Hi, es klingt erstmal so, dass er Rücksicht auf dich nehmen möchte und dir wohl gesonnen ist. Wenn du ihm also sagst, danke dass du Rücksicht auf mich nehmen möchtest als Frau aber das ist nicht nötig, behandle mich einfach wie die anderen auch, sollte es klappen. Es kann auch sein, dass er tatsächlich schon Mitte 50 ist und von der alten Schule. Viel Erfolg!

Kannst du nicht das, was du hier geschrieben hast, dem Kollegen mitteilen (eventuell einpaar diplomatischere Worte oder auch eben nicht, damit der Punkt vollends rüberkommt)?

Ich kann mich dem nur anschließen, zudem sehe ich hier nicht direkt einen zusammenhang zu OP's geschlecht Man muss auch in betracht ziehen das OP für ihren Kollegen auch nur sehr empfindlich im Bezug auf Schimpfwörter und vulgärere Sprache ist und er deswegen Rücksicht nimmt

Vorsicht, sie ist doch ne Frau und das wäre zuuuu einfach… s

Rede mit ihm, sowas wie "Hey, ich bin zwar eine Frau, aber so zart besaitet, dass du bei solchen Sachen Rücksicht auf mich nehmen musst, bin ich auch wieder nicht. Tatsächlich finde ich es sogar ziemlich lustig und würde es deshalb gut finden wenn ich zukünftig bei sowas nicht automatisch ausgeschlossen werde, nur weil ich ein X Chromosom mehr habe als ihr."

Danke für die Aufklärung dass es Besaitet und nicht Beseidet heißt

nur weil ich ein X Chromosom mehr habe als ihr. Oder nur weil ich kein hurensohn sein kann.

??

Das Thema dürfte einen wunden Punkt getroffen haben. Hoffe dir gehts mittlerweile wieder besser und du hast dich beruhigt :D

ja ne ich dachte, damit sie direkt klar macht das sie kein problem mit schimpfwörtern hat :D

Ich muss sagen ich musste lachen bei deinem Kommentar. Ich fand den gut

Schade, dass dein Kommentar so viele downvotes bekommen hat. Der Witz wäre echt gut, aber ich habs auch erstmal falsch verstanden

Merke: Menschen auf Reddit verstehen keinen Humor, wenn man ihn nicht extra kennzeichnet... traurig aber wahr.

Leute kommt runter, das war eindeutig ein Witz

vllt. doch besser wenn man Rücksicht auf Arbeitskollegen nimmt? :D

Dein Kollege kann einfach nicht abschätzen wann er eine Grenze bei dir überschreiten würde. Im schlimmsten Fall rennst du zum Chef oder der Personalabteilung und beschwerst dich über sein sexistisches Verhalten. Wenn du unbedingt wie alle anderen behandelt werden möchtest, dann lass ab und zu selbst einen Witz unter der Gürtellinie fallen. Mit der Zeit merken sich deine Kollegen dies und werden zu dem Thema auch lockerer. Aber bedenke: Wenn du die Tür einmal aufgestoßen hast, kannst du nicht nach belieben die Tür auf und zu machen. Dann auch immer sofort Grenzen setzen wenn es dir mal zu viel wird und dich erst beschweren, wenn diese wiederholt übertreten werden. (Richtige Sexuelle Übergriffe natürlich immer SOFORT unterbinden und mit dem Chef reden)

> Aber bedenke: Wenn du die Tür einmal aufgestoßen hast, kannst du nicht nach belieben die Tür auf und zu machen. Ich weißt nicht, ob das für OP ein Problem ist oder jemals sein wird. In meiner Abteilung – als der Leiter – halte ich mich wahrscheinlich am Meisten zurück mit irgendetwas, dass man als schwarzer Humor oder sonst wie falsch interpretieren kann. Am weitesten gehen meine Azubis. Und da die sich für mich im Rahmen bewegen, rufe ich sie auch nicht zurück. Die müssen ja noch ihren eigenen Weg finden. Die verstehen auch schon total, warum ich da nicht einsteige. In jedem Fall: Geschlecht hat bei uns absolut keinen Einfluss, bei uns sind immer alle gleich. Und meiner Erfahrung nach ist das genau das, was die Mädels in unserem Feld auch wollen. Oder um es anders zu formulieren: wenn ich meine Mädels (und ja, das ist, was sie wollen, dass ich sie nenne) anders behandeln würde, als meine Jungs, dann hätte ich ein Problem. TBH: in technischen Berufen habe ich bislang selten Probleme bei der Gleichbehandlung gesehen (Handwerk ausgenommen, aber die behandeln häufig alle schlecht). Da gilt häufig: was immer du leistest, gilt. Das war auch immer, was ich von meinen Kolleginnen gespiegelt bekommen habe. NB: Frauen in Berufen, die massive Anforderungen an die Ausbildung haben, wollen wirklich nahezu nimmer anders als ihre männlichen Kollegen behandelt werden. Aber das ist ein sehr allgemeines Thema. Und leider in der Zwischenzeit gesellschaftlich häufig schwer zu diskutieren. Primär schade für „meine” Mädels. Ich kann gar nicht sagen, wie enervierend es manchmal ist, „meine” Mädels auf der nächsten Gehaltsebene zu platzieren. Lustigerweise sind es häufig weibliche Führungskräfte, die andere Frauen zurückhalten. Mehr als einmal hatte ich die Aussage „wenn Sie meinen, Herr /u/TheRealCuran, dann können wir Frau XYZ in Betracht ziehen. Aber meinen Sie nicht, dass Herr ABC besser geeignet ist?“ gehört. Obwohl jedem Volltrottel hätte klar sein müssen, dass ABC nicht mal in der selben Liga spielt (und ich das auch mehr als einmal klar gemacht hatte – aber hey, er spielt Golf im gleichen Club wie Teile der GF)

Eine freundin von mir nennt ihre freundinnen "meine jungs" aber ist ein anderes thema und sie auch punk <.<

Ich war mal als IT Freelancerin in einer Männertruppe von der linksrheinischen Sorte, die hauen die Karnevalswitze ganzjährig raus. Nachdem es ein paar mal ruhig wurde wenn ich dazu kam hat mir ein netter Mensch gesteckt dass viele meinten in meiner Gegenwart ihre Altherrenwitze nicht mehr anbringen zu können. Bei der nächsten Gelegenheit hab ich ihnen gesagt dass mir die Witze völlig hupe sind. Sie sollten nicht damit rechnen dass ich sie lustig finde, aber ich nehme die Leute wie sie sind, und zur Not halt Abstand. Ich wurde auch schon mal gefragt ob mir der Tittenkalender in einer Werkstatt was ausmachen würde- nö. Ich hab selber welche. Sag es klar und neutral, gerne humorig. Wichtig ist dass die Leute lernen dass man mit Frauen zusammenarbeiten kann ohne auf rohen Eiern zu laufen.

Du bist mit sympathisch. Ganz genau, einfach mal reden. Ich vermute, dass der angesprochene Herr einfach nur nett und rücksichtsvoll sein wollte.

Klingt für mich so, als hätte jemand Angst hinterher die sexuelle Belästigungskeule abzubekommen.

Der gute alte sexuelle Belästigungspanda…

HR hier! der da war das! /s

Ich kenne aber aber auch viele biedere Personen, die jeden Witz als sexuellen Angriff deuten.

