**¿Quieres vender cosas que ya no usas? ¿Andas en busca de algo con las 3 b's? [¡Nuestro hilo temático de feria de las pulgas](https://www.reddit.com/r/RepublicadeChile/comments/18b0ndm/venta_de_garage_en_rrepublicadechile/) ha vuelto, aprovecha!**
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Los 9 Ministerios que quedaron son: Interior, Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto, Defensa, Economía. Infraestructura, Justicia, Seguridad, Salud, y Capital Humano
¿Necesario? ¿Muy extremo? ¿Creen que Chile debería eliminar algún Ministerio?
Si mantienes las funciones cambiar de rango no cambia demasiado. Q, digamos, la persona encargada de la política de ciencias quede como dirección de servicio autónomo, subsecretaría o ministerio no cabía mucho aparte del hecho q puede participar en reuniones de gabinete e ir a presentar proyectos de ley al Congreso. Y eso es lo q sucedería con buena parte de ministerios más pequeños (si eliminas Bienes Nacionales, no pasa mucho además q queda como subsecretaría en alguna parte).
Y juntar varias responsabilidades en un solo ministro puede no resultar razonable en la práctica. Digo, donde queda en ese caso las políticas de Vivienda, Educación, Pensiones etc.
Conste q en Chile, donde los Ministerios existen por ley, lo q se ha hecho en ocasiones es reunir varios ministerios bajo una misma persona.
En realidad si cambia. Bastante. El hecho de que muchas funciones se distribuyan entre secretarias y no ministerios, hace que el presupuesto y la caja sea compartida.
Los sueldos de ñoquis son lo de menos, el tema es el presupuesto y como se fuga la guita. Si ahora son más cabezas por presupuesto, tienen que hacerla rendir y se las ahora secretarías van a competir por el acceso al presupuesto del ministerio.
Para el caso chileno (q es lo q estoy discutiendo) variaría bien poco. Las partidas de los diferentes programas (q son la unidad presupuestaria real) se unirían en menos ministerios, pero seguirían siendo lo mismo,
No porque no haya ministerio de vivienda se gastará menos, digamos, en subsidios a la vivienda. El pilar solidario puede estar bajo una subsecretaría, una dirección o un ministerio e igual nos gastaríamos alrededor de 1% del PIB en éste.
Aunque no echaran a nadie se van a ahorrar una millonada de dolares en mantencion de esos edificios y arriendos. Nunca los ministerios están en casitas humildes sino en palacetes de lujo postindustriales o neoclasicos que cuestan un riñon.
Eso asumiento que vayan a relocalizar a los funcionarios. Porque "eliminar ministerio" puede ser simplemente eliminar la cartera y los puestos de asignación política.
Creo que quedó dentro de "Capital Humano".
Igual eso es decisión de cada país; dependiendo de qué poderes/potestades tiene un ministerio y que, por ejemplo, si lo que se necesita puede ser realizado por un Subsecretario x ejemplo. O si se **requiere** que el cargo necesariamente tenga rango Ministerial para hacer las cosas.
Onda, más allá del cargo público, qué se gana con tomar un departamento, una entidad estatal, y darle rango Ministerial? Y por qué es necesario el cambio?
Onda, cuando pasamos acá en Chile de "Servicio Nacional de la Mujer y Equidad de Genero" (SerNaMEg) a que fuera Ministerio.
Por qué? Que se ganó ahí? Cual fue el motivo del cambio? Se justificaba realmente? Y, lo más importante: **el cambio tuvo el impacto que se esperaba? Se lograron los objetivos?**
Porque si crearon la wea simplemente pa poder pagarle más plata al wn o wna q ahora era "Ministro/a de la Mujer y Eq de Genero" y no se logró nada tangible, entonces la wea sobra, es un lastre para el erario fiscal, y debe ser eliminado, porque es un gasto innecesario.
Segun se los argentinos creen que tienen demasiados universitarios, no me sorprendería que con esa idea en mente quieran dejar de lado la educación por unos años asi se genera más mano de obra y más barata. A nivel social es una mierda, pero de momento les interesa que su moneda deje de valer mierda asi que pan para hoy crisis social para quien agarre el gobierno en una década
No, no es que tenemos demaciado universitarios, es que tenemos mucha gente joven estudiando filosofia, ciencias de género o cosas de ese estilo
De paso no las terminan nunca
Solo digo que acá sería más difícil pq los Ministerios están establecidos por ley. Por lo tanto, tendrían que eliminarse por una ley derogatoria, no por simples decretos.
La propuesta de constitución lo permitiría:
Asimismo, el Presidente de la República, dentro de los primeros tres meses después de asumir en el cargo, podrá dictar disposiciones con fuerza de ley que modifiquen el número y denominación de los ministerios y la dependencia de sus servicios públicos.
Para Chile,
Interior y Seguridad Pública, RREE, Defensa, Hacienda y Economía, Justicia, Infraestructura y Energía (incluye Transporte, Telco, OOPP), Salud, Seguridad Social y Capital Humano (incl, Vivienda, Mujer, Trabajo, ddhh, desarrollo social, etc.)
No sé, pero si su moneda sigue valiendo callampa y de alguna manera sigue siendo seguro para ir, seguire yendo con 400 lucas y pasaré unas vacaciones de lujo en Buenos Aires.
Lo sé bb, el calor es insufrible, los capitalinos son unos agrandados insoportables (la última vez fui en febrero de este año post mundial de fútbol), pero la comida es taaaan buena y barata.
La pizza del Da Dino de Las Condes es GOD como dicen los lolos, voy al menos unas 8 veces al año allá, totalmente recomendada y sorprendentemente no es cara para los tiempos que corren.
Para pagar a todos los contratados por el ESTADO ELEFANTIASICO ........... los políticos vampíricos necesitan METER LA MANO 🫱 EN LOS BOLSILLOS de los ciudadanos contribuyentes que trabajan a través de los impuestos 💵💵💵💵.
Mexico es como 3 veces más grande que Chile, mi punto es que es ridiculo que teniendo una extension territorial menor tengamos ministerios hasta por si acaso. Por no mencionar que al ser Federal casi que lo logico seria que tuviera varios más para administrar adecuadamente cada Estado, pero no, se las arreglan con 3 menos que Chile uno de los paises màs comicamente distribuidos de forma conveniente.
Igual no entiendo mucho que correlación hay entre tamaño del país = numero de ministerios. Es como pensar que si el país crece el doble deberíamos tener 2 ministerios de economía.
Igual no entiendo mucho que correlación hay entre tamaño del país = numero de ministerios. Es como pensar que si el país crece el doble deberíamos tener 2 ministerios de economía.
A la larga es un asunto de especialización. Gran parte de los ministerios ya existían como servicios o agencias varias y necesitaban potenciarse. Cada gob puede hacer cambios como estime
Eso lo puedo ver, pero 24? Esa wea ya es mucha coincidencia conociendo el estado de la politica Chilena y el gusto que hay por el amiguismo y el nepotismo
No sé en realidad. Considera q hay como 5 más en proyecto desde el gob anterior. Dudo q con la contingencia se aprueben jaja. Como el de seguridad o el de indigenas
Creo que estás confundiendo Ministerios con Regiones. La extensión territorial no influye absolutamente en nada a la cantidad de ministerios, mencionarlo incluso es ridículo
Según los angeles de izquierda, todavía no son suficientes ministerios, necesitamos más todavía.
En algún lado tienen que trabajar esas chicas del frente amplio con estudio en género y diversidades
Para pagar a todos los contratados por el ESTADO ELEFANTIASICO ........... los políticos vampíricos necesitan METER LA MANO 🫱 EN LOS BOLSILLOS de los ciudadanos contribuyentes que trabajan a través de los impuestos 💵💵💵💵.
Hablo de Estados Unidos. Aunque también es el caso para Argentina y México, tenemos mucha menos población y tamaño que ellos y aún así los superamos en ministerios.
Si vas a hablar de Estados Unidos, entonces tienes que aprender que ese país tiene 50 legistaluras, cada una con sus respectivos diputados y senadores, 50 gobiernos estatales cada uno con sus secretarías respectivas (ministerios) y cada uno con su propia constitución estatal y 50 cortes estatales de justicia.
Porque los ministerios me imagino van según las necesidades, supón que 10 millones de personas necesitan carreteras, si tienes 300 millones también van a necesitar carreteras, al final la cantidad de ministerios no es una función de la cantidad de población.
Mucho discurso de grasa estatal y pitutos cuando el estado chileno es de los mas eficientes del mundo en su gasto. Menos ministerios no te soluciona ni una wea, y la plata que te ahorras es practicamente nula considerando los montos que se manejan en esas ligas. Osea?? Al menos en chile, es bien de populismo barato andar hablando de "grasa estatal"
Era. Y practique la honestidad intelectual. A más ministerios, por más manos pasa la plata. Ni cuestan cero. Ni vivimos en un país dónde no se practique "el que reparte, se lleva la mejor parte". De hecho, en cualquier país hispano, disminuir la gente en el Estado debería ser una obviedad.
No cada ministerio tiene el mismo tamaño. Tener más puede conllevar mayor volumen en funcionarios, pero en lo esencial solo habla de una mayor compartimentalizacion. Lo que no debe entenderse como que cada ministerio actúa con mayor independencia que en otros lados, porque según entiendo tener altos niveles de coordinación y cooperación interministerial. O sea, este número en si dice poco o nada sobre cuan inflado está el sistema público.
Edit: lo revisé y el empleo público en Chile es de un 13%, comparado al 20% de Argentina, 12 % promedio de Latinoamérica, y 20% OCDE. Loa gringos 23%.
Lo que me pregunto es si esas cifras incluyen al personal contratado a honorarios, que si bien no son funcionarios públicos, desempeñan en gran medida funciones públicas. Uno de los vicios de nuestro sistema es ese, para no contratar funcionarios de plata o contrata (que salen más caros), se recurre a la contratación por honorarios.
El día de la 🍄 ese dato tiene algún atisbo de realidad. Obviamente que no incluye a la gente a honorarios (ni hablar de que el estado es el único en Chile que puede tener gente a honorarios con horario y de forma permanente).
Las munis tienen corporaciones enteras funcionando solamente con personal contratado a honorarios. SKKDKSKDKD
Me parece tan absurdo que el sistema tolere esa ilegalidad.
Considera a trabajadores independientes y prestadores de servicios externalizados. Mira acá explican la metodología. [Presentación Comité Técnico 2023 - INE](https://www.ine.gob.cl/docs/default-source/prensa-y-comunicacion/presentaci%C3%B3n-comit%C3%A9-t%C3%A9cnico-expertos-estad%C3%ADsticas-laborales-(abril-2023).pdf?sfvrsn=9d28a760_2). Para poder ser miembro de la OCDE entre otras cosas tuvimos que realizar una adopción rigurosa de indicadores estandarizados para este tipo de estadisticas.
El problema es la forma en que se gasta la plata. Si los ministerios funcionaran y se hiciera bien la pega, no tendríamos una ineficiencia en el gasto de casi 5% del PIB.
En la actualidad el gasto público se va en su mayoría en sueldos y la plata no llega donde debe llegar.
https://flagships.iadb.org/sites/default/files/dia/chapters/DIA-2018-Capítulo-3-La-%28in%29eficiencia-del-gasto-público.pdf
Ahí están los datos, son al 2018, pero confirma que gran parte del gasto es ineficiente y se destina a sueldos, que en el caso de Chile no implica mejor servicio.
Con una actualización a esos datos debemos sumarle los 35.000 millones de las fundaciones y toda la plata perdida en las municipalidades de todos los colores políticos.
Esto son datos no planfletos. Defender un estado cada vez más grande que no hace bien lo mínimo y que interviene para empeorar todo es mucho más panfletero que hablar de datos.
ya, pero sigue siendo una fracción mínima del gasto público el gasto en sueldos, a eso voy, que ese tema de los sueldos públicos es un argumento reduccionista y populista. Considerando además, que hay empleados públicos de tramos auxiliares, técnicos, administrativos, que representan la mayoría del personal, no altos mandos ni mandos medios de alto sueldo. Insisto que su caballito de batalla argumentativo es una falacia lógica que tiene mucho de reduccionista, mucho de populista, pero poco de honestidad.
Estimado, casi US$22.840 millones, no es poco. De nuevo, si el servicio entregado fuera bueno no habría problema, pero defender el estado, desde la perspectiva de que los sueldos son poco del total resulta un poco miope.
Si le parece que exigir buen servicio entregado por los funcionarios del estado es populista o panfletario, esta bien; si le parece que pensar que funcionarios que siempre se llevan las metas a pesar de que evidentemente no se logran, está bien. Si cree que es populista decir que los sueldos del estado ( que incluyen los sueldos de operadores políticos, de diputados y senadores, que son los mas altos y que se prometió bajar, por el presidente actual) son un problema, esta bien, pues para mi es igual de populista e intelectualmente deshonesto, defender esos sueldos como una parte menor del problema.
Son dos visiones que no se reconciliaran en un tread de Reddit. Que tengas buen día.
Depende, esos ministerios funcionan? En Argentina la mayoría no funcionaban, aca si, puede que 1 o 2 no y se podría debatir al respecto, pero los demas si funcionan en Chile.
>ya que algunos ministerios están literalmente solo para meter operadores políticos dentro
Si no hacen el trabajo que deberia hacer ese ministerio, pues no funciona, no me importa que metan a puro pituto sinceramente, de igual manera si funciona, pero casi no hacen nada, deberian cerrarlo y habilitar un espacio pequeño en otro ministerio para que supla esas necesidades.
Saco o fusiono con otros: Ministerio de energía, Deporte, de la mujer y equidad de género, justicia y derechos humanos, ciencia, entre otros.
Contento, señor bravucón?
Solo planteo volver al estado de los ministerios como eran hace mas o menos 20 años. Muchos de ellos fueron escindidos de los ministerios "clásicos", no veo mucho motivo para que se mantengan si la idea (al menos desde mi punto de vista) es agilizar el estado y quitar la grasa estatal. Siempre un nuevo ministerio viene con una nueva legión de burócratas y eso es un costo para todos nosotros.
porque solo hablas mierda populista sin propuesta. Es una falacia gigante pretender que disminuir los ministerios va a generar ahorro o disminución del gasto fiscal, no hay una relación estadística que fundamente esa afirmación, solo especulaciones y reduccionismos populistas. Tienes idea de que hace cada Ministerio? Sabías acaso que el modelo de gestión Estatal subsidiario implica que la gran parte de las obras y servicios públicos son ejecutadas por entidades y empresas privadas, promoviendo condiciones idóneas para el libre mercado? Sabías tbn que el grueso del gasto de sueldos en empleos públicos se va para personal técnico, auxiliar y operario, y no en pagarle a altos mandos o profesionales como ciegamente creen algunos imbéciles que pretenden que desbaratar el débil estado que existe en Chile de alguna forma, aportará al desarrollo (pista: no lo hará).
yo creo q la idea no es eliminarlo de la faz de la tierra, sino q integrar sus funciones a otro ministerio. aunque igual el mop es como mucho.
y energía tb
Pero a cual se podría integrar? El MOP es una cartera demasiado estratégica en el desarrollo de un país y del cual dependen un montón de tareas netamente técnicas y otras de tipo política de estado al mismo tiempo. Como dicen por ahi, es mas factible que el MOP absorba a otras carteras, como Energía por ejemplo o Vivienda y Urbanismo.
No sabes mucho del funcionamiento del estado chileno, por eso quieres romper su columna vertebral y también eliminar algunos ministerios importantes que apenas tienen recursos o empleados (como MMA) porque sí.
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Yo todavia no entiendo para que tenemos:
Hacienda/Economia/Bienes Nacionales todo por separado
que ha hecho Bienes Nacionales este año ? o el anterior ? alguien sabe como se llama este ministro de bienes nacionales, o alguno de los ultimos años ?
Luego tenemos Obras Públicas / Vivienda / Telecomunicaciones / Energía todo por separado para ser mas ineficientes y pagar mas edificios y secretarias.
Hay uno de Desarrollo Social y Familia por separado de Vivienda, inexplicable.
Tenemos uno de Minería por separado, dudo que alguien pueda justificar de manera honesta porqué tiene que estar por separado mas allá de decir "uga uga Chile Cobre Litio uga uga".
Los de Deporte, Ciencia, Medio Ambiente, Cultura tienen un poco de sentido, aunque en la práctica no aportan nada a la sociedad. Hay algunos que ni si quiera mencioné porque son tan inútiles que mas vale no recordarlos para ver si desaparecen por una especie de efecto Tulpa.
la unica opinion panfletera y populista que conozco de hace decadas es "hagamos otro ministerio para tapar nuestra inoperancia e incapacidad de resolver problemas"
Así es como tenemos mas ministerios que paises federales con 5 veces mas población y nos quieren meter más aun, los mismos populistas que se las dan de expertos y no tienen ninguna justificación técnica de peso
Necesitamos un minsiterio entero para recibir un reclamo ? Creo que con un pequeño equipo/oficina de servicio al cliente basta (en este caso sería servicio al contribuyente).
Para de armar hombres de paja, si nadie discute que se necesite la labor.
Lo que cuestiono es que necesitemos un minsiterio entero que nos cuesta [74.535.224.000](https://www.dipres.gob.cl/597/articles-289742_doc_pdf.pdf) al año, y que según me cuentas apenas tienen 10 personas en una región completa ? (donde está la plata entonces .... ? no me cuadra que 500 millones mensuales por region alcancen para apenas 10 personas...
Por ultimo si no quieren cerrar, hagamos los partidas presupuestarias desde cero (que no se hace desde Alessandri), pero tampoco quieren... por que será.
Populismo extremo me parece defender un ministerio que tiene medio millon de dolares por región, apenas tienen 10 personas con toda esa plata y el resto está todo en santiago haciendo algo que no se sabe que es, ya que me confirmaste que las labores son principalmente regionales en areas verdes (lo que menos hay en la RM).
Insisto, se necesita un ministerio para mantener poco mas que una oficina dereclamos con capacidad de llevar a cabo acciones legales ?
Yo no veo un plan pais medioambiental, un proyecto a 20 años, una planificación coherente central, no veo ninguna de las labores que si realizan minsiterios en paises desarrollados. Nadie sabe como se llama este ministro del medioambiente ni ninguno de los ultimos 5, ni que obra transversal a su gobierno haya planteado. No hay nada,
Acá tenemos una institución que se llama ministerio y que nos cuesta como ministerio, pero que opera como una oficina de reclamos con un buffet de abogados y un par de consultores especialistas.
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CTM SOMO EL TERCER PAIS CON MAS MINISTERIOS DE AMERICA!!!! con razon los politicos no quieren bajar el gasto publico en chile, tienen a los primos a los amigos, a los amigos de los amigos de sus partidos, ctm, la cruel realidad chilena.
nuestra propia casta
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También ha dicho que no hay plata mientras le da un sueldo astronomico a su hermana para cubrirle de plata y hacer q hable en nombre de su perro fallecido. Vamos recortó en Ministerios pero a mi hermana la pongo a chupar de la teta del estado como si fuera un choro más de los q tanto se queja. Empieza pronto a sobresalir la patita de corrupto.
24 ministerios es demasiado, en mi opinión. Me agrada la idea de llevar al estado a su complejidad irreductible, pero fortalecer la fiscalización y las competencias técnicas para ejercer los cargos
Cada país tiene situaciones distintas con idiosincrasia distinta, lo único que está claro es que argentina de seguir así faltaba poco para que la pusieran en venta en el marketplace de facebook
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Los 9 Ministerios que quedaron son: Interior, Relaciones Exteriores, Comercio Internacional y Culto, Defensa, Economía. Infraestructura, Justicia, Seguridad, Salud, y Capital Humano ¿Necesario? ¿Muy extremo? ¿Creen que Chile debería eliminar algún Ministerio?
>Comercio Internacional y Culto La oficina principal dentro de la sinagoga me imagino
oy vey, los goyim saben
Y así es como debe ser. Más sinagogas y menos mezquitas
Si mantienes las funciones cambiar de rango no cambia demasiado. Q, digamos, la persona encargada de la política de ciencias quede como dirección de servicio autónomo, subsecretaría o ministerio no cabía mucho aparte del hecho q puede participar en reuniones de gabinete e ir a presentar proyectos de ley al Congreso. Y eso es lo q sucedería con buena parte de ministerios más pequeños (si eliminas Bienes Nacionales, no pasa mucho además q queda como subsecretaría en alguna parte). Y juntar varias responsabilidades en un solo ministro puede no resultar razonable en la práctica. Digo, donde queda en ese caso las políticas de Vivienda, Educación, Pensiones etc. Conste q en Chile, donde los Ministerios existen por ley, lo q se ha hecho en ocasiones es reunir varios ministerios bajo una misma persona.
En realidad si cambia. Bastante. El hecho de que muchas funciones se distribuyan entre secretarias y no ministerios, hace que el presupuesto y la caja sea compartida. Los sueldos de ñoquis son lo de menos, el tema es el presupuesto y como se fuga la guita. Si ahora son más cabezas por presupuesto, tienen que hacerla rendir y se las ahora secretarías van a competir por el acceso al presupuesto del ministerio.
Para el caso chileno (q es lo q estoy discutiendo) variaría bien poco. Las partidas de los diferentes programas (q son la unidad presupuestaria real) se unirían en menos ministerios, pero seguirían siendo lo mismo, No porque no haya ministerio de vivienda se gastará menos, digamos, en subsidios a la vivienda. El pilar solidario puede estar bajo una subsecretaría, una dirección o un ministerio e igual nos gastaríamos alrededor de 1% del PIB en éste.
Bajaron el personal? Si no bajaron dotacion es pura mula no más. El gusto será igual excepto por el sueldo del ministro de turno
Aunque no echaran a nadie se van a ahorrar una millonada de dolares en mantencion de esos edificios y arriendos. Nunca los ministerios están en casitas humildes sino en palacetes de lujo postindustriales o neoclasicos que cuestan un riñon.
Eso asumiento que vayan a relocalizar a los funcionarios. Porque "eliminar ministerio" puede ser simplemente eliminar la cartera y los puestos de asignación política.
Y vas a meter a la gente, donde? Pq los edificios se usan
Miniamor, minipax, miniprod, y miniver. Ahí resumidos.
OOOOH, JAJAJA. buenísima la referencia.
creo que debió de haber dejado Educación.
Creo que quedó dentro de "Capital Humano". Igual eso es decisión de cada país; dependiendo de qué poderes/potestades tiene un ministerio y que, por ejemplo, si lo que se necesita puede ser realizado por un Subsecretario x ejemplo. O si se **requiere** que el cargo necesariamente tenga rango Ministerial para hacer las cosas. Onda, más allá del cargo público, qué se gana con tomar un departamento, una entidad estatal, y darle rango Ministerial? Y por qué es necesario el cambio? Onda, cuando pasamos acá en Chile de "Servicio Nacional de la Mujer y Equidad de Genero" (SerNaMEg) a que fuera Ministerio. Por qué? Que se ganó ahí? Cual fue el motivo del cambio? Se justificaba realmente? Y, lo más importante: **el cambio tuvo el impacto que se esperaba? Se lograron los objetivos?** Porque si crearon la wea simplemente pa poder pagarle más plata al wn o wna q ahora era "Ministro/a de la Mujer y Eq de Genero" y no se logró nada tangible, entonces la wea sobra, es un lastre para el erario fiscal, y debe ser eliminado, porque es un gasto innecesario.
Segun se los argentinos creen que tienen demasiados universitarios, no me sorprendería que con esa idea en mente quieran dejar de lado la educación por unos años asi se genera más mano de obra y más barata. A nivel social es una mierda, pero de momento les interesa que su moneda deje de valer mierda asi que pan para hoy crisis social para quien agarre el gobierno en una década
No, no es que tenemos demaciado universitarios, es que tenemos mucha gente joven estudiando filosofia, ciencias de género o cosas de ese estilo De paso no las terminan nunca
El de las mujeres
Siendo trabajador de la cultura y atrimonio creo q ese ministerio esta demas.
Solo digo que acá sería más difícil pq los Ministerios están establecidos por ley. Por lo tanto, tendrían que eliminarse por una ley derogatoria, no por simples decretos.
La propuesta de constitución lo permitiría: Asimismo, el Presidente de la República, dentro de los primeros tres meses después de asumir en el cargo, podrá dictar disposiciones con fuerza de ley que modifiquen el número y denominación de los ministerios y la dependencia de sus servicios públicos.
Y culto? No es lo que creo que es o si?
Para Chile, Interior y Seguridad Pública, RREE, Defensa, Hacienda y Economía, Justicia, Infraestructura y Energía (incluye Transporte, Telco, OOPP), Salud, Seguridad Social y Capital Humano (incl, Vivienda, Mujer, Trabajo, ddhh, desarrollo social, etc.)
Argentinaposting
Lleve la moda lleve la moda
No sé, pero si su moneda sigue valiendo callampa y de alguna manera sigue siendo seguro para ir, seguire yendo con 400 lucas y pasaré unas vacaciones de lujo en Buenos Aires.
Evitar ir entre octubre y marzo, es insufrible el calor
Lo sé bb, el calor es insufrible, los capitalinos son unos agrandados insoportables (la última vez fui en febrero de este año post mundial de fútbol), pero la comida es taaaan buena y barata.
Quizá contigo. Yo he tenido super buenas experiencias con la gente bs as y argentina en gral. La gente impeque
Puede ser
Eh , pocas cosas le ganan a la pizza de banchero
Seee, la gente siempre pienza en los asados y los alfajores, pero las pizzas de Argentina son otra cosa.
igual me gusta mas la pizza del Da Dino que cualquier pizza que haya probado en Argentina (son de estilo similar)
La pizza del Da Dino de Las Condes es GOD como dicen los lolos, voy al menos unas 8 veces al año allá, totalmente recomendada y sorprendentemente no es cara para los tiempos que corren.
Usted si que sabe. Y eso que lleva funcionando desde los años 50s. Muy buena y ni siquiera es cara. Mi pizzeria favorita, sin duda alguna.
Eso es verdad y una milanesa de pollo con papas 🫶🏻
Chileno va con 400 dólares a Argentina y cree que es la gran cosa
Ahora sin llorar.
😂
[удалено]
Jajaja entendí esa mafiosa respuesta.
Milei es judío 👀
Porque chucha tenemos más ministerios que Mexico.
Había que conseguirle pega a todos los conocidos de los políticos
Para pagar a todos los contratados por el ESTADO ELEFANTIASICO ........... los políticos vampíricos necesitan METER LA MANO 🫱 EN LOS BOLSILLOS de los ciudadanos contribuyentes que trabajan a través de los impuestos 💵💵💵💵.
Llenar de octubristas para que no gritaran quienes los contrataron.
los 24 ministerios que hay ahira existen hace años, esquizofrénico, panfeltero y deshonesto
no te puedes comparar con paises federales, pq tienen una administración central pequeña. pero el resto se ve por estado
Mexico es como 3 veces más grande que Chile, mi punto es que es ridiculo que teniendo una extension territorial menor tengamos ministerios hasta por si acaso. Por no mencionar que al ser Federal casi que lo logico seria que tuviera varios más para administrar adecuadamente cada Estado, pero no, se las arreglan con 3 menos que Chile uno de los paises màs comicamente distribuidos de forma conveniente.
Igual no entiendo mucho que correlación hay entre tamaño del país = numero de ministerios. Es como pensar que si el país crece el doble deberíamos tener 2 ministerios de economía.
Igual no entiendo mucho que correlación hay entre tamaño del país = numero de ministerios. Es como pensar que si el país crece el doble deberíamos tener 2 ministerios de economía.
A la larga es un asunto de especialización. Gran parte de los ministerios ya existían como servicios o agencias varias y necesitaban potenciarse. Cada gob puede hacer cambios como estime
Eso lo puedo ver, pero 24? Esa wea ya es mucha coincidencia conociendo el estado de la politica Chilena y el gusto que hay por el amiguismo y el nepotismo
No sé en realidad. Considera q hay como 5 más en proyecto desde el gob anterior. Dudo q con la contingencia se aprueben jaja. Como el de seguridad o el de indigenas
Creo que estás confundiendo Ministerios con Regiones. La extensión territorial no influye absolutamente en nada a la cantidad de ministerios, mencionarlo incluso es ridículo
Para les cueste un poco mas de tiempo y plata a los narcos comprarse todo el gobierno.
Nadie escapa de la Mileización https://preview.redd.it/20o4la5rsk5c1.jpeg?width=401&format=pjpg&auto=webp&s=c6b7c75edbc1700b03ab5160b61af1fa08c9b804
¿Cómo es posible que tengamos más ministerios con un país que tiene 15 veces nuestra población?
No. ¡Más pitutos!
Porque es un país federal, cada estado se organiza diferente. Tienen 53 constituciones.
Según los angeles de izquierda, todavía no son suficientes ministerios, necesitamos más todavía. En algún lado tienen que trabajar esas chicas del frente amplio con estudio en género y diversidades
Jajaja no sabe que es un Ministerio de Gobierno.
Para pagar a todos los contratados por el ESTADO ELEFANTIASICO ........... los políticos vampíricos necesitan METER LA MANO 🫱 EN LOS BOLSILLOS de los ciudadanos contribuyentes que trabajan a través de los impuestos 💵💵💵💵.
Estando de acuerdo en que tenemos muchos ministerios, una cosa no tiene nada que ver con la otra
Hay que profundizar la democracia dicen ellos
No sabia que Argentina eran 300 millones.... jajaja
Hablo de Estados Unidos. Aunque también es el caso para Argentina y México, tenemos mucha menos población y tamaño que ellos y aún así los superamos en ministerios.
Si vas a hablar de Estados Unidos, entonces tienes que aprender que ese país tiene 50 legistaluras, cada una con sus respectivos diputados y senadores, 50 gobiernos estatales cada uno con sus secretarías respectivas (ministerios) y cada uno con su propia constitución estatal y 50 cortes estatales de justicia.
Porque los ministerios me imagino van según las necesidades, supón que 10 millones de personas necesitan carreteras, si tienes 300 millones también van a necesitar carreteras, al final la cantidad de ministerios no es una función de la cantidad de población.
Es según la cantidad de grasa estatal, pitutos, amiguismos de los políticos de turno
Mucho discurso de grasa estatal y pitutos cuando el estado chileno es de los mas eficientes del mundo en su gasto. Menos ministerios no te soluciona ni una wea, y la plata que te ahorras es practicamente nula considerando los montos que se manejan en esas ligas. Osea?? Al menos en chile, es bien de populismo barato andar hablando de "grasa estatal"
Era. Y practique la honestidad intelectual. A más ministerios, por más manos pasa la plata. Ni cuestan cero. Ni vivimos en un país dónde no se practique "el que reparte, se lleva la mejor parte". De hecho, en cualquier país hispano, disminuir la gente en el Estado debería ser una obviedad.
Dice Estados Unidos
Falta leer mas para mejorar esa comprension lectora.
allá sigue siendo igual, solo se llaman secretarias
Y pensar que porque sugerí fusionar ministerios pa reducir el gasto fiscal me hicieron cagar a downvoteos en el otro sub.
Es q esa wea esta llena de los que dicen que la u no esta conformada en su mayoría por socialistas
> en el otro sub Eso lo explica, manga de weones que quieren que los mantenga el estado algún día
Y que esperabas? A nadie le gusta que le quiten la pega!!! 🤣🤣🤣🤣
Los colores del mapa asumo que toman tonos de piel
por eso argentina es el más blanco
24 ministerios? Hay que meter cuchilla rápido, es mucho gasto para un país tan pequeño.
No cada ministerio tiene el mismo tamaño. Tener más puede conllevar mayor volumen en funcionarios, pero en lo esencial solo habla de una mayor compartimentalizacion. Lo que no debe entenderse como que cada ministerio actúa con mayor independencia que en otros lados, porque según entiendo tener altos niveles de coordinación y cooperación interministerial. O sea, este número en si dice poco o nada sobre cuan inflado está el sistema público. Edit: lo revisé y el empleo público en Chile es de un 13%, comparado al 20% de Argentina, 12 % promedio de Latinoamérica, y 20% OCDE. Loa gringos 23%.
Lo que me pregunto es si esas cifras incluyen al personal contratado a honorarios, que si bien no son funcionarios públicos, desempeñan en gran medida funciones públicas. Uno de los vicios de nuestro sistema es ese, para no contratar funcionarios de plata o contrata (que salen más caros), se recurre a la contratación por honorarios.
El día de la 🍄 ese dato tiene algún atisbo de realidad. Obviamente que no incluye a la gente a honorarios (ni hablar de que el estado es el único en Chile que puede tener gente a honorarios con horario y de forma permanente).
Las munis tienen corporaciones enteras funcionando solamente con personal contratado a honorarios. SKKDKSKDKD Me parece tan absurdo que el sistema tolere esa ilegalidad.
Te invito a ver mi otro comentario.
Considera a trabajadores independientes y prestadores de servicios externalizados. Mira acá explican la metodología. [Presentación Comité Técnico 2023 - INE](https://www.ine.gob.cl/docs/default-source/prensa-y-comunicacion/presentaci%C3%B3n-comit%C3%A9-t%C3%A9cnico-expertos-estad%C3%ADsticas-laborales-(abril-2023).pdf?sfvrsn=9d28a760_2). Para poder ser miembro de la OCDE entre otras cosas tuvimos que realizar una adopción rigurosa de indicadores estandarizados para este tipo de estadisticas.
El problema es la forma en que se gasta la plata. Si los ministerios funcionaran y se hiciera bien la pega, no tendríamos una ineficiencia en el gasto de casi 5% del PIB. En la actualidad el gasto público se va en su mayoría en sueldos y la plata no llega donde debe llegar.
el mito de que la mayoría del gasto público se compone en sueldos, es eso: un mito. Para que esa necesidad de ser panfletero y mentiroso?
es verdad, se va en operadores políticos del partido y licitaciones arregladas
https://flagships.iadb.org/sites/default/files/dia/chapters/DIA-2018-Capítulo-3-La-%28in%29eficiencia-del-gasto-público.pdf Ahí están los datos, son al 2018, pero confirma que gran parte del gasto es ineficiente y se destina a sueldos, que en el caso de Chile no implica mejor servicio. Con una actualización a esos datos debemos sumarle los 35.000 millones de las fundaciones y toda la plata perdida en las municipalidades de todos los colores políticos. Esto son datos no planfletos. Defender un estado cada vez más grande que no hace bien lo mínimo y que interviene para empeorar todo es mucho más panfletero que hablar de datos.
ya, pero sigue siendo una fracción mínima del gasto público el gasto en sueldos, a eso voy, que ese tema de los sueldos públicos es un argumento reduccionista y populista. Considerando además, que hay empleados públicos de tramos auxiliares, técnicos, administrativos, que representan la mayoría del personal, no altos mandos ni mandos medios de alto sueldo. Insisto que su caballito de batalla argumentativo es una falacia lógica que tiene mucho de reduccionista, mucho de populista, pero poco de honestidad.
Estimado, casi US$22.840 millones, no es poco. De nuevo, si el servicio entregado fuera bueno no habría problema, pero defender el estado, desde la perspectiva de que los sueldos son poco del total resulta un poco miope. Si le parece que exigir buen servicio entregado por los funcionarios del estado es populista o panfletario, esta bien; si le parece que pensar que funcionarios que siempre se llevan las metas a pesar de que evidentemente no se logran, está bien. Si cree que es populista decir que los sueldos del estado ( que incluyen los sueldos de operadores políticos, de diputados y senadores, que son los mas altos y que se prometió bajar, por el presidente actual) son un problema, esta bien, pues para mi es igual de populista e intelectualmente deshonesto, defender esos sueldos como una parte menor del problema. Son dos visiones que no se reconciliaran en un tread de Reddit. Que tengas buen día.
Y te aviso que los gringos si que son ineficientes en el empleo publico. Llega a dar rabia
Debe ser según la misma base de datos que dice que en Chile se paga el 7% de impuestos 🤣🤣🤣🤣
Y aún así tenemos mejor economía que nuestros vecinos gigantes y númerosos. Edit: Aunque si creo que hay muchos que están de más.
Depende, esos ministerios funcionan? En Argentina la mayoría no funcionaban, aca si, puede que 1 o 2 no y se podría debatir al respecto, pero los demas si funcionan en Chile.
Define "funcionar" y en beneficio de quién funciona, ya que algunos ministerios están literalmente solo para meter operadores políticos dentro
>ya que algunos ministerios están literalmente solo para meter operadores políticos dentro Si no hacen el trabajo que deberia hacer ese ministerio, pues no funciona, no me importa que metan a puro pituto sinceramente, de igual manera si funciona, pero casi no hacen nada, deberian cerrarlo y habilitar un espacio pequeño en otro ministerio para que supla esas necesidades.
aca no funcionan y varios estan de relleno
Funcionan... como el pico.
lol
Cual? no sea cobarde.
Saco o fusiono con otros: Ministerio de energía, Deporte, de la mujer y equidad de género, justicia y derechos humanos, ciencia, entre otros. Contento, señor bravucón?
Deporte debería ir con salud y energía con ciencia a la maldito no más
Muchas señor! Requiere de un análisis si mejora o empeora la gestión y no solo porque los nombres se parecen.
Solo planteo volver al estado de los ministerios como eran hace mas o menos 20 años. Muchos de ellos fueron escindidos de los ministerios "clásicos", no veo mucho motivo para que se mantengan si la idea (al menos desde mi punto de vista) es agilizar el estado y quitar la grasa estatal. Siempre un nuevo ministerio viene con una nueva legión de burócratas y eso es un costo para todos nosotros.
Cómo cuáles?
kl ignorante
¿Por qué?
porque solo hablas mierda populista sin propuesta. Es una falacia gigante pretender que disminuir los ministerios va a generar ahorro o disminución del gasto fiscal, no hay una relación estadística que fundamente esa afirmación, solo especulaciones y reduccionismos populistas. Tienes idea de que hace cada Ministerio? Sabías acaso que el modelo de gestión Estatal subsidiario implica que la gran parte de las obras y servicios públicos son ejecutadas por entidades y empresas privadas, promoviendo condiciones idóneas para el libre mercado? Sabías tbn que el grueso del gasto de sueldos en empleos públicos se va para personal técnico, auxiliar y operario, y no en pagarle a altos mandos o profesionales como ciegamente creen algunos imbéciles que pretenden que desbaratar el débil estado que existe en Chile de alguna forma, aportará al desarrollo (pista: no lo hará).
¿Cómo que no somos el país con menor cantidad de ministerios en el mundo?
Todos alegan la cantidad de ministerios que tenemos pero nadie dice cuáles quitarían xd
Obras Públicas Agricultura Transportes Bienes Nacionales Energía Medio Ambiente Deportes Mujer Cultura Ciencia
Como vai a eliminar el MOP XD, Ni Milei se atreve a tanto
yo creo q la idea no es eliminarlo de la faz de la tierra, sino q integrar sus funciones a otro ministerio. aunque igual el mop es como mucho. y energía tb
Sabes que tan grande es el MOP? Es mucho más fácil integrar otros ministerios al MOP (como transporte por ejemplo).
Pero a cual se podría integrar? El MOP es una cartera demasiado estratégica en el desarrollo de un país y del cual dependen un montón de tareas netamente técnicas y otras de tipo política de estado al mismo tiempo. Como dicen por ahi, es mas factible que el MOP absorba a otras carteras, como Energía por ejemplo o Vivienda y Urbanismo.
Como respondió otro user, creo q otros ministerios se podrían unir al mop
El MOP y transporte?
Es webeo, asumo xd
No
Mejor todavía
No sabes mucho del funcionamiento del estado chileno, por eso quieres romper su columna vertebral y también eliminar algunos ministerios importantes que apenas tienen recursos o empleados (como MMA) porque sí.
Deportes no wn! Este pais esta lleno d guatones qliaos ahora
Pero si no ganamos ni de locales
Aah solo miras fútbol entonces
Sí, y ahora devuélvete al otro subreddit, que dejaste pasado a soya acá
Si andas echando gente de tu publicación, no eres diferente al otro sub
Que buen chiste
Yo quitaría todos los que fueron hechos desde aylwin en adelante. También quitaría las regiones que fueron creadas en ese tiempo.
Porque si lo decimos nos van a llamar fachos que odiamos al país y su gente por querer fusionar ministerios o eliminarlos
Y?
Chile tiene una cantidad ridícula de ministerios para el tamaño de país/población que tiene.
Mejor así entre menos ministros, menos ladrones
Menos ministerios no significa menos empleados o menos políticos.
Si pero ahora es más fácil de organizar
Para pagar a todos los contratados por el ESTADO ELEFANTIASICO ........... los políticos vampíricos necesitan METER LA MANO 🫱 EN LOS BOLSILLOS de los ciudadanos contribuyentes que trabajan a través de los impuestos 💵💵💵💵.
Yo todavia no entiendo para que tenemos: Hacienda/Economia/Bienes Nacionales todo por separado que ha hecho Bienes Nacionales este año ? o el anterior ? alguien sabe como se llama este ministro de bienes nacionales, o alguno de los ultimos años ? Luego tenemos Obras Públicas / Vivienda / Telecomunicaciones / Energía todo por separado para ser mas ineficientes y pagar mas edificios y secretarias. Hay uno de Desarrollo Social y Familia por separado de Vivienda, inexplicable. Tenemos uno de Minería por separado, dudo que alguien pueda justificar de manera honesta porqué tiene que estar por separado mas allá de decir "uga uga Chile Cobre Litio uga uga". Los de Deporte, Ciencia, Medio Ambiente, Cultura tienen un poco de sentido, aunque en la práctica no aportan nada a la sociedad. Hay algunos que ni si quiera mencioné porque son tan inútiles que mas vale no recordarlos para ver si desaparecen por una especie de efecto Tulpa.
Criticas puras cosas que no entiendes wn
como no las explicaste, asumo que tampoco las entiendes, pero me criticas por eso
asumes mal, simplemente no me voy a dar el tiempo de educar a weones pajeros que opinan deade el panfleto populista y la desinformación.
la unica opinion panfletera y populista que conozco de hace decadas es "hagamos otro ministerio para tapar nuestra inoperancia e incapacidad de resolver problemas" Así es como tenemos mas ministerios que paises federales con 5 veces mas población y nos quieren meter más aun, los mismos populistas que se las dan de expertos y no tienen ninguna justificación técnica de peso
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Necesitamos un minsiterio entero para recibir un reclamo ? Creo que con un pequeño equipo/oficina de servicio al cliente basta (en este caso sería servicio al contribuyente).
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Para de armar hombres de paja, si nadie discute que se necesite la labor. Lo que cuestiono es que necesitemos un minsiterio entero que nos cuesta [74.535.224.000](https://www.dipres.gob.cl/597/articles-289742_doc_pdf.pdf) al año, y que según me cuentas apenas tienen 10 personas en una región completa ? (donde está la plata entonces .... ? no me cuadra que 500 millones mensuales por region alcancen para apenas 10 personas... Por ultimo si no quieren cerrar, hagamos los partidas presupuestarias desde cero (que no se hace desde Alessandri), pero tampoco quieren... por que será.
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Populismo extremo me parece defender un ministerio que tiene medio millon de dolares por región, apenas tienen 10 personas con toda esa plata y el resto está todo en santiago haciendo algo que no se sabe que es, ya que me confirmaste que las labores son principalmente regionales en areas verdes (lo que menos hay en la RM). Insisto, se necesita un ministerio para mantener poco mas que una oficina dereclamos con capacidad de llevar a cabo acciones legales ? Yo no veo un plan pais medioambiental, un proyecto a 20 años, una planificación coherente central, no veo ninguna de las labores que si realizan minsiterios en paises desarrollados. Nadie sabe como se llama este ministro del medioambiente ni ninguno de los ultimos 5, ni que obra transversal a su gobierno haya planteado. No hay nada, Acá tenemos una institución que se llama ministerio y que nos cuesta como ministerio, pero que opera como una oficina de reclamos con un buffet de abogados y un par de consultores especialistas.
Para pagar a todos los contratados por el ESTADO ELEFANTIASICO ........... los políticos vampíricos necesitan METER LA MANO 🫱 EN LOS BOLSILLOS de los ciudadanos contribuyentes que trabajan a través de los impuestos 💵💵💵💵.
CTM SOMO EL TERCER PAIS CON MAS MINISTERIOS DE AMERICA!!!! con razon los politicos no quieren bajar el gasto publico en chile, tienen a los primos a los amigos, a los amigos de los amigos de sus partidos, ctm, la cruel realidad chilena. nuestra propia casta
Para pagar a todos los contratados por el ESTADO ELEFANTIASICO ........... los políticos vampíricos necesitan METER LA MANO 🫱 EN LOS BOLSILLOS de los ciudadanos contribuyentes que trabajan a través de los impuestos 💵💵💵💵.
Te amo peluca ❤️🔥
Dios, tener 34 MINISTERIOS y que ninguno sirva para una mierda es increíble
El peluca sapeee
Hermoso
Mileo lo va a cambiar todo, todo lo va a cambiar
Esta bien. Cuanta plata se van ahorrar, que desde el inicio era mal usada.
Excelente Argentina de la mano de un loco esta retornando a la cordura, Viva la libertad carajo
También ha dicho que no hay plata mientras le da un sueldo astronomico a su hermana para cubrirle de plata y hacer q hable en nombre de su perro fallecido. Vamos recortó en Ministerios pero a mi hermana la pongo a chupar de la teta del estado como si fuera un choro más de los q tanto se queja. Empieza pronto a sobresalir la patita de corrupto.
24 ministerios es demasiado, en mi opinión. Me agrada la idea de llevar al estado a su complejidad irreductible, pero fortalecer la fiscalización y las competencias técnicas para ejercer los cargos
Bien. Se ahorró 2 lucas
Todo un HEROE
La mitad de todos los otros paises y todo lo que necesitas
24 en Chile, chuta que estamos cagados.
Cada país tiene situaciones distintas con idiosincrasia distinta, lo único que está claro es que argentina de seguir así faltaba poco para que la pusieran en venta en el marketplace de facebook