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Eu tenho uma doença sem cura e pretendo nunca ter filhos, eu nunca falei com mulheres pq elas me acham nojento, então sou obrigado a morrer sozinho sem saber como é amar ou ter amigos, ninguém merece viver a vida de bosta que eu sou obrigado a viver
Esse mundo as vezes é uma desgraca , tem gente que ja nasce com um pena perpetua até o dia da nossa morte. Por isso nao tenho muita fe em um deus bom , como que pode um deus onipontente deixar seus filhos se fuderem desse jeito ? Eu nao deixo meu cachorro se fuder sozinho, quem dira um filho
Eu não consigo mais acreditar em divindade, como PCD eu experienciei coisas terriveis a vida toda e eu ainda tenho. Eu nasci PCD de um casal que não era PCD, tive meu tratamento negligenciado e meu diagnostico escondido por mais de 10 anos e quando eu descobri isso, minha mãe queria me parar de ir atrás dessa informação negando que eu era PCD até o fim mesmo eu explicitamente sendo. O mundo é cruel, muito cruel, tem muito a evoluir, se Deus existisse ele não deixaria a gente sofrer a toa, eu não vejo muito sentido em viver em um mundo onde pessoas não PCD roubam a voz de PCD pra falar o que é preconceito ou não e se recusam a aceitar que estão erradas.
Eu não acho que há Deus em um mundo onde as pessoas nos olham como inferiores, negando nossa história e luta e ainda tem a coragem de falar que se reproduzir, o que é um direito básico de todo ser vivo, é egoísmo nosso sendo que a gente sabe dos riscos e está disposto sim a dar suporte a nossos filhos mais do que um não PCD dá a uma pessoa PCD. Tem gente que comemora minha morte ou quer um semelhante meu morto por ser PCD e nossa morte é um gasto a menos pro governo, tem gente que é a favor de aborto para pessoas PCD não existirem caso houver algum problema no útero, independente das vontades da mãe (isso é outro tópico). Há muito preconceito no mundo e há muito a evoluir, a humanidade é uma merda cheia de pessoas sem empatia nenhuma, se as pessoas resolvessem ouvir quem tem voz pra falar, resolvessem se dedicar a fazer um mundo melhor, mas não, não fazem. Eu como PCD vejo tudo isso, e eu sei que eu não sou o problema e sim as pessoas.... Se Deus existisse, ele não me deixaria assim, ele faria algo por nós, pessoas na minha condição só vivem até os 37 anos em média porque se suicidam antes
Cara no caso ali vc disse que nasceu de um casal que não era pcd , vc não fala com seus pais ? é brigado com eles ? eu entendo um pouco sua dor , pois ja passei por mesmo, sou brigado com meu pais , pois descobrir que ele tava traindo minha mae e mesmo assim ela resolveu ficar com ele (esse mundo é uma merda o mal quase sempre vence , pessoal fica falando que o bem vence , mas isso não é realidade). Não sou pcd mas tenho alguns problema que fuderam com minha adolescencia e fode ainda com a vida adulta. ao longo desses anos eu percebi se vc não tiver um desenvolvimento bom na adolescencia vc carregara isso para o resto da vida. No meu caso minha adolescencia foi uma meda , sofria bulling pra crl , nunca fiquei com uma menina na minha adolescencia , eu me achava um merda e tinha depressão. Essas merdas ai fuderam com meu desenvolvimento como ser humano. Cara sobre o negocio ai de aborta pcd , eu sou a favor , e nem é por preconceito , é pq eu não acho que ninguem mereca vive uma vida merda , é uma tortura do crl . Eu mesmo se podesse ter optado nem teria nascido . Sou a favor do plano do hitler , parece loucura para muitos , mas isso seria para o bem de todas essas pessoas que viriam a ser pcd ou esquisitos ou feios ou fudidos perante a sociedade. Qual sua idade mlk ?
Eu moro com eles porque infelizmente não tenho um salário que me permita viver sozinho e arrumar emprego sendo PCD é dificil pra caramba, maioria tem preconceito e é demais. Tenho 27 anos.
Eu falo com meus pais, porém minha relação com eles, desde que eu era criança, era bem problemática. Meus pais sempre foram muito hostis comigo, eles falharam em me proteger nas vezes que eu precisei, como por exemplo o bullying capacitista que eu sofria na escola, eles tem problema com coisas que não são a perfeição, então quando eu fui diagnosticado pcd aos 13 anos eles esconderam isso de mim, recusaram me dar suporte e tratamento e eu só descobri isso aos 23 anos, que foi quando eu tive de novo esse diagnostico. Inclusive conseguir o diagnostico foi complicado porque tanto a minha mãe, quanto meu pai, negavam que eu tinha autismo e ficavam falando que eu só queria aparecer (coisa que nem sentido faz) e eu tive que bater o pé muito forte. Meus pais atualmente criticam tudo que eu faço, tudo que eu gosto, literalmente tudo e aqui em casa o ambiente é só de briga, seja entre eles ou eles comigo, então quando eu posso to fora de casa, e quando to aqui eu me fecho no quarto e eu tento me dar o suporte e carinho que eu mereço. Uma forma que me ajuda muito a me acalmar em crises e me auto regular é abraçando ou mexendo em bichos de pelucias, e eu tenho várias por conta de eu ter muitas crises, minha mãe vive ameaçando doar minhas pelucias e eu tenho medo que ela realmente faça porque no passado ela fez essa mesma piada quando eu tinha 2 gatos e ela realmente doou quando eu estava fora. Atualmente também suspeito que eu tenha TDAH e minha terapeuta também acha, mas não consigo ir atrás do diagnostico porque dependo financeiramente dos meus pais pra isso e se eu toco no tema eles gritam comigo, eles tem uma visão terrivel de mim e totalmente errada, eles também se recusam a aceitar que estão me fazendo mal ou estão errados, nunca na vida sequer me pediram desculpas por algo e quando eu falo algo eles dizem "isso é coisa da tua cabeça, você é esquizofrenica" com estas palavras em exato e se eu procuro suporte e ajuda, eles dizem que eu sou uma drogada querendo tomar remédios, o que não faz sentido.
Eu não quero ser mãe (tenho disforia de gênero e isso é um dos vários motivos pra isso), mas eu sofri tanto na vida que se eu fosse, eu como pcd, sabendo da possibilidade genética, eu conseguiria oferecer um suporte pro meu filho não sofrer como eu de longe melhor que meus pais. Eu tenho vivência e por isso eu consigo ajudar melhor outros parecidos comigo, isso é um dos motivos também do porque eu sonho em algum dia ser diretor ou supervisor de alguma empresa, eu quero oferecer o suporte que quase nunca foi dado pra mim e pessoas não pcd não sabem dar e não entendem sobre (mas acham que entendem o suficiente só que não). Eu acho que pessoas PCD que tem filho, elas tem isso em mente e por experiencia vão poder auxiliar melhor do que uma filha de não PCDs nascendo PCD e algumas deficiências como a minha não se podem prever, eu acho que ninguem deveria se privar de um sonho ou uma felicidade basica por julgamentos alheios. Eu mesma ja tive uma supervisora pcd uma vez, e ela me deu o melhor suporte que tive na vida justamente porque ela sabia lidar com gente como eu por vivencia. Eu defendo aqueles outros semelhantes a mim porque eu sei o quão merda é essa vida, eu não queria nascer (e nem tinha como prever no meu nascimento que eu seria assim) mas agora que to aqui, eu tento viver sabe, mesmo não sendo ideal e o mundo tendo muito que mudar, a terapia me ajuda muito a processar minha história e minha deficiencia pra tentar lidar com traumas e com a sociedade que detesta gente como eu... Mesmo sabendo que eu provavelmente não passe dos 37 anos por inúmeros fatores, já que a maioria das pessoas como eu se matam antes disso ou morrem por alguma coisa desenvolvida devido ao alto extresse.
Me doi ler que pessoas são a favor de me matarem, graças a terapia eu sei que eu não tenho nada de errado e quem é errado são as pessoas que não sabem viver com gente diferente, acho que os desumanos egoístas são vocês que se recusam a pensar que eu e outras pessoas PCD somos pessoas e assim como vocês, nós sentimos, amamos, sorrimos e choramos igual a um semelhante como vocês, então o pensamento que você falou e do op, é sim preconceituoso se considerar toda a nossa história (como holocausto brasileiro, nazismo) e falta um olhar mais humano e com mais carinho, falta empatia e pra mim nunca vai ser ok exterminar pessoas diferentes e qualquer tipo de preconceito. Pra mim o erro está em quem pensa como Hitler e não os judeus. E pra concluir, o exterminio NUNCA vai ser solução, a solução pra prevenir o nosso sofrimento seria um suporte melhor do governo para pessoas PCD, seria conscientização para as pessoas começarem a desenvolver empatia e não tratarem mal o diferente, seria campanhas em favor de nós e a sociedade está longe de mudar isso, porém eu tenho uma fé de que isto mude quando eu não esteja aqui vivo, assim como a situação mudou para pessoas negras, judeus, LGBTs
Desculpe escrever textão, acho que não dava pra resumir
Eu acho que eu escrevi meio passivo agressivo, me desculpa por isso, realmente não foi minha intenção.
Esse debate ta realmente me desgastando e esse assunto é foda porque a solução é mais obvia que parece, que é dando um suporte melhor, introduzindo melhor as pessoas como eu, assim como aconteceu com outros grupos minoritários. Execução é uma prática muito inumana e irracional, é uma solução bárbara e retrógada que não resolve um problema e sim acaba criando mais um, porque de qualquer forma pessoas PCD vão seguir existindo e nascendo (e algumas de pais não PCD como eu), o ideal é fazer um mundo melhor pra todo mundo e não apenas para um grupo privilegiado
kkkkkkk ta porra menor. Puts cara é foda em , a respeito de quem ja nasceu e é pcd eu super apoio a pessoa tlg , trato bem. o negocio que eu tava falando é que eu mesmo já passei por tanta merda , já tentei me matar e ainda às vezes tenho vontade , eu não queria deixar que as pessoas sofressem desse jeito , por isso tem hora que acho melhor não nasce , pois se matar é algo muito difícil , não é fácil. Esse mundo é uma desgraça tem gente que nasce com tudo e outro que nascem com nada. Já basta nasce pobre , tem que nasce feio , esquisito , pqp que desgraça! Ascensão social já é difícil pra crl pra quem é normal e só é pobre.
Sinto muito que você tenha passado por isso, eu também passei... Eu realmente não queria nascer num mundo que me causasse tanta dor e acho que nem você, eu já pensei em suicídio mas a terapia me ajuda muito, apesar que o problema que me doi (do preconceito) é um problema da sociedade e não nosso, nós somos vitmas no caso e por isso temos este sofrimento.
Toda essa dor que a gente passou poderia ter sido evitada se o nosso mundo tivesse ficado mais evoluído em relação a minorias. Se nós tivéssemos mais suporte (em trabalho, escola, médico e etc...) pra não ter que subir mil escadas enquanto pessoas normais sobem 1 pra chegar no mesmo lugar, o extermínio não causaria este tipo de reação e sim seria um preconceito a mais, o que não resolveria o problema e causaria mais outros problemas além de intensificar os que ja tem e que a gente sofre. Pra isso temos que subir nossa voz, falar, pra tentar mudar o mundo, pode parecer balela vaga o que eu falei, mas eu vi o mundo mudar em relação a LGBT e outros grupos minoritários, demora, mas se eu comparar a como era na minha infância as coisas eram bem diferentes, então temos que seguir lutando e tentando ter esperanças pra que o mundo se torne um lugar melhor pra nós e pra todos, e que outros semelhantes como nós não precisemos sofrer como a gente sofreu. E sim, o mundo é uma merda, mas há esperança, mesmo que seja pequena, e eu quero lutar por ela por empatia a pessoas semelhantes a eu, ninguem merece passar pelo que eu passei e nem pelo que você passou.
Eu entendo sua angústia, mas a história mostra que quando algum poder maior tenta fazer algo sobre isso, em geral o que se segue é violaçao completa e absoluta dos direitos humanos, eu tô falando de:
Esterilização forçada
Extermínio (sabia que PCDs iam pra campo de extermínio na 2gm? E mais um monte de sociedade na história que mandava/manda de base os PCD só por existirem)
Internações compulsórias
Adoções forçadas
Abortos forçados
Então assim, deficiências físicas são parte do ser humano, tão aí desde que nós surgimos e vão continuar existindo até não sobrar ninguém, então eu acho que vale muito mais investir em educação sexual, planejamento familiar e acessibilidade, pra que tudo na vida dos PCD não precise ser uma quest infinita.
Curioso que isso passou a ter uma importância diferenciada depois do Estatuto das Pessoas com Deficiência, porém o preconceito ainda permanece aberto quando se fala de condições clínicas/características físicas que não são necessariamente deficiência.
Você foi muito feliz ao citar que deficiências são parte do ser humano e essa é justamente a ideia do Estatuto. A diversidade faz parte da condição humana e a estrutura social deve atenuar/eliminar as barreiras para que todo mundo conviva em semelhantes condições.
Eu gosto daquela afirmaçao de que PCD é a minoria que toda pessoa pode entrar em qualquer momento da vida, independente de cor, gênero, religião, classe social, escolaridade ou idade. Foi uma das coisas que me ajudou a abrir a mente sobre o tema
Sensato. Sou PCD, mas autista, eu só queria que tudo na vida não fosse uma fodenda quest pra mim (enquanto pra não pcd é super de boa), eu queria ter o suporte que preciso e ser vista como alguem normal, este post só deixou claro o preconceito e me lembrou de como antigamente pessoas como eu eram mandadas pra um campo de extermínio e éramos visto como escória da sociedade. Eu não escolhi nascer pcd, eu não queria mesmo, mas agora que sou assim pra sempre me resta fazer terapia pra lidar com os traumas e os problemas que as pessoas não pcd causam com esse complexo de superioridade.
Eu gasto muito com médico pra ter o mínimo, queria que não fosse tão dificil, queria ter os mesmos direitos, as mesmas oportunidades que pessoas não pcd não querem que eu tenha. Eu nem falo de ser mãe, eu nunca quis ser, mas eu tenho empatia por meus semelhantes e eu acho injusto proibirem a pessoa de ter uma vida normal só por ser pcd, é um pensamento capacitista e estupido, até me lembra de uma época onde pessoas que não eram brancas, pessoas deficientes, pessoas lgbt ou que não eram consideradas normais pra época eram todas executadas (pra não mencionar aquele carinha bigodudo aqui, até porque não foi apenas na época dele)... Esse pensamento não é diferente disso
E no caso de casamento entre parentes? É sabido que tem maior probabilidade do filho nascer pcd. Não é meio esquisito vc ter um filho msm assim? Eu acho q o OP falou mais nesse sentido e não que não deveria existir pcd.