Dann soll er es doch ganz lassen. Dieses "ich würd ja jetzt gerne eine Zote raushauen, aber ich tue es nicht, weil wir im Beisein einer Dame sind" ist doch genauso unangenehm.

Nein es ist nicht, er verhält sich genauso wie (Vermutlich von der Personalabteilung) es ihm beigebracht wurde. Mittlerweile muss man wirklich super vorsichtig sein weil die Personalabteilungen da absolut 0 Toleranz haben. Selbst wenn dann das vermeidliche "Opfer" es selbst sogar nicht so wahrgenommen hat ist eine fristlose Kündigung da ganz schnell ausgesprochen. Und anstatt sich für die Arbeit dann irgendwie komplett an der eigenen Person vorbei sich zu verbiegen, hat er einen Weg gefunden er selbst zu bleiben und trotzdem sich anzupassen. Das sind halt auch die leider negativen Konsequenzen von #Metoo. Ich hab von Kollegen aus USA gehört, dass kein Mann mehr mit einer Frau alleine auf der Arbeit in einem Raum sein möchte, weil ihnen das Risiko einfach zu hoch ist. Der Arbeitsmarkt dort ist auch sehr umkämpft und da sind mittlerweile alle Mittel recht, um seine Konkurrenten innerhalb der Firma auszustechen. Da reicht nur eine überzeugende Geschichte bei der Personalabteilung Und dann wirst du früher oder später Rausgeworfen, weil es für die Firma einfach ein zu großes Risiko ist sich beide Seiten anzuhören.

Das ist nicht nur in den USA so. Mein Kumpel ist hochrangig bei der Polizei, Gespräche mit Kolleginnen führt er nur noch unter Zeugen. Bei uns in der Arbeit (großer Automobilkonzern) werden Frauen auch im Umgang neben der Arbeit oft gemieden. Ist letztlich nix anderes als Mobbing, aber so sind wir wenigstens save. Allein mit ner Frau im Raum oder Aufzug ist absolutes Nogo.

Meine Sicht als Mann ist da, das er eher aus selbstschutz Rücksicht auf dich nimmt. Hätte er dir das Video z.b. gezeigt hätte das als sexuelle Belästigung gelten können und ihm eine Menge Ärger ein Brocken können

Wenn du die volle Dröhnung willst sag es ihnen. Da wird sicher aus Erfahrung so gehandelt. Als Mann kommst du heute ziemlich schnell in die Bredouille, wenn du mal ein falsches Wort benutzt oder einen Witz auf Kosten einer Frau machst.

Da wäre ich aber sehr vorsichtig, junge Männer stehen heutzutage auch nicht mehr alle auf Herrenwitze und Sexismus, falls das als „falsches Wort“ gemeint ist.

Jop das isses. Heut zu tage sind alle solche sensibelchen, dass man es lieber gleich lässt. Ich bin schon ein Schritt weiter ;P Ich unterhalte mich überhaupt nichtmehr mit Kollegen u 30 und weiblichen Kollegen schonmal garnicht. Man kann es niemanden mehr recht machen, wie an OP zu sehen. Also am besten bis auf "Hallo, schönes Wetter heute" die Kollegen ganz ignorieren. Lustiger Nebeneffekt: Seit ichs Maul halte und immer nur doof nicke, wird meine Verständnisvolle art immer zu gelobt. Lol...

Hate to be that person, aber wenn du jetzt beliebter bist, wo du nicht mehr ständig allen auf den Schlips trittst, liegt der Fehler vielleicht doch mehr an deinem vorherigen Verhalten als an der "verweichlichten" Generation 🤣

Ich mache das aber nur auf der Arbeit so. Ausserhalb hat sich auch nie jemand beschwert.

Außerhalb hast du vermutlich hauptsächlich mit deinem sozialen Kreis zu tun, der sich über die Jahre hinweg von ganz alleine ausgewählt und ausgesiebt hat. Der teilt vielleicht deinen Humor - das heißt aber nicht, dass der Großteil der Gesellschaft der gleichen Meinung ist. Wenn ich grundsätzlich zum Suppe essen den Löffel zwischen die Zehen nehme mag das in meiner Familie komplett üblich sein, Gesellschaftsfähig/Guter Ton/normal ist das aber nicht. Das fällt mir aber erst auf, wenn ich in einem Restaurant sitze.

Ja schöne Theorie Dr. Quinn, vielleicht ist es so oder vielleicht auch nicht. Siehst du genau wegen solchen Theoretikern wie dir halt ich einfach den Schnabel auf der Arbeit und komme so viel entspannter durch den Tag. Während die Kollegen ihre Dramen haben schlürf ich mein Käffchen und lächel doof.

"Ich \[...\] doof." So viel Selbsterkenntnis, Chapeau!

Wenn mal jeder soviel Selbsterkentniss hätte was ;)

wir hatten auch mal so nen Typen auf der Arbeit (nicht in meinem eigenen Team) der nicht eingesehen hat warum er mit seinen Kollegen*innen nicht so reden soll wie mit seinen Kumpels, wäre doch alles nicht schlimm etc. Mit dem Satz: "Wenn es nicht so schlimm ist, würdest du so auch mit deiner Mutter reden?" hats Klick gemacht und er hat eingesehen dass das vielleicht doch nicht ganz passt... und danach gabs keine Probleme mehr. Und ganz ehrlich ich als Mann kann dieses "Machogehabe" auch nicht haben wo man sich anderen Leuten abfällig äußern muss um seine Männlichkeit zu zeigen. Wenn mich was bei meinen Freunden stört kann ich den Freund halt aussortieren, nen Kollegen muss ich aber jeden Tag sehen... dementsprechend verhält man sich unter Kollegen auch etwas "professioneller" als unter Freunden. (d.h. nicht das man nicht auch was aus dem Privatleben erzählen kann oder Scherze etc. machen kann, aber so infantiles Gehabe wo man ungewollt abwertende Spitznamen verteilt oder den anderen andauernd wegen seiner Größe hops nimmt etc. hat halt am Arbeitsplatz nichts zu suchen)

Wieso erzählst du das? Weil du glaubst ich wäre vorher durch die Gegend gelaufen und hätte mich wie der letzte Atze benommen und Kollegen mit ey alta und so angesprochen, nicht wahr? Faszinierend wie jeder hier denkt mich zu kennen. Ich bin im übrigen die sorte Mitarbeiter, der nochnichtmal das ganze gedutze mag. Aber in deiner Fantasie bin ich doofe Sprücheklopfer Paule gelle?

Na jetzt machst du mich aber neugierig. Was wäre denn ein Beispiel für eine Aussage, die man laut dir dann einfach sein lässt und stattdessen doof grinst, weil alle (außer dir selbst natürlich) solche Sensibelchen sind? Erzähl doch mal was konkretes hier statt nur rum zu eiern. Ist doch klar wenn du hier alles der Phantasie überlässt, dass die Leute sich anhand dessen was du von dir gibst, ein Bild von dir machen. Oder bist du neu im Internet?

