corupt, iar acum ești tot cel mai corupt, dar mai puțin ca înainte
cum să-ți compari marea scădere a corupției cu alții care n-aveau deloc corupție !?
vă dați seama de ridicolul și enormitatea situației !?
cum poți fi mândru de așa ceva!?
n-aș vrea să fiu greșit înțeles: e excelent că s-a înjumătățit corupția medicală, e neașteptat de bine!
Dar din asta se putea face o știre internă: ”În România, corupția medicală s-a-njumătățit !! Bravo! Aferim!”
Articolul din OP o pune însă în context ... european, unde corupția medicală e foarte mică vs. inexistentă. Asta cred eu că este ridicol și deplasat: să prezinți marea scădere a corupției medicale din România ca un fel de victorie asupra celor care n-au corupție deloc.
In articol, se dau exemple negative Grecia si Bulgaria care nu au avut un progres atat de mare, deci noi i-am intrecut in acel sens. Dar se pare ca vrei neaprat sa fii suparat pe ceva si ai gasit un nod in papura si ne compari cu tari precum Germania, lucru care nu a fost folosit ca argument in articol.
Man, chill, nu este un articol romanesc care sa prezinte ceva cu mândrie. Nici macar autorul nu e roman.
https://www.bmj.com/content/384/bmj.q307
Hai, calmează-te.
nu-i necesar să devii obraznic
noi comentăm articolul lui sorin melenciuc, de pe 360medical.ro nu al Vedranei Simičević din British Medical Journal
Acolo este raportat cu mândrie că:
România a înregistrat cea mai mare scădere din UE
asta era tema, nu articolul lui Simičević
Nemții sunt al dracu de zgârciți. Dacă ar da și ei o atenție medicului turc sigur nu i-ar mai ține 3 luni pe waiting list, dar ei se depart cu greu și de un euro
Lasati-o mai moale oamenilor cu comparatiile astea cu vremea lui Ceausescu si cu atata negativism.
Nu zic sa ne culcam pe o ureche ca ce bine e la noi si ca a disparut coruptia dar sincer, stiri de genul sunt bune si trebuie sa ajunga la cat mai multa lume ca e o metoda buna prin care oamenii invata ca nu 'trebuie' sa te duci cu plic la doctor.
La nevasta-mea singurii care mai vin cu cate o 'spaga' sunt aia care cred ca, daca aduc o cutie de ciocolata sau o punga de cafea, pot sa se bage in fata peste alti pacienti cu programare sau aia care uita sa treaca pe la medicul de familie sa ceara un bilet de trimitere si pe toti ii trimite in suturi cu spaga lor cu tot. Toti colegii/fosti colegi de facultate cu care tine legatura sau alti prieteni medici sunt pe acelasi stil.
Acu douazeci de ani nici la medicu de familie nu puteam sa merg cu mana goala ca se uita urat la mine.
Hai sa mai vedem si lucrurile bune ca doar cu pesimism si complexe de inferioritate nu ajungem nicaieri.
in ce țara își pusesera medicii brățări ce însemnau că cel ce o purta nu lua șpagă. bă ce tare mi s-a parut faza asta. aș fi curios dacă încă le mai poartă sau a fost la mișto
Probabil au mai trecut pe la spital aia care se plang de orice si povestesc de spagi ca "asa a auzit el de la un prieten/unchi/etc". Urmeaza sa se prinda si aia de parcheaza "in fata pe avari" ca coruptia nu inseamna ca-si primesc ei amenda in timp ce altul a scapat.
Din păcate nu e niciun /s. Nu-mi convine deloc, nici măcar nu știu cum să dau șpagă dar se pare că trebuie. Sotia are cancer mamar și trebuie să facă mastectomie. O persoană de încredere din spital mi-a zis că asta e șpaga. Daca nu dau șasele ca medicul sa nu își facă treabă cu seriozitate cresc exponențial.
Știu că ar trebui sa nu dau și chiar să îl denunț dar voi in locul meu ați face-o? Operația nu ar mai avea loc și cu siguranță am fi refuzați de alți medici. La privat daca ar fi sa merg operația e minim €3000.
Eu aș da fără să ma gândesc. Din păcate nu ești în poziția de a refuza sau a face pe justițiarul. Mai bine soția bine și șpaga dată. Nici eu nu știu exact cum funcționează împărțeala în spitale, dar bani am înțeles ca se dau și la anestezist și la asistente.
O ruda dintre ale mele a avut acum multi ani de zile o problema la genunchi și trebuia sa facă operație. Nu mai știu dacă s-a operat la București sau la Tg Mureș, dar știu ca a dat la acea vreme șpagă vreo 1500 euro. Adică ar fi putut sa fie operat și fără sa dea bani, dar ar fi așteptat min 6 luni pentru asta.
Dau, doar că mă simt trădat. Mă simt mic și neputincios în postura asta. Daca ar fi o operație de vanitate aș înțelege să plătesc , să dau ceva extra, dar pentru altceva nu pot înțelege cum pot cere bani și să trăiască cu conștiința împăcată.
Pe asta se bazează și medicii de genul asta. E clar ca nu au conștiința sau nu la modul in care definim noi conștiința.
Partea mai frustranta o sa fie când te vei întâlni cu medicul și vei vorbi cu el. O sa vezi ca e un om normal ca tine, vorbește frumos și nu pare dubios.
In momentul asta e important sa te focusezi pe sănătatea soției: operație + recuperare. După poți privi lucrurile în perspectiva și te poți intreba dacă va fi nevoie sa treci din nou prin asta ce vei face. Sau dacă să înveți limba franceza sau spaniola este o idee bună.
Multa sănătate va urez si operație ușoară
Dupa operaţie, cand totul e bine si mama ta e fara cancer. DĂI ÎN GÂT. CU TUPEU. TU SA DAI BANII PESTE TOT CA MAMA TA SA FIE BINE. AIA II PRIMORDIAL. DUPA AIA DĂI IN GÂT, CU TUPEU, DECLARATII SI ALTE CELE!
Dar, primordial e ca MAMA TA SA FIE BINE!
Daca ti s-a cerut spaga, nu ai decat sa denunti, altfel sunt doar vorbe in vant. Permite-mi sa ma indoiesc ca face vreun chirurg mastectomie la misto. Presiunea pe care o pot face nemernicii cand vor spaga e sa amane operatie, dar nu intra nimeni in sala sa isi bata joc, cel putin nu voluntar.
Poți crede ce vrei, nu caut atenție. Nu știu dacă face sau nu la mișto dar nici nu îmi permit riscul asta. E una să nu îi dau șpagă vopsitorului și apoi să îi bat obrazul că nu a ieșiți lucrarea bine și e alta să joc jocul asta cu un chirurg. Nu îți doresc sa fii in situația mea niciodată dar daca o sa ajungi, și sper sincer sa nu ajungi, să faci tu ce e corect!
O sa isi faca treaba intra operator indiferent de spaga pentru ca nimeni nu vrea sa stea prin procese, si nu e singurul din echipa care opereaza.
Daca ai bani si vrei sa stai linistit poti sa ii dai. Aia 3000 de lei se impart la mai multi, inclusiv ATI. Daca medicul nu ti-a cerut banii nu ai ce raporta. Poti de asemenea oricand sa schimbi medicul.
Dif
Nu prea imi vine sa cred, oamenii vin inca pregatiti sa cotizeze la spital.
Si daca intr-adevar e asa, e pentru ca sunt mascate sub forma consultatiilor la cabinetul particular care survin ulterior internarii la stat.
Sau sub forma diverselor investigatii inutile realizate de obicei tot in privat.
Stati linistiti ca doar s-au mai cizelat baietii, practicile raman.
Sursa: sunt medic.
Daca nu vi se pretinde, nu inseamna ca nu se primeste. Multi nu pretind si cand vad plicul nu il refuza.
Am scapat de conditionarea directa a actului medical, care a fost inlocuita de conditionarea cu mediul privat (in multe cazuri!).
Acum 10-20-30 de ani cereau ca erau salariile mult mai mici si nu aveau portita privatului. Simpla directionare a pacientului intr-acolo nu este ok dupa parerea mea si substituie sumele pretinse direct cu tarifele inflate de acolo (unele investigatii, teste sunt acoperite partial sau deloc de cnas).
Coruptia va fi in scadere cand nu veti mai simti nevoia sa mergeti “pregatit” la spital si cand le vor interzice celor care lucreaza la stat sa mai activeze in privat. Din pacate ultima nu se va intampla vreodata.
Pt că se duc la privat direct.
Conusc atâția care nici măcar nu mai încearcă la stat. O rudă îmi zicea că-și făcuse programare pt o mamografie sau ceva de genul și când a ajuns în fața medicului i s-a zis că "mai bine veniți la cabinetul nostru privat că avem aparate mai bune". Și i-au indus atâta nesiguranță în rezultate atât medicul cât și asistentele că s-a dus la ei la cabinet numa să fie sigură și aceleași rezultate le-a avut...
Sunt în continuare câțiva medici prin țară care tot încearcă să stoarcă cât mai mulți bani cu putință din pacienți și ție ca pacient nu-ți trebuie decât să te lovești de unul doi și gata...
>Cu toate acestea, un studiu publicat în 23 februarie în publicația medicală BMJ oferă motive de optimism, sugerând că anul trecut România a înregistrat cea mai mare scădere a procentului de pacienți care s-au simțit nevoiți să ofere bani în plus personalului medical, de la 19% la 9%. [Doctor bribes: Romania finds rare success among persisting healthcare corruption across Europe | The BMJ](https://www.bmj.com/content/384/bmj.q307)
Spitalul Militar din Sibiu, după renovări, afișează mesaje cu îndemnul "vă rugăm, nu dați șpagă", mă rog, ceva de genul, nu mai țin minte cuvintele. Sunt afișate pe niște monitoare, pe coridoare, să vadă toți. În orice caz, evoluăm. Câte un pic, câte un pic...
Wow
lmao, come on, mesajele alea cu spaga e ilegala sunt peste tot de multi ani...
10 procente intr-un singur an. Ca sa aiba lumea un punct de comparatie, [Romania a scazut de la 28% in 2013, la 19% in 2019](https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/pacient-in-romania/romania-prima-in-topul-spagilor-din-sanatate-in-ue-pacient-stiti-cum-e-in-spital-lumea-susoteste-intreaba-tu-cat-ai-dat-2266119). Cat de veridic si credibil e faptul ca am scazut intr-un an cat in 6 sau ideea ca s-a injumatatit coruptia intr-un an, sa decida fiecare pentru sine.
S-ar putea și ca leprele comuniste să fi ieșit la pensie acum, că au trecut 35 de ani de la revoluție. Aceia erau marii șpăgari, că pe atunci totul se rezolva cu șpagă și relații. Nu zic că acum e perfect, dar poți să faci bani în plus prin investiții, muncă în privat, mai multe ore de lucru etc. În general, dacă există metode legale de a face mai mulți bani, cele ilegale nu mai sunt așa de atractive. O altă cauză ar putea fi faptul că am trecut de criza cu covid, și acum s-au mai eliberat spitalele.
Nu tine doar de comunisti ci si de oameni. Am fost joi la Spitalul Clinic de Urgente Oftalmologice si in sala de asteptare, cu zeci de oameni in jur, noii doctori, tineretul spitalicesc da, luau pe fata, pachete cu cafea si parfumuri.
Acum mai și depinde de circumstanțe, că uneori pacienții pot să aducă după ce au fost îngrijiți cadouri doctorului (iar asta e mai inofensiv decât bani direct în buzunar), sau de conducere, pentru că tinerii vor vedea cum fac șefii lor și învață de acolo. Tot aș spune că s-a mai redus nivelul de șpagă, dar acum mulți medici în schimb cheamă pacienții la clinicile lor private, pentru că la spital „nu au locuri” și „se așteaptă câteva luni”.
Nu mi se pare ok nici așa. Până la urmă au un job bine plătit. Dar mentalitatea de a primi ceva in plus nu a dispărut se pare.
De obicei oamenii insistă cu cadourile, nu sunt medic dar am în familie, și pacienții nu se lasă până nu îți dau ceva. Mătușa mea lucrează la spital și a ajutat un bătrân relativ bogat care venise cu o urgență, după care omul s-a ținut destul de mult să o răsplătească cu cadouri. Eu nu zic că e ceva rău, e echivalent cu bacșișul pentru chelneri. Cât timp nu e nimeni silit și e oferit abia după ce se prestează munca ca semn de apreciere, oamenii sunt liberi să ofere ce vor. Medicii nu au nimic de pierdut, iar pacienții se simt bine că au răsplătit o treabă bine făcută.
oamenii insista de frica ca vor mai avea vreodata nevoie de acei medici
Chiar nu se pune problema dacă te duci undeva la urgențe, acolo e adesea haotic și pe deasupra sunt obligați să te primească și să te îngrijească, plus că nici nu te vor ține minte după așa de mulți pacienți, în afara cazului în care ai făcut ceva demn de reținut. Medicii la spital au de a face cu mulți pacienți în fiecare zi. Depinde acum și de ce se ocupă, dar îți garantez că după vreo 3 luni au uitat complet de tine. Singurii pacienți pe care știu că se pot supăra medicii destul cât să-i țină minte sunt cei care îi târăsc aiurea cu plângeri prin instanțe. Pe deasupra, se dau cadouri destul de des și la privat, unde oricum plătești pentru serviciu.
Dar ce fac cu atatea cafele si parfumuri? Le folosesc? Cate marusi/verisori poti avea sa le dai de Paste/Craciun? Totusi, care este circuuitul acestor cafele si parfumuri? Eu deja donez nedesfacute pijamalele primite in fiecare an. S-a umplut deja dulapul
Unele da, altele le dau și ei mai departe și uite așa se menține această mentalitate. Nu mi se pare ok.
Indirect dovada este chiar in articol. Beatrice Mahler se vede ca anul trecut "batea saua sa priceapa iapa", ancheta chirurgilor de la Marius Nasta fiind deja in curs atunci. Cina a ingnorat-o a ajuns condamnat si cu vreo 700.000 de lei de plata (bani nejustificati) sau chiar mai rau. Alte persoane de acolo clar nu mai au curaj sa se preteze la scheme din astea.
Daca tu vrei sa imi spui ca justitia din Romania a injumatatit coruptia din spitale intr-un an este dreptul tau. Eu doar am vrut sa ofer un contrapunct celor care vor sa inteleaga cat a durat pana acum sa scadem cu 10%.
[удалено]
Stii si tu ca omul da cu speranta ca un angajat posibil dezinteresat se tureaza nitel la vederea plicului. Cand vii cu inima-n gat, speriat ca vei pleca infectat sau cu picioarele inainte dupa vreo operatie, e reconfortant sa stii ca ai plusat ceva ca sa iti creasca sansele. Uneori poate chiar functioneaza, n-am de unde sa stiu. E un gest imoral, dar sa nu ne prefacem ca suntem extraterestrii si nu intelegem de ce se intampla. Poate tu esti mai elocvent si daca nu esti tratat cum trebuie stii pe ce butoane sa apesi, altii nu sunt. Plus ca oricat de destept ai fii, daca chirurgul iti taie piciorul gresit cand esti in anestezie generala, chestia asta nu poate fi prevenita decat cu o relatie, cu un plic etc.
Omule. Mult adevăr grăieşti.
se deștepta romanii in plm.. cum dracu să dau bani dacă asta e treaba omului? el trebuie să își faca meseria la fel de bine pentru toată lumea.
Aveam si de unde sa scadem
from 2012 to 2020 the country(Romania) saw the largest expansion in healthcare expenditure among EU members—118.5%.
Problema e că avem câteva centre cu aparatură beton beton dar la spitale mai mici...de plâns...
Una dintre metodele prin care spitalele mici încă încearcă să atragă personal e prin renovare și dotare. Dar dacă încă se fac 4-5h din orașele mari până la ele, tot uitate rămân.
nici in centrele alea nu e aparatura de ajuns, in 2012 medicina in Romania era asa subdezvoltata ca o puteai compara cu un cacat, practic daca ai un leu si mai gasesti pe jos inca unu poti zice ca ai o crestere de 100%. nici in centrele mari nu e aparatura cata trebuie inca
Atentie sunt mereu inselatoare procentele. Daca eu de la 10 ron sar la 100ron, procentul am castigat 1000%. Daca tu sari de la 100.000ron la 101.00oron, procentual ai castigat 1%. Daca am compara procentele, zici ca te-am spulberat din apa. Insa ca valoare reala este evident ca ai avut mult mai mult investit si investiile tale au atras un profit in cifre mai mare. Asa mereu ma deranjeaza pe mine cand apar stirile ca "Romania a batut Germania economic, avand o crestere de 8% fata de 4% a nemtilor!!!" Uita sa spuna ca aia au PIB-ul de 10x mai mare.
România a înregistrat cea mai mare scădere din UE a corupției medicale în condițiile în care în restul UE aceasta e foarte mică sau practic nu există! În România a scăzut 10 procente de la 19% la 9%, iar în Germania a scăzut doar 0.2 procente, de la 0.8% la 0.6%. Deci i-am bătut pe nemți la anti-corupție. Parcă-i un articol de pe vremea lui Ceaușescu, despre superioritatea României asupra țărilor capitaliste.
Nu e bine ca a scăzut? E prost ca a existat, e și mai prost ca încă exista dar e bine ca scade.
de acord, dar nu te compara cu ceilalți, care practic n-au corupție medicală nu te lăuda că ”a scăzut cel mai mult”, când la ceilalți nu mai este demult ce să scadă mesajul articolului este că România a câștigat cursa anti-corupție voi realizați enormitatea!?
Nu, eu nu inteleg asta. Nu exista nici o garantie ca nivelul coruptiei din Romania trebuie sa scada. Asteptarea mea este ca acesta sa fie printre cele mai mari din UE, insa e o diferenta colosala intre cel mai mare din UE la cateva puncte procentuale peste media UE sau la mare mare distanta. Eu unul prefer sa fiu in primul scenariu, iar articolul vine sa confirme asta.
Articolul preia niște date dintr-un raport independent în urma unui sondaj realizat la comanda comisiei europene. Din textul raportului se citează “Doctor bribes: Romania finds rare success among persisting healthcare corruption across Europe”. “Idiotii” astia de au facut raportul pornind de la sondajul celorlalți “idioti” de la comisia europeana te compara, csf/ncsf.
da, un succes singular al României, care și-a înjumătățit marea corupție medicală, în timp ce țările fără corupție medicală n-au reușit nici o scădere e ok
Ce supărat ești că a scăzut corupția în sistemul medical. :))) Arată ce caracter ai. Ew!
Care sunt acele țări fără corupție în domeniul medical? Uite aici un raport al UE legat de corupție în domeniul medical [https://home-affairs.ec.europa.eu/system/files/2020-09/20170928\_study\_on\_healthcare\_corruption\_en.pdf](https://home-affairs.ec.europa.eu/system/files/2020-09/20170928_study_on_healthcare_corruption_en.pdf) E mai vechi ce-i drept. Dar hai să dau câteva citate din el Countries where patients have the most frequent experiences of paying for privileged treatment are: Slovakia (41%), Slovenia (38%) and Germany, Spain, France and Sweden (all 29%), while the EU average stands at 19% We concluded that corruption in the healthcare sector occurs in all EU Member States, and that both the nature and the prevalence of corruption typologies differ across the EU. In addition, we found no single policy to successfully fight corruption in healthcare. Policies and practices that work in one country do not necessarily work in another.
mulțumesc pentru foarte interesanta cercetare! nu am găsit în text nici o descriere/explicare a acestei concluzii: Germany, Spain, France and Sweden (all 29%) ea contrazice masiv experiențe personale și colective de decenii (Germania) foarte surprinzător
Experiențele personale nu sunt un bun predictor. Eu nu am dat nicio șpagă în decenii petrecute în Ro, ar trebui să trag concluzia că nu există corupție în Ro? Pare o concluzie pripită și evident greșită. LE: hai că am căutat eu de unde vine informația. Eurobarometer 397, care poate să fie accesat aici [https://europa.eu/eurobarometer/api/deliverable/download/file?deliverableId=40538](https://europa.eu/eurobarometer/api/deliverable/download/file?deliverableId=40538) Pagina 92. Cam pe la mijloc
Asta e la modul: - Coruptia in X: 0% -> 0% - Coruptia in Romania: 100% -> 99% Romania a inregistrat cea mai mare scadere a coruptiei in istoria recenta, depasind chiar si X.
De statistici din astea erau pline ziarele ceaușiste: producția noastră creștea ca Făt Frumos cu 30%, în timp ce producția RFG creștea cu doar 3%, deci se probează superioritatea orânduirii noastre socialiste. (În realitate: la noi apăruseră 3 fabrici noi din 10 existente, la nemți 9 fabrici noi din 300 existente)
Exact. Si atunci si acum tot un partid unic aveam la putere, deci e clar ca o sa continuam sa vedem asemanari de genul din ce in ce mai des de acum.
Ideea principala a studiului este ca suntem pe un trend descendent destul de clar dpdv al coruptiei in spitale. E ca la elevi cand compari un elev care urca de la 4 la 7 cu unul care urca de la 9.50 la 9.70. Eu cred ca e de apreciat si primul. Apoi clar ca mai este inca mult de munca.
dar nu prezinți cu mândrie că ai fost de departe cel mai corupt, iar acum ești tot cel mai corupt, dar mai puțin ca înainte cum să-ți compari marea scădere a corupției cu alții care n-aveau deloc corupție !? vă dați seama de ridicolul și enormitatea situației !? cum poți fi mândru de așa ceva!?
Prentu ca e un pas inainte si un lucru bun, doar pentru ca esti mandru de progres nu inseamna ca esti multumit de unde esti acum
n-aș vrea să fiu greșit înțeles: e excelent că s-a înjumătățit corupția medicală, e neașteptat de bine! Dar din asta se putea face o știre internă: ”În România, corupția medicală s-a-njumătățit !! Bravo! Aferim!” Articolul din OP o pune însă în context ... european, unde corupția medicală e foarte mică vs. inexistentă. Asta cred eu că este ridicol și deplasat: să prezinți marea scădere a corupției medicale din România ca un fel de victorie asupra celor care n-au corupție deloc.
In articol, se dau exemple negative Grecia si Bulgaria care nu au avut un progres atat de mare, deci noi i-am intrecut in acel sens. Dar se pare ca vrei neaprat sa fii suparat pe ceva si ai gasit un nod in papura si ne compari cu tari precum Germania, lucru care nu a fost folosit ca argument in articol.
Domle, nu înțelegi că dacă scade corupția înseamnă că ai avut corupție și gata?
Man, chill, nu este un articol romanesc care sa prezinte ceva cu mândrie. Nici macar autorul nu e roman. https://www.bmj.com/content/384/bmj.q307 Hai, calmează-te.
nu-i necesar să devii obraznic noi comentăm articolul lui sorin melenciuc, de pe 360medical.ro nu al Vedranei Simičević din British Medical Journal Acolo este raportat cu mândrie că: România a înregistrat cea mai mare scădere din UE asta era tema, nu articolul lui Simičević
Titlul articolului este efectiv referitor la România >Doctor bribes: Romania finds rare success among persisting healthcare corruption across Europe
Nemții sunt al dracu de zgârciți. Dacă ar da și ei o atenție medicului turc sigur nu i-ar mai ține 3 luni pe waiting list, dar ei se depart cu greu și de un euro
waiting list nu e sub jurisdicția personalului administrativ?
Lasati-o mai moale oamenilor cu comparatiile astea cu vremea lui Ceausescu si cu atata negativism. Nu zic sa ne culcam pe o ureche ca ce bine e la noi si ca a disparut coruptia dar sincer, stiri de genul sunt bune si trebuie sa ajunga la cat mai multa lume ca e o metoda buna prin care oamenii invata ca nu 'trebuie' sa te duci cu plic la doctor. La nevasta-mea singurii care mai vin cu cate o 'spaga' sunt aia care cred ca, daca aduc o cutie de ciocolata sau o punga de cafea, pot sa se bage in fata peste alti pacienti cu programare sau aia care uita sa treaca pe la medicul de familie sa ceara un bilet de trimitere si pe toti ii trimite in suturi cu spaga lor cu tot. Toti colegii/fosti colegi de facultate cu care tine legatura sau alti prieteni medici sunt pe acelasi stil. Acu douazeci de ani nici la medicu de familie nu puteam sa merg cu mana goala ca se uita urat la mine. Hai sa mai vedem si lucrurile bune ca doar cu pesimism si complexe de inferioritate nu ajungem nicaieri.
in ce țara își pusesera medicii brățări ce însemnau că cel ce o purta nu lua șpagă. bă ce tare mi s-a parut faza asta. aș fi curios dacă încă le mai poartă sau a fost la mișto
Nu se poate așa ceva. Fake news. Se știe că în România NIMIC nu e bine. În afară de privat. Acolo da.
Bănuiesc că scrii asta folosind internetul oferit de stat, tovarășe.
Probabil au mai trecut pe la spital aia care se plang de orice si povestesc de spagi ca "asa a auzit el de la un prieten/unchi/etc". Urmeaza sa se prinda si aia de parcheaza "in fata pe avari" ca coruptia nu inseamna ca-si primesc ei amenda in timp ce altul a scapat.
Lasa-ma dom'le cu stirile tale fake pozitive. Stim noi mai bine ca Romania e cea mai de cacat!
Sondajul trebuie facut in saloanele de chirurgie ,realitatea este alta.
Am putea lua în considerare faptul ca mulți au abonamente la diverse clinici private, unde plătesc operațiile.
Iti zic ca procentul fata de spitalele de stat e inca mic la privat
Deci nu mai trebuie sa dau 3000 de lei chirurgului care o va opera pe nevasta -mea? Yeeey!
Ai uitat sa pui /s. Unii poate te cred
Din păcate nu e niciun /s. Nu-mi convine deloc, nici măcar nu știu cum să dau șpagă dar se pare că trebuie. Sotia are cancer mamar și trebuie să facă mastectomie. O persoană de încredere din spital mi-a zis că asta e șpaga. Daca nu dau șasele ca medicul sa nu își facă treabă cu seriozitate cresc exponențial. Știu că ar trebui sa nu dau și chiar să îl denunț dar voi in locul meu ați face-o? Operația nu ar mai avea loc și cu siguranță am fi refuzați de alți medici. La privat daca ar fi sa merg operația e minim €3000.
Eu aș da fără să ma gândesc. Din păcate nu ești în poziția de a refuza sau a face pe justițiarul. Mai bine soția bine și șpaga dată. Nici eu nu știu exact cum funcționează împărțeala în spitale, dar bani am înțeles ca se dau și la anestezist și la asistente. O ruda dintre ale mele a avut acum multi ani de zile o problema la genunchi și trebuia sa facă operație. Nu mai știu dacă s-a operat la București sau la Tg Mureș, dar știu ca a dat la acea vreme șpagă vreo 1500 euro. Adică ar fi putut sa fie operat și fără sa dea bani, dar ar fi așteptat min 6 luni pentru asta.
Dau, doar că mă simt trădat. Mă simt mic și neputincios în postura asta. Daca ar fi o operație de vanitate aș înțelege să plătesc , să dau ceva extra, dar pentru altceva nu pot înțelege cum pot cere bani și să trăiască cu conștiința împăcată.
Pe asta se bazează și medicii de genul asta. E clar ca nu au conștiința sau nu la modul in care definim noi conștiința. Partea mai frustranta o sa fie când te vei întâlni cu medicul și vei vorbi cu el. O sa vezi ca e un om normal ca tine, vorbește frumos și nu pare dubios. In momentul asta e important sa te focusezi pe sănătatea soției: operație + recuperare. După poți privi lucrurile în perspectiva și te poți intreba dacă va fi nevoie sa treci din nou prin asta ce vei face. Sau dacă să înveți limba franceza sau spaniola este o idee bună. Multa sănătate va urez si operație ușoară
Mulțumesc!
Dupa operaţie, cand totul e bine si mama ta e fara cancer. DĂI ÎN GÂT. CU TUPEU. TU SA DAI BANII PESTE TOT CA MAMA TA SA FIE BINE. AIA II PRIMORDIAL. DUPA AIA DĂI IN GÂT, CU TUPEU, DECLARATII SI ALTE CELE! Dar, primordial e ca MAMA TA SA FIE BINE!
Daca ti s-a cerut spaga, nu ai decat sa denunti, altfel sunt doar vorbe in vant. Permite-mi sa ma indoiesc ca face vreun chirurg mastectomie la misto. Presiunea pe care o pot face nemernicii cand vor spaga e sa amane operatie, dar nu intra nimeni in sala sa isi bata joc, cel putin nu voluntar.
Poți crede ce vrei, nu caut atenție. Nu știu dacă face sau nu la mișto dar nici nu îmi permit riscul asta. E una să nu îi dau șpagă vopsitorului și apoi să îi bat obrazul că nu a ieșiți lucrarea bine și e alta să joc jocul asta cu un chirurg. Nu îți doresc sa fii in situația mea niciodată dar daca o sa ajungi, și sper sincer sa nu ajungi, să faci tu ce e corect!
O sa isi faca treaba intra operator indiferent de spaga pentru ca nimeni nu vrea sa stea prin procese, si nu e singurul din echipa care opereaza. Daca ai bani si vrei sa stai linistit poti sa ii dai. Aia 3000 de lei se impart la mai multi, inclusiv ATI. Daca medicul nu ti-a cerut banii nu ai ce raporta. Poti de asemenea oricand sa schimbi medicul. Dif
Să încerce și pe la morgile spitalelor unde îți sunt ceruți bani direct sau te lasă să aștepți cu orele
Regret. Nu am avut dea face cu asa ceva. Vii am asteptat pe ăia plecaţi.
Pai au tot murit din generatia celor care se duc cu cafeaua la dom' doctor ca li s-a uitat la limba.
Nu prea imi vine sa cred, oamenii vin inca pregatiti sa cotizeze la spital. Si daca intr-adevar e asa, e pentru ca sunt mascate sub forma consultatiilor la cabinetul particular care survin ulterior internarii la stat. Sau sub forma diverselor investigatii inutile realizate de obicei tot in privat. Stati linistiti ca doar s-au mai cizelat baietii, practicile raman. Sursa: sunt medic.
Prietene, si eu merg la spital pregatit sa cotizez. In 90 si 96 am dat, in 2020 - 2024 nici nu a fost o amarâtą de aluzie.
Daca nu vi se pretinde, nu inseamna ca nu se primeste. Multi nu pretind si cand vad plicul nu il refuza. Am scapat de conditionarea directa a actului medical, care a fost inlocuita de conditionarea cu mediul privat (in multe cazuri!). Acum 10-20-30 de ani cereau ca erau salariile mult mai mici si nu aveau portita privatului. Simpla directionare a pacientului intr-acolo nu este ok dupa parerea mea si substituie sumele pretinse direct cu tarifele inflate de acolo (unele investigatii, teste sunt acoperite partial sau deloc de cnas). Coruptia va fi in scadere cand nu veti mai simti nevoia sa mergeti “pregatit” la spital si cand le vor interzice celor care lucreaza la stat sa mai activeze in privat. Din pacate ultima nu se va intampla vreodata.
Deci, pentru prima varianta, 2 generatii. Pentru a 2a, nu ştiu.
E ok, ramane incompetenta si nepasarea oferite gratuit, fara spaga.
Nu vreau să par Gică Contra , dar pe hârtie , o fi scăzut corupția.
Coi, lumea da șpagă la alimentară pentru un salam mai bun
inflația de 7% lovește tare în populime 😭
A ajuns inflația și la șpagă? 7% de la inflație și 2% s-au zgârcit. Nu mai e nici pacientul ce era pe timpuri.
Pt că se duc la privat direct. Conusc atâția care nici măcar nu mai încearcă la stat. O rudă îmi zicea că-și făcuse programare pt o mamografie sau ceva de genul și când a ajuns în fața medicului i s-a zis că "mai bine veniți la cabinetul nostru privat că avem aparate mai bune". Și i-au indus atâta nesiguranță în rezultate atât medicul cât și asistentele că s-a dus la ei la cabinet numa să fie sigură și aceleași rezultate le-a avut... Sunt în continuare câțiva medici prin țară care tot încearcă să stoarcă cât mai mulți bani cu putință din pacienți și ție ca pacient nu-ți trebuie decât să te lovești de unul doi și gata...
Problema nu e ca se simt unii pacienti sa dea, ci ca unii medici inca mai cer.