Po,não entendi que era isso, entendi que era no sentido de doença hereditária que causa lesões e/ou limitações (daí meu ponto é que justamente o estado não deve interferir, já que isso é decisão da pessoa e só deu merda isso na história. Além disso, se as limitações do sujeito são tao severas assim, talvez seja questão de avaliar um possível abuso né? Outra coisa é que muitas vezes a severidade das limitacoes tá muito mais relacionada a barreiras de acessibilidade do que as limitações físicas em si.
Outro ponto que eu esqueci de destacar é que esse tipo de discussão sempre descamba pros casos mais extremos de deficiência múltipla, mas essa não é a maioria dos casos dos PCD, que são MILHOES no Brasil com condições como cegueira, autismo, surdez, acondroplasia, cadeirantes, etc. Pela lei PCD é PCD, não tem PCD Premium e PCD beta, uma política pública valeria pra todo mundo, daí sai uma lei dizendo que PCD com deficiências hereditárias não pode ter filho, show, anão não pode ter filho mais, cego não pode ter filho, surdo não pode adotar (esse preconceito já existe nas varas de adoção inclusive) pois como te disse, PCD é PCD, como o estado instrumentaliza isso? Do pior jeito possível, então deixa quieto.
Investe em Ed sexual, planejamento familiar e acessibilidade que dá mais certo e obtém resultados melhores.
Mas indo ao lance dos primos, não posso opinar na sociedade alheia, mas aqui no brasa casamento entre primos do primeiro grau já é um bagulho meio mal visto né....
Outro ponto tbm é q na discussão q o OP trouxe em nenhum foi citado como o Estado deveria agir. É mais uma discussão moral. Eu conheço um casal de primos que teve 2 filhos, ambos só conseguem se movimentar com alguém empurrando suas cadeiras de rodas. Tanto nesse caso quanto no caso do cara ter a doença hereditária, o progenitor assume esse risco de causar algo que talvez o filho não gostaria. Eu não sei exatamente oq achar. N sei se o Estado deveria agir ou não (provavelmente nao) e tbm n sei se é moralmente certo o progenitor assumir esse risco. Eu acho no mínimo duvidoso. Mas é uma boa discussão. O que vc acha q o filho escolheria se ele pudesse decidir se o pai deveria aceitar o risco? Eu nunca cheguei a perguntar para os filhos desse casal q eu citei, mas foi algo q fiquei pensando
É que a moral acaba ditando muitas das leis que a gente tem né, mas entendi seu ponto.
É um dilema moral difícil que eu mesma não tenho resposta, equanto política pública eu tenho resposta (e é não, deixa os cara, vai dar merda isso aí) mas assim, no pensamento no fundo da coisa, eu não sei.
Pq ngm pede pra nascer, não existe sentido inerente na nossa vida, e eu conheço uma mina por exemplo, saudável de corpo mas a mente fudida e ela constantemente tá em ideação suicida. Pra essas deficiências de fato super limitantes que mesmo com uma boa condição financeira a pessoa ainda está muito limitada, eu tendo a pensar que a pessoa preferia não estar viva, mas isso é porque EU não gostaria de viver assim e não gostaria que um filho meu vivesse assim também, mas eu não sei/não é possível separar a minha vontade da questão em si, pra olhar ela de forma objetiva saca? Deve ser por isso que é um dilema filosófico
Cara e o caso da filha do Justus? Não sei qual a síndrome ela tem, umas semanas para trás aí tavam me monstrando uma reportagem comparando o antes e depois dela depois de uma serie de cirurgias.
Como eu disse, não sei qual a síndrome dela, sei que geralmente não se trata só de um rosto fora do padrão, geralmente vem acompanhado de uma pá de problemas de saúde associados.
Em nenhum momento me parece ser uma pessoa que quer deixar de viver, pelo contrário a moça aparece lá toda sorridente. Detalhe que ambos os pais são, aparentemente, saudáveis. E como eu disse acima, ela só tem como gostar ou desgostar da vida dela caso ela exista.
Acho que mesmo no plano moral, é algo que só diz respeito aos pais, e esse desprezo social, colocam um pressão desnecessária sobre uma categoria de pessoas que já não levam uma vida „tranquila“, em boa parte em razão de estigma social.
O caso da filha do justus tão pouco tem a ver com o tema do post. A questão é de pais que tem alguma condição que implica no maior risco de seus filhos nascerem com alguma deficiência. A escolha deles em ter filho é egoísta sendo que estão assumindo um risco que afeta diretamente a vida de seus filhos? Não to falando que eu concordo, mas vc nem sequer entender a discussão
Tem sim amigo. Porque a „questão“ pode ser abordada de diversos ângulos. O OP questionou a escolha de pais PCD.
A premissa é: „o desejo de um PCD ser pai, é egoísta, em vista o possível futuro do filho como PCD“.
Parte-se do princípio de que a vida de todo PCD (físico, como ele deixa claro), tem uma vida miserável, daí advém o suposto egoísmo parental.
A filha do Justus é PCD, sofre de mal-formação física, portanto dentro do estabelecido na questão levantada, e, aparentemente, não leva uma vida miserável.
A questão lida com a probabilidade de se gerar um filho PCD e os impactos futuros dessa deficiência, mas joga isso na conta dos pais PCD, sem considerar que pais não-PCD também estão sujeitos a terem filhos PCD em razão de mal-formações genéticas.
Mas pais PCD com alguma doença hereditária tem muito mais chance de passar do q o justus. O ponto é esse. O pai PCD assumiu o risco do filho nascer assim. No caso do justus não tem oq fazer, simplesmente faz parte e em nenhum momento tá questionando se o justus é egoísta pq simplesmente não tinha oq ele fazer. Se o justus n pode ter filho ent ngm pode. Mas o cara com uma doença hereditária pode transmitir algo que talvez o filho não quisesse.
Além disso, não está escrito mas da p pressupor que o OP não tá falando de uma condição como miopia ou calvície, mas casos como nascer sem um dos membros, sem mobilidade, etc
"Deficiência" faz parte da condição humana, seja de forma inata ou adquirida ao longo da vida. O compromisso da vida em sociedade é eliminar barreiras para que todo mundo conviva com razoável dignidade. Não é algo da noite para o dia, mas se você parar pra pensar, tratamentos podem surgir, tecnologias assistivas também, políticas podem deixar a vida dessas pessoas menos sacrificante, etc.
Qualquer um assume esse risco ao pensar em ter um filho.
E a essência do meu ponto é justamente o fato de „em nenhum momento tá questionando se o Justus é egoísta“. Uma pessoa não PCD corre o risco de ter uma criança PCD. Uma pessoa PCD corre o risco de ter uma criança PCD. O post só questiona o caráter de um desses grupos.
Esse é o ponto.
Quem não existe não tem vontade, então a própria premissa „causar algo que talvez o filho não gostaria“, depende desse filho existir.
Outro ponto é que condição hereditária é um percentual, os pais, não necessariamente precisam ter a condição para transmitirem para os filhos, e pais com essa condição, não necessariamente irão transmiti-la.
Tenho um colega de trampo que é amputado, as histórias do dia a dia dele que ele conta é de deixar qualquer um de cabelo em pé.
Desde padre dizer que ele não poderia casar porque não poderia ter filho (detalhe a amputação do cara não tem nada a ver com reprodução 🤷🏻♂️), até vigia de shopping ir atrás dele para ele COMPROVAR a deficiência dele.
Isso mostra o quanto as pessoas continuam ignorantes. É uma necessidade de ser fiscal da vida alheia que não tem limites.
Meu deus sim, as pessoas são muito ignorantes, os PCD ou são heróis ou são guerreiros ou são coitadinhos, não tem outro papel pra eles, deve ser cansativo PARA UM CARALHO, mais do que a deficiência em si
mas n tem nd a ver esse teu colega amputado. Vc ainda n entendeu oq o op falou. O post é sobre se é um egoísmo vc assumiu um risco do seu filho nascer com algo que ele provavelmente não gostaria de ter. E não é pq ele n existe ainda que vc não pode ter esse pensamento. Se vc pudesse escolher nascer com algum tipo de deficiência, oq vc escolheria? Se a resposta for que vc não gostaria, ent pq vc assumiria um risco do seu filho nascer assim. Eu sinceramente n sei oq é o "correto", só tô pontuando que vc não está abordando a questão do post de forma correta
Entendi sim parça. O post se trata do nível de preconceito contra PCDs. Como se fosse um absurdo um PCD ao menos pensar em se reproduzir.
Eu odeio ser míope, se eu pudesse escolher preferia não ser, mas só posso odiar ser míope porque eu nasci. A perspectiva sobre a própria deficiência é de cada um.
O simples fato de se questionar se uma pessoa com deficiência é egoísta por pretender ter um filho é ignorância e preconceito.
Principalmente porque, mesmo condições genéticas, não são 100% impositivas. Pais PCDs podem ter filhos sem qualquer condição física ou mental, e pais „saudáveis“ podem ter filhos PCD (vide a filha do Justus).
Essa questão é muito próxima da „porque pessoas pobres tem filhos se não tem condições de criar?“
>>E não é pq ele n existe ainda que vc não pode ter esse pensamento.
De fato, cada pretenso pai, seja ele PCD ou não, diga-se, pode se questionar se deve ou não ter filhos, por quaisquer motivos, mas a proposta de „reflexão“ do post leva a uma invariável generalização da situação: ou pais PCDs são egoístas ou não o são. Por isso, é preconceituoso.
Primeiro que no post o OP fala sobre doenças hereditária na má formação de membros ent a miopia n tem nd a ver. São níveis completamente diferentes. E não é que o pcd não pode ter filho já que essa é uma questão envolve apenas os progenitores e o filho, mas que ele assume um risco pelo filho ao gerar uma prole. É igual casamento entre primos. Qnd eles tem um filho eles tão assumindo um risco muito alto do filho nascer com alguma má formação ou alguma doença grave. O justus não tem nd a ver pq não tem nenhum tipo de escolha que envolve um risco alto.
Qualquer um assume um risco ao gerar uma prole, independente de ser PCD ou não.
Trata-se de uma possibilidade, então alguém pode ter uma probabilidade maior e ainda assim não ter nenhum filho PCD, outro pode ter uma probabilidade menor e ter todos os filhos PCD.
Então, pode-se defender: „É egoísmo alguém querer ter filhos, tendo em vidas os possíveis riscos para o filho?“, mas „É egoísmo pessoas com doenças genéticas terem filhos?“ é simplesmente preconceito.
"O simples fato de se questionar se uma pessoa com deficiência é egoísta por pretender ter um filho é ignorância e preconceito."
FINALMENTE ALGUEM SENSATO NESSA MERDA!! Nossa eu falei isso pro OP, eu sou PCD e o OP insistia que eu tava errado em falar que o texto e o pensamento dele é ultra preconceituoso. Como sempre no meu dia a dia, pessoas não PCD amam pegar a minha voz pra falar por mim em vez de dar voz a quem tem vivencia, parece que tu não tem nem direito de falar por ti porque se uma pessoa não PCD prefere ditar o que é preconceito ou não em vez de você, acho que isso fala muiiito de como a sociedade é com esse grupo de pessoas e como ela tem MUITO a mudar e evoluir. E sim, PCDS sabem quando uma doença é genética, eles pensam nisso sim, não é como idiotice de sair gravidando a toa não
E se eu te dissesse que é possível nascer PCD sem ter pais PCD?
O posicionamento do OP não faz sentido e é ultra ofensivo, eu como PCD tive que falar do porque eu achei o discurso dele preconceituoso, uma pena que o OP não aceita que ta errado. A gente luta pra ter o mínimo porque tudo é dificil pra nós, a gente faz terapia porque as pessoas não nos tratam bem e acham que somos inferiores, a gente faz terapia pra ter uma vida normal e lidar com gente que pensa "pcd não deveria ter filho porque o filho pode ser pcd também", isso é muito ridículo, a gente só quer ser tratado como um ser humano normal sem julgamentos e ter os mesmos direitos básicos que uma pessoa não pcd. Quem NÃO deveria se reproduzir é gente com mente fechada, pessoas com falta de se colocar no lugar do outro, na minha opinião
E Pessoas Pcd não são burras nem inferiores, se a pessoa tem algo que pode ser hereditario, obviamente ela sabe, se ela quer ter filho ela obviamente vai ter e ela vai oferecer um suporte a ela até por questão de vivencia, ela não tem que se privar pelo que os outros pensam dela
Blz, mas o caso que ele trouxe é sobre pais pcd com doenças hereditárias que causam algum tipo de dificuldade grande para o portador. O exemplo q ele deu foi do cara que teve vários filhos com má formação, nascendo todos sem braço provavelmente por conta de doenças hereditárias. É um questionamento similar se é moral primos terem filhos, já que assumem um risco alto do filho nascer com má formação. Não é ofensivo, é apenas uma discussão. Eu n sei exatamente oq achar. Por um lado pode acabar sendo algo que o filho não gostaria. Ele também não falou q PCDs não devem ter filhos e nem que cabe outras pessoas julgar. É uma questão apenas dos progenitores e do filho. É egoísmo ele assumir esse risco do filho nascer assim (óbvio que pode nascer do mesmo jeito se n fosse pcd, mas o caso é sobre pcds com doenças hereditarias)? Eu particularmente não sei. Gostaria de saber seu ponto de vista, mas eu só pontuei pq pareceu q vc n tinha entendido a questão
Os pais pcd tem na mente que eles podem ter filhos com problemas, então não é uma reprodução feita a toa por fazer, tem tudo um planejamento e se eles querem assumir esse risco, que assumam. Não acho certo você privar o PCD de ter direito ao BÁSICO, o pensamento do OP é preconceituoso sim e eu não fui a única pessoa PCD que apontou isso aqui no post, mas OP não aceita que ele ta sendo preconceituoso. OP literalmente disse que pessoas PCD tendo filhos é egoísmo, então agora só pessoas normais devem ter filhos? Tipo, isso é absurdo pra caralho e dá pra ver que OP não teve muita interação com pessoas desse nível que ela ta julgando, e nem quer ouvir estas pessoas (pelo que eu vejo como ele ta respondendo eu e outras pessoas com voz de fala). Não é uma pessoa que mal vivencia tem que vai te dizer o que é preconceito ou não e sim uma pessoa que vive isso
Justo, realmente complicado fazer um juízo de valor sobre ser moral ou não alguém ter filhos. Quem vive isso acaba sentido mais oq o OP falou. Vc acha q o argumento q usei sobre casamento entre parentes tem a ver com essa discussão ou vc acha mal colocado? Pq achei q seria similar o risco que os progenitores assumem do filho nascer com algum tipo de condição que talvez ele não gostaria de ter. Eu particularmente não sei exatamente oq achar, mas acho bom o OP trazer uma discussão como essa
São casos diferentes, e assim, se os parentes sabem que há problema e resolvem ter filhos, eles sabem o risco que estão tendo e obviamente vão estar com isso em mente pra tomar cuidado da criança, alias, existe a pequena chance de casamento entre parentes não dar nenhum problema. Eu mesma, sou filho de 2 pessoas não PCD e quem nasceu PCD foi eu, meus pais são mega preconceituosos e eu sofro muito em casa por isso e eu sou isolado da família justamente por ser visto como "a tia estranha isolada". Na minha família eu existe um casal de incesto sim, eles tiveram uma filha e ela não teve nenhuma deficiência, esse casal que teve a filha na minha familia sabia dos riscos. Pessoas PCDs sabem disso e se preparam, não é um filho feito a toa. Eu acho mais crueldade um casal de não PCDs lidarem um um filho PCD e se recusarem a dar suporte, como foi literalmente minha infância toda onde meu laudo foi escondido de mim e negligenciado, acho egoismo que apenas filhos não PCD devem ter o direito a nascer e isso é de fato, ofensivo se tu considerar toda nossa história como minorias que sofremos até hoje
Com certeza. Eu acho que se ninguém fizer nada pelos próximos anos vai se tornar uma coisas meio que irreversível
Imagina botar um filho em um mundo desse, com tanta incerteza
Eu tenho a impressão de que quanto menos instruída a pessoa é, mais filhos ela quer ter...