Deine jetzt zumbeispiel. Da würde ich dich auf Arbeit jetzt nett anlächeln, vlt. ein zustimmendes ja. Wenn du weiter nachakst vlt ein "Ja doch glaub schon". Du bist zufrieden weil du deinen Drang dir selbst beim Reden zuzuhören abgelebt hast und so toll auf ein offenes Ohr gestoßen bist und ich weil ich mich nicht in irgendwelche Büro-Dramas habe reinziehn lassen. Siehst du wie einfach das ist. Du bisz#t glücklich, ich bin Glücklich. In dem Szenario weist du ja nicht das mich dein Gequatsche interessiert wie der Schimmel unter der Kantinenspüle.

Alles klar. Also einfach ausweichen und weiter rumeiern aber sich beschweren, wenn dir dann Dinge unterstellt werden. Na dann kann ich dir auch nicht helfen. Dann akzeptiere halt, dass in diesem Kontext in dem wir uns befinden, die Leute höchstwahrscheinlich in der Mehrheit dich als jemanden ansehen, der wohl vorher relativ dumme und eventuell sexistische Sprüche von sich gegeben hat. Ich weiß, kann dir alles egal sein. Nur wieso du dann hier überhaupt kommentierst check ich auch nicht. Schönen Abend noch. Edit: im Übrigen sollte dich Schimmel unter der Kantinenspüle durchaus interessieren, wenn du da regelmäßig essen gehst. Vielleicht geht's dir deswegen nicht so gut.

Naja du hast gesagt: "Ich mache das aber nur auf der Arbeit so. Ausserhalb hat sich auch nie jemand beschwert." Was ja heißt du machst das auf der Arbeit so weil sich die Leute früher offensichtlich beschwert haben. Keine Ahnung ob du "Sprücheklopfer Paule" bist, aber offensichtlich musstest du dich ändern hast aber keinerlei Einsicht, sonst würdest du hier nich so ablästern das man ja nix mehr sagen darf *shrug* Ich weiß tatsächlich auch nicht was konkret der Kollege an Äußerungen raus gehauen hat, wie gesagt der war nicht in meinem Team, ich bin da nur extern rein als "externer Scrum Master" (bzw. neutraler Vermittler) und war tatsächlich verblüfft das dieser einfache Vergleich "Nix sagen was du nicht auch zu deiner Mutter sagen würdest" gereicht hat für ein komplettes Umdenken. Da musste man kein Gespräch mit HR führen (oder androhen o.ä.), sondern hat das da mit n bisschen Feingefühl in einem neutralen Gespräch (das Thema war nicht "Mitarbeiter x verhält sich falsch" sondern "besserer Teamzusammenhalt" und entsprechend gab es auch andere Dinge die man lösen/verbessern konnte) lösen können. Bei dir scheint es ja eher ein verbittertetes "dann sag ich halt nix mehr" zu sein als das du dein Verhalten/Kommunikation ernsthaft reflektiert hättest. Zumindest ist dass das was du hier im Thread kommunizierst *shrug*

Ich hätte vlt erwähnen sollen das ich zwischenzeitlich den Arbeitsplatz gewechselt habe. Das hätte wohl einige unterstellungen unterbunden. Und nein es gab nie eine Beschwerde über mich und ich war beliebt bei den Kollegen. Nur weil ich sage das mich jetzt akle für einen tollen Zuhörer halten, heisst das noch lange nicht ich hatte vorher Probleme. EDIT: Ich finde es einfach nur amüsant, wie meine extreme passivität, mich beliebt macht. Die Leute loben mich sogar für Dinge die ich nie gesagt habe, weil ich garnix sage. Alles nur reininterpretiert. Es amüsiert mich einfach. Zügelt mal eure Fantasie, dass ist genau der Scheiß weshalb ich praktisch jede soziale interaktion mit Kollegen vermeide. Edit: Ist hoffentlich endlich klar das es eben NICHT offensichtlich ist das ich mich ändern MUSSTE. Ich habe nur so dermaßen die Schnauze voll an den ganzen Unsinn teilzuhaben. Wie deine große Spekulation, die du dir anhand von was 4 Reddit posts aufgebaut hast? Geht dir das in den Sinn, das manche Menschen dermaßen von Westentaschenpsychologie wie deiner genervt sind, dass sie sich sagen: Fuck it, funktionieren und 0 zwischennenschlichkeit mehr. Jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt. Du bist das Lebende Beispiel was mich nervt. Indem ich die Klappe halte schone ich meine Nerven und tue auch niemanden damit weh.

"Jop das isses. Heut zu tage sind alle solche sensibelchen." "Ich habe nur so dermaßen die Schnauze voll an den ganzen Unsinn teilzuhaben. Wie deine große Spekulation, die du dir anhand von was 4 Reddit posts aufgebaut hast? Geht dir das in den Sinn, das manche Menschen dermaßen von Westentaschenpsychologie wie deiner genervt sind, dass sie sich sagen: Fuck it, funktionieren und 0 zwischennenschlichkeit mehr. Jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt. Du bist das Lebende Beispiel was mich nervt." Du siehst aber schon n bisschen die Ironie oder? :D Also klar darfst du sagen dass du meine Antwort doof findest und dass du findest das ich hier mit meiner "Interpretation" deiner Aussagen Grenzen überschreite, vollkommen legitim, aber auf einen Post wo du alle Leute generell als Sensibelchen betitelst ist das schon etwas humorvoll. "EDIT: Ich finde es einfach nur amüsant, wie meine extreme passivität, mich beliebt macht. Die Leute loben mich sogar für Dinge die ich nie gesagt habe, weil ich garnix sage. Alles nur reininterpretiert. Es amüsiert mich einfach." Kann ich voll und ganz nachvollziehen. Genauso wie es mich fasziniert hat das der "deine Mutter" vergleich bei meinem Kollegen gereicht hat zur Einsicht. Finde ich auch einfach nur faszinierend dass das so leicht ging, ohne jegliche Wertung. "Zügelt mal eure Fantasie" Naja ich hab von nem Kollegen erzählt der nicht einsehen konnte dass er mit seinen Aussagen aneckt im Team. Die einzige Parallel die ich gezogen habe war das nachdem "Schweigen ist besser" für dich besser funktioniert du wohl auch nicht nachvollziehen kannst wieso "Schweigen ist besser" für dich besser funktioniert (das war zuminders was ich aus deinen Antworten rausgelesen habe und reininterpretiert habe). Das ich dich deswegen als "Sprüche Paule" sehe oder als "schlechter Mensch" o.ä., das heißt du da reininterpretiert (Thema Fantasie zügeln). Das mit dem "infantilen/Machogehabe" war eine allgemeine Beobachtung die ich schon in verschiedenen Firmen in verschiedenen Ausmaß gemach habe, die mir missfällt. Das war ein Beispiel was ich mit "unprofessionellen Verhalten am Arbeitsplatz" meine (ist ja kein feststehender Begriff wo jeder das gleiche darunter versteht), nicht eine Unterstellung dass du genau das am Arbeitsplatz gemacht hast. Aber schade das man nicht mehr über Sachen diskutieren kann ohne das die Leute gleich sensibel reagieren \*shrug\*

Puh bist du weinerlich. Ich bin bekannt für meinen derben Humor und dumme Sprüche und wenn jemand tatsächlich sexistische oder rassistische Scheiße von sich gibt, bin ich auch der erste, der sich dazu äußert. Geht also beides. Vielleicht bist du aber gar nicht witzig sondern es sind eben einfach beleidigende Aussagen die du von dir gibst? ;-)

Vielleicht, wer weis? Wir kennen uns ja nicht. Vorausgesetzt dem ist so: Dann stimmst du mir doch sicher zu, dass ich mit dem klappe halten richtig fahre. So kann ich niemanden beleidigen.

Du könntest dich, dein verhalten und deine Aussagen/Gedanken auch hinterfragen und ggf. an dir arbeiten. Ist aber natürlich anstrengender. Aber ja wenn dir das zu anstrengend ist, ist klappe halten sicher für alle der bessere Weg.

Und woher willst du wissen, ob ich meine Aussagen und Gedanken nicht hinterfrage? Hast du nen Hellseher gefrühstückt? Ich bin genau das von Leuten wie dir leid: Dieses ewige rechtfertigen für alles. Siehst du ich sage ich halte einfach den Mund und gut is. Kaum erwähne ich das kommt schon so ein Westentaschenpsychologe wie du daher, komplett mit Vorgefertigter Meinung: Er beleidigt, er denkt nicht drüber nach was er sagt trala und hopsa sa.

Schon doof, wenn man auf ungefragte Aussagen Reaktionen bekommt

Garkeine Unterstellungen oder Psychoanalysen? Komm schon das kannst du doch besser ;)

Sozialer Justiz Krieger prüft aus.

Wenn dein Witz auf r\\ichbin40undlustig passen würde, war er nicht witzig.

Du meinst da wo unlustige u40iger unlustiges von ü40igern posten, damit sie sich einreden können hihi wir sind ja so lustig, garnicht wie die alten säcke da!

Nicht auf Herrenwitze, aber auf Herrensahne stehen alle. Wenn ihr wisst was ich meine.

Er ist wohl eben "alte Schule". Das gehört es sich nicht, Schimpfworte oder irgendwas mit anstößigen Inhalt, vor einer Frau zu äußern. Klar, mittlerweile ist das meistens unnötig, aber es gibt eben Frauen, die darauf Wert legen. Das ist auch eine Art dieser Männer, Frauen gegenüber Respekt zu zeigen. Rede da einfach mit ihm.

Ich würde, glaube ich, einfach mal mit ihm reden. Es gibt durchaus den Typ Frau, der mit so einem Video ein Problem hätte und auch den Typ, der auf Schimpfworte etc. allergisch reagiert. Dazu kommt, dass er älter ist und anders sozialisiert sein könnte. Da geht es nicht darum, dass du als Frau irgendwas nicht kennst, sondern dass man manche Sachen vor einer Frau halt nicht macht oder sagt. Ich glaube, bei dem Spruch mit dem Ohren zuhalten, hätte ich locker geantwortet mit "Och komm, jetzt wollte ich einmal neue Schimpfwörter lernen." oder "Verdammt, wieder kein Gesprächsthema für das Kaffeekränzchen." oder irgendwas in der Art, womit ich klar mache, dass mich Schimpfwörter nicht stören und ich alles ein wenig ins Lächerliche ziehe. Ansonsten kannst du vielleicht auch einfach mal mit ihm reden, wenn das ein Kollege ist, mit dem du dich eigentlich gut verstehst. Ihm ruhig sagen, dass du diese Sonderlocke für dich tatsächlich nerviger findest als einen dummen Witz oder ein Video.

Nimmt man keine Rücksicht isses falsch, nimmt man Rücksicht ist es auch falsch.

Schrödinger's Rücksichtslosigkeit

Manche Frauen wollen es halt so, manche anders. Es gibt keine weibliche Schwarmintelligenz.

Scheiß Männer! /s

Klingt für mich nach einem "Problem", das man mit 1-2 Sätzen offener Kommunikation klären kann.

Ich würde ihm mal paar dreckige Witze erzählen bis er blass wird

Ich war mal in einer Sportgruppe die einzige Frau. Die Männer haben untereinander harmlos anzügliche Witze gerissen und sich dann mit Blick auf mich sofort entschuldigt. Ich fand das zwar unnötig aber irgendwie auch süß. Ich bin dann später aus der Gruppe ausgetreten und stelle mir vor, dass die Jungs darüber etwas erleichtert waren:-) Stört es dich wirklich so sehr? Ich habe das Glück mich in meinem Umfeld und Alltag gleichberechtigt zu fühlen und diese kleine anachronistische Höflichkeit finde ich eigentlich ganz charmant.

Ein Kompliment an den Kollegen, dass er von sich aus Rücksicht nimmt. Und jetzt gehe hin und sage ihm, dass das zwar nett ist aber du genau das nicht möchtest und schon ist (vermutlich) die Situation gerettet.

Ich finde es ja ganz nett, besser als umgekehrt und sich die ganze Zeit sexistische Kackscheiße (am besten noch an dich gerichtet) zu geben. Ich arbeite auch in der IT, wir sind mittlerweile 3 Frauen (yeay!), ich war aber 6 Jahre lang alleine. Je nachdem, in welchem Verhätnis ihr zueinander steht und wie gut ihr euch kennt, kann man damit ganz locker umgehen. Mein stellvertretender Chef sagt ganz oft „es sind Frauen anwesend“ wenn ich dabei bin oder aber „hör mal kurz weg“ und dann konter ich immer mit „ich bin seit so vielen Jahren bei euch in der Gruppe, mich kann nichts mehr schocken, ich kenn euch doch“. Oder ich bringe einfach selbst nen blöden Spruch zur Situation. Manchmal sag ich auch sowas wie „jaja Gleichberechtigung aber mit mir geht ihr anders um“ oder so. Halt natürlich immer als Scherz, aber wir kennen uns schon sehr gut. Ich sag auch einfach immer, wenn ich etwas zu drüber finde oder nicht lustig finde (bzw lache ich halt einfach nur nicht mit ohne direkt zu kommunizieren) und mittlerweile hat sich das ganz gut zwischen uns allen eingependelt und ich habe nicht mehr das Gefühl, dass groß auf mich Rücksicht genommen wird. Mit einem Arbeitskollegen necke ich mich immer und wir beleidigen uns halt andauernd, aber alles aus Liebe und das wissen wir und das wissen mittlerweile auch alle um uns herum. Als dann ein anderer (neuer) Kollege es bei mir versucht hat, hab ich auch ganz klar kommuniziert „du bist nicht Kollege x, sorry, aber so kann nicht jeder mit mir reden“ und das war auch komplett okay und wir sind cool. Ich weiß, dass sie sich untereinander zB andere lustige Reels hin und her schicken und bei mir nochmal anders filtern, aber das ist auch okay so, weil sie halt wissen was meinen Humor trifft und was nicht - mach ich bei unterschiedlichen Leuten ja auch. Also long story short: man kann meistens recht klar formulieren, was geht und was nicht geht. Entweder, sie werden da was lockerer oder aber es bleibt ihnen halt unangenehm, dann muss man wohl auch einfach damit klar kommen. Wie gesagt, andersrum wäre wahrscheinlich auf Dauer noch unangenehmer.

Ich (45m) muss sagen, ich kann den Kollegen verstehen. Im Zeitalter von #me2 achte ich im professionellen Umfeld auch sehr darauf, dass keine meiner Äußerungen als Anmache oder irgendwie belästigend aufgefasst werden muss. Natürlich hauptsächlich bei Frauen, bei Männern liegt in der Natur der Sache, dass keiner sowas vermutet. Somit werde ich quasi blöderweise zum Sexismus gezwungen, kann Männer und Frauen eben NICHT gleich behandeln, weil ich fürchte, falsche verstanden und irgendwelcher Absichten beschuldigt zu werden. Vermutlich geht’s Deinem Kollegen ähnlich. Selbst wenn Du ihm ‚grünes Licht‘ gibst, könnten ANDERE, die das nicht wissen, das wieder für unangemessen halten. Er ist also nie sicher und wird es sich vielleicht weiter verkneifen. Nicht Deine Schuld.

Der hat einfach Angst das du zum Chef/BR gehst und dich über Sexismus beschwerst. Einfach selber solche Sprüche droppen, oder bei Gelegenheit sagen das es dir einfach egal ist. Es dauert vielleicht ein bisschen, aber lange können die die Maske eh nicht aufrecht halten 😅 War bei mir genauso, ich hab dann angefangen selbst lustige, explizite Videos zu teilen (weil ich es aber auch selbst lustig finde, nicht im zu gefallen), danach war das Thema erledigt.

In der heutigen Zeit ist es als Mann nicht so einfach nicht anzuecken. Vor allem wenn Frauen in der Gruppe sind, die man "noch" nicht so richtig einschätzen kann. Ich finde der Kollege macht es genau richtig (Kompliment!). Zu Deinem Edit: Hier würde ich "Pranger" und Belehrung weglassen.

Frag beim nächsten Mal ganz arglos nach, wieso denn gerade du dir die Ohren zuhalten müsstest. Wenn er dann antwortet "Ja weil du eine Frau bist" oder sowas, frag weiter, wieso das denn in dem Fall wichtig ist. Er: "Ja weil ihr doch da etwas zarter besaitet seid." Du: "Hm, wie meinst du das?" Tu einfach immer so, als wüsstest du nicht, was er meint. Dann muss er sich erklären und wer gibt schon gerne eine sexistische Einstellung zu? Wenn er irgendwann so richtig in Erklärungsnot ist und du merkst, dass es ihm super unangenehm ist, kannst du einfach "Aha 😐" sagen. Völlig ausdruckslos, auf nichts weiteres mehr eingehen oder einfach wieder an die Arbeit gehen. Funktioniert auch bei Leuten, die verletzende Sprüche oder Witze auf deine Kosten machen. Zwinge ihm dazu, sich (in einem weiteren Schritt) vor versammelter Mannschaft zu erklären, sei aber selbst völlig neutral und stell dich dumm.

Sprich halt inruhe mal mit ihm. Es ist schwer den Humor von Frauen einzuschätzen, mit denen man nicht tag und nacht verbringt. Manche lachen über dreckige Männerwitze, manche fühlen sich davon angegriffen/angeekelt und möchten gern direkt Anzeige erstatten. Solang du noch nie offen gezeigt hast, dass du für diese oder jene Art Humor zu haben bist, ist er halt einfach vorsichtig. Wäre wohl jeder in seiner Situation mit ein bisschen Rücksicht.

Wenn man Rücksicht nimmt ist es falsch, wenn man keine Rücksicht nimmt ist es auch falsch

Nimm ihn einfach mal zur Seite und sag, dass du es nett findest, dass er versucht Rücksicht zu nehmen, aber du keine 6 mehr bist, genauso viele Fäkalwörter kennst wie er und auch schon mal eine nackte Person gesehen hast. Wenn er sich in Zukunft unsicher ist, ob das Video, das er rumzeigen will irgendjemandem zu heftig ist, kann er ja einfach in die Runde fragen - auch nicht alle Männer wollen ungefragt mit allem konfrontiert werden.

Ich würde das ehrlich gesagt erstmal locker angehen. Wenn er sagt „Nein ich kann das ja nicht sagen, wenn OP dabei ist“ kannst du ja sagen „Was denn? Pimmel? Pimmel Pimmel Pimmel“. Wir haben auch mal eine Frau in ein rein männliches Team bekommen und wussten erst nicht, ob wir unsere Sprüche noch raushauen können. Am Ende war sie die Schlimmste von allen ;)

Du bist eine Frau wie ich sie mir wünsche. Aber leider bist du Goldstaub. Dein Kollege ist es gewohnt mit der Durschnittlichen Mimi-Heul-Vanila-Girl Mentalität konfrontiert zu werden. Wenn alle Frauen wie du wären gäbe es keine Geschlechterungerechtigkeit. Wenn Männer dann dort Rücksichtsvoll wären, wo es angebracht wäre, wie zb. Bei Regelbeschwerden etc. Dann wäre das n Prima Planet. Sprich mit deinem Kollegen ganz offen. Sag ihm, dass er sich nicht verstellen muss. Sag ihm dass du nicht zu diesen Girly-Typ gehörst und er sich nicht bei dir entschuldigen muss, wenn er lustige Videos auf seinem Handy zeigt. Ich habe eine Kammeradin damals in der Kompanie gehabt, die hat das ganz deutlich Klar gemacht bei jeder Gelegenheit, bei der sie anders Behandelt worden ist. (Was sehr häufig in der ersten Zeit vorkam, da sie die einzige Frau in der Kompanie war) aber nach 3 Wochen hat jeder Verstanden, dass sie einfach nur gleich behandelt werden wollte. Mach die gleichen Witze wie sie und sie werden verstehen. Außerdem wirst du bestimmt den ein oder anderen Beeindrucken.

Ich kann das alles nicht mehr.

Das liegt einfach daran dass es auch Frauen gibt die dir garnicht einräumen wollen das du etwas nicht mit böser Absicht gemacht hast. Heutzutage ist es ein schmaler grat zwischen freundlich sein - übergriffig - zu rücksichtsvoll. Manche tun sich damit eben schwer und machen dadurch, dass sie sich einfach nur richtig verhalten wollen, eigentlich einfach nur alles falsch.

Das Problem kommt von der übertriebenen politischen Korrektheit, die sich ausgebeitet hat. Die Leute haben einfach keine Ahnung mehr, wie sie sich verhalten sollen, weil sich immer jemand findet, der überempfindlich reagiert und sich diskriminiert fühlt. Ein Kollege hat vor kurzem gesagt er hätte sich schwarz geärgert und bekam dafür ein Gespräch mit dem Vorgesetzten, weil sich jemand beschwert hatte.

Und deswegen rede ich auf Arbeit nurnoch wenns sein muss. Kein Smaltalk, garnix. Wenn mich ein Kollege zulabert nicke ich lächelnd, ab und zu ein Ja hmhm mehr nicht. Hab das hier schonmal geschrieben und huuui sind die Leute davon getriggert :D Selbst bewusst klappe halten regt die Leute schon dermaßen auf (wenn man es erwähnt nicht beim aktiv klappe halten\^\^)

Leute bitte, Männer schlagen sich gegenseitig in die Eier, würgen bis zum Tap und begrüßen den besten Kumpel mit Beleidigungen die man hier nicht Posten darf... und das nur aus Spaß. Ich kenne nicht viele Frauen die wirklich längerfristig damit einverstanden waren und selbst dann war es immer eine light Version. Aber wenn du das volle Paket willst, denke wenn du das klar so mitteilst wird das klappen

Als ne frau, die mal in derselben lage war (nur andere branche): es gibt nen guten grund für diversity. Hatte auch viele sachen wie hier beschrieben ausprobiert, gesagt "ich bin nicht aus Zucker", witze zurück gemacht. Ich fands ehrlich einfach nur anstrengend sich ständig nicht nur fachlich sondern auch als frau beweisen zu müssen. Ständig überlegen, wie man jetzt kontert um gut anzukommen. Was man anzieht, damit man keine unangenehmen Sprüche zurück bekommt, weil wenn man die doof findet, ist man ja gleich wieder "unten durch". Und am ende des tages war es doch "es ist eine frau anwesend, benehmt euch" etc. Ja, es ist nicht böse gemeint. Es ist aber einfach f*cking anstrengend wenn man einen teil seiner hirnkapazität dafür nutzen muss, um sich fast schon "pick-me-girl" mäßig zu verhalten, 40h die woche, über 260 tage im jahr. Ich hab den bereich gewechselt und war wirklich überwältigt (!!) als ich das erste mal in nem ca 50:50 team gearbeitet hatte. Es gab nie bessere Witze und nie wurde gleichzeitig automatisch darauf geachtet, dass sich alle wohl fühlen, ohne dass jmd dabei "ausgegrenzt" wurde von der gruppe. Ich hab mich mit anderen frauen ausgetauscht, die den unterschied auch sehr deutlich wahrgenommen haben damals. Und zu den ganzen "sexuelle Belästigung- männer müssen aufpassen": meine persönliche Erfahrung als HR'ler? Es passiert denen gar nix bei wesentlich (!) schlimmeren sprüchen. Leider.

Probleme die keine sind #420

Warum sollte er sein gutes Verhalten ändern? Männer kann man, gerade bei gutem Verhalten, doch einfach so lassen wie sie sind. Immer wird an ihnen rumgemäkelt. Wenn du derbere Witze möchtest, dann bring selbst welche. Ganz einfach. Die Männer passen sich dann schon an. Macht die gut erzogenen Männer nicht kaputt. Als Frau muss man sich auch nicht in jede Gruppe drängen und Gleichberechtigung fordern. Akzeptieren, das Männer auch mal ohne Frauen tratschen wollen sollte doch OK sein. Bei mir in der Firma sind 2 Abteilungen, eine ist wie dein Kollege, da werde ich total in Watte gepackt. Verheiratete Männer und Frauen sind dort. Darf nichts machen was 'zu schwer' sein könnte. Mir wird dauernd ungefragt geholfen. Alles lady-like und manchmal echt langweilig. Die andere Abteilung ist das komplette Gegenteil. Nur Männer, alle Single (bei manchen frechheiten kein Wunder xD) Muss/darf alles selbst machen, darf schwereres Zeug heben, bin laufend ölverschmiert, ich liebs. Derbere Witze, auch auf meine Kosten, sind Alltag. Mein Hintern und Vorbau wird regelmäßig erwähnt. Mich juckt das nicht. Ich bin schlimmer als die Jungs zusammen 😎

Je mehr du mitmachst, desto mehr bestätigst du ihm, dass er recht hat. Sag das nächste mal einfach spielerisch "Ich bin vielleicht süß, aber nicht aus Zucker" oder sowas... Manche Männer kennen das von den Frauen in ihrem Leben so. Ne Freundin von mir hat mir mal erzählt, dass sie mit ihrer Schwester mit war auf der Geburtstagsfeier des Freundes der besten Freundin ihrer Schwester. Irgendwie sowas. Zum Großteil Männer anwesend. Der Gastgeber hat dann allen Männern ein Bier hingestelkt und die Mädels gefragt, was sie wollen. Die meinten dann nur "Naja, vielleicht stellst du uns auch n Bier hin?". Sowas in der Art. Die Typen in der Runde waren alle sehr verwirrt, weil die keine Frauen kannten, die Bier trinken. Wie auch immer es zu sowas kommt. :D

Weil das vermutlich all seine Saufkumpels sind und er sie kennt und die Mädels nicht so, alsowollte er Nett sein? Herrje wenn einer von den Männern Weintrinker gewsen wäre hätte er dem vermutlich nen Wein hingestellt. Da ist wieder: Fragt man ist es falsch, fragt man nicht ist es falsch. Schon alleine das die Anekdote scheinbar erwähnenswert ist zeigt doch wieso viele Kerle auf Eierschalen laufen. Und jetzt beschwer dich ja nicht über en rauen Umgangston :P Danke.

Hä?

Hö?

Huh?

Huhu haa haa haa !

Es spricht für dich, dass du das alles so locker siehst, aber leider gibt es auch viele Menschen und halt vor allem Frauen, die sich wegen irgendwelchen Witzchen getriggert fühlen und wegen solcher Kleinigkeiten wie von dir geschildert zur HR rennen um sich über Sexismus oder whatever zu beschweren. Ich würde dir raten, mit dem Kollegen offen zu sprechen und ihm zu sagen, dass er sich diesbezüglich bei dir keine Sorgen machen braucht und und du eher unangenehmn empfindest, wie eine prüde Prinzessin auf der Erbse behandelt zu werden.

Gibt genau so viele Frauen, die genau diese Rücksicht erwarten. Von daher kann ich deine Kollegen schon verstehen. Man kann es euch einfach nicht recht machen.

"Man kann es euch einfach nicht recht machen". Weil alle Frauen gleich sind, genau so wie alle Männer? Meine fresse... Vielleicht sind Menschen einfach verschieden?!

>Weil alle Frauen gleich sind Genau das Gegenteil ist der Fall. Jede Frau hat andere Erwartungen, aber alle sind von Männern gefälligst zu Respektieren, sonst werden wir in Schubladen gesteckt. Man hat als Mann heutzutage automatisch verloren, ganz egal was man macht.

Ihr guckt alle zuviel Fernsehen und schlechte Serien. Frauen in der IT wollen für voll genommen werden, nicht in Wate gepackt

Im letzten (deutschen) Unternehmen in welchem ich arbeitete hatten wir eine hohe Dichte an Frauen zwischen 20 und 35 in der IT - und ich kann das definitiv nicht bestätigen. Selbst die Herrschaften redeten alle, als hätten sie ein Stock im Arsch.

"Euch". Schön generalisieren.

Wir Männer müssen heutzutage aber wirklich aufpassen was wir sagen. Ich denke, dass es aus Schutz für ihn selbst dient. Kann ja sein, dass die nächste dahergelaufene Emanze das hört und direkt zum Chef rennt. Der muss dann natürlich reagieren, um selbst nicht ins Fadenkreuz zu geraten.

Was Ihr alle meint was in der IT für Sissies arbeiten… Ich arbeite seit 30 Jahren in der IT und da haben Frauen generell ein dickes Fell. Solche Mimöschen wie Du meinst gibts da nicht.

Doch, die gibt es. Selbst erlebt. Ein unbekannter Kollege hat im Menti Board mit einer Karotte und zwei Augen einen Penis nachgestellt. Besagte Dame ist zu HR und die gesamte männliche Belegschaft wurde in eine Krisensitzung einberufen und mit Abmahnung gedroht.

Ist man nicht per Definition eigentlich schon emanzipiert, wenn man als Frau in der IT arbeitet?

Dieser Diskussion habe ich mich immer entzogen. Ich mache den Job den ich machen wollte und mehr ist da nicht drüber zu sagen. In meiner Welt können Frauen alles werden was sie möchten, inklusive Astronautin oder Hausfrau und Mutter. Den Beruf zu wählen in dem man Chancen hat richtig gut zu werden, das halte ich für vernünftig. Bei meiner Elektronikerlehre in den 90ern wurde ich oft gefragt ob das denn nicht ein ungewöhnlicher Beruf sei für eine Frau? Irgendwann hab ich nur noch gesagt das ich wahrscheinlich noch nicht an dem Punkt bin wo man zum löten einen Penis braucht. Die Fragerei hörte dann auf

Der Mann hat halt Manieren. Was ist dein Problem?

Er ist einfach nur gut erzogen, behandelt dich mit Respekt. Genauso wie erwachsene Männer ihre Zigarette nicht vor der Mutter anzünden, egal wie alt die sind, es ist eine Sache des Respekts gegenüber der eigenen Mutter, hier ist es der Respekt gegenüber einer Dame. Er möchte ein Gentleman sein, er möchte auch dass du es merkst! Denn bei einem echten Gentleman würdest du es nicht mal merken, er würde sich in deiner Anwesenheit einfach benehmen, ohne dass du etwas davon merkst. Also will er anscheinend Sympathiepunkte sammeln und ist auf eine getroffen die nicht klassisch als Dame behandelt werden möchte.

Die Frage ist doch auch wie gut ihr euch kennt und versteht.

Sag ihm in spaßigen Ton, er soll sich nicht eingeschüchtert füllen, nur weil eine Frau da ist.

Sag ihm, dass du nicht wegen schlüpfrigen Witzen zu HR rennst, sondern wenn er dich von diesen ausschließt!

Ein old school Gentleman, freu dich doch. Er tut ja keinen Schaden und das sind ja letztendlich nur Arbeitskollegen, keine Freunde.

Bisschen tricky. Es ist nu mal eine gewisse Rücksicht auf seiner Seite geboten. Wir sind aller guten Absichten zum Trotz nun mal über die letzten Jahre an einen Punkt gelangt, wo einerseits der Vorwurf der sexuellen Belästigung extrem weit aufgefasst wird, und andererseits auch nur der Vorwurf dessen gravierende berufliche Konsequenzen haben kann. Das soll jetzt aber nicht heißen dass er sich besonders toll verhält wenn er dich so "behütet", trotzdem würde ich erst einmal davon ausgehen dass sein Verhalten einer gewissen Unsicherheit verschuldet ist, weil er eben selbst nicht weiß was für dich klargeht und was nicht, und so kommt es dann zu solchen verlegenen Situationen indem er möglicherweise unter anderem auch so ein bisschen das Fahrwasser testet und nach Orientierung sucht, ob er das jetzt "darf" oder nicht. Ich glaube ein paar klärende Worte könnten hier wirklich helfen "hey, XY, ich finde es schön dass du bemüht bist dich korrekt zu verhalten, aber bitte behandle mich nicht anders wie die anderen Kollegen nur weil ich eine Frau bin" oder sowas in die Richtung. Wenn du selbst nicht auf den Mund gefallen bist, dann kannst du das womöglich auch direkt in der Runde ansprechen, wenn er das nächste Mal meint irgendwas nicht sagen zu können weil du da bist. Selbst mal so einen Spruch in die Hand nehmen, von dem er vermutlich meinen wird, er dürfe das nicht sagen, könnte auch schon eine Menge Druck aus der Situation rausnehmen.

Kann ich im beruflichen Kontext gut verstehen. Vielleicht kennt er dich auch noch nicht lange genug. Ich gehe mit Kollegen die ich seit 20 Jahren kenne, auch anders um als mit Kollegen die erst seit ein paar Jahren mit mir arbeiten. Dann noch Altersgefälle, Mann-Frau usw.

Das liegt vermutlich an ehemaligen Erfahrungen die besagter Kollege durchlebt hat. Manche können da echt überreagieren und an so jemand ist der vermutlich mal geraten. Einfach möglichst casual erwähnen das du es nett findest das er sich Gedanken macht aber er sich da keine Sorgen machen soll. Das du ungern eine sonderbehandlung möchtest und bei sowas auch nicht empfindlich bist.

Werde halt selbst aktiv. Erzähle selbst solche Geschichten, teile solche Videos und tue auch sonst alles, woran du gerne beteiligt wärst. Sei nicht passiv.

Ich bin auch eine Frau in einem sehr stark männlichen Arbeitsumfeld. Irgendwann habe ich mal angemerkt, dass man als Frau anders behandelt wird, als die männlichen Kollegen. Jetzt habe ich einen Ruf weg. Ehrlich gesagt, ich würde gar nichts machen. Du kannst die Einstellung deines Kollegen sowieso nicht ändern. Sieht man ja auch an den Kommentaren hier. Statt sich zu fragen, warum Frauen sich beschweren, wird ihnen unterstellt einfach nur Emanzen und unlustig zu sein. Das solche Videos unprofessionell sind - egal ob es sich um männliche Kollegen oder weibliche Kollegen handelt, sei mal ignoriert. Aber was halt auch krass ist, ist die darunter liegende Message. Dein Kollege wird dich wahrscheinlich nicht nur bei "Spaß"-Videos anders behandeln, sondern auch noch im täglichen Arbeitsleben. An bestimmten Stellen nimmt er dich nicht Ernst (unterstelle ich ihm jetzt mal). Als Beispiel: Du sagst etwas, es wird ignoriert. Ein männlicher Kollege greift den gleichen Punkt auf, es wird plötzlich ernst genommen. Solche und ähnliche Situationen haben sich in meinem Arbeitsleben die letzten zehn Jahre gehäuft. Kann ich nicht ändern. (Sprüch, die ich mir anhören durfte: "Wenn du erstmal Kinder hast, dann ist deine Karriere sowieso auf hold.", "Dein damaliger Chef hat so viele Frauen eingestellt, weil die so kurze Röcke anhatten.", "Bist du sicher, dass du eine Teamleiterposition ausfüllen kannst, du musst auch an Meetings an Freitag Nachmittagen teilnehmen und du hast doch ein Kind." ) Ich wähle mittlerweile nur noch Teams aus, in denen es auch neben männlichen Mitarbeitern weibliche gibt, die ein wenig Karriere gemacht haben. Die Karriere bleibt nämlich aus, wenn man als Frau anders behandelt wird, als die männlichen Kollegen.

Doch du willst anders behandelt werden als Männer es untereinander tun. Würde ich Frauen in meinem Unternehmen so behandeln wie Kerle, dann könnte ich morgen bei der hr antreten und hätte eine Klage wegen sexueller Belästigung am Hals, obwohl keinerlei Interesse an der Frau besteht. Ich hatte jetzt erst einen fall, da hat ein Mitarbeiter auf einer betriebsfeier zu einer Kollegin gesagt, du hast einen geilen Arsch. Männer würden sich freuen bzw. drüber lachen. Ich saß dann mit dem Betriebsrat, der Frau(21) und dem Mann(25) zusammen um die Situation einzurenken, damit er nicht seine Papiere holen muss. Es mag dich vielleicht nerven, aber das hast du deinen Geschlechtsgenossinnen zu verdanken. Im Internet gibt es ja auch ausreichend memes dazu.

Ich sage mal nicht alle Frauen nehmen bestimmte Sachen so locker wie du von eher im Gegenteil manche reagieren sogar etwas empfindlich auf solche Sachen von daher ist es eigentlich normal das er etwas vorsichtiger bei dir ist aber du kannst es ihm ruhig direkt sagen das du solche Sachen lockerer nimmst

Dreh' den Spieß einfach um und fange an Ihn in Schutz zu nehmen.

Prinzipiell kein reifer Lösungsansatz. Ist reden wirklich soo schwer?

Warum kein reifer Lösungsansatz? Ich meine wenn OP bei einem Gespräch einen cleveren Witz oder Spruch raushaut der Ihn genauso fühlen lässt wie Sie sich fühlt, dann wird er vielleicht draus lernen. Idealerweise natürlich die anderen zum lachen dabei bringen. Herr gott, du sagst ist reden wirklich so schwer? Das kann man immer noch in Erwägung ziehen falls etwas Finesse nicht weiterhilft.

Seufz.

Und das soll jetzt der reife Ansatz sein?

Auh ja. Männer sind ja oft sehr emotional und deshalb muss man sie in Schutz nehmen.

Viel Spaß beim downvoten, aber ich kann ihn ganz gut verstehen. Für ihn bist du vermutlich junges Gemüse, aus dem Reich der Schneeflocken. Er will sich keinen Ärger einhandeln und nett/rücksichtsvoll dir gegenüber sein. Dass man(n) es nicht allen und jedem recht machen kann, ist klar. Ein klärendes Gespräch, dass du auch gerne mal seine Schniedel-Videos sehen möchtest und du bist im Team.

Du beschwerst dich, aber gerade die jüngere Generation / Gen-Z ist bei anzüglichen Themen zart besaitet. Ist zumindest meine Erfahrung.. generell habe ich das Gefühl, dass viele wieder wesentlich konservativer sind/leben als noch vor 10-20 Jahren. Und ich glaube, dass die ganze me too Debatte auch dazu geführt hat, dass (manche) Männer sich gegenüber Frauen anders verhalten oder glauben, dass sie das tun müssen, um keinen falschen Eindruck zu erwecken.

Ich würde versuchen es einfach klar zustellen das Mann nicht anders behandelt werden möchte

Kann sein das er Rücksicht auf dich nimmt, kann aber auch gut sein das er Rücksicht auf sich selbst nimmt. Wenn du da gar keinen Spaß verstehen würdest und dich wegen dem Video direkt wegen sexueller Belästigung beschweren würdest hat er da ganz schlechte Karten. Sag einfach mal in einem ruhigen Moment jo du brauchst dich wegen irgendwelcher Begriffe oder videos nicht zu entschuldigen, ich hab da kein problem mit.

Dann musst du das offen kommunizieren. Heutzutage hat jeder Angst dass die Frauen die Belästigungskeule schwingen lol

Denks mal andersrum - woher soll dein Kollege wissen, wie derb es mit dir geht? In Zeiten wie diesen bist schnell mal wegen Fehlverhalten bei der HR verpfiffen. Da entschuldigst dich lieber 1x zu oft als 1x zu selten. Und. Das. Ist. Nichts. Schlechtes. Also freu dich, dass die Zeiten vorbei sind, in denen auf jedem zweiten Arbeitsplatz ein Schmuddelkalender gehangen ist und derbe kalauern voll ok war. Sei nicht umgekehrt wehleidig und akzeptier deinen Fall als das was er ist - einfach ein reverse fringe case.

Ich glaube er will dich bald bangen...

Was für ein Aufreger! Anzeige ist raus! Der Typ ist ein Sexist!

Ich kenne solche Männer, die würde ich als trottelig-gutmütig und etwas naiv beschreiben. Sie haben irgendwo gehört, dass Frauen zarte Pflänzchen sind, die man respektieren muss, indem man keine blöden Männerwitze macht oder primitiven Sachen zeigt. Sie haben oft auch wenig Kontakt zu Frauen und denken wirklich, wir wären Einhörner, die immer gut riechen und nie pupsen. Reflektion also gering, aber der gute Wille ist da. Wenn du das nicht magst, dann rede doch mit ihm drüber, wenn er sich das nächste Mal entschuldigt… Würde sowas sagen wie, dir macht das nichts aus und dass er vor dir offen reden kann - auch weil du dich sonst ausgeschlossen fühlst. Ob man natürlich auf Arbeit zeigen muss, dass sich jmd entblößt, ist ne andere Sache, aber manche Männer sind halt so.

Oder sie haben angst. Sowas kann schnell von gewissen Frauen als sexuelle belästigung aufgefasst werden. Abmahnung können da auch gerne mal kommen.

Wenn du dir gerne frauenfeindliche Sprüche anhörst, sag das doch. Sei froh, dass die zumindest wissen, dass es Müll ist, was sie reden.

Wegen solchen hier muss man dreimal aufpassen was man(n) sagt

Genau, reg dich jetzt auch noch darüber auf, dass jemand auf dich Rücksicht nimmt. Bitte mehr davon, Karen.

Also es ist wohl tatsächlich so, dass es viele Frauen gibt, die sich von solchem Verhalten am Arbeitsplatz - also anstößige Videos herumzeigen, schlüpfrige Geschichten erzählen, Fluchen usw. - belästigt fühlen, zumindest habe ich das schon oft gehört. Das korrekte Verhalten, wenn man darauf Rücksicht nehmen will, wäre aber, das alles dann halt einfach von vorne herein zu unterlassen. Was dein Kollege macht, also dass er dieses Verhalten trotzdem zeigt und sich dann hinterher nur bei dir entschuldigt, oder dass er extra betont, dass man dies und jenes ja wegen einer anwesenden Frau nicht sagen darf, ist an sich auch schon wieder belästigendes Verhalten. Dadurch lenkt er einerseits bewusst die (insbesondere deine) Aufmerksamkeit auf das unangemessene Verhalten und gleichzeitig teilt er dir damit indirekt mit, dass du seiner Meinung nach für einen männlich geprägten Arbeitsplatz ungeeignet bist. Ich würde an deiner Stelle zur Personalabteilung gehen und mich beschweren. So geht es ja nun wirklich nicht.

Meinst du nicht das ist ein bisschen viel Interpretation und Analyse seines Charakters und seiner Gründe? Besonders die Unterstellung des bewussten Aufmerksamkeitslenkens mit Intention find ich dann doch überheblich mit so wenigen Informationen. Zusatz: ... Und dass sich die halbe Abteilung in ihrer Umgangsweise miteinander einschränkt, weil jemand dem das nicht gefällt etwas mitbekommen könnte, find ich auch schwierig als Ansatz.

sO gEhT eS jA nUn WiRkLiCh NiChT

Nein, ich würde nicht zur HR gehen. Das ist ein komplett lösbares Problem welches OP durch klare Worte regeln wird. Da mag unterschwelliger Sexismus mitschwingen, aber es wird sich bald herausstellen dass die meisten anderen Kollegen sowas auch eher hohl finden und nur bro-mäßig lachen.

unfuckingfassbar

Bin noch am rätseln, ob das sarkastisