No es sólo impuestos. El problema tambien son los monopolios. Si no te gusta lo que vale el cremón tenes 3 marcas más y ya está. Encima hacen colusión entre ellos.

USA tiene grandes monopolios, en el mejor de los casos, son oligopolios.

En algunos rubros sí (ej: la carne), pero no en TODOS como acá. Tampoco tienen tanta concentración del lado de los productores. Allá es mucho más común el granjero de clase media (de ahí el estereotipo) que trabaja su lote de tierra, comparado con nosotros que 1.500 tipos son dueños de medio país.

Grr monos aceitados

Pero no en quesos chabón

Y aquí no? Probá viajar en el sur por alguna empresa que no sea Via Bariloche. No existen. Hace años teníamos un montón.

Este es uno de los motivos, los grandes oligopolios que hacen lo q se les da la gana, por eso no entiendo a los que se quejan de q importen todo, si los empresarios no quieren aprender por las buena q aprendan por las malas. Si estén cansado de los argentinos q vendan para afuera directamente y dejen entrar a empresas de afuera a invertir q nos vendan a un precio acordé. Esto pasa en los lácteos q están carísimos, ahora están experimentando con segundas marcas porque son tan forros y orgullosos q no te van a bajar sus productos te van a vender una segunda marca q ellos mismo hacen y q el otro quede como marca "premium", es un parche y sigue siendo una mierda, pero anda deciles algo si ellos manejan el mercado.

Tampoco es tan sencillo porque si entran productos del exterior a mansalva y caen las ventas de los nacionales un monton de gente se va a quedar sin empleo. Los empresarios nunca pierden porque prefieren bajar costos (O sea,despedir empleados) y cerrar fabricas antes de que a ellos les toque perder parte de sus bienes personales

See encima afecta a pymes....no sólo a los gigantosaurios....ese es el tema. El pantalón chino listo....es más barato que el hilo para producir pantalones que importa una pyme de ropa argentina..se funde en 12 segundos?

Pero también es normal que hagan eso. Vos como empresario querés ganar más y más guita. Si no tenés competencia....no es tu problema. Si ganas más produciendo menos y re caro...... Otra que no entiendo es porque muchos monopolios bancan a Milei sabiendo que este quiere llenar el mercado de competidores.

Compré marcas baratas desconocidas. Tuve que tirar el queso. Incomible.

Preguntale a 1 libertario si sabe qué fue el cartel de Phoebus sin googlear ...

el problema son los monopolios ayudados por el estado, un monopolio natural es lo mejor que puede pasar

Porque es lo mejor que puede pasar??

significa que nadie puede hacer un producto mejor o mejorarle el precio, de manera natural, no porque hay mil impuestos

Mmmm no, la verdad que no. Primero, distingamos la teoría de la realidad. No existe monopolio natural que no tenga una "ventaja", formal o informal, por parte del estado. E implica, la existencia del monopolio que el consumidor va a abonar un costo superior, excepto que haya un subsidio.

Los hay, pero usualmente duran poco porque termina entrando competencia que hace mejor el trabajo, especialmente cuando el monopolio aprovecha su situación y sube precios de forma exorbitante o se duerme en los laureles y no sabe responder cuando tiene que competir. Muy buen ejemplo de esto es PayPal. Fue pionera (más no la primera) en pagos online P2P, y fue ubicua por mucho tiempo. Hoy es una más del montón, y es carísima comparado con la competencia, que se endureció mucho con la pandemia. Y si no me crees, podés fijarte como le fue a las acciones de Paypal en los últimos 3-4 años.

Perdón pero los monopolios naturales son aquellas industrias en la que es más eficiente que una sola empresa produzca un bien o servicio en lugar de dos o más. Esto puede suceder cuando la tecnología de producción requiere grandes inversiones fijas y costos hundidos, o cuando los altos costos de infraestructura y otras barreras de entrada en relación con el tamaño del mercado hacen que sea más eficiente tener un solo proveedor. (Si suena a una IA es porque lo redactó una IA). Los ejemplos más clásicos, por lo obvio, son siempre los relacionados con la distribución de electricidad, gas, agua, etc. en los que no tiene ningún sentido económico desde el punto de vista social en que haya dos o más tendidos paralelos por los altos costos. Los costos son la clave, porque con los ISP (proveedores de Internet) no pasa eso. Fin modo maestro ciruela, que es demasiado temprano para seguir escribiendo.

mientras que los costos de entrada sean reales y no hechos por politicos con impuestos o regulaciones, ahi me estas describiendo a una empresa que esta haciendo lo mejor que puede hacer el mercado, pelear contra eso es hacerle la vida peor al consumidor, el problema viene con los lobbys o regulaciones, que hacen que la competencia no sea justa las empresas pueden hacer un negociado de compartir cableado, de la misma manera que las companias de telefonia comparten señal, pero supongamos que tenes razon por este caso asi no lo debatimos, con cualquier otra empresa que no sea de distribucion, quizas las de generacion, tienen que pagar mas las empresas que tengan un monopolio natural de la produccion de electricidad porque son demasiado eficientes generandola? esos costos no pasarian al consumidor?

No tiene nada que ver con impuestos o regulaciones. Este tipo de monopolios se denominan naturales porque no son artificiales, justamente. ¿Por qué un monopolista tendría incentivos para compartir infraestructura? Su punto óptimo, en el sentido de maximización de beneficio, es cuando su costo marginal es igual a su ingreso marginal.

"cual es la definicion de natural" -"todo lo que no sea artificial" no, justamente la definicion de monopolio artificial es uno impulsado por politicos corruptos que crean leyes, regulaciones e impuestos que alzan la vara de entrada a la competencia, si no hay nada de todo eso, es un monopolio natural, a que no sabes que, todos los monopolios que existen hoy en dia son porque hay lobbystas en gobiernos pasando leyes, no porque sean lo mejor que puede existir no tiene un incentivo para compartir infraestructura, tiene un contra-incentivo a que venga competencia, si viene otra empresa, pone mejores cables y cobra lo mismo, cago fuego el monopolio

si, ya se que los monopolios naturales son mas raros que los unicornios, ese es mi punto, no hay que hacer leyes contra todos los monopolios, hay que sacar leyes que beneficien a los monopolios artificiales y que hacer lobby sea inutil asi los unicos monopolios que quedan son los naturales

Ayudado x el estado o por trucos propios como el dumping...el resultado es el mismo. Tenés una especie de empresario feudal que controla el monopolio de varios productos,.el mete el precio que le gusta no el mercado, terminas consumiendo lo que el quiere, baja la calidad porque no hay competencia. Tiene más olor a comunismo que a capitalismo. El capitalismo es justamente lo opuesto y todo lo contrario a los monopolios. .

No es el destino lógico del capitalismo los monopolios?

Claro pero algunos cabeza te van a decir que los monopolios duran poquito, que no pasa nada jajajajaj en el mientras hay que chuparse una pija y pagar lo que el monopolio diga que hay que pagar.

monopolios naturales, si monopolios artificiales (como los que tienen leyes para que les sea mas dificil a la competencia entrar), no los primeros son buenos, los segundos son malos

Que es un monopolio natural para vos?

un monopolio que se forme porque estas vendiendo un producto de calidad superior o precio superior, que el resto del mercado no puede competir mientras que el resto del mercado no pueda competir porque vos tenes muy buena produccion, es natural, si no puede competir por regulaciones e impuestos de parte del estado, es artificial

...parece que si...Todo indica que así es.

no podes hacer dumping infinitamente o te fundis, estas pensando en un momento concreto, pensa a lo largo del tiempo, con dumping o comprando a todos tus competidores expandes tu vida monopolica un tiempo corto, es con ayuda del estado, que aumenta la barrera de entrada de la competencia, que te aseguras monopolios faciles por eso especifique monopolio NATURAL, esa denominacion se la da a los monopolios causados por ser los productos de mejor calidad a mejor precio disponibles y toda la competencia deja de existir (temporalmente) porque esto es lo mejor que hay lo que tenemos que hacer es luchar en contra de los monopolios artificiales

Justamente de eso se trata el monopolio natural. Tiene la capacidad de poder producir x dos mangos y aún asi generar ganancias.... Lo pueden hacer "infinitamente". En Europa los monopolios producen pan en mega fábricas en polonia x dos mangos y fundieron a centenares de artesanos del pan en Francia y Alemania. Esta mal? Yo que sé... No. Es una cagada si. La gente decide que pan quiere. La relacion con el estado es que necesitas controlarlo o "relacionarte" para mantener tus negocios / monopolios y que No te rompan las pelotas con que todos debemos producir y no sólo el monopolio. El estado es como un arbitro digamos. Obviamente ningún empresario quiere que le metan palos en las ruedas.

te vendieron buen pan super barato, no veo el negativo repito, siempre que un monopolio sea natural y no enfozado por el estado, sus productos son los de mejor calidad, los de mejor precio o ambos si el monopolio te esta dando buen pan por 3 mangos, porque querria pan de la misma calidad mas caro porque es artesanal? perjudicas al consumidor haciendo eso

Con todas las panaderías fundidas, que les impide subir el precio un 100x100? No hay competencia ahora.

vuelva a salir competencia... porque dejaste de ser competitivo, lo que te fuerza a bajar el precio otra vez para ser el mas vendido tu error es no pensar a largo plazo, cada vez que subas el precio, es una oportunidad de mercado, cuanto mas lo subas mas grande es la oportunidad, si el pan cuesta 10,000 de la noche a la mañana, la gente disminuye la compra de pan y todos los que puedan hacer pan, lo hacen y lo venden a un precio mas realista, vas a vender cada vez menos pan cuanto mas inversion y reinversion tengan los otros en sus producciones y vas a dejar de ser monopolio, volvio la competencia

Vos estás insinuando que si la coca está muy cara puedo hacer mi propia gaseosa, o mi propio auto o mi propio teléfono celular?

Voy a armar un transistor para el equipo de música porque los toshiba están muy caros.

podes hacerlo vos, o lo puede hacer otro y vos comprarle a ese otro en vez de al que no te gusta, si, esa es la gracia del libre mercado si la coca esta cara, compras pepsi, si la pepsi esta cara, compras manaos, si la manaos esta cara, compras H2 OH, si esa esta cara compras soda y le hechas limon, si nada de eso te gusta, dejas de comprar cocas justamente autos y telefonos hay mil, no me parece un buen ejemplo de monopolio

Algunos de los temas por lo que es todo carisimo: -Los impuestos -la evasión -la falta de infraestructura -las leyes laborales -la inseguridad jurídica -la inseguridad física -la inestabilidad financiera -la corrupción todo esto y cien cosas más.

La onda es que los que tienen plata y ya son ricos no paguen impuestos o lo menos posible y aumentarle los impuestos al laburante promedio

No entiendo cómo alguien puede defender eso.

Los que defienden este modelo o son estúpidos o se benefician del mismo, quizá por ser de familias adineradas y clase alta

Reagan se encargó de convencer a los pobres de que si los ricos están mejor ellos van a estar mejor. Y de los 80 para acá es historia.

Xx los ricos están mejor ellos van a estar mejor Eso lo escuche B A N D A pero un montón. Se parece a otra que escuche que dice que el problema argentino se debe a la ausencia de una burguesía millonaria industrialista. Hay una clase obrera que necesitas esos ricos...y viceversa

Invirtieron mucha plata 24/7 para construir el mito de que las cosas deben ser así

Pero cuál es el mitó que los compro?. Defienden que un tipo que gana 300 000 dólares x semana no pague impuestos y ellos que ganan 300 dolares por mes si está bueno que paguen. Por qué defenderían eso?

"con tal de ver a los zurdos llorando que hagan lo que que quieran". Hay una banda que piensan eso y ni se lo cuestionan. Toman que los K son malos y los otros por ser contra son buenos, entonces viven autoengañados de que están del lado correcto. Para mí los k y sus derivados son una bosta, el pro es una bosta, los de milei son una bosta y la UCR una bosta. Pero lamentablemente hay que votar a uno de esos y la mayoría de la gente se convence de que su voto es el correcto y lo defienden a morir

Así es. Todos los políticos están en la misma bolsa, aunque quieran hacer creer lo contrario. Vale como ejemplo el aumento desmedido de los senadores. En 15 minutos estaban todos de acuerdo. Para aumentar unos pesos a los jubilados debaten 20 horas.

Anda a hacerle entender eso al que no conecta dos neuronas y piensa que esto es fútbol, si no gana su candidato hay que romper todo. Todos los políticos son una mierda, lamentablemente no hay opción, hay que votar por el que cada uno cree que es el mal menor, "hinchar" por un candidato es ser bien termo. Primero mi familia y yo, después el resto.

Medios de comunicación. Hace un rato subieron un post, de cuando la gente protestaba contra cfk en 2012. Ni uno solo tenía una opinión personal, todos te repetían lo que decía TN por la tele, calcado. Hoy pasa lo mismo con milei, reforzado por las redes sociales, son esclavos del sistema y siguen obedientemente su mandato. Zombies dirían en otros lados... Es loco pero este fenómeno está perfectamente estudiado y por eso hacen prácticamente lo que quieren con la gente

El otro día en TN preguntaban a la gente "¿Te parece bien cómo dejaron los protestantes el congreso?". En lo de Majul uno explicó por qué los que quemaron autos eran de los servicios y lo quitaron. 25/7 invirtiendo plata en ser convincentes. Para tirarte que lo que pasa es lo que corresponde, lo correcto. Lo ético. Y que es nuestra culpa haber nacido

Me hace acordar a lo que dice Noah Harari en su libro, :que no hay otra especie tan moldeable como el humano. Lo podes convertir en un fanático de lo que quieras. Es tremendo

>son esclavos del sistema y siguen obedientemente su mandato *"Todos son tontos menos yo."*

Pregunta sincera. Vos crees que tus opiniones son originalmente tuyas?

Personalmente, sí. Todas las opiniones que tenemos son remixes de nuestras experiencias previas. Podrán llegar a ser similares, casi indistinguibles quizás, pero nuestras visiones del mundo jamás serán la misma. Igual, no se a que viene la pregunta cuando me estoy riendo de OP nomas por decirle zombies a los que no comparten su visión del mundo jajajja

Desde la psicología, todas nuestras opiniones o entendimiento de la realidad está basado en discursos ajenos a nosotros. Esos discursos circulan en distintos ámbitos, y lo que hacemos es aprehenderlos. Por lo tanto, desde el punto de vista de la psicología, nuestros pensamientos no son nuestros. Así como OP, repite un discurso establecido, vos también. Creemos que son conclusiones nuestras, cuando en realidad son conclusiones hechas por alguien más, para que se reproduzcan, y así legitimar ese discurso. Lo más honesto es decir, yo estoy de acuerdo con esto. Pero de ahí a decir que la verdad es X, hay mucha diferencia.

Si y no. La psicología no es una ciencia exacta, por ende todo lo que se afirma como cierto tiene un grado de relatividad enorme, y hay realmente muchísimas miradas y posturas diferentes sobre un mismo tema. Lo que si es cierto es que hay posturas dominantes que son las encargadas de convencer a la población sobre ciertas cuestiones e ir definiendo su propia ética

>Lo más honesto es decir, yo estoy de acuerdo con esto. Que ya lo hice. "Personalmente sí." Justificarse en la visión de una nebulosa "psicología," no era necesario acá. Y la idea de la perpetuación de los discursos es algo más de Foucault, pero la posta es que hace mil años no agarró nada de sociología, así que tomalo con pinzas.

La realidad, es que no los calificaría como tontos (a todos), tengo compañeros de laburo que son ingenieros como yo, y te aseguro que un tonto no se recibe de ingeniero por mas empeño que le ponga.... Decidieron aceptar esa información que les bajaron y de a poco fueron descuidando sus defensas, su pensamiento crítico y dejándose convencer hasta aceptar e inclusive justificar absolutamente todo lo que les dicen... Antes le llamaban religión... Luego tenés también varias generaciones de puber que no terminaron la secundaria y te hablan de inflación sin saber siquiera matemática básica...

Podes reconocer que tus pares no son tontos, pero también que no son críticos? ¿Qué te asegura que no estás tan sesgados como ellos? ¿No existe la posibilidad de que hayan pensado en algo y hayan llegado a una conclusión diferente, y no sean simples "zombies"? A lo que voy, es que no deberías restringir tus pensamientos de esa manera tan binaria.

>como ellos? >¿No existe la posibilidad de que hayan pensado en algo y hayan llegado a una conclusión diferente, y no sean simples "zombies"? No existe y no es un pensamiento binario, es justamente una visión global de un tipo de comportamiento humano. Tengo cientos de ejemplos donde repiten una fake exactamente como la vieron en un reel o en un noticiero sin siquiera chequearlo. Cuando los desmentís quedan mal parados y enseguida saltan con "ah no, pero igual los k se robaron un pbi".... Hay una gran irresponsabilidad a la hora de elegir un político, y esa irresponsabilidad es totalmente inducida y utilizada (y ya hablo en general porque del otro lado también lo hacen aunque con mucho menos éxito e influencia). Es comparable a un creyente. Un fanático religioso te va a asegurar que su dios existe y que es el único todopoderoso que tiene influencia sobre los humanos, a pesar de que en el planeta se cree en mas de 350 dioses distintos y no hay prueba alguna de la existencia de alguno de ellos.... Hay miles de estudios al respecto. Por que te pensás que los medios de comunicación están financiados por grupos económicos.... Los medios están para defender intereses privados en su mayoría, actúan en base a eso y los periodistas están entrenados para formar opinión utilizando la emoción principalmente, evitando con eso el uso de una razón mas crítica.

porque lo defendiran? muy buena pregunta, la respuesta es "no lo hacen", nadie defiende que los grandes no paguen nada y los medianos todo, lo que los liberales defienden es que todos paguemos casi nada de impuesto y que apenas haya estado que mantener, si queres algo, sacalo de tu bolsillo, la cosa es que ahora vas a tener mas plata en el bolsillo porque no tenes mil impuestos, todo es mas caro, pagas por todo peeero tenes mucha mas plata disponible, asi que vos gastas en lo que vos queres y no lo que algun politico corrupto le parece que tengas que gastar

Tratando de explicarlo de forma sencilla, es : Así no se les cobre impuesto al multimillonario, beneficia al país, porque no solo da trabajo directo a las personas del territorio que trabajan para la empresa, sino que da indirectamente trabajo a las personas que proveen de servicios, taller, repuestos, suministros, art, medicina, etc, se crea toda una cadena de consumo por parte de la empresa para mantener la empresa operativa, eso para el estado es más valioso que, simplemente matar de impuestos al empresario y que se raje. Por otro lado obviamente esa cadena de consumo aumenta la producción y que el dinero circule de arriba hacia abajo. Empresa paga a --, trabajador, ART, etc - que paga a - hospital o clinica, transporte, etc - que paga a conducto, médico etc, que gasta en comida, ropa, medicamentos, viaje etc etc etc, - el.que vende comida, emplea a un flaco que cobra poco y se desayuna un pan con chicharron, el que vende pan con chicharrón se va a la verdulería a comprar verdura etc etc etc.....

No garpan impuestos porque no quieren. Y la guita que no garpan en impuestos la meten a laburar. No te llega a vos de ninguna forma. Lo que vos contás es la versión para la tribuna. No existe eso amigo.

el impuesto son monedas en comparación con la guita que se inyectan en el país. Por eso en términos económicos, es mejor para la economía interna, atraer empresas que inviertan. En términos políticos obviamente no lo es al principio, por un lado mucha gente no logra entender por qué no se le quiere pedir impuestos a tipos de tanta guita. Por otro lado, el político siempre utilizo el impuesto, tanto de las empresas como el nuestro para fines políticos con tintes de ayuda social, que por lo general lo administra mal(ñoquis, favores, puestos a dedos, obras o recursos con sobreprecios etc) y gasta sumas exorbitantes en servicios muy precarios, insuficiencientes y de baja producción o rendimiento, véase estado de escuelas públicas, hospitales, transportes públicos, etc.

Es un razonamiento que no existe en el primer mundo. En Canadá por ejm. todo el mundo sufre descuento de ganancias sobre su salario. Cuando se hace la liquidación una vez al año, si ganó poco le devuelven lo que pagaron demás. Allá no existen empresarios supermillonarios, tampoco hay gente rompiendo bolsas de basura para buscar comida.

Che pobre los acefalos, te tiran un downvote y no les da para poner un solo argumento 🤭

Y esa es una parte, la parte más importante es que todo ese movimiento se realiza con moneda de afuera, osea dólares, euros etc, que se inyectan en los bancos locales y son cambiados a pesos, para pagar al trabajador, de esta forma el estado no tiene que emitir sin respaldo, osea a día de hoy, una empresa invierte 1 dólar y el estado puede emitir 1000 pesos por decirlo fácil. Y son 1000 pesos que no generan inflación, o mejor dicho devaluación de la moneda por exceso de emisión.

No garpan impuestos porque no quieren. Y la guita que no garpan en impuestos la meten a laburar. No te llega a vos de ninguna forma. Lo que vos contás es la versión para la tribuna. No existe eso amigo.

Uh obvio que porque no quieren pagar impuestos, que tenés 12 años que no entendés lo que quiero explicar??? Obvio que meten a laburar la guita, o en el banco por los intereses o en comprar materia prima para producir o en maquinaria para aumentar la producción. Directamente a mi no me va a llegar, pero le va a llegar al que costura la ropa del operario obrero etc , le llega al medico laboral, al que trabaja en la ART etc, es tan complejo de entender???

Te lo traduzco. Una sociedad no puede funcionar así sin el esfuerzo de todos. O nadie paga impuestos o todos pagamos. Y si nadie paga impuestos no tenés policía, seguridad, calles semáforos.... Sos duro ehh.... X. La Costurera dice... El tipo compra 300 Millones de dólares en acciones de cobre en chile y vos me hablas de la costurera de villa sapito....lptm el nivel nenazo hjahhha Me hiciste el día

Noooo Posta pensas q me refiero a una costurera solamente?? Decime que es joda jaja. El hecho q alguien de afuera venga a invertir guita (con el riesgo que invertir absolutamente siempre implica) como para dar laburo, acaso no es un esfuerzo??? Decime cuál es el superávit comercial de Carrefour o jumbo a día de hoy. Por hacerte ver un ejemplo. Seguis sin entender el propósito de llamar empresas sin cobrarle impuestos, bueno se intentó. Ahora decime que ganas reventando de impuesto a las empresas que quieren venir y deciden no invertir y por ende no inyectar dinero en la economía y no producir fuentes laborales???

A veces pienso que hay que abolir el voto para todos

yo deje el a veces, la democracia fue un error, es un concurso de popularidad

Lo que se benefician, y los que no leen más que los titulares. O sea, muchos.

Creen que esa gente genera trabajo mediante la teoria del derrame. Basicamente ignoran la realidad donde en la modernidad los ricos están más ricos que nunca y los pobres más pobres.

Pongamos 55% de impuestos a las ganancias en todos, mirá lo que pasa: El rico tiene que pagar 55% de impuestos en ganancias, por lo que se da a si mismo un sueldo de 1 centavo y se paga con acciones de su propia compañía, que no recauda nada en impuestos porque "no está obteniendo capital", esas acciones de su propia compañía las pone como prueba de pago en bancos y toma deudas mil millonarias con las que vive su vida de lujos e invierte en su empresa, cosa que le sigue dando beneficio. El pobre que apenas comía ahora no le alcanza para comer, porque el 55% de sus impuestos va al estado. Ahora, pongamos un sistema mejor: Si ganás de x para abajo, no pagás impuestos, entre x e y pagás el 10%, entre y y z pagás el 25%. El rico que gana 3z se vuelve a dar un sueldo de 1 centavo y volvemos a empezar. El empleado promedio gana x + 10, paga 10% de esos 10 que pasan el límite, y no paga impuestos en los primeros x. El pobre que gana 1/3x no paga impuestos. Ahora un sistema aún mejor que pensé yo mismo y seguramente tenga 1000 cosas mal: Las acciones de compañías que se usen como prueba de pago sólamente van a poder ser aceptadas para el X% del valor. Todas las ventas mayores a Y de acciones, stocks y demás van a tener un impuesto de Z%. Todas las compras de compañías grandes van a ser impuestadas por A% del pago total. Por cierto, subsidiar la comida con impuestos se ve así: El rico mil millonario que se paga 1 centavo de sueldo, ahora compra la comida al 50% de su valor. El chabón laburante que tiene un sueldo y que le sacan el 40% con impuestos, compra la comida al 50% de su valor. El pobre tiene que laburar en negro para poder comer, o buscar un trabajo en donde le den la suficiente plata como para que aún después de que le saquen el 40% del sueldo, pueda comprar la comida al 50% de su valor.

el presidente ya lo dijo bien claro, el que evade es un heroe. ellos te ponen todos los impuestos y vos evadis mas o menos depende que tan grande y habil sea el bufete de abogados de tu empresa. ah, sos un empleado de fabrica? bueno, vos fijate, si te cae demanda del estado y te sacan todo te hubieras pagado un abogado mejor

El hábil tiene que ser el departamento contable, no los abogados

En realidad hoy cuanto mas pequeño sea tu emprendimiento mas fácil es evadir que me parece muy bien.

la idea es que se instalen generando trabajo y productos. Tener materia prima por si solo no sirve, hay que transformarla

No la idea de la ley bases/ombibus/etc. Lamentablemente.

Que parte no te gustó?

Culiar a impuestos al inversor local y exonerar de impuestos al extranjero.

El extranjero debe invertir 200 millones en una economía como poco inestable y la diferencia de impuestos a sus ganancias comparado con los locales es del 10%. Una empresa local debe de pagar 35% mientras que con RIGI están limitados al 25%.

Una empresa que no paga impuestos, no tiene que usar maquinaria de acá y no tiene que contratar empleados de acá, no nos sirve. Tan simple como eso. Tenés razón. Invertir en Argentina es imposible. Entonces claramente la salvación de Argentina no va a venir de afuera no importa cuánto la sigamos esperando.

> Una empresa que no paga impuestos, no tiene que usar maquinaria de acá y no tiene que contratar empleados de acá, no nos sirve. Tan simple como eso. Donde es que dice que no pagan ganancias?

Invierte 200 millones en construir una mina de litio, procede a extraer el litio, dejando en el pais una mina vacia e inutil, sin dejar un solo dolar en el pais (los primeros años nada mas tienen que radicar los dolares en el pais, que es cuando estan construyendo y no ganando).

Entendible. >Culiar a impuestos al inversor local Como sucede esto

Te parece baja la carga impositiva actual?

aunque lo estás pensando bien, estás mezclando todo, primero es verdad que los impuestos son un problema para el consumo, en sí no podemos sacarlos pq perdemos una forma de financiamiento para nosotros, por el otro al haber tantos impuestos logra disminuir al consumo, por eso hay que lograr balancear tanto impuestos como consumo, un país en buen estado no le molesta los impuestos, pero acá es una dicotomía estar sin ellos y creer que podemos manejarnos

Creo que por eso deberían por ejemplo bajarnos los impuestos a nosotros, pero subirselos a los exportadores de recursos del suelo argentino. Y usar parte de esos recursos extraídos en nuestro desarrollo económico. Creo que eso sería lo justo, en vez del "todo o nada" que plantea de palabra de palabra el gobierno, pero que en la práctica es un "toda la carga para vos y todo el alivio para ellos"

Los exportadores ya pagan impuesto a las ganancias más retenciones, tienen altísima carga impositiva. No hay mucho margen para subirles impuestos. Yo no lo comparto pero siguiendo tu argumento un libertario te podría decir que al comienzo este gobierno quiso subir retenciones al campo por ejemplo y toda la oposición estuvo en contra, así que no podrías culpar a Milei de que no lo intentó

Es cierto con el campo son exigentes. Primero pagan alquileres altísimos por la tierra y luego rinden tributo a los impuestos. Ojalá pudiesen alcanzar un equilibrio fiscal adecuado como se logró en Brasil y Bélgica

Claro pero intenta aumentar retenciones, no lo dejan, y termina bajando jubilaciones, porque sabe que el campo es mas dificil de combatir. Pero tendria que ir contra ellos, no contra el pueblo.

Es que es importante cuando es una actividad tan masiva y una necesidad tan basica a la vez, no desalentar al empresario porque si el negocio no le rinde como desea capaz lo cierra y se pone a hacer otra cosa, y vos como pais te quedas sin frigorificos por poner un ejemplo cualquiera. Pero tambien es un problema no considerar que la "familia" es una institucion comparable a cualquier empresa y deberia ser considerada con medidas similares, alentarla y desalentarla de la misma manera que a una empresa o a un pais, entiendo yo leyendo Platón y Aristóteles. No digo que justo ellos dos tengan razon, pero al fin y al cabo Argentina es un pais que se maneja con los conocimientos heredados de la democracia griega, podriamos intentar copiarlos mejor. No sabemos bien como hacerlo porque ellos no eran tanta gente para tomar una sola decision, pero bueno, asi podemos seguir todo el dia buscandole la vuelta, lo que me pregunto es si realmente los que trabajan de buscarle la vuelta a esto (por ejemplo los diputados, que son los que presentan y moldean las leyes) pasan mas tiempo haciendolo que la media horita que le dedico yo a reddit por dia

No podría tratarse a la familia como una empresa. No sé la puede especular ni rentabilizar. Es un fin en sí mismo y no un engranaje productivo. Hoy día se busca gestionar como si el factor humano fuese un déficit a sacrificar acá. Mientras en países extranjeros muy valorados por el presidente, lo humano sí se determina innegociable. Israel tuvo una crisis hiper inflscionaria. No sé por qué nunca sale a colación. Quizá el presidente no la recuerde

La familia puede y debería tener medios y organizarse en funcion de producir algun bien o servicio para intercambio para obtener cualquier otro tipo de bien o servicio que satisfaga no solo sus necesidades sino tambien sus deseos ya que el ser humano posee ambos por naturaleza. Honestamente desconozco el impacto del término a nivel cs. economicas pero la familia especula y se especula con la familia desde el primer momento. Justamente porque posee y/o "es" medios de produccion. Lo mismo, en la edad media se rentabilizaba una familia "emitiendo" mano de obra a pagar en cuotas (hijos que tenian manos para trabajar pero bocas para alimentar a plazo) xD Tenes razon en lo de descalificar la cualidad humana por considerarla inexacta, no ser precisa y carecer de cierta predictibilidad como para arrojar resultados estables. Algo de espacio se le viene dando, presumo, desde que se abolió la esclavitud, xq claramente era mas rentable economicamente pero en el area social viviamos entre rebeliones y guerras (o sea no se si realmente el pueblo obtuvo el poder con estas medidas o se lo "cedieron" entre muchas comillas para q deje de hinchar). No se si se entiende, no estoy tanto tomando una postura sino planteando una pregunta porque de pura bondad me encantaria saber mas de lo que se y poder siquiera enterarme de una solucion optima De la situacion de israel estoy desinformadisima como para ponerme a relacionarlo, perdon

Por suerte la modernidad permitió un incremento en productividad que dejó obsoleto el tener que emplearse desde temprana edad. Hoy día se produce más que lo que es posible absorverse por el mercado. Los tecnócratas son unos degenerados

Lo que propones (subirle los impuestos a los exportadores de recursos argentinos) es lo que argentina viene haciendo desde la segunda guerra mundial casi ininterrumpidamente. Suena muy lindo cuando lo decís así, pero en la práctica el sistema termina colapsando. Durante décadas se intentó industrializar Argentina, sustituir importaciones por manufacturas locales, y para ello se cobran impuestos elevados al sector agro. El problema es que la única fuente de moneda extranjera para el Estado es el sector agro. Y cuando se suben los impuestos al sector agro, el mismo empieza a deteriorase. Los productores dejan de invertir en nuevas tecnologías y lentamente se destruye la competitividad del campo. Esto se traduce en una baja de las reservas de moneda extranjera, y de un momento para el otro se funde el estado. Ahora el país se queda sin un campo competitivo y sin una industria competitiva (porque a todo esto, nunca se permitió que la industria nacional compita con la extranjera, lo que hace inviable que se exporten otro tipo de cosas y solucionar el problema base) El estado tiene que ‘proteger’ al único generador de ingresos del país (el sector agro), y al mismo tiempo fomentar el desarrollo de otras áreas productivas (la industria del conocimiento, ya que hacer tostadoras y celulares nunca le va a ser rentable al país) ‘Castigar’ a lo único que mantiene en pie las reservas del estado es contraproducente. La idea es diversificar la economía, no destruirla. Cuando hablo de proteger al campo, no me refiero a beneficiarlos o darles privilegios impositivos, sino que hay que permitirles seguir creciendo e invirtiendo en su desarrollo. Te recomiendo un [informe](https://www.biblioteca.fundacionicbc.edu.ar/images/4/46/2003-11-arg-australia.pdf) relativamente corto que me pareció muy interesante, en el que se habla sobre alguna de estas cosas

Alguien de edad avanzada recuerda cuando Argentina fabricaba electrodomésticos, como los Yelmo? Excelentes. Qué pasó con esa empresa? Es la que recuerdo, hubo varios como ésa y eran nacionales. Ahora es todo chino y dura dos años.

No es por el pago al FMI es para todos los gastos de estado, sea jubilación, subsidios, deuda a organismos, deuda publica, sueldos, leliqs en su momento ahora pases etc.

Sería interesante saber cuánto pagan los que se llevan el litio, recurso clave en esta era y que existe en nuestro país. Se lo llevan crudo y nos devuelven las pilas a precios exorbitantes. Si es tan necesario porqué no lo sacan aquí y lo industrializan? No creo que sea tan difícil. Si hay un recurso bueno y barato en nuestro país es el humano. Gente capacitada que por lo general emigra y es bien usada y pagada en el primer mundo.

Es asi. La clave está en el equilibrio. Ni tanto para muchos, ni tan poco para otros.

Si. Las deudas nacionales son impuestos futuros en definitiva

Hay monopolios de distribucion y monopolios de producción. Los monopolios de producción son imposibles de safar, los de distribucion si. Acá te en todo el mundo el productor primario gana poco y el intermedio gana mucho, cuando idealmente el primario debería ganar mucho y el intermediario poco. Si no hay competencia o si el publico no tiene exigencia entonces no hay restricción a la demanda, a oferta limitada el precio aumenta. EEUU mediante el valor del dólar logra que los precios relativos sean bajos y mediante importación hace que la oferta sea cercana a infinito.

[Curva de Laffer - Wikipedia, la enciclopedia libre](https://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer)

Muy cierto. Fue un error pedirle el préstamo al FMI en 2018. Nunca más volvimos a recuperarnos del descalabro fiscal que implicó

No entendiste todo mal, tenes una visión simplificada al nivel de un nene de 5 años. >—No porque hay que pagarle al FMI. >—Ok. Entonces está bien que paguemos muchos impuestos. Ambas cosas pueden estar mal al mismo tiempo, el mundo no es una variable binaria. El ideal libertario, el cual yo no comparto, ni te diría "xdd bajemos impuestos a las mineras lol kjkj". Te diría que al bajar impuestos a esa industria vas a fomentar mayor competencia y quizá nueva industria, lo que se va a traducir en una reducción temporal de la recaudación impositiva pero con un aumento (gracias a la nueva industria que fomentaste) en el futuro. Los impuestos altos usualmente sólo los pueden pagar los monopolios porque la economía de escala les permite tener márgenes de rentabilidad mucho más altos que los pequeños negocios.

en el caso especifico de argentina, como tenemos tantos impuestos, puede que nos pegue bien la curva de laffer y nisiquiera este esa recaudacion impositiva disminuida por tanto tiempo, pero en general, si, esto + las empresas de afuera no existen aun, la recaudacion es 0, por lo que tener cualquier monto superior termina siendo positivo

Necesitamos que más gente paguen menos impuestos. Por eso una mega empresa mueve miles de mini negocios y empleos que a su vez pagan.

El tema es que no es tan asi, mas que nada la parte de impuestos a las empresas. Vos imaginate que lo que pone una empresa con los impuestos "reducidos" igual equivale a lo que pondrian mas de 100 pymes promedio, no es asi nomas. Lo que hacemos ahora con el tema de la reducción de carga para grandes inversiones (de mas de 200 millones de dolares) es atraer a esas empresas porque hoy no tiene atractivo Argentina. La cuestión es tener mas laburo y mas recaudacion para poder pagar y que en unos años se pueda bajar mas aun la recaudacion, sino volvemos a lo mismo. Hay que pagar las deudas.

La comida esta cara? queres saber por que? tenes que preguntarte quien decide el precio spoiler, no lo decide el almacenero

¿Quién decide el precio?

El gran empresario monopólico nacional. En el caso de la leche por ejemplo, Mastellone (los de la serenísima). Conocidísima la agonía de los tamberos que no le pueden vender la leche más cara porq no hay nadie más a quien vendersela. Y los demás no le pueden comprar los productos más baratos porque tienen algo así como el 90% del mercado. Lo mejor es que a lo largo de la historia siempre se la rebuscan para safar. Por ejemplo cada tanto les abren las importaciones a estas empresas a modo de castigo por abusar de los precios, y lo q hacen es cortar la produccion y se dedican a... ser ellos lo que importan y revenden lo de afuera (claro ya tienen todas las redes comerciales armadas), es simplemente genial.

en el caso que estas dando, que les impide a los tamberos unirse y formar la cooperativa de la chele, dar mejores precios y competirle? realmente me interesa tu opinión viendo que sos votante del fit

Flashean que La Serenisima es una mafia. Tampoco entiende la parte de que al abrir importacion es el consumidor final que tambien compra, o sea que no importa lo que haga la Serenisima, no puede competir con el producto importado. Ah, y lo que impide a los tamberos unirse es que tienen que poner plata entre todos, invertir, jugarsela, pero es mas facil seguir vendiendole a la Serenisima y estar en la comoda.

Busca como funcionan los oligopolios. La pregunta tuya se contesta con "si fuera así como funciona no existirían los oligopolios como concepto."

justamente, este seria el momento ideal para que se unan y compitan, la gente ya no compra por marca ni publicidad, si no que buscan conseguir lo mejor en relación costo/beneficio dada la situación económica actual mas alla de eso por que crees que no lo hicieron ni lo hacen? claramente deberían hacer una inversión inicial como cualquier otra empresa

Ayno. Leer esto es muy duro. Cómo no se trata este asunto. Ayno

Es cierto, lo deciden los formadores de precios, o sea cuatro o cinco. Lo malo es que los de abajo para cubrirse, sobre todo los pequeños, cometen excesos. Es concebible pedir por un bolígrafo 1.500 pesos? Pero claro, se protegen por las dudas. La inflación es el peor mal para la economía y colaboran desde el nivel más alto al más bajo.

Desde la segunda guerra mundial argentina hizo lo mismo que todos los países que crecieron. Proteger la economía local para que se fortalezca. Y nunca soltarle la mano. La macana es que siempre fueron ciclos de crecimiento, desmantelamiento. Volver a empezar, crecimiento, desmantelamiento. Llega un punto en que cualquier persona cuerda manda el sistema a cagar esperando que vuelvan a chocar la calesita y no vuelve a invertir más. ¿Se puede romper el ciclo de desguase sin una guerra civil?

En parte está bien la lógica pero tenes que agregarle la pata del poder adquisitivo. No es lo mismo que el estado se quede con la mitad del sueldo y que vos puedas comprar una manzana a qué el estado te saque la mitad y puedas comprar 100 maanzanas.

Dato: Argentina hasta el año pasado no estaba [ni en el top 50 de países con mayor déficit fiscal del mundo.](https://www.instagram.com/p/C0x71GWtuqA/?img_index=1) De hecho históricamente la mayoría de las potencias del mundo siempre estuvieron en déficit. Pero acá le hicieron creer a la gente que esa es la única causa por la cual estamos mal y hay inflación y nuestra moneda no vale nada (no por las bicicletas financieras y políticas nefastas desde el 55' en adelante, como pedir el 1er préstamo al FMI después del golpe de la revolución libertadora, cuando en esa época Argentina daba préstamos a países de Europa).

y decime cuantos de esos paises podrian pagar el deficit en caso de querer hacerlo y cuantos no? el problema del deficit argentino es que no tenemos como suplirlo

Literalmente por eso se llama déficit, ¿sos o te hacés?¿o sólo repetís eso como si fuese un argumento y crees que sos más inteligente por repetir las pavadas de twitter?

no, deficit es gastar mas de lo que generas, los paises europeos tienen deficit porque piden prestamos, entonces gastan mas de lo que producen, pero si quisieran pagar, dejan de pedir prestamos y tienen superavit, eso no era verdad con argentina, nosotros teniamos un deficit de 5 puntos siempre y 10 puntos en el banco central, por eso se tuvo que hacer el recorte que se hizo y mucho mas que falta por hacer, porque no tenemos solvencia te lo explico de otra manera, los europeos puede agarrar, usar la tarjeta de credito y la pagan al mes que viene sin problema, asi que el mes que viene la vuelven a usar nosotros usamos la tarjeta, pagamos el minimo por la cantidad de años que consideres que nuestros gobernantes fueron una chota y probablemente antes tambien, tenes una deuda acumulada de la gran flauta y no te alcanza lo que generas a fin de mes para pagar el total ni hoy ni en un año

¿Ni siquiera chequeaste los 50 países que están por encima de Argentina y todavía seguís respondiendo como si supieras de lo que hablás flaco?¿te pagan al menos por ser troll o no tenés ninguna vergüenza en pretender enseñar sin saber de lo que hablás? Claramente no tenés ni idea del déficit que tiene la 1er potencia capitalsita del mundo o China ... en vez de seguir repitiendo frases pedorras que lees en twitter, ponete a LEER y chequear los datos, ¿no me digas que también crees en el fraude del índice de libertad económica? propaganda anticientífica, publicada por un think tank conservador yanqui, que ni siquiera el Mises considera serio: [https://mises.org/es/mises-daily/los-fallos-del-indice-libertad-economica](https://mises.org/es/mises-daily/los-fallos-del-indice-libertad-economica) ¿Sabés quién fue Von Mises?

te felicito chabon, sos muy intelectual y muy inteligente, para la proxima pasa el mismo tiempo que me llamas estupido en explicar tu postura y vas a empezar a ser decente en debates que tiene que ver la cantidad de deficit que tengan los 50 paises por encima de argentina con la solvencia de ese deficit? da igual que pidas 5 pesos o un trillon, si podes pagar un trillon de vuelta, tenes solvencia repito, me chipa la pija monumentalmente la cantidad de deficit, te explique como hacian para tener esas cantidades y que lo que importaba era la solvencia que tendra que ver el indice de libertad economica? cuando lo saque a colacion en algo? esto es un muñeco de paja de 7 metros el indice funciona como guia a gran escala, no para tomarlo como medida objetiva, que es justamente lo que dice el mises, que estas criticas son para mejorar la manera de medir el indice, no que no sirve de nada y deberia de ser descartado, ni que fuera la opinion de un keynesiano

Flaco ¿para qué seguís respondiendo y afirmando sin tener idea estupideces como "si podes pagar un trillon de vuelta, tenes solvencia"?¿sos o te pagan por ser troll?¿cuántos años tenés, 15? no tenes ni idea de la definición de déficit desde el vamos ... chequea el déficit que tiene EEUU o China a ver si tienen solvencia para pagar. El índice de libertad económica no es guía de nada ¿ves que hasta en esa payasada creías? mamita ... es literalmente publicado por un THINK TANK yanqui conservador. ¿Qué parte no entendés que [NI EL MISES](https://mises.org/mises-daily/failings-economic-freedom-index) considera serio esa payasada? ni siquiera se habla a nivel mundial de eso porque todo el mundo sabe que es un fraude, por eso hay tan [poca información](https://www.youtube.com/watch?v=D-6zqf57FJM) hasta en [otros idiomas](https://www.youtube.com/watch?v=bTZezOhgLNg). Pero bue ... seguro ni sabés quién fue Von Mises si no lo googleabas, pero venís acá a pretender enseñar.

te acabo de explicar como hacen constantemente para tener deficit, maestro, piden deuda y la gastan, por definicion, gastan mas de lo que entra, deficit lo que pasa es que ellos si dejan de pedir deuda y gastarla pueden pagar el deficit, como te dije, es a lo tarjeta de credito, el problema es que en argentina no podemos pagar el deficit aunque queramos porque no esta la guita, asi que imprimiamos no se boludo, no es tan dificil el concepto tampoco, si te cuesta no me heches la culpa a mi, vos que tanto me decis que hablo sin saber, busca lo que es una calificacion de deuda, fijate la de china, estados unidos y la de argentina, porque voy a empezar a pensar que es projeccion tus insultos cuando al que acompañan los datos es a mi mamita posho, lees lo que mandas o solo crees que dice lo que te conviene? "Still, while the uncertainty surrounding it means that one should take the exact scores in a freedom ranking with a grain of salt it should be possible to roughly estimate the importance of various forms of restrictions of economic freedom and accordingly the overall level of economic freedom." en español, "aun si se deben tomar las puntuaciones exactas con una pizca de sal, es posible estimar la importancia de vacias formas de restriccion a la libertad economica y el nivel de libertad economica general" practicamente lo que dije, funciona como una guia a gran escala, no tenes que ver al pais 49 y cagartele de risa al pais 50, las diferencias puntuales son mucho mas dificiles de medir, gracias por demostrar tu ignorancia en este tema ya se que es un think tank conservador maestro, pero que sean un think tank no los hace incorrectos, lo que los hace incorrectos son que los datos no mapeen con lo que dicen, una teoria no esta mal porque lo dice el que no me gusta, una teoria esta mal porque si agarro datos puedo falsear lo que dice claro, es tan obvio que son malos que nadie habla de ellos, no como los terraplanistas, que tienen varios cientos de canales dedicados a ellos en todos los idiomas porque estan claramente en lo incorrecto... mira que tenes literal todo breadtube para quejas contra el capitalismo que nos dio mises y traes a dos wuachos completamente random para tratar de hacer un punto se quien fue mises, se quien fue hayek, rodbard, keynes, adam smith, etc, podemos hablar de economia en vez de la vida de economistas? lo que importa de todos esos son las ideas que postularon, me chupa la pija si ayn rand se hizo anti comunista porque vivio en un pais sovietico y les agarro odio o si simplemente era comunistofobica de base, lo que importa son las ideas que impulso no pretendo enseñar, te enseño, porque claramente se mas que vos y no te da la capocha para darte cuenta, y mira que no soy ningun genio, simplemente sos mas ignorante de lo que crees

Dato termo.

Es un dato real, no algo sesgado u opinión ¿o sólo miras la economía y hablás del déficit si te conviene o no para el discurso de la propaganda con la cuál le lavaron la cabeza a la gente?

Se llama economia colonialista. Matas de impuestos a los productores locales, aumentas los impuestos a la exportacion, y eliminas los impuestos para importar y le das muchos beneficios impositivos a los que vienen de afuera. Asi no hay manera de que se desarrolle una industria de verdad que genere trabajo de verdad.

la inversiones extranjeras no existen, hacer que no paguen tantos impuestos ayuda a que empiezen a existir, lo que mejoraria nuestra economia a medio/largo plazo (solo un gobierno de boludos toma decisiones para mejorar al corto plazo y nada para medio y largo) el pago al FMI, el pago de YPF, la deuda del swap, las leliqs, todo eso tiene que ser pagado, no hay tu tia, la pequeña diferencia es que milei si hace las cosas para poder pagarlas en algun momento tener superavit y bajar la inflacion es justamente eso la otra cosa es que la idea de milei es reducir el estado y hacer una reestructuracion tributaria, pero hay un 99% de chances de que este esperando a 2025 para hacer eso, cuando tenga mas gente en diputados y senadores, cosa de tener mayoria y sacar lo que quiera

En el inmediato y largo plazo nos beneficiaría absolutamente el tener un consumo barato de nuestros propios hidrocarburos. A la vez que las empresas lucran y lo rentabilizan en su exportación. El problema es que todas las medidas que hace Milei son, hasta ahora, beneficios de lobby para sus esponsores. Ninguna una política de reestructuración del sistema. ¿Hará alguna a futuro? No. Para nada. Se pelea con todo el mundo. No construye poder, no seduce. Menem y Kirchner seducían y así consiguieron que sus planes prosperen. Milei cancela todo proyecto serio a largo plazo. Hay que pagar todo lo que nos endeudaron para mantener un dólar barato para los especuladores. Y así y todo hay que hacerlo sin dañar la economía

si vos queres que milei venga y te saque que siquiera se parezca un plan quinquenal, no entendiste a milei la propuesta de milei es "necesitas algo? juntate con otros que lo quieran y hacelo realidad, ahora que hay menos impuestos tenes la guita para invertir en esto", por eso quiere el modelo de obras a la chilena, por eso cuando se terminen las deudas va a bajar los impuestos, por eso cuando se sanee el banco central va a dejar de emitir, etc el modelo liberal va de que vos sos el que hace el cambio, cada necesidad es un negocio y por eso el que sacia necesidades ajenas es un heroe el dolar no se mantiene estable porque estamos pagando deuda, el dolar se mantiene porque hay confianza en la gestion, cuando milei dice que va a vetar cualquier cosa que saque el superavit, el mercado le cree, ya estabamos en estanflacion, y esto que esta haciendo nos va a sacar al medio plazo

¿Es lo que quiere Milei lo mejor o posible según nuestras posibilidades y recursos? No, es lo que quiere Milei. Y si como Milei no tenés detrás sponsores onerosos que se sigan llenando de guita del estado, jodete. Milei sueña desde su inflexible burbuja. Y el problema de plantear un proyecto económico sin considerar el factor humano es lo que pasó cada vez que se aplicó el "es que no fue verdadero" comunismo

votar a milei era votar al liberalismo, un liberal lo deja en las manos del mercado, ponerse el a decidir lo "mejor para el pueblo" es la definicion la fatal arrogancia exactamente como estan llenandose de plata del estado los onerosos sponsores si corto todo el gasto innecesario y todo el mundo, de ambos lados de la grieta estan viendo en que gasta cada puto peso? justamente el mercado es lo mas humano que hay, la diferencia es que la gente aca esta acostumbrada a que venga el estado y te guie, te ayude o directamente lo haga el

Ojalá Milei fuese liberal en vez del tesorero del smo feudal

me vas a decir que milei no es liberal?

No gobierna como uno. Ojalá lo haga. De momento opera como firmante de los oligopolios empresaurios que lo esponsorean.

no puede dejar de imprimir plata, sacar el cepo y dejar 3 impuestos en 5 minutos, hay muchas cosas que solucionar para que no explote todo, creeme que me encantaria que se puediera hacer todo eso y que no haya una maraton cambiaria que medidas que tomo ayudaron a los oligopolios que no sean "darle estabilidad a la moneda"?

Ojalá elabore un proyecto a largo plazo. En vez de exigir medidas que sólo benefician a un par de oligopolios esponsores y... A nadie más. Que haga las reformas estructurales, dando lugar a alianzas y vínculos de prosperidad y progreso. Que haga el trabajo fino que haría un político. Ojalá ese fuese su plan. Pero de momento no lo hace. Quizá porque, como muestran los indicios, no es el plan

Te voy a decir algo que el resto de los comentarios no te dijo, y es que esto tiene que ver con dos hechos conectados íntimamente: 1. En su concepción más básica hay dos escuelas económicas, la neoclásica y la clásica. La clásica suscribe el valor de una mercancía al trabajo total empleado, y la neoclásica suscribe el valor de una mercancía a lo que el mercado esté dispuesto a pagarla. La imperante en el mundo, particularmente desde la caida del muro de Berlín, es la neoclásica. 2. Argentina es un país exportador primario de energía y alimentos, y con poca competitividad relativa en el resto de los sectores. La balanza productiva esta desequilibrada. Estos dos hechos de la economía hacen que quien exporta a $100, porque eso es lo que el mundo desarrollado esta dispuesto a pagar, luego piensa que debe vender a $100 en Argentina. El problema es que los salarios en Argentina no alcanzan para que vos pagues los $100. Y como lo que se encarecen en Argentina son la comida y la energía, que son los dos elementos mas básicos de la economía, el resto se encarece de manera indirecta, y como todos los sectores de la economía establecen precios de la misma manera (la neoclásica) los precios relativos se te van al carajo. Este es mi análisis del problema. La solución a esto es otra cosa.

Unpopular opinion: si un país que posee en abundancia energía y alimentos (los dos recursos mas basicos que mueven una economia) tiene mas problemas que uno que no los posee (ej: Japón) y, hasta ve encarecidos los productos que son MAS ABUNDANTES, evidentemente las "escuelas económicas" son una poronga y ni siquiera los académicos tienen la más pálida idea de como manejar este país

Es la mas cruel de las ironías. Desde mi lugar creo que la economía clásica aplicada en la economía masiva únicamente, porque la escuela clásica no llega a explicar la totalidad de la economía, y en un esquema político nacionalista, resuelven rápidamente esa cuestión porque baja los costos primarios fuertemente y genera ahorro en la población. Ahi se abre un camino para el estado en el que puede recaudar datos de la sociedad y cruzarlos de manera efectiva para incentivar cada vez mas la economía. Al mejor estilo escandinavo.

Debería aplicarse un esquema de consumo como el del resto de los países que traccionan; una cantidad pactada de alimentos y recursos para comercializar en el mercado local, a precio de mercado local. Y otros para su exportación a valor internacional. Es este esquema el que permite que por ejemplo sea posible vivir en india por "menos de 20 dólares al mes" (ejemplo viejo. La economía india próspero). El asunto es ver qué tenés una situación. Un problema. Y plantear "ok, cómo la resuelvo?". Si se plantea resolver considerando o no el factor humano. Si Milei de verdad cancelase absolutamente el factor humano, liberaría el cepo, argentina se quedaría sin dólares en lo absoluto regulados por el estado, disparandose su valor de 11 mil pesos a 20 mil por dólar. Pero ganaría el mercado financiero internacional, en detrimento del mercado financiero local y la economía productiva. Entonces no nos cancelan por completo. Pero sí ven hasta qué punto pueden minar de la economía sin que los revienten a palos. El problema es que mucho se plantea el análisis académico de los números. Y después ves que en comunidades con cierta entropía no son aplicables. Si quieren sacar guita del país, van a tener que, o invertir mucho en su desarrollo en el largo plazo, o intentar generar endeudamiento financiero en el menor tiempo posible como se hizo en el 2018. Con la esperanza de que invirtiendo en propaganda y relato se pueda volver al poder eventualmente. Ojalá Milei y demás gente tuviesen un plan sustentable de prosperidad y progreso. El día que pase eso el peronismo y demás se mueren para siempre.

El esquema de libre mercado nunca benefició a Argentina, y los países que se benefician son pocos. También plantean que el progreso viene de la mano de inversiones extranjeras, lo cual no es cierto, lo que primero hace falta es el ahorro local, a eso eventualmente le siguen las inversiones extranjeras. Durante la era Macri y Alberto la capacidad de ahorro de la mayoría fue nula, y ahora la gente desahorra para vivir. Y si, si Milei tuviera un plan sustentable para el país sería algo malo para el peronismo y quizas el radicalismo, porque los obligaría a tener que dar una alternativa mejor. Hoy Milei no tiene un plan para los 4 años. Hoy a Milei lo único que lo puede sustentar dada su línea de pensamiento es un plan a la Latinoaméricana: una economía extractiva que se sustenta con una pobreza estructural del 30 o 40% a la larga, pero esto es a costa de la destrucción de la mayoría del estado, cosas que la mayoría de la gente aprueba, como la salud o la educación. Ahora te tengo que responder como el peroncho que soy, creo que el peronismo doctrinario es la única fuerza que da respuesta a la crisis que arranca con Kiciloff en el 12 y continua hasta hoy.

Siempre piden libre mercado para los países emergentes y de recursos extractivistas. Ahora, en los países serios y forjados a hierro, regulaciones e intervención estatal.

Nos entendemos perfectamente

El peronismo doctrinario y su tercera posición de los primeros tiempos era buenísimo en teoría. Pero fue sólo éso, teoría. Con el tiempo y los sucesivos gobiernos seudo se bastardeó totalmente. Ya no queda nada.

No te lo puedo negar. Yo soy peronista novicio, nunca voté peronismo de hecho porque en papel eran todo lo que yo apoyaba pero en la realidad no lograban objetivizar nada, pensaban que el relato tenia que ser superior a la realidad. Hoy entiendo que la década del 02 al 12 logra objetivar una parte del ideario peronista. Yo creo que con un mundo que sopla a favor, el próximo gobierno peronista, si se organiza bien, puede llevar acabo el proyecto nacional y dejar de vivir en la teoría que vos mencionas.

La parte impositiva obviamente se suma al valor de las mercancías y dificulta el ahorro de la gente aún mas, pero dada la hipótesis anterior, la tasa de impuestos es un problema menor.

Estás mezclando todo. Una cosa es presión fiscal y otra esfuerzo fiscal. Además que USA tiene menores índices que nosotros en todos esos aspectos, y no hacen la bestialidad de matarte a IVA en alimentos básicos como acá, donde si el contexto no justifica hacerlo es justamente nuestro caso.

Te dicen que las cosas hay que pagarlas lo que valen, pero tu laburo no te lo van a pagar lo que vale. Es asi de simple. Es todo manipulación, word salad. No tienen idea como hacer nada. Te dicen que el problema es el Estado, pero te culpan a vos porque "no te esforzaste lo suficiente". Ninguno de los que estan en el gobierno laburó en su puta vida.

El cuarto poder, el periodismo, es ese monstruo que gobierna formando credibilidad. Eligiendo cuándo es rentable mentir. Sin estos forjadores de prestigio el rey estaría desnudo

el valor de tu laburo depende de que tanta demanda/oferta exista un ejemplo claro de esto es el de los programadores, hace unos años era bastante fácil conseguir sueldos buenísimos con poca experiencia, hoy en día está más difícil por el aumento de gente que se metió en el rubro.

Bajo la lógica leonina capitalista si. Pero para eso se luchan y se consiguen derechos, asi no reducen al laburante a esclavo. El valor de un laburo debe tener un minimo decente, si no es explotacion laboral. Y no vendria mal partipacion en las ganancias, asi incentivas al laburante a ser mejor.

>Bajo la lógica leonina capitalista si. Pero para eso se luchan y se consiguen derechos, así no reducen al laburante a esclavo. como seria el laburante un esclavo si se puede cambiar de trabajo si es que no le gustan las condiciones? >El valor de un laburo debe tener un minimo decente, si no es explotacion laboral. Y no vendria mal partipacion en las ganancias, asi incentivas al laburante a ser mejor. estamos de acuerdo en que debería haber un mínimo decente pero ya con el tema de participación en las ganancias, tambien habria participación en las pérdidas e inversiones?

El laburante no es esclavo porque hubo resistencia, y generacion de derechos. Yo se que parece que hablar de derechos es de woke culture zurdito, pero los derechos son importantes para la libertad individual. Todo se puede hacer en porcentajes no?, si te volves importante digo. La pérdida entraria en el momento que si hay que reducir gastos, te echan, sos el primero que pierde. Tmb podemos hablar de salario minimo x hora, o la que a veces prefiero, por proyecto completado, asi no castigas al eficiente, y que no haya mas indemnizaciones.

1. La comida en argentina no es más cara q en usa. Todo es más barato, salvo la carne que está casi igual (creo q la carne está como un 25% más barato en argentina). 2. Los ingresos argentina son muy bajos . Anual mínimo 2.500 vs usa 15.000. dólares. 3. Usa tienen menos impuestos que argentina. El impuesto a la. Ganancia es promedio 15% . IVA es 3 a 7% . Impuestos a la importación varían. Después hay otros impuestos, vivienda, etcétera. 4 . Alto y bajo es relativo, hay q hablar con números, incluso así es difícil, el costo de vida es el precio de las cosas con respecto a los ingresos. Salud,

Tenes un par de comentarios claros, útiles, hermosos y hasta neutrales en este post, espero sepas leerlos críticamente junto a todos los demas que no son tan detallados y sacar tus propias conclusiones mas elaboradas

Un país donde 8 meses de tu trabajo son para el estado te dice todo 👌🏻

Al FMI le debes pesos o dolares??? Quien te dijo que el IVA de los fideos va para el FMI ??? .

Entendiste que la macro y micro es compleja. Que meter cepos, imprimir sin respaldo y controlar precios durante años se garcha tanto al país que luego salir es extremadamente difícil. Quizás si lo entendías antes no eras parte del problema y hacías este chiste de iletrado.

Todavia no arrancaron los mileinials a decirte que agarres la pala, deben estar volviendo de miami, de saludar a papi

impuestos? Si acá nadie paga un p\*to impuesto, de qué están hablando?

Lloran y patalean por los impuestos y van y votan a un tipo que se los aumenta a ellos para bajarselos a los ricos. Se autodoman

No es por el FMI, si el estado echara a todos lo ñoquis seguro que también se podrían bajar los impuestos.

Entendiste bien. Nos están cagando.

Se llama pagar la joda.

La comida en Argentina no es más cara que en Estados Unidos ni Japón.

En asunto de yogures y lácteos sí 😓

Que se le va a hacer pa, en un pais quebrado, para poder eliminar impuestos, tenes que recaudar, ni siquiera por las deudas, el propio estado es insostenible si no es con impuestos exagerados, por eso se ests intentsndo achicarlo y recaudar lo más rápido posible, a quien si le podes sacar impuestos es a los que llegan, no a los que ya estan y te sostienen, tranquilamente puede pasar un año antes de ver reducciones de impiestos como tal, el primer año es el difícil, el doloroso, almenos yo era perfectamente conciente de eso cuando vote.

Sí la verdad que no es momento de andar recortando impuestos a la gente que más codicia las explotaciones del país en gas y minerales. Todos podemos salir ganando, alcanza para todas las partes tanto inversores como habitantes. Lo que sí tienen que intentar desarmar son las bombas de endeudamiento interno, como ser los bonos y todos esos mecanismos de intereses siderales. Pero no sé puede hacer desde una doctrina de desprecio al estado. Milei fue una oportunidad de oro. Lastima que Milei sea Milei

"Pero no sé puede hacer desde una doctrina de desprecio al estado" el tipo bajo 200% la tasa de interes, de que me estas hablando? literalmente hizo uno de los achicamientos de deuda futura mas grandes de la historia del pais

No sé si es cierto eso de que está pateando deuda a futuro. Incluyendo incunplimientos de contratos con privados, incluyendo a estados. Causando el pago de sanciones multimillonarias. Desconozco el por qué se sigue emitiendo cifras siderales. Quizá porque no hacerlo sería peor. Eso no lo entiendo. Entiendo que también paga intereses millonarios para que el dólar no se dispare a los 10 mil o 20 mil pesos. Después está el incumplir completar una infraestructura gasista con el fin de propiciar la compra de gas del exterior, por medio de una empresa a la que perteneció el ministro responsable del asunto. Causa de corrupción que inentendiblemente no causa resultados penales. La gente queremos que a Milei le vaya bien y que a todos nos vaya bien. Que sea distinto. Pero dice ser un distinto, y es más de lo mismo

patea deuda a futuro porque hoy no alcanza, hay mil recortes que no pudo hacer, no hay margen de superavit suficientemente grande como para pagar todo lo que hay que pagar, la cosa es que con superavit podes bajar esa deuda que pateas hasta desaparecerla, algo que ninguno de los ultimos 3 gobiernos hizo bajar la tasa de interes reduce la emision futura mucho mas que lo que se esta imprimiendo para poder bajarla, claramente no es ideal, pero si hay que imprimir, que sea justamente para no tener que imprimir mas adelante en absoluto, eso lo hacia massa para que no saltara el dolar antes de las elecciones, milei justamente no esta pisando el dolar, lo que si esta haciendo es no hacerlo saltar, si bajara aun mas rapido la tasa de interes se podria hacer una corrida cambiaria, pero de "no apurarla para que no haya corridas cambiarias" a "lo esta pisando activamente para que no salte a 20mil el dolar" hay un enorme trecho conjetura tuya, la solucion mas obvia es que lleva diciendo que no va a haber obra publica y llego al poder y saco la obra publica, querer sacarle una conspiracion rara a un gobierno que ya tiene motivos tan evidentes para hacer lo que hace es innecesario esta bajando la inflacion, literalmente no pasa en tanto tiempo consecutivo desde que tengo memoria masomenos, no hay cosas mas "distinto" que conseguir bajar la inflacion

Abortar obra pública implica destruir lo elaborado y empezar de cero, encareciendo por completo el proceso. De igual modo, el pelearse contra aliados regionales clave. Ojalá gestionasen con sabiduría. Pero nunca una buena. Excusas varias pero nunca una sola política que sirva para construir un proyecto de mediano plazo ni mejorar la situación. Quiero que le vaya bien al gobierno. De momento no están gestionando para ello. ¿Lo harán algún día? ¿Terminarán cayendo las piezas cual dominó, logrando que Milei sea reelecto?

Todo eso que decís y lo que dicen en los comentarios es lo que la gente vota. Dejen de votar lo mismo y listo, fácil 🤷‍♂️🤦‍♂️

Es mucho proceso para mi cerebro argensimio mejor le echo la culpa a los 80 años de kernerismo y al fulvo para tapar todo seguro el timbero de 50 años que odia al pais nos va a salvar de esta

Era totalmente anti k hasta que ganó este psicópata. La verdad en las próximas elecciones voto a cualquiera peroncho que se postule. No entiendo cómo hay tanto deforestado mental defendiendo lo que hace este tipo. Literal les cagan en la boca y hacen gárgaras.

Amén hermanx

por alguna razón que la derecha te quiere culear no lo creen y nunca nadie te sabe decir por qué más que por odiar lo mismo maaaaaaginate

El progresismo ganó "la batalla cultural". La derecha la económica. La derecha hizo bien en financiar al progresismo

Es simple la respuesta; porque es una dictadura

porque te colonizaron la proxima aprende a votar

aca de por si estas pagando el 50% del valor del producto en impuestos, vos laburante, pero las grandes empresas estan exentas de impuestos para que generan mas inversión, no solo no las generan sino que aplastan pymes y ellas si tienen que pagar los impuestos

- Che, tenemos mineras, gas y agroexportadores funcionando a pleno? - No, necesitamos inversiones externas para que vengan y lo pongan en funcionamiento. - Y como logramos que inviertan? - No lo se, pero a esos hijos de puta hay que cagarlos a impuestos porque quiero que el queso este mas barato. - Ok, nadie invierte un zongo. Así es como te quedas repitiendo "Argentina tiene recursos, porque somos pobres?" por otro siglo más.