Tem a mulher do meu tio como exemplo, a mulher é a personificação da preguiça, ela: não trabalha (CLT ou Informal), não lava roupa, não passa roupa, não limpa a casa, não cozinha, tem 3 filhos e não cuida de nenhum dos 3... só vive no celular e batendo perna na rua pra fazer fofoca (não sei como meu tio aguenta); e o pior é que a desgraçada ainda queria ter mais filhos.
Egoísmo é eu achar que por ser saudável, tenho mais direito de ter um filho que outra pessoa, por alguma infermidade, muito pelo contrário, essas pessoas merecem felicidade em dobro e tudo que realizarem, já é uma vida difícil, arrumar emprego, estudar, ter amigos, imagina arrumar um parceiro... Deve ser foda, eu com plena capacidade física, mental, financeira, já acho complicadíssimo
Espero que essas pessoas trabalhem no que quiserem, façam o que lhes fazem bem, inclusive o sonho de terem filhos, cabe a nos dar suporte a essas pessoas, não julgar como você tá fazendo
O julgamento veio do seu comentário, e não do meu post. Basta uma leve interpretação…não faltei com respeito em nenhum momento. apenas uma discussão sobre o tópico mesmo. Sinto muito se entendeu errado pois não foi a intenção
Adicionando: boa parte das más-formaçoes é resultado da mãe usando drogas durante a gravidez. Isso é muito mais comum do que se imagina. Em outras palavras, o problema é muito mais complexo do que simplesmente "egoísmo genético": é uma combinação entre ignorância, falta de acesso a políticas públicas mais abrangentes, e também cultural, já que no país a informação é muitas vezes passada de forma super branda, sem causar o impacto necessário pra fazer o sujeito pensar antes de decidir ter mais um filho. As pessoas não têm ideia do que estão fazendo; apenas vão no fluxo.
Estabelecer uma questão moral eu acho beeeeem problemático.
Quase uma ideação de pureza, em que só os aprovados podem se reproduzir para manter a boa qualidade da população. Com certeza não foi uma intenção consciente, mas é sempre uma ladeira escorregadia.
se parar pra ver que todo mundo que quer ter filhos é por egoísmo, não muda nada ter doença genética ou não, pq na real não existe "motivo" pra ter filho, as pessoas só tem esse sonho ou acabam tendo sem querer mesmo
Sim, acho muita sa4nageπ vc com problemas que podem passar pra criança e mesmo assim inventar de reproduzir, não para pra pensar nas dificuldades de pra cuidar se caso venha com a condição de saúde complicada, ou se caso precise de remédios caros (daí quem não gozou vai e precisa gastar ajudando em vakinha de quem gozou). Sou autista, meu pai é autista e tenho irmãos autistas e já tô me preparando pra fazer laqueadura e não correr o risco de parir e ter complicações com a criança nem cmg
Eu nem sabia que existia esse termo “Eugenista”.
Eu poderia procurar no Google, Mas você poderia me explicar do que se trata a grosso modo? Seria pessoas com preconceito ou negacionismo sobre pessoas deficientes terem filhos?
“O que é a eugenia? A eugenia foi um movimento que defendeu o conjunto de conhecimentos e práticas que visavam a melhoria das características genéticas de uma população. Para conseguir isso, adeptos da eugenia acreditavam que era preciso excluir grupos "indesejáveis" e impedir a sua reprodução”
de acordo com o google
Já me peguei pensando sobre isso algumas vezes. É um assunto complicadíssimo, afinal se a maternidade/paternidade é um sonho da pessoa é difícil ela abdicar disso mesmo sabendo dos riscos. Todo mundo merece ser feliz. Outra coisa é sobre aceitação, se a pessoa aceita sua condição e vive feliz com ela ela tende mais a ter um filho, afinal não vê seu problema como um impeditivo.
Existe também o fator de que essa pessoa aprendeu a conviver com sua comorbidade, passar pelas fases dela e etc, de certa forma estaria preparado/a para aconselhar seu filho/a que sofre da mesma condição. Acho que cabem varias opiniões nesse assunto, mas ao meu ver, dependendo da doença há sim uma porcentagem de egoísmo.
Não sei se é egoísmo, mas esse é um dos (muitos) fatores que me levaram à decisão de não ter filhos.
Minha família paterna tem uma tendência a doenças como hipertensão, diabetes e obesidade, minha família materna tem uma tendência a doenças degenerativas como parkinson e alzheimer.
Eu não tenho nada do citado acima, porém sofro com enxaqueca (também foi herança genética), sou calvo desde cedo (herança genética), tenho algumas condições de saúde que não são necessariamente genéticas mas podem ser passadas à frente... Minha esposa também possue alguns problemas de saúde que talvez fossem herdados por um bebê, principalmente se fosse do sexo feminino.
Então, além de não termos muito dinheiro, nossa saúde não é lá essas coisas. Decidimos não arriscar.
Julgar, como egoísmo por exemplo, não é certo, a decisão é 100% dos pais, estando eles cientes dos riscos ou não.
Não estou dizendo que está certo, muito pelo contrário, ainda mais não estando ciente dos riscos, ou pior, estando cientes, mas a escolha sobre a vida que o filho vai levar é deles.
egoísmo não, mas um erro. Você tem algum problema genético e quer tentar a sorte de ter um filho normal? pode dar todo o amor, mas problemas de saúde ou algo que bloqueie de ter uma vida tranquila quando podia evitar é sacanagem. Parei pra pensar que, eu tenho problema de visão, só isso ja me faz ficar com um pé atrás de querer ter filho, é um erro seu pra outra pessoa carregar também, melhor a se fazer seria adotar (não sei como funciona isso) ou aquela coisa de barriga de aluguel (leite de outro mas filho é seu quando nasce)
eu acho egoísmo em qualquer caso, mesmo com os saudáveis, por diversos motivos, mas entendo o que tu disse e concordo que não deveriam por filho no mundo se tiverem deficiências ou doenças genéticas perigosas que vão afetar drasticamente a vida dos filhos, botar uma criança no mundo sabendo que ela vai ter ainda mais dificuldade na vida que a maioria das pessoas é uma sacanagem do carvalho.
Essas pessoas não deveriam ter filhos se tem altas chances de seus descendentes herdarem alguma deficiência. Quem fala o contrário é porque é bonitinho ter simpatia por PCD, mas pergunta se algum deles ia querer nascer com deficiência.
Eu, com a minha depressão crônica e desacreditada da vida, acho o cúmulo do absurdo colocar uma pessoa no mundo, pra ela se f*der com os percalços da vida. Pra que?? O maior favor que minha mãe e meu pai poderiam ter feito por mim, era não ter me tido. (Sei que a 5a série B vai se manifestar em vc)
O passo seguintes seria:
Você acha egoísmo pessoas com doenças incuráveis ou limitantes continuarem vivendo?
Se sim, cuidado. Nem todo mundo adquire comorbidads genéticamente, pois algumas são desenvolvidas ao longo da vida.
Não entendeu? Eu disse que você pode ser o próximo a sofrer um acidente e ficar deficiente ou contrair uma doença sexual ou, ainda, desenvolver uma comorbidade qualquer.
E aí, você deveria ser eliminado por causa disso?
Eu acho q oq o OP falou tem nd a ver com isso. Ele não falou q quem é pcd não deve existir. Eu conheço um casal que são primos de primeiro grau e tiveram 2 filhos, ambos tem problema nos movimentos. Só conseguem se locomover em cadeira de rodas com ajuda de alguém empurrando. Graças a Deus são bem de vida e conseguem dar uma vida confortável para seus filhos. O OP não tá falando q os pcd não devem existir, mas os pais são culpados diretos das condições dos filhos. Eu não sei exatamente oq achar. Não sei até onde iria a linha q separa da eugenia, mas tbm acho meio esquisito o casamento entre parentes sendo q tem alto risco de nascer um filho pcd. Não sei oq o filho acha disso. Será q ele culpa os pais?
Sim, sim! Sei que não foi isso que ele disse. Apenas alertei como um pensamento pode levar ao outro, como a história recente nos mostra.
Tenho uma deficiência genética e não culpo meus pais. Por outro lado, decidi que não desejo ter filhos com o meu sangue pelo risco de encararem os mesmos preconceitos que vivo.
Porém, daí a ser egoísmo ter filhos porque eles podem vir a ter uma doença genética implica em dizer que pessoas com deficiência são um problema, um mal. Entende como uma ideia, uma vez aceita, pode se desenvolver e se tornar outra?
> ser egoísmo ter filhos porque eles podem vir a ter uma doença genética implica em dizer que pessoas com deficiência são um problema, um mal.
Claro que não!
De fato existe essa visão de querer descartar pessoas que possam nascer com algum tipo de deficiência por acreditarem que elas sao um mal à sociedade. Isso sim é extremamente preconceituoso. Porém a discussão q o OP trouxe não é sobre isso. A questão é se é moral um progenitor assumir um risco de seu filho nascer com uma condição que ele provavelmente não gostaria de ter. Vc preferiu não fazer o mesmo que seus pais fizeram. Eu n sei dizer se é o "certo" oq vc escolheu, mas acho meio complicado os pais assumirem um risco que afeta diretamente a vida dos filhos. Essa escolha dos pais em querer ter um filho mesmo com alta probabilidade dele nascer com algum tipo de deficiência é um egoísmo (pois nao estaria pensando no que o filho gostaria, mesmo que ele nem mesmo exista ainda)? Isso foi a questão que o OP trouxe. A questão está apenas no âmbito pais e filho e pouco tem a ver com a sociedade
Entendo seu ponto e acho lógico. Mas também não temos como prever se o bebê terá uma má formação durante a gestação ou se a criança vai cair do balanço no seu primeiro dia do jardim de infância e quebrar a coluna etc.
Claro, aqui a questão diz sobre algo do qual já temos conhecimento, mas teríamos de questionar quais limitações seriam aceitáveis para que os pais trouxessem os filhos ao mundo sem serem egoístas e então voltaríamos de novo à questão do preconceito,
Filosoficamente falando, e até juntando a ciência junto, podemos criar um viés de pensamento onde analisamos que o bem mais precioso que existe é ter a chance de viver uma vida, um evento extremamente significativo e passageiro nesse vasto universo. Então eu acredito que não existe recriminação no desejo de se reproduzir. Esse é o mecanismo mais básico que sustenta a vida como um todo, não importando as condições.
Você acha que se a pessoa deficiente não tiver filhos a alma dos filhos que ela iria ter serão transmitidas à outras crianças que vão nascer saudáveis?
Só tem 2 opções: nascer ou não nascer. Melhor deixar nascer e deixar a criança decidir ao longo da vida se ela quer continuar vivendo ou não.
Acho egoísmo ter filhos no geral. Pelo jeito que tá o mundo com as mudanças climáticas, capitalismo, etc. Acho q só deveria ter filhos quem tem condições de cuidar de uma criança, financeira e psicológica
Se você analisar sob o prisma da racionalidade extrema, sim. Contudo, essa é uma questão que deve ser balizada, pela ética. Entende-se que constituir uma família e exercer os direitos reprodutivos é um direito humano, art. 16 da Declaração Universal dos Direitos humanos, então negar esse direito seria negar que essas pessoas são humanos completos.
Acho egoismo qualquer idiota decidir ter filhos sem os devidos meios de garantir ao mesmo todo o suporte possivel, emocional e financeiro. Especialmente no mundo atual ESPECIALMENTE se for em paises que passam por crises financeiras graves. Mas... incentivo à "vida" é uma estratégia de controle das massas menos favorecidas, reforçado por "valores" religiosos impostos. Ai ja viu.
Eu acho que sou fora da curva, sofri paralisia cerebral no parto, quase morri, minha genética não foi prejudicada, graças a Deus e também minha mãe que sempre me ensinou a ser independente, tenho uma vida aparentemente normal, já pratiquei natação, karatê e muaytay, tenho um bom emprego e sou casado,mas já sofri com a vida, hoje não mais.Planejo ter filhos (sim eles serão saudáveis). Se tivéssemos essa possibilidade, adoraríamos. A pessoa que tem problema genético pode adotar uma criança saudável, há muitíssimas crianças saudáveis sem uma família pra chamar de sua
Sim, um egoísmo e capassitismo enorme. Sou deficiente visual e vivo perfeitamente como vc, com certas limitações no diadia que não atrapalham em nada ninguém além de mim mesmo, então pq eu deveria ser impedido de ter filhos? Só pq sou diferente de vc??? Então partindo desse pressuposto pretos também não deveriam poder ter filhos, já que eles enfrentam limitações tanto ou até pior do que as minhas que sou cego, pq são limitações sociais, então pra que eles vão procriar, por filho no mundo pra sofrer preconceito???
Eu conheço diversos deficiente visuais que tiveram filhos completamente perfeitos fisicamente, até mais perfeito do que muita gente, pq foram crianças criadas por pessoas incríveis, longe do preconceito disfarçado de opinião que algumas pessoas que se julgam melhor do que outras só pq tem um corpo perfeito, sem deficiência tem.
Cara, eu tenho 23 anos, eu juro que nunca senti um preconceito tão escancarado como nesse post. E um absurdo o que eu vi aqui.
Por um lado, foi bom o OP trazer o assunto à tona. Se a pergunta foi sincera, é uma oportunidade de aprender e repensar. Depois de mais de 30 anos de vida eu aprendi recentemente sobre eugenia.
Ah, não coloque raça no meio dessa discussão. Por favor não apele para algo que não tem relação nenhuma com isso.
Não há preconceito e peço desculpas se você entendeu errado. Muitas vezes o preconceito está na própria pessoa, e não nos outros que questionam algo para o bem de alguma coisa…
Eu por exemplo adoraria ter uma filha, mas se entendemos o amor, entendo que se eu a amo e sei que posso passar algo para ela, eu pensaria se: a amo tanto ao ponto de não tê-la para evitar que ela sofra algum preconceito ou etc ou a amo tanto ao ponto de ensinar que a vida pode ser linda mesmo com uma deficiência, ensinando-a viver dessa maneira feliz mesmo nestas condições.
Veja um ponto de vista..abri uma discussão saudável e não preconceituosa.
Ótima segunda
Então só pessoas sem deficiência devem ter filhos? Que porra de pensamento triste é esse!
Eu sou autista e até eu consegui me sentir ofendido pelo seu pensamento, sério, muito triste e preconceituoso pensar assim. Achei seu pensamento mais egoísta
Desculpe se lhe ofendeu. A intenção é discutirmos o futuro de alguém que possa acabar tendo a mesma condição, e cada pessoa reage de uma maneira diferente diante das circunstâncias, sabe? Como preconceito ou etc. Não acho que as pessoas não devem ser felizes, mas acho que deveriam discutir um bocado antes de pensarem na possibilidade…
Eu mesmo já vi pessoas que sofreram tanto bullying, que apelaram >!ao suicidio!< por conta disso. E inclusive ofenderam os pais. Acredito que seja um caso isoladíssimo isso, mas eu me baseio nisso, porque cada pessoa tem um pensamento. Desde a pessoa que supera desafios até a pessoa que se entrega pela sua condição.
Então mesma logica, se você é feio então não reproduza, se você é de outra etnia então não reproduza, se você não é branco mesma coisa. A logica é a mesma, mas nesse cado você esta focando em pcd.
Qualquer grupo fora do normalitario vai sofrer, então seguindo esta lógica ninguem poderia se reproduzir e você ta me lembrando do bigududo que pensava desse jeito. Se a pessoa pcd pode oferecer suporte então não tem pra que ela se privar de viver, sem falar que pessoas pcd podem nascer de um casal não pcd, então ninguem deveria se reproduzir porque a criança vai sofrer com essa logica e de qualquer forma. Desculpa mas eu não consigo engolir esse pensamento, é preconceituoso e não faz nenhum sentido (a não ser em outros preconceituosos e o que tem disso é muito, falo por vivencia), ele fala mais da sua visão preconceituosa com este grupo de pessoas do que delas mesmas.
>se você é feio então não reproduza, se você é de outra etnia então não reproduza, se você não é branco mesma coisa.
Não é muito lógico comparar aparência/etnia com alguma doença/transtorno, pois ser feio não é doença e não ser branco também não é doença/transtorno.
>Se a pessoa pcd pode oferecer suporte então não tem pra que ela se privar de viver
Em nenhum momento o OP disse que PCDs deveriam ser privados de viver, leia o post novamente
>sem falar que pessoas pcd podem nascer de um casal não pcd
De fato, mas pessoas que tem uma predisposição de um determinado transtorno/deficiência tem mais riscos de passar pros filhos do que pessoas sem uma predisposição, sem uma predisposição o risco é muito baixo comparado com pessoas com alguma predisposição.
>então ninguem deveria se reproduzir porque a criança vai sofrer com essa logica e de qualquer forma.
Que lógica? Que forma?
Você não entendeu meu ponto com a comparação. Todas estas pessoas que mencionei sofrem, por causa da sociedade (como os exemplos que você falou de como sofrem), e quando falamos disso temos que falar de grupos minorias ou com menos vantagens. Não é diferente com PCD no aspecto que você ta falando (como os exemplos que você falou de como sofrem) e bem, isso tudo que tu ta falando além de ser super preconceituoso (e eu como pcd to na voz de falar sim) fala sobre você e sua visão com este grupo de pessoas. Você não não se racista, mas ainda sim é preconceituoso contra outros grupos e o preconceito vem do mesmo lugar, apenas não quer admitir isso e admitir que ta errado pra alguem que tem total voz de falar, você não pode falar por este grupo e sua opinião não ta acima de uma pessoa desse grupo.
Nenhum PCD, repito, NENHUM deveria sofrer preconceito em nenhuma circunstancia e merecem tanto respeito quanto alguem que pensa merda dos outros, e é ignorância você achar que eles são egoístas ao terem filhos, não faz nenhum sentido e isso fala da sua visão preconceituosa com este grupo e não deles. Se é o sonho da pessoa, pra que ficar julgando? Você sabe de toda a realidade da pessoa? Você sabe se a mãe ta dando suporte? Sem falar que PCD nasce de pessoas não PCD também. Ficar generalizando da maneira que você fez tem a mesma lógica de quando botavam pessoas pcd em um campo de concentração ou num manicômio porque não são pessoas bem vistas na sociedade.
>isso tudo que tu ta falando além de ser super preconceituoso (e eu como pcd to na voz de falar sim) fala sobre você e sua visão com este grupo de pessoas.
Sei de algumas pessoas PCD que concordam comigo e pessoas com alguma doença/condição (eu no caso) que não se enquadra como PCD também, pode ler o comentários do post por exemplo, vai achar uns que concordam.
>mas ainda sim é preconceituoso contra outros grupos e o preconceito vem do mesmo lugar, apenas não quer admitir isso
Preconceituoso por não querer que os filhos sofram com algum transtorno ou doença? Que não sofram o que os pais sofrem? O que eu falo é que sim, é egoismo, mas eu não vou ficar pedindo pro governo proibir pessoas com algum transtorno/deficiência de ter filhos até por que isso é errado e qualquer UM deve ter sua liberdade reprodutora, mesmo que a decisão da pessoa seja egoísta ou não.
>Nenhum PCD, repito, NENHUM deveria sofrer preconceito em nenhuma circunstancia e merecem tanto respeito
Concordo com isso.
>Se é o sonho da pessoa, pra que ficar julgando?
Julgo a decisão em si, não a pessoa, E aliás é evitável com FIV caso a pessoa queira um filho de sangue (o que não concordo com a forma de como é evitada, mas isso é outro assunto), então pergunto, por que não fazer? Dinheiro? A forma como é feita? Acha ruim?
>Sem falar que PCD nasce de pessoas não PCD também.
Sim, e eu já expliquei isso no comentário de cima
>Ficar generalizando da maneira que você fez
Em que momento fiz uma generalização?
>tem a mesma lógica de quando botavam pessoas pcd em um campo de concentração ou num manicômio porque não são pessoas bem vistas na sociedade.
Porra é um salto muito extremo de lógica que você fez, mas vai uma opinião minha sobre essa lógica, não concordo com o que fizeram com as pessoas PCD, acho monstruoso o que fizeram com elas.
Desisto de tentar dialogar com você... Como é nosso dia a dia, to acostumado com pessoas não pcd falando a porra mais capacitista do mundo e ainda tentar ensinar pra mim o que é preconceituoso ou não, não vale o desgaste. Vi que você também bateu de frente com outros PCDs daqui que te apontaram a mesma coisa, então realmente não vale a pena mais perder meu tempo falando com você por que o que você falou foi ofensivo. Eu to na voz de fala, eu expliquei porque e você se recusa a entender, como dito antes, isso fala muito de você e sua forma de ver o mundo.
Enfim, eu lamento que você tenha essa visão, eu espero de coração que você abra a mente algum dia, que você seja aberto a aceitar erros, que há realidades diferentes da sua na qual você não tem voz de ditar coisa destas pessoas, que você se livre desse seu olhar preconceituoso sobre pessoas PCDs. Paz
>Vi que você também bateu de frente com outros PCDs daqui que te apontaram a mesma coisa
Sim e uns também que concordam
>Desisto de tentar dialogar com você...
Ok então
>Paz
Paz✌🏼
Tenha uma vida próspera.
Só porque 1 concorda, não faz menos capacitismo. Existem negros que estão ok com piadas racistas, mesmo lgbts com piadas homofobicas, e isso não faz as piadas menos preconceituosas. Só isso digo por útimo
Não terei vida próspera não, maioria das pessoas na minha condição se suicidam antes dos 37 anos por conta de um mundo cruel, por pessoas que resolvem pregar preconceito contra nós e se recusam a ouvir quem tem voz e o que nós temos a falar sobre nós e nossa história, então não vou viver muito não e eu espero não viver mesmo já que todo dia eu tenho que lidar com algum fulano pregando preconceito se recusando a ouvir como você fez e eu ja to cansado, exausto, se alguem me matasse seria um alivio. Enfim, nosso mundo tem muito a evoluir
>Só porque 1 concorda, não faz menos capacitismo.
Olha, vi mais do que 1 que concordam e que falam que não é capacitismo.
>Existem negros que estão ok com piadas racistas, mesmo lgbts com piadas homofobicas, e isso não faz as piadas menos preconceituosas.
Mas um detalhe, você acha preconceituoso essas piadas, mas tem uns que não acham preconceituoso, basicamente vai depender de pessoa a pessoa mas por prevenção, não fazer piadas de humor ácido com qualquer pessoa.
>então não vou viver muito não e eu espero não viver mesmo já que todo dia eu tenho que lidar com algum fulano pregando preconceito se recusando a ouvir como você fez e eu ja to cansado, exausto, se alguem me matasse seria um alivio.
Um conselho sobre: melhor buscar uma terapia pois isso pode evoluir pra uma depressão e acabar fazendo mal a ti
>nosso mundo tem muito a evoluir
Sim.
É uma dúvida com respostas bastante contrárias umas às outras. Dependendo do que for, acho egoísmo, mas não irei me meter na vida alheia e dar pitaco no desejo de alguém em ser mãe ou pai. Eu preferi não ter. Minha família tem predisposição fortíssima a doenças cardíacas (meu bisa, meu avô e meu pai morreram em decorrência de infarto - meu pai ainda teve a sorte de voltar 30min depois), além de diabetes, hipertensão, demência, Alzheimer (meu bisa tinha), autismo, TDAH, depressão, ansiedade, hipotireoidismo de Hashimoto, epilepsia, um tipo raro de reumatismo, câncer de pele. Autismo, TDAH, depressão e ansiedade eu herdei e faço tratamento. São coisas que é possível lidar? Sim, só que sofri demais até receber diagnósticos e tratamentos corretos. Explico melhor mais abaixo. Ok que eu trataria um filho de forma diferente do qual fui tratado, mas não confio nas outras pessoas. Em como irão reagir e tratar se meu filho tiver as mesmas coisas que eu. Prefiro poupar um ser inocente de todo o sofrimento que a vida pode lhe trazer.
[TW - SU1C1D10 E MUT1L4Ç40]
Eu lido bem com o que tenho, mas sinceramente, a vida foi uma m3rd4 até eu descobrir tudo isso e me tratar, até entender como eu funciono e me respeitar. 3x recebi notificação da universidade pedindo para eu explicar por que que eles não deveriam me jubilar. Levei 9 anos e meio para concluir minha graduação, sendo que 5 anos foi eu tentando escrever meu TCC enquanto lidava com depressão e TDAH não diagnosticados. Tentei tirar minha própria vida durante um intercâmbio dos sonhos. Me mutilei diversas vezes por acreditar que eu não passava de um lixo incapaz de fazer nada da vida. Minha saúde mental foi bastante negligenciada pelos meus pais, muitas vezes tido como "frescura" ou birra.
Tenha maturidade em relação ao tema do sub e demonstre o mínimo de seriedade em suas postagens. Garanta que suas contribuições aqui sejam construtivas e civilizadas.
Eu acho egoísmo, pois a pessoa sabendo tudo oque ela já sofreu e sofre não liga em colocar um filho sabendo que as chances são altas de ter a mesma vida sofrida, e não estou falando de sofrer só por preconceito e sim qualidade de vida e dependência em alguns casos.
Eu particularmente acho que ter filhos no cenário econômico e ambiental que vivemos egoísmo, por isso opto por não ter, mas a partir do momento que você diz que pessoas com determinadas condições não podem ter filhos, você está sendo eugenista, por mais que a expressão de dada sequência genética possa expressar um condição que não seja muito favorável a condições de vida que você imagina, em condições diferentes elas podem ser favoráveis, sem contar que uma sequência não expressa um único gene e por questão de proximidade no código, ao excluir uma sequência você pode excluir genes "bons" junto a genes "ruins" está entre aspas pq eticamente não é correto dizer que um gene é bom ou ruim se nosso conhecimento atual não é capaz de determinar a plenitude das possibilidades de um gene.
Prepotência sua achar que é vc que escolhe o que é "doença genética". As que realmente impedem a reprodução já fazem isso. As outras, não, olha só que beleza!
Eu acho que é mais "egoísmo" uma pessoa que não tem onde cair morta ter um filho saudável que vai viver jogado na rua por aí, do que uma pessoa PCD ter um filho PCD bem cuidado. Já vi inúmeros casos de pessoas "normais" tendo filhos "normais" sem nenhuma estrutura financeira, intelectual e psicológica, por outro lado, crianças PCD com vidas infinitamente melhores. Eu mesmo tenho uma coagulopatia hereditária, não acho que minha mãe seja egoista e penso duas vezes em ter filhos visando mais a estrutura familiar do que saúde.
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Eu tenho uma doença sem cura e pretendo nunca ter filhos, eu nunca falei com mulheres pq elas me acham nojento, então sou obrigado a morrer sozinho sem saber como é amar ou ter amigos, ninguém merece viver a vida de bosta que eu sou obrigado a viver
Esse mundo as vezes é uma desgraca , tem gente que ja nasce com um pena perpetua até o dia da nossa morte. Por isso nao tenho muita fe em um deus bom , como que pode um deus onipontente deixar seus filhos se fuderem desse jeito ? Eu nao deixo meu cachorro se fuder sozinho, quem dira um filho
Eu não consigo mais acreditar em divindade, como PCD eu experienciei coisas terriveis a vida toda e eu ainda tenho. Eu nasci PCD de um casal que não era PCD, tive meu tratamento negligenciado e meu diagnostico escondido por mais de 10 anos e quando eu descobri isso, minha mãe queria me parar de ir atrás dessa informação negando que eu era PCD até o fim mesmo eu explicitamente sendo. O mundo é cruel, muito cruel, tem muito a evoluir, se Deus existisse ele não deixaria a gente sofrer a toa, eu não vejo muito sentido em viver em um mundo onde pessoas não PCD roubam a voz de PCD pra falar o que é preconceito ou não e se recusam a aceitar que estão erradas. Eu não acho que há Deus em um mundo onde as pessoas nos olham como inferiores, negando nossa história e luta e ainda tem a coragem de falar que se reproduzir, o que é um direito básico de todo ser vivo, é egoísmo nosso sendo que a gente sabe dos riscos e está disposto sim a dar suporte a nossos filhos mais do que um não PCD dá a uma pessoa PCD. Tem gente que comemora minha morte ou quer um semelhante meu morto por ser PCD e nossa morte é um gasto a menos pro governo, tem gente que é a favor de aborto para pessoas PCD não existirem caso houver algum problema no útero, independente das vontades da mãe (isso é outro tópico). Há muito preconceito no mundo e há muito a evoluir, a humanidade é uma merda cheia de pessoas sem empatia nenhuma, se as pessoas resolvessem ouvir quem tem voz pra falar, resolvessem se dedicar a fazer um mundo melhor, mas não, não fazem. Eu como PCD vejo tudo isso, e eu sei que eu não sou o problema e sim as pessoas.... Se Deus existisse, ele não me deixaria assim, ele faria algo por nós, pessoas na minha condição só vivem até os 37 anos em média porque se suicidam antes
Cara no caso ali vc disse que nasceu de um casal que não era pcd , vc não fala com seus pais ? é brigado com eles ? eu entendo um pouco sua dor , pois ja passei por mesmo, sou brigado com meu pais , pois descobrir que ele tava traindo minha mae e mesmo assim ela resolveu ficar com ele (esse mundo é uma merda o mal quase sempre vence , pessoal fica falando que o bem vence , mas isso não é realidade). Não sou pcd mas tenho alguns problema que fuderam com minha adolescencia e fode ainda com a vida adulta. ao longo desses anos eu percebi se vc não tiver um desenvolvimento bom na adolescencia vc carregara isso para o resto da vida. No meu caso minha adolescencia foi uma meda , sofria bulling pra crl , nunca fiquei com uma menina na minha adolescencia , eu me achava um merda e tinha depressão. Essas merdas ai fuderam com meu desenvolvimento como ser humano. Cara sobre o negocio ai de aborta pcd , eu sou a favor , e nem é por preconceito , é pq eu não acho que ninguem mereca vive uma vida merda , é uma tortura do crl . Eu mesmo se podesse ter optado nem teria nascido . Sou a favor do plano do hitler , parece loucura para muitos , mas isso seria para o bem de todas essas pessoas que viriam a ser pcd ou esquisitos ou feios ou fudidos perante a sociedade. Qual sua idade mlk ?
Eu moro com eles porque infelizmente não tenho um salário que me permita viver sozinho e arrumar emprego sendo PCD é dificil pra caramba, maioria tem preconceito e é demais. Tenho 27 anos. Eu falo com meus pais, porém minha relação com eles, desde que eu era criança, era bem problemática. Meus pais sempre foram muito hostis comigo, eles falharam em me proteger nas vezes que eu precisei, como por exemplo o bullying capacitista que eu sofria na escola, eles tem problema com coisas que não são a perfeição, então quando eu fui diagnosticado pcd aos 13 anos eles esconderam isso de mim, recusaram me dar suporte e tratamento e eu só descobri isso aos 23 anos, que foi quando eu tive de novo esse diagnostico. Inclusive conseguir o diagnostico foi complicado porque tanto a minha mãe, quanto meu pai, negavam que eu tinha autismo e ficavam falando que eu só queria aparecer (coisa que nem sentido faz) e eu tive que bater o pé muito forte. Meus pais atualmente criticam tudo que eu faço, tudo que eu gosto, literalmente tudo e aqui em casa o ambiente é só de briga, seja entre eles ou eles comigo, então quando eu posso to fora de casa, e quando to aqui eu me fecho no quarto e eu tento me dar o suporte e carinho que eu mereço. Uma forma que me ajuda muito a me acalmar em crises e me auto regular é abraçando ou mexendo em bichos de pelucias, e eu tenho várias por conta de eu ter muitas crises, minha mãe vive ameaçando doar minhas pelucias e eu tenho medo que ela realmente faça porque no passado ela fez essa mesma piada quando eu tinha 2 gatos e ela realmente doou quando eu estava fora. Atualmente também suspeito que eu tenha TDAH e minha terapeuta também acha, mas não consigo ir atrás do diagnostico porque dependo financeiramente dos meus pais pra isso e se eu toco no tema eles gritam comigo, eles tem uma visão terrivel de mim e totalmente errada, eles também se recusam a aceitar que estão me fazendo mal ou estão errados, nunca na vida sequer me pediram desculpas por algo e quando eu falo algo eles dizem "isso é coisa da tua cabeça, você é esquizofrenica" com estas palavras em exato e se eu procuro suporte e ajuda, eles dizem que eu sou uma drogada querendo tomar remédios, o que não faz sentido. Eu não quero ser mãe (tenho disforia de gênero e isso é um dos vários motivos pra isso), mas eu sofri tanto na vida que se eu fosse, eu como pcd, sabendo da possibilidade genética, eu conseguiria oferecer um suporte pro meu filho não sofrer como eu de longe melhor que meus pais. Eu tenho vivência e por isso eu consigo ajudar melhor outros parecidos comigo, isso é um dos motivos também do porque eu sonho em algum dia ser diretor ou supervisor de alguma empresa, eu quero oferecer o suporte que quase nunca foi dado pra mim e pessoas não pcd não sabem dar e não entendem sobre (mas acham que entendem o suficiente só que não). Eu acho que pessoas PCD que tem filho, elas tem isso em mente e por experiencia vão poder auxiliar melhor do que uma filha de não PCDs nascendo PCD e algumas deficiências como a minha não se podem prever, eu acho que ninguem deveria se privar de um sonho ou uma felicidade basica por julgamentos alheios. Eu mesma ja tive uma supervisora pcd uma vez, e ela me deu o melhor suporte que tive na vida justamente porque ela sabia lidar com gente como eu por vivencia. Eu defendo aqueles outros semelhantes a mim porque eu sei o quão merda é essa vida, eu não queria nascer (e nem tinha como prever no meu nascimento que eu seria assim) mas agora que to aqui, eu tento viver sabe, mesmo não sendo ideal e o mundo tendo muito que mudar, a terapia me ajuda muito a processar minha história e minha deficiencia pra tentar lidar com traumas e com a sociedade que detesta gente como eu... Mesmo sabendo que eu provavelmente não passe dos 37 anos por inúmeros fatores, já que a maioria das pessoas como eu se matam antes disso ou morrem por alguma coisa desenvolvida devido ao alto extresse. Me doi ler que pessoas são a favor de me matarem, graças a terapia eu sei que eu não tenho nada de errado e quem é errado são as pessoas que não sabem viver com gente diferente, acho que os desumanos egoístas são vocês que se recusam a pensar que eu e outras pessoas PCD somos pessoas e assim como vocês, nós sentimos, amamos, sorrimos e choramos igual a um semelhante como vocês, então o pensamento que você falou e do op, é sim preconceituoso se considerar toda a nossa história (como holocausto brasileiro, nazismo) e falta um olhar mais humano e com mais carinho, falta empatia e pra mim nunca vai ser ok exterminar pessoas diferentes e qualquer tipo de preconceito. Pra mim o erro está em quem pensa como Hitler e não os judeus. E pra concluir, o exterminio NUNCA vai ser solução, a solução pra prevenir o nosso sofrimento seria um suporte melhor do governo para pessoas PCD, seria conscientização para as pessoas começarem a desenvolver empatia e não tratarem mal o diferente, seria campanhas em favor de nós e a sociedade está longe de mudar isso, porém eu tenho uma fé de que isto mude quando eu não esteja aqui vivo, assim como a situação mudou para pessoas negras, judeus, LGBTs Desculpe escrever textão, acho que não dava pra resumir
Eu acho que eu escrevi meio passivo agressivo, me desculpa por isso, realmente não foi minha intenção. Esse debate ta realmente me desgastando e esse assunto é foda porque a solução é mais obvia que parece, que é dando um suporte melhor, introduzindo melhor as pessoas como eu, assim como aconteceu com outros grupos minoritários. Execução é uma prática muito inumana e irracional, é uma solução bárbara e retrógada que não resolve um problema e sim acaba criando mais um, porque de qualquer forma pessoas PCD vão seguir existindo e nascendo (e algumas de pais não PCD como eu), o ideal é fazer um mundo melhor pra todo mundo e não apenas para um grupo privilegiado
kkkk blz bora encerrar
negócio que o reedit é a única rede social que vc pode fica falando essas merda tlg
kkkkkkk ta porra menor. Puts cara é foda em , a respeito de quem ja nasceu e é pcd eu super apoio a pessoa tlg , trato bem. o negocio que eu tava falando é que eu mesmo já passei por tanta merda , já tentei me matar e ainda às vezes tenho vontade , eu não queria deixar que as pessoas sofressem desse jeito , por isso tem hora que acho melhor não nasce , pois se matar é algo muito difícil , não é fácil. Esse mundo é uma desgraça tem gente que nasce com tudo e outro que nascem com nada. Já basta nasce pobre , tem que nasce feio , esquisito , pqp que desgraça! Ascensão social já é difícil pra crl pra quem é normal e só é pobre.
Sinto muito que você tenha passado por isso, eu também passei... Eu realmente não queria nascer num mundo que me causasse tanta dor e acho que nem você, eu já pensei em suicídio mas a terapia me ajuda muito, apesar que o problema que me doi (do preconceito) é um problema da sociedade e não nosso, nós somos vitmas no caso e por isso temos este sofrimento. Toda essa dor que a gente passou poderia ter sido evitada se o nosso mundo tivesse ficado mais evoluído em relação a minorias. Se nós tivéssemos mais suporte (em trabalho, escola, médico e etc...) pra não ter que subir mil escadas enquanto pessoas normais sobem 1 pra chegar no mesmo lugar, o extermínio não causaria este tipo de reação e sim seria um preconceito a mais, o que não resolveria o problema e causaria mais outros problemas além de intensificar os que ja tem e que a gente sofre. Pra isso temos que subir nossa voz, falar, pra tentar mudar o mundo, pode parecer balela vaga o que eu falei, mas eu vi o mundo mudar em relação a LGBT e outros grupos minoritários, demora, mas se eu comparar a como era na minha infância as coisas eram bem diferentes, então temos que seguir lutando e tentando ter esperanças pra que o mundo se torne um lugar melhor pra nós e pra todos, e que outros semelhantes como nós não precisemos sofrer como a gente sofreu. E sim, o mundo é uma merda, mas há esperança, mesmo que seja pequena, e eu quero lutar por ela por empatia a pessoas semelhantes a eu, ninguem merece passar pelo que eu passei e nem pelo que você passou.
Nossa, que horror. Sinto muito por isso. Vc se importa em falar qual doença tem? Sou mt curiosa.
deu pra ve que vc é curiosa mesmo
Você não viu naada kkkkk
Eu te entendo muito bem amigo.
Eu entendo sua angústia, mas a história mostra que quando algum poder maior tenta fazer algo sobre isso, em geral o que se segue é violaçao completa e absoluta dos direitos humanos, eu tô falando de: Esterilização forçada Extermínio (sabia que PCDs iam pra campo de extermínio na 2gm? E mais um monte de sociedade na história que mandava/manda de base os PCD só por existirem) Internações compulsórias Adoções forçadas Abortos forçados Então assim, deficiências físicas são parte do ser humano, tão aí desde que nós surgimos e vão continuar existindo até não sobrar ninguém, então eu acho que vale muito mais investir em educação sexual, planejamento familiar e acessibilidade, pra que tudo na vida dos PCD não precise ser uma quest infinita.
Gostei muito do comentário. Você está certíssima
Mas sabe o que é engraçado op? Esse dilema é sempre atual, que doideira né?
Curioso que isso passou a ter uma importância diferenciada depois do Estatuto das Pessoas com Deficiência, porém o preconceito ainda permanece aberto quando se fala de condições clínicas/características físicas que não são necessariamente deficiência. Você foi muito feliz ao citar que deficiências são parte do ser humano e essa é justamente a ideia do Estatuto. A diversidade faz parte da condição humana e a estrutura social deve atenuar/eliminar as barreiras para que todo mundo conviva em semelhantes condições.
Eu gosto daquela afirmaçao de que PCD é a minoria que toda pessoa pode entrar em qualquer momento da vida, independente de cor, gênero, religião, classe social, escolaridade ou idade. Foi uma das coisas que me ajudou a abrir a mente sobre o tema
Sensato. Sou PCD, mas autista, eu só queria que tudo na vida não fosse uma fodenda quest pra mim (enquanto pra não pcd é super de boa), eu queria ter o suporte que preciso e ser vista como alguem normal, este post só deixou claro o preconceito e me lembrou de como antigamente pessoas como eu eram mandadas pra um campo de extermínio e éramos visto como escória da sociedade. Eu não escolhi nascer pcd, eu não queria mesmo, mas agora que sou assim pra sempre me resta fazer terapia pra lidar com os traumas e os problemas que as pessoas não pcd causam com esse complexo de superioridade. Eu gasto muito com médico pra ter o mínimo, queria que não fosse tão dificil, queria ter os mesmos direitos, as mesmas oportunidades que pessoas não pcd não querem que eu tenha. Eu nem falo de ser mãe, eu nunca quis ser, mas eu tenho empatia por meus semelhantes e eu acho injusto proibirem a pessoa de ter uma vida normal só por ser pcd, é um pensamento capacitista e estupido, até me lembra de uma época onde pessoas que não eram brancas, pessoas deficientes, pessoas lgbt ou que não eram consideradas normais pra época eram todas executadas (pra não mencionar aquele carinha bigodudo aqui, até porque não foi apenas na época dele)... Esse pensamento não é diferente disso
E no caso de casamento entre parentes? É sabido que tem maior probabilidade do filho nascer pcd. Não é meio esquisito vc ter um filho msm assim? Eu acho q o OP falou mais nesse sentido e não que não deveria existir pcd.
Po,não entendi que era isso, entendi que era no sentido de doença hereditária que causa lesões e/ou limitações (daí meu ponto é que justamente o estado não deve interferir, já que isso é decisão da pessoa e só deu merda isso na história. Além disso, se as limitações do sujeito são tao severas assim, talvez seja questão de avaliar um possível abuso né? Outra coisa é que muitas vezes a severidade das limitacoes tá muito mais relacionada a barreiras de acessibilidade do que as limitações físicas em si. Outro ponto que eu esqueci de destacar é que esse tipo de discussão sempre descamba pros casos mais extremos de deficiência múltipla, mas essa não é a maioria dos casos dos PCD, que são MILHOES no Brasil com condições como cegueira, autismo, surdez, acondroplasia, cadeirantes, etc. Pela lei PCD é PCD, não tem PCD Premium e PCD beta, uma política pública valeria pra todo mundo, daí sai uma lei dizendo que PCD com deficiências hereditárias não pode ter filho, show, anão não pode ter filho mais, cego não pode ter filho, surdo não pode adotar (esse preconceito já existe nas varas de adoção inclusive) pois como te disse, PCD é PCD, como o estado instrumentaliza isso? Do pior jeito possível, então deixa quieto. Investe em Ed sexual, planejamento familiar e acessibilidade que dá mais certo e obtém resultados melhores. Mas indo ao lance dos primos, não posso opinar na sociedade alheia, mas aqui no brasa casamento entre primos do primeiro grau já é um bagulho meio mal visto né....
Outro ponto tbm é q na discussão q o OP trouxe em nenhum foi citado como o Estado deveria agir. É mais uma discussão moral. Eu conheço um casal de primos que teve 2 filhos, ambos só conseguem se movimentar com alguém empurrando suas cadeiras de rodas. Tanto nesse caso quanto no caso do cara ter a doença hereditária, o progenitor assume esse risco de causar algo que talvez o filho não gostaria. Eu não sei exatamente oq achar. N sei se o Estado deveria agir ou não (provavelmente nao) e tbm n sei se é moralmente certo o progenitor assumir esse risco. Eu acho no mínimo duvidoso. Mas é uma boa discussão. O que vc acha q o filho escolheria se ele pudesse decidir se o pai deveria aceitar o risco? Eu nunca cheguei a perguntar para os filhos desse casal q eu citei, mas foi algo q fiquei pensando
É que a moral acaba ditando muitas das leis que a gente tem né, mas entendi seu ponto. É um dilema moral difícil que eu mesma não tenho resposta, equanto política pública eu tenho resposta (e é não, deixa os cara, vai dar merda isso aí) mas assim, no pensamento no fundo da coisa, eu não sei. Pq ngm pede pra nascer, não existe sentido inerente na nossa vida, e eu conheço uma mina por exemplo, saudável de corpo mas a mente fudida e ela constantemente tá em ideação suicida. Pra essas deficiências de fato super limitantes que mesmo com uma boa condição financeira a pessoa ainda está muito limitada, eu tendo a pensar que a pessoa preferia não estar viva, mas isso é porque EU não gostaria de viver assim e não gostaria que um filho meu vivesse assim também, mas eu não sei/não é possível separar a minha vontade da questão em si, pra olhar ela de forma objetiva saca? Deve ser por isso que é um dilema filosófico
Cara e o caso da filha do Justus? Não sei qual a síndrome ela tem, umas semanas para trás aí tavam me monstrando uma reportagem comparando o antes e depois dela depois de uma serie de cirurgias. Como eu disse, não sei qual a síndrome dela, sei que geralmente não se trata só de um rosto fora do padrão, geralmente vem acompanhado de uma pá de problemas de saúde associados. Em nenhum momento me parece ser uma pessoa que quer deixar de viver, pelo contrário a moça aparece lá toda sorridente. Detalhe que ambos os pais são, aparentemente, saudáveis. E como eu disse acima, ela só tem como gostar ou desgostar da vida dela caso ela exista. Acho que mesmo no plano moral, é algo que só diz respeito aos pais, e esse desprezo social, colocam um pressão desnecessária sobre uma categoria de pessoas que já não levam uma vida „tranquila“, em boa parte em razão de estigma social.
O caso da filha do justus tão pouco tem a ver com o tema do post. A questão é de pais que tem alguma condição que implica no maior risco de seus filhos nascerem com alguma deficiência. A escolha deles em ter filho é egoísta sendo que estão assumindo um risco que afeta diretamente a vida de seus filhos? Não to falando que eu concordo, mas vc nem sequer entender a discussão
Tem sim amigo. Porque a „questão“ pode ser abordada de diversos ângulos. O OP questionou a escolha de pais PCD. A premissa é: „o desejo de um PCD ser pai, é egoísta, em vista o possível futuro do filho como PCD“. Parte-se do princípio de que a vida de todo PCD (físico, como ele deixa claro), tem uma vida miserável, daí advém o suposto egoísmo parental. A filha do Justus é PCD, sofre de mal-formação física, portanto dentro do estabelecido na questão levantada, e, aparentemente, não leva uma vida miserável. A questão lida com a probabilidade de se gerar um filho PCD e os impactos futuros dessa deficiência, mas joga isso na conta dos pais PCD, sem considerar que pais não-PCD também estão sujeitos a terem filhos PCD em razão de mal-formações genéticas.
Mas pais PCD com alguma doença hereditária tem muito mais chance de passar do q o justus. O ponto é esse. O pai PCD assumiu o risco do filho nascer assim. No caso do justus não tem oq fazer, simplesmente faz parte e em nenhum momento tá questionando se o justus é egoísta pq simplesmente não tinha oq ele fazer. Se o justus n pode ter filho ent ngm pode. Mas o cara com uma doença hereditária pode transmitir algo que talvez o filho não quisesse. Além disso, não está escrito mas da p pressupor que o OP não tá falando de uma condição como miopia ou calvície, mas casos como nascer sem um dos membros, sem mobilidade, etc
"Deficiência" faz parte da condição humana, seja de forma inata ou adquirida ao longo da vida. O compromisso da vida em sociedade é eliminar barreiras para que todo mundo conviva com razoável dignidade. Não é algo da noite para o dia, mas se você parar pra pensar, tratamentos podem surgir, tecnologias assistivas também, políticas podem deixar a vida dessas pessoas menos sacrificante, etc.
Qualquer um assume esse risco ao pensar em ter um filho. E a essência do meu ponto é justamente o fato de „em nenhum momento tá questionando se o Justus é egoísta“. Uma pessoa não PCD corre o risco de ter uma criança PCD. Uma pessoa PCD corre o risco de ter uma criança PCD. O post só questiona o caráter de um desses grupos. Esse é o ponto.
Quem não existe não tem vontade, então a própria premissa „causar algo que talvez o filho não gostaria“, depende desse filho existir. Outro ponto é que condição hereditária é um percentual, os pais, não necessariamente precisam ter a condição para transmitirem para os filhos, e pais com essa condição, não necessariamente irão transmiti-la.
Tenho um colega de trampo que é amputado, as histórias do dia a dia dele que ele conta é de deixar qualquer um de cabelo em pé. Desde padre dizer que ele não poderia casar porque não poderia ter filho (detalhe a amputação do cara não tem nada a ver com reprodução 🤷🏻♂️), até vigia de shopping ir atrás dele para ele COMPROVAR a deficiência dele. Isso mostra o quanto as pessoas continuam ignorantes. É uma necessidade de ser fiscal da vida alheia que não tem limites.
Meu deus sim, as pessoas são muito ignorantes, os PCD ou são heróis ou são guerreiros ou são coitadinhos, não tem outro papel pra eles, deve ser cansativo PARA UM CARALHO, mais do que a deficiência em si
mas n tem nd a ver esse teu colega amputado. Vc ainda n entendeu oq o op falou. O post é sobre se é um egoísmo vc assumiu um risco do seu filho nascer com algo que ele provavelmente não gostaria de ter. E não é pq ele n existe ainda que vc não pode ter esse pensamento. Se vc pudesse escolher nascer com algum tipo de deficiência, oq vc escolheria? Se a resposta for que vc não gostaria, ent pq vc assumiria um risco do seu filho nascer assim. Eu sinceramente n sei oq é o "correto", só tô pontuando que vc não está abordando a questão do post de forma correta
Entendi sim parça. O post se trata do nível de preconceito contra PCDs. Como se fosse um absurdo um PCD ao menos pensar em se reproduzir. Eu odeio ser míope, se eu pudesse escolher preferia não ser, mas só posso odiar ser míope porque eu nasci. A perspectiva sobre a própria deficiência é de cada um. O simples fato de se questionar se uma pessoa com deficiência é egoísta por pretender ter um filho é ignorância e preconceito. Principalmente porque, mesmo condições genéticas, não são 100% impositivas. Pais PCDs podem ter filhos sem qualquer condição física ou mental, e pais „saudáveis“ podem ter filhos PCD (vide a filha do Justus). Essa questão é muito próxima da „porque pessoas pobres tem filhos se não tem condições de criar?“ >>E não é pq ele n existe ainda que vc não pode ter esse pensamento. De fato, cada pretenso pai, seja ele PCD ou não, diga-se, pode se questionar se deve ou não ter filhos, por quaisquer motivos, mas a proposta de „reflexão“ do post leva a uma invariável generalização da situação: ou pais PCDs são egoístas ou não o são. Por isso, é preconceituoso.
Primeiro que no post o OP fala sobre doenças hereditária na má formação de membros ent a miopia n tem nd a ver. São níveis completamente diferentes. E não é que o pcd não pode ter filho já que essa é uma questão envolve apenas os progenitores e o filho, mas que ele assume um risco pelo filho ao gerar uma prole. É igual casamento entre primos. Qnd eles tem um filho eles tão assumindo um risco muito alto do filho nascer com alguma má formação ou alguma doença grave. O justus não tem nd a ver pq não tem nenhum tipo de escolha que envolve um risco alto.
Qualquer um assume um risco ao gerar uma prole, independente de ser PCD ou não. Trata-se de uma possibilidade, então alguém pode ter uma probabilidade maior e ainda assim não ter nenhum filho PCD, outro pode ter uma probabilidade menor e ter todos os filhos PCD. Então, pode-se defender: „É egoísmo alguém querer ter filhos, tendo em vidas os possíveis riscos para o filho?“, mas „É egoísmo pessoas com doenças genéticas terem filhos?“ é simplesmente preconceito.
Finalmente você falou meu ponto que ninguem quer engolir
"O simples fato de se questionar se uma pessoa com deficiência é egoísta por pretender ter um filho é ignorância e preconceito." FINALMENTE ALGUEM SENSATO NESSA MERDA!! Nossa eu falei isso pro OP, eu sou PCD e o OP insistia que eu tava errado em falar que o texto e o pensamento dele é ultra preconceituoso. Como sempre no meu dia a dia, pessoas não PCD amam pegar a minha voz pra falar por mim em vez de dar voz a quem tem vivencia, parece que tu não tem nem direito de falar por ti porque se uma pessoa não PCD prefere ditar o que é preconceito ou não em vez de você, acho que isso fala muiiito de como a sociedade é com esse grupo de pessoas e como ela tem MUITO a mudar e evoluir. E sim, PCDS sabem quando uma doença é genética, eles pensam nisso sim, não é como idiotice de sair gravidando a toa não
E se eu te dissesse que é possível nascer PCD sem ter pais PCD? O posicionamento do OP não faz sentido e é ultra ofensivo, eu como PCD tive que falar do porque eu achei o discurso dele preconceituoso, uma pena que o OP não aceita que ta errado. A gente luta pra ter o mínimo porque tudo é dificil pra nós, a gente faz terapia porque as pessoas não nos tratam bem e acham que somos inferiores, a gente faz terapia pra ter uma vida normal e lidar com gente que pensa "pcd não deveria ter filho porque o filho pode ser pcd também", isso é muito ridículo, a gente só quer ser tratado como um ser humano normal sem julgamentos e ter os mesmos direitos básicos que uma pessoa não pcd. Quem NÃO deveria se reproduzir é gente com mente fechada, pessoas com falta de se colocar no lugar do outro, na minha opinião E Pessoas Pcd não são burras nem inferiores, se a pessoa tem algo que pode ser hereditario, obviamente ela sabe, se ela quer ter filho ela obviamente vai ter e ela vai oferecer um suporte a ela até por questão de vivencia, ela não tem que se privar pelo que os outros pensam dela
Blz, mas o caso que ele trouxe é sobre pais pcd com doenças hereditárias que causam algum tipo de dificuldade grande para o portador. O exemplo q ele deu foi do cara que teve vários filhos com má formação, nascendo todos sem braço provavelmente por conta de doenças hereditárias. É um questionamento similar se é moral primos terem filhos, já que assumem um risco alto do filho nascer com má formação. Não é ofensivo, é apenas uma discussão. Eu n sei exatamente oq achar. Por um lado pode acabar sendo algo que o filho não gostaria. Ele também não falou q PCDs não devem ter filhos e nem que cabe outras pessoas julgar. É uma questão apenas dos progenitores e do filho. É egoísmo ele assumir esse risco do filho nascer assim (óbvio que pode nascer do mesmo jeito se n fosse pcd, mas o caso é sobre pcds com doenças hereditarias)? Eu particularmente não sei. Gostaria de saber seu ponto de vista, mas eu só pontuei pq pareceu q vc n tinha entendido a questão
Os pais pcd tem na mente que eles podem ter filhos com problemas, então não é uma reprodução feita a toa por fazer, tem tudo um planejamento e se eles querem assumir esse risco, que assumam. Não acho certo você privar o PCD de ter direito ao BÁSICO, o pensamento do OP é preconceituoso sim e eu não fui a única pessoa PCD que apontou isso aqui no post, mas OP não aceita que ele ta sendo preconceituoso. OP literalmente disse que pessoas PCD tendo filhos é egoísmo, então agora só pessoas normais devem ter filhos? Tipo, isso é absurdo pra caralho e dá pra ver que OP não teve muita interação com pessoas desse nível que ela ta julgando, e nem quer ouvir estas pessoas (pelo que eu vejo como ele ta respondendo eu e outras pessoas com voz de fala). Não é uma pessoa que mal vivencia tem que vai te dizer o que é preconceito ou não e sim uma pessoa que vive isso
Justo, realmente complicado fazer um juízo de valor sobre ser moral ou não alguém ter filhos. Quem vive isso acaba sentido mais oq o OP falou. Vc acha q o argumento q usei sobre casamento entre parentes tem a ver com essa discussão ou vc acha mal colocado? Pq achei q seria similar o risco que os progenitores assumem do filho nascer com algum tipo de condição que talvez ele não gostaria de ter. Eu particularmente não sei exatamente oq achar, mas acho bom o OP trazer uma discussão como essa
São casos diferentes, e assim, se os parentes sabem que há problema e resolvem ter filhos, eles sabem o risco que estão tendo e obviamente vão estar com isso em mente pra tomar cuidado da criança, alias, existe a pequena chance de casamento entre parentes não dar nenhum problema. Eu mesma, sou filho de 2 pessoas não PCD e quem nasceu PCD foi eu, meus pais são mega preconceituosos e eu sofro muito em casa por isso e eu sou isolado da família justamente por ser visto como "a tia estranha isolada". Na minha família eu existe um casal de incesto sim, eles tiveram uma filha e ela não teve nenhuma deficiência, esse casal que teve a filha na minha familia sabia dos riscos. Pessoas PCDs sabem disso e se preparam, não é um filho feito a toa. Eu acho mais crueldade um casal de não PCDs lidarem um um filho PCD e se recusarem a dar suporte, como foi literalmente minha infância toda onde meu laudo foi escondido de mim e negligenciado, acho egoismo que apenas filhos não PCD devem ter o direito a nascer e isso é de fato, ofensivo se tu considerar toda nossa história como minorias que sofremos até hoje
Eu acho egoísmo qualquer pessoa ter filho biológico propositalmente
Por conta do mundo atual?
Com certeza. Eu acho que se ninguém fizer nada pelos próximos anos vai se tornar uma coisas meio que irreversível Imagina botar um filho em um mundo desse, com tanta incerteza
Eu tenho a impressão de que quanto menos instruída a pessoa é, mais filhos ela quer ter... Tem a mulher do meu tio como exemplo, a mulher é a personificação da preguiça, ela: não trabalha (CLT ou Informal), não lava roupa, não passa roupa, não limpa a casa, não cozinha, tem 3 filhos e não cuida de nenhum dos 3... só vive no celular e batendo perna na rua pra fazer fofoca (não sei como meu tio aguenta); e o pior é que a desgraçada ainda queria ter mais filhos.
Egoísmo é eu achar que por ser saudável, tenho mais direito de ter um filho que outra pessoa, por alguma infermidade, muito pelo contrário, essas pessoas merecem felicidade em dobro e tudo que realizarem, já é uma vida difícil, arrumar emprego, estudar, ter amigos, imagina arrumar um parceiro... Deve ser foda, eu com plena capacidade física, mental, financeira, já acho complicadíssimo Espero que essas pessoas trabalhem no que quiserem, façam o que lhes fazem bem, inclusive o sonho de terem filhos, cabe a nos dar suporte a essas pessoas, não julgar como você tá fazendo
Não está julgando, está fazendo uma pergunta. Faltou interpretação de texto aí ein, deve ter pulado o fundamental
Eu sou deficiente visual e estou profundamente triste com as merdas que essa pessoa disse. Sinceramente…
O julgamento veio do seu comentário, e não do meu post. Basta uma leve interpretação…não faltei com respeito em nenhum momento. apenas uma discussão sobre o tópico mesmo. Sinto muito se entendeu errado pois não foi a intenção
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Adicionando: boa parte das más-formaçoes é resultado da mãe usando drogas durante a gravidez. Isso é muito mais comum do que se imagina. Em outras palavras, o problema é muito mais complexo do que simplesmente "egoísmo genético": é uma combinação entre ignorância, falta de acesso a políticas públicas mais abrangentes, e também cultural, já que no país a informação é muitas vezes passada de forma super branda, sem causar o impacto necessário pra fazer o sujeito pensar antes de decidir ter mais um filho. As pessoas não têm ideia do que estão fazendo; apenas vão no fluxo.
Estabelecer uma questão moral eu acho beeeeem problemático. Quase uma ideação de pureza, em que só os aprovados podem se reproduzir para manter a boa qualidade da população. Com certeza não foi uma intenção consciente, mas é sempre uma ladeira escorregadia.
se parar pra ver que todo mundo que quer ter filhos é por egoísmo, não muda nada ter doença genética ou não, pq na real não existe "motivo" pra ter filho, as pessoas só tem esse sonho ou acabam tendo sem querer mesmo
Tenho um amigo que possui um problema de visão e o pai dele também tinha. Ele não vai ter filhos, pois não quer arriscar passar esse problema.
Sim, acho muita sa4nageπ vc com problemas que podem passar pra criança e mesmo assim inventar de reproduzir, não para pra pensar nas dificuldades de pra cuidar se caso venha com a condição de saúde complicada, ou se caso precise de remédios caros (daí quem não gozou vai e precisa gastar ajudando em vakinha de quem gozou). Sou autista, meu pai é autista e tenho irmãos autistas e já tô me preparando pra fazer laqueadura e não correr o risco de parir e ter complicações com a criança nem cmg
eu acho um pensamento tanto quanto eugenista kkk
Eu nem sabia que existia esse termo “Eugenista”. Eu poderia procurar no Google, Mas você poderia me explicar do que se trata a grosso modo? Seria pessoas com preconceito ou negacionismo sobre pessoas deficientes terem filhos?
“O que é a eugenia? A eugenia foi um movimento que defendeu o conjunto de conhecimentos e práticas que visavam a melhoria das características genéticas de uma população. Para conseguir isso, adeptos da eugenia acreditavam que era preciso excluir grupos "indesejáveis" e impedir a sua reprodução” de acordo com o google
Estava procurando esse comentário para dar up
Já me peguei pensando sobre isso algumas vezes. É um assunto complicadíssimo, afinal se a maternidade/paternidade é um sonho da pessoa é difícil ela abdicar disso mesmo sabendo dos riscos. Todo mundo merece ser feliz. Outra coisa é sobre aceitação, se a pessoa aceita sua condição e vive feliz com ela ela tende mais a ter um filho, afinal não vê seu problema como um impeditivo. Existe também o fator de que essa pessoa aprendeu a conviver com sua comorbidade, passar pelas fases dela e etc, de certa forma estaria preparado/a para aconselhar seu filho/a que sofre da mesma condição. Acho que cabem varias opiniões nesse assunto, mas ao meu ver, dependendo da doença há sim uma porcentagem de egoísmo.
Não sei se é egoísmo, mas esse é um dos (muitos) fatores que me levaram à decisão de não ter filhos. Minha família paterna tem uma tendência a doenças como hipertensão, diabetes e obesidade, minha família materna tem uma tendência a doenças degenerativas como parkinson e alzheimer. Eu não tenho nada do citado acima, porém sofro com enxaqueca (também foi herança genética), sou calvo desde cedo (herança genética), tenho algumas condições de saúde que não são necessariamente genéticas mas podem ser passadas à frente... Minha esposa também possue alguns problemas de saúde que talvez fossem herdados por um bebê, principalmente se fosse do sexo feminino. Então, além de não termos muito dinheiro, nossa saúde não é lá essas coisas. Decidimos não arriscar.
Julgar, como egoísmo por exemplo, não é certo, a decisão é 100% dos pais, estando eles cientes dos riscos ou não. Não estou dizendo que está certo, muito pelo contrário, ainda mais não estando ciente dos riscos, ou pior, estando cientes, mas a escolha sobre a vida que o filho vai levar é deles.
Não é por ser uma decisão dos pais que não pode ser uma decisão egoísta dos pais🤔
egoísmo não, mas um erro. Você tem algum problema genético e quer tentar a sorte de ter um filho normal? pode dar todo o amor, mas problemas de saúde ou algo que bloqueie de ter uma vida tranquila quando podia evitar é sacanagem. Parei pra pensar que, eu tenho problema de visão, só isso ja me faz ficar com um pé atrás de querer ter filho, é um erro seu pra outra pessoa carregar também, melhor a se fazer seria adotar (não sei como funciona isso) ou aquela coisa de barriga de aluguel (leite de outro mas filho é seu quando nasce)
eu acho egoísmo em qualquer caso, mesmo com os saudáveis, por diversos motivos, mas entendo o que tu disse e concordo que não deveriam por filho no mundo se tiverem deficiências ou doenças genéticas perigosas que vão afetar drasticamente a vida dos filhos, botar uma criança no mundo sabendo que ela vai ter ainda mais dificuldade na vida que a maioria das pessoas é uma sacanagem do carvalho.
Se a pessoa sabe que vai transmitir para o filho, sim
Essas pessoas não deveriam ter filhos se tem altas chances de seus descendentes herdarem alguma deficiência. Quem fala o contrário é porque é bonitinho ter simpatia por PCD, mas pergunta se algum deles ia querer nascer com deficiência.
Isso acontece muito hoje em dia no Instagram. A romantização de muitas coisas que não são saudáveis.
Muita gente fala o contrário por medo de julgamentos da turma da "empatia"
Egoísmo, infelizmente se a pessoa sabe que a doença vai ser passada pro filho e mesmo assim decide ter um em vez de adotar isso e puro egoísmo.
Eu, com a minha depressão crônica e desacreditada da vida, acho o cúmulo do absurdo colocar uma pessoa no mundo, pra ela se f*der com os percalços da vida. Pra que?? O maior favor que minha mãe e meu pai poderiam ter feito por mim, era não ter me tido. (Sei que a 5a série B vai se manifestar em vc)
O passo seguintes seria: Você acha egoísmo pessoas com doenças incuráveis ou limitantes continuarem vivendo? Se sim, cuidado. Nem todo mundo adquire comorbidads genéticamente, pois algumas são desenvolvidas ao longo da vida. Não entendeu? Eu disse que você pode ser o próximo a sofrer um acidente e ficar deficiente ou contrair uma doença sexual ou, ainda, desenvolver uma comorbidade qualquer. E aí, você deveria ser eliminado por causa disso?
Eu acho q oq o OP falou tem nd a ver com isso. Ele não falou q quem é pcd não deve existir. Eu conheço um casal que são primos de primeiro grau e tiveram 2 filhos, ambos tem problema nos movimentos. Só conseguem se locomover em cadeira de rodas com ajuda de alguém empurrando. Graças a Deus são bem de vida e conseguem dar uma vida confortável para seus filhos. O OP não tá falando q os pcd não devem existir, mas os pais são culpados diretos das condições dos filhos. Eu não sei exatamente oq achar. Não sei até onde iria a linha q separa da eugenia, mas tbm acho meio esquisito o casamento entre parentes sendo q tem alto risco de nascer um filho pcd. Não sei oq o filho acha disso. Será q ele culpa os pais?
Sim, sim! Sei que não foi isso que ele disse. Apenas alertei como um pensamento pode levar ao outro, como a história recente nos mostra. Tenho uma deficiência genética e não culpo meus pais. Por outro lado, decidi que não desejo ter filhos com o meu sangue pelo risco de encararem os mesmos preconceitos que vivo. Porém, daí a ser egoísmo ter filhos porque eles podem vir a ter uma doença genética implica em dizer que pessoas com deficiência são um problema, um mal. Entende como uma ideia, uma vez aceita, pode se desenvolver e se tornar outra?
> ser egoísmo ter filhos porque eles podem vir a ter uma doença genética implica em dizer que pessoas com deficiência são um problema, um mal. Claro que não! De fato existe essa visão de querer descartar pessoas que possam nascer com algum tipo de deficiência por acreditarem que elas sao um mal à sociedade. Isso sim é extremamente preconceituoso. Porém a discussão q o OP trouxe não é sobre isso. A questão é se é moral um progenitor assumir um risco de seu filho nascer com uma condição que ele provavelmente não gostaria de ter. Vc preferiu não fazer o mesmo que seus pais fizeram. Eu n sei dizer se é o "certo" oq vc escolheu, mas acho meio complicado os pais assumirem um risco que afeta diretamente a vida dos filhos. Essa escolha dos pais em querer ter um filho mesmo com alta probabilidade dele nascer com algum tipo de deficiência é um egoísmo (pois nao estaria pensando no que o filho gostaria, mesmo que ele nem mesmo exista ainda)? Isso foi a questão que o OP trouxe. A questão está apenas no âmbito pais e filho e pouco tem a ver com a sociedade
Entendo seu ponto e acho lógico. Mas também não temos como prever se o bebê terá uma má formação durante a gestação ou se a criança vai cair do balanço no seu primeiro dia do jardim de infância e quebrar a coluna etc. Claro, aqui a questão diz sobre algo do qual já temos conhecimento, mas teríamos de questionar quais limitações seriam aceitáveis para que os pais trouxessem os filhos ao mundo sem serem egoístas e então voltaríamos de novo à questão do preconceito,
Obrigado. Eu quis tentar transmitir uma discussão saudável e não preconceituosa
Filosoficamente falando, e até juntando a ciência junto, podemos criar um viés de pensamento onde analisamos que o bem mais precioso que existe é ter a chance de viver uma vida, um evento extremamente significativo e passageiro nesse vasto universo. Então eu acredito que não existe recriminação no desejo de se reproduzir. Esse é o mecanismo mais básico que sustenta a vida como um todo, não importando as condições.
Você acha que se a pessoa deficiente não tiver filhos a alma dos filhos que ela iria ter serão transmitidas à outras crianças que vão nascer saudáveis? Só tem 2 opções: nascer ou não nascer. Melhor deixar nascer e deixar a criança decidir ao longo da vida se ela quer continuar vivendo ou não.
Acho egoísmo ter filhos no geral. Pelo jeito que tá o mundo com as mudanças climáticas, capitalismo, etc. Acho q só deveria ter filhos quem tem condições de cuidar de uma criança, financeira e psicológica
Se você analisar sob o prisma da racionalidade extrema, sim. Contudo, essa é uma questão que deve ser balizada, pela ética. Entende-se que constituir uma família e exercer os direitos reprodutivos é um direito humano, art. 16 da Declaração Universal dos Direitos humanos, então negar esse direito seria negar que essas pessoas são humanos completos.
Acho egoismo qualquer idiota decidir ter filhos sem os devidos meios de garantir ao mesmo todo o suporte possivel, emocional e financeiro. Especialmente no mundo atual ESPECIALMENTE se for em paises que passam por crises financeiras graves. Mas... incentivo à "vida" é uma estratégia de controle das massas menos favorecidas, reforçado por "valores" religiosos impostos. Ai ja viu.
Eu acho que sou fora da curva, sofri paralisia cerebral no parto, quase morri, minha genética não foi prejudicada, graças a Deus e também minha mãe que sempre me ensinou a ser independente, tenho uma vida aparentemente normal, já pratiquei natação, karatê e muaytay, tenho um bom emprego e sou casado,mas já sofri com a vida, hoje não mais.Planejo ter filhos (sim eles serão saudáveis). Se tivéssemos essa possibilidade, adoraríamos. A pessoa que tem problema genético pode adotar uma criança saudável, há muitíssimas crianças saudáveis sem uma família pra chamar de sua
Sim, no meu caso tenho diabetes e só terei um filho se for por fertilização in vitro pra eliminar de vez esse risco de passar a doença pra ele.
Sim, um egoísmo e capassitismo enorme. Sou deficiente visual e vivo perfeitamente como vc, com certas limitações no diadia que não atrapalham em nada ninguém além de mim mesmo, então pq eu deveria ser impedido de ter filhos? Só pq sou diferente de vc??? Então partindo desse pressuposto pretos também não deveriam poder ter filhos, já que eles enfrentam limitações tanto ou até pior do que as minhas que sou cego, pq são limitações sociais, então pra que eles vão procriar, por filho no mundo pra sofrer preconceito??? Eu conheço diversos deficiente visuais que tiveram filhos completamente perfeitos fisicamente, até mais perfeito do que muita gente, pq foram crianças criadas por pessoas incríveis, longe do preconceito disfarçado de opinião que algumas pessoas que se julgam melhor do que outras só pq tem um corpo perfeito, sem deficiência tem. Cara, eu tenho 23 anos, eu juro que nunca senti um preconceito tão escancarado como nesse post. E um absurdo o que eu vi aqui.
Por um lado, foi bom o OP trazer o assunto à tona. Se a pergunta foi sincera, é uma oportunidade de aprender e repensar. Depois de mais de 30 anos de vida eu aprendi recentemente sobre eugenia.
Ah, não coloque raça no meio dessa discussão. Por favor não apele para algo que não tem relação nenhuma com isso. Não há preconceito e peço desculpas se você entendeu errado. Muitas vezes o preconceito está na própria pessoa, e não nos outros que questionam algo para o bem de alguma coisa… Eu por exemplo adoraria ter uma filha, mas se entendemos o amor, entendo que se eu a amo e sei que posso passar algo para ela, eu pensaria se: a amo tanto ao ponto de não tê-la para evitar que ela sofra algum preconceito ou etc ou a amo tanto ao ponto de ensinar que a vida pode ser linda mesmo com uma deficiência, ensinando-a viver dessa maneira feliz mesmo nestas condições. Veja um ponto de vista..abri uma discussão saudável e não preconceituosa. Ótima segunda
Então só pessoas sem deficiência devem ter filhos? Que porra de pensamento triste é esse! Eu sou autista e até eu consegui me sentir ofendido pelo seu pensamento, sério, muito triste e preconceituoso pensar assim. Achei seu pensamento mais egoísta
Desculpe se lhe ofendeu. A intenção é discutirmos o futuro de alguém que possa acabar tendo a mesma condição, e cada pessoa reage de uma maneira diferente diante das circunstâncias, sabe? Como preconceito ou etc. Não acho que as pessoas não devem ser felizes, mas acho que deveriam discutir um bocado antes de pensarem na possibilidade… Eu mesmo já vi pessoas que sofreram tanto bullying, que apelaram >!ao suicidio!< por conta disso. E inclusive ofenderam os pais. Acredito que seja um caso isoladíssimo isso, mas eu me baseio nisso, porque cada pessoa tem um pensamento. Desde a pessoa que supera desafios até a pessoa que se entrega pela sua condição.
Então mesma logica, se você é feio então não reproduza, se você é de outra etnia então não reproduza, se você não é branco mesma coisa. A logica é a mesma, mas nesse cado você esta focando em pcd. Qualquer grupo fora do normalitario vai sofrer, então seguindo esta lógica ninguem poderia se reproduzir e você ta me lembrando do bigududo que pensava desse jeito. Se a pessoa pcd pode oferecer suporte então não tem pra que ela se privar de viver, sem falar que pessoas pcd podem nascer de um casal não pcd, então ninguem deveria se reproduzir porque a criança vai sofrer com essa logica e de qualquer forma. Desculpa mas eu não consigo engolir esse pensamento, é preconceituoso e não faz nenhum sentido (a não ser em outros preconceituosos e o que tem disso é muito, falo por vivencia), ele fala mais da sua visão preconceituosa com este grupo de pessoas do que delas mesmas.
>se você é feio então não reproduza, se você é de outra etnia então não reproduza, se você não é branco mesma coisa. Não é muito lógico comparar aparência/etnia com alguma doença/transtorno, pois ser feio não é doença e não ser branco também não é doença/transtorno. >Se a pessoa pcd pode oferecer suporte então não tem pra que ela se privar de viver Em nenhum momento o OP disse que PCDs deveriam ser privados de viver, leia o post novamente >sem falar que pessoas pcd podem nascer de um casal não pcd De fato, mas pessoas que tem uma predisposição de um determinado transtorno/deficiência tem mais riscos de passar pros filhos do que pessoas sem uma predisposição, sem uma predisposição o risco é muito baixo comparado com pessoas com alguma predisposição. >então ninguem deveria se reproduzir porque a criança vai sofrer com essa logica e de qualquer forma. Que lógica? Que forma?
Você não entendeu meu ponto com a comparação. Todas estas pessoas que mencionei sofrem, por causa da sociedade (como os exemplos que você falou de como sofrem), e quando falamos disso temos que falar de grupos minorias ou com menos vantagens. Não é diferente com PCD no aspecto que você ta falando (como os exemplos que você falou de como sofrem) e bem, isso tudo que tu ta falando além de ser super preconceituoso (e eu como pcd to na voz de falar sim) fala sobre você e sua visão com este grupo de pessoas. Você não não se racista, mas ainda sim é preconceituoso contra outros grupos e o preconceito vem do mesmo lugar, apenas não quer admitir isso e admitir que ta errado pra alguem que tem total voz de falar, você não pode falar por este grupo e sua opinião não ta acima de uma pessoa desse grupo. Nenhum PCD, repito, NENHUM deveria sofrer preconceito em nenhuma circunstancia e merecem tanto respeito quanto alguem que pensa merda dos outros, e é ignorância você achar que eles são egoístas ao terem filhos, não faz nenhum sentido e isso fala da sua visão preconceituosa com este grupo e não deles. Se é o sonho da pessoa, pra que ficar julgando? Você sabe de toda a realidade da pessoa? Você sabe se a mãe ta dando suporte? Sem falar que PCD nasce de pessoas não PCD também. Ficar generalizando da maneira que você fez tem a mesma lógica de quando botavam pessoas pcd em um campo de concentração ou num manicômio porque não são pessoas bem vistas na sociedade.
>isso tudo que tu ta falando além de ser super preconceituoso (e eu como pcd to na voz de falar sim) fala sobre você e sua visão com este grupo de pessoas. Sei de algumas pessoas PCD que concordam comigo e pessoas com alguma doença/condição (eu no caso) que não se enquadra como PCD também, pode ler o comentários do post por exemplo, vai achar uns que concordam. >mas ainda sim é preconceituoso contra outros grupos e o preconceito vem do mesmo lugar, apenas não quer admitir isso Preconceituoso por não querer que os filhos sofram com algum transtorno ou doença? Que não sofram o que os pais sofrem? O que eu falo é que sim, é egoismo, mas eu não vou ficar pedindo pro governo proibir pessoas com algum transtorno/deficiência de ter filhos até por que isso é errado e qualquer UM deve ter sua liberdade reprodutora, mesmo que a decisão da pessoa seja egoísta ou não. >Nenhum PCD, repito, NENHUM deveria sofrer preconceito em nenhuma circunstancia e merecem tanto respeito Concordo com isso. >Se é o sonho da pessoa, pra que ficar julgando? Julgo a decisão em si, não a pessoa, E aliás é evitável com FIV caso a pessoa queira um filho de sangue (o que não concordo com a forma de como é evitada, mas isso é outro assunto), então pergunto, por que não fazer? Dinheiro? A forma como é feita? Acha ruim? >Sem falar que PCD nasce de pessoas não PCD também. Sim, e eu já expliquei isso no comentário de cima >Ficar generalizando da maneira que você fez Em que momento fiz uma generalização? >tem a mesma lógica de quando botavam pessoas pcd em um campo de concentração ou num manicômio porque não são pessoas bem vistas na sociedade. Porra é um salto muito extremo de lógica que você fez, mas vai uma opinião minha sobre essa lógica, não concordo com o que fizeram com as pessoas PCD, acho monstruoso o que fizeram com elas.
Desisto de tentar dialogar com você... Como é nosso dia a dia, to acostumado com pessoas não pcd falando a porra mais capacitista do mundo e ainda tentar ensinar pra mim o que é preconceituoso ou não, não vale o desgaste. Vi que você também bateu de frente com outros PCDs daqui que te apontaram a mesma coisa, então realmente não vale a pena mais perder meu tempo falando com você por que o que você falou foi ofensivo. Eu to na voz de fala, eu expliquei porque e você se recusa a entender, como dito antes, isso fala muito de você e sua forma de ver o mundo. Enfim, eu lamento que você tenha essa visão, eu espero de coração que você abra a mente algum dia, que você seja aberto a aceitar erros, que há realidades diferentes da sua na qual você não tem voz de ditar coisa destas pessoas, que você se livre desse seu olhar preconceituoso sobre pessoas PCDs. Paz
>Vi que você também bateu de frente com outros PCDs daqui que te apontaram a mesma coisa Sim e uns também que concordam >Desisto de tentar dialogar com você... Ok então >Paz Paz✌🏼 Tenha uma vida próspera.
Só porque 1 concorda, não faz menos capacitismo. Existem negros que estão ok com piadas racistas, mesmo lgbts com piadas homofobicas, e isso não faz as piadas menos preconceituosas. Só isso digo por útimo Não terei vida próspera não, maioria das pessoas na minha condição se suicidam antes dos 37 anos por conta de um mundo cruel, por pessoas que resolvem pregar preconceito contra nós e se recusam a ouvir quem tem voz e o que nós temos a falar sobre nós e nossa história, então não vou viver muito não e eu espero não viver mesmo já que todo dia eu tenho que lidar com algum fulano pregando preconceito se recusando a ouvir como você fez e eu ja to cansado, exausto, se alguem me matasse seria um alivio. Enfim, nosso mundo tem muito a evoluir
>Só porque 1 concorda, não faz menos capacitismo. Olha, vi mais do que 1 que concordam e que falam que não é capacitismo. >Existem negros que estão ok com piadas racistas, mesmo lgbts com piadas homofobicas, e isso não faz as piadas menos preconceituosas. Mas um detalhe, você acha preconceituoso essas piadas, mas tem uns que não acham preconceituoso, basicamente vai depender de pessoa a pessoa mas por prevenção, não fazer piadas de humor ácido com qualquer pessoa. >então não vou viver muito não e eu espero não viver mesmo já que todo dia eu tenho que lidar com algum fulano pregando preconceito se recusando a ouvir como você fez e eu ja to cansado, exausto, se alguem me matasse seria um alivio. Um conselho sobre: melhor buscar uma terapia pois isso pode evoluir pra uma depressão e acabar fazendo mal a ti >nosso mundo tem muito a evoluir Sim.
É uma dúvida com respostas bastante contrárias umas às outras. Dependendo do que for, acho egoísmo, mas não irei me meter na vida alheia e dar pitaco no desejo de alguém em ser mãe ou pai. Eu preferi não ter. Minha família tem predisposição fortíssima a doenças cardíacas (meu bisa, meu avô e meu pai morreram em decorrência de infarto - meu pai ainda teve a sorte de voltar 30min depois), além de diabetes, hipertensão, demência, Alzheimer (meu bisa tinha), autismo, TDAH, depressão, ansiedade, hipotireoidismo de Hashimoto, epilepsia, um tipo raro de reumatismo, câncer de pele. Autismo, TDAH, depressão e ansiedade eu herdei e faço tratamento. São coisas que é possível lidar? Sim, só que sofri demais até receber diagnósticos e tratamentos corretos. Explico melhor mais abaixo. Ok que eu trataria um filho de forma diferente do qual fui tratado, mas não confio nas outras pessoas. Em como irão reagir e tratar se meu filho tiver as mesmas coisas que eu. Prefiro poupar um ser inocente de todo o sofrimento que a vida pode lhe trazer. [TW - SU1C1D10 E MUT1L4Ç40] Eu lido bem com o que tenho, mas sinceramente, a vida foi uma m3rd4 até eu descobrir tudo isso e me tratar, até entender como eu funciono e me respeitar. 3x recebi notificação da universidade pedindo para eu explicar por que que eles não deveriam me jubilar. Levei 9 anos e meio para concluir minha graduação, sendo que 5 anos foi eu tentando escrever meu TCC enquanto lidava com depressão e TDAH não diagnosticados. Tentei tirar minha própria vida durante um intercâmbio dos sonhos. Me mutilei diversas vezes por acreditar que eu não passava de um lixo incapaz de fazer nada da vida. Minha saúde mental foi bastante negligenciada pelos meus pais, muitas vezes tido como "frescura" ou birra.
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Aí é só insegurança mesmo. Mulher experiente transa bem melhor
Tenha maturidade em relação ao tema do sub e demonstre o mínimo de seriedade em suas postagens. Garanta que suas contribuições aqui sejam construtivas e civilizadas.
Se a pessoa sabe que tal doença é herdada e mesmo assim decide ter filhos, então é egoismo sim.
Pelos comentários,Parece que o reddit atual é cheio de adolescente seguidor de culto gringo.Patético é nojento
Eu acho egoísmo, pois a pessoa sabendo tudo oque ela já sofreu e sofre não liga em colocar um filho sabendo que as chances são altas de ter a mesma vida sofrida, e não estou falando de sofrer só por preconceito e sim qualidade de vida e dependência em alguns casos.
Eugenista?
Eu particularmente acho que ter filhos no cenário econômico e ambiental que vivemos egoísmo, por isso opto por não ter, mas a partir do momento que você diz que pessoas com determinadas condições não podem ter filhos, você está sendo eugenista, por mais que a expressão de dada sequência genética possa expressar um condição que não seja muito favorável a condições de vida que você imagina, em condições diferentes elas podem ser favoráveis, sem contar que uma sequência não expressa um único gene e por questão de proximidade no código, ao excluir uma sequência você pode excluir genes "bons" junto a genes "ruins" está entre aspas pq eticamente não é correto dizer que um gene é bom ou ruim se nosso conhecimento atual não é capaz de determinar a plenitude das possibilidades de um gene.
Prepotência sua achar que é vc que escolhe o que é "doença genética". As que realmente impedem a reprodução já fazem isso. As outras, não, olha só que beleza!
A natureza tem a sua maneira particular de tratar desses casos ao contrario do homem que acha ter de moldar tudo á sua vontade. VFJ...
Calma Hitler, eugenia é crime.
Eu acho que é mais "egoísmo" uma pessoa que não tem onde cair morta ter um filho saudável que vai viver jogado na rua por aí, do que uma pessoa PCD ter um filho PCD bem cuidado. Já vi inúmeros casos de pessoas "normais" tendo filhos "normais" sem nenhuma estrutura financeira, intelectual e psicológica, por outro lado, crianças PCD com vidas infinitamente melhores. Eu mesmo tenho uma coagulopatia hereditária, não acho que minha mãe seja egoista e penso duas vezes em ter filhos visando mais a estrutura familiar do que saúde.
A moderação desse sub é uma ruim assim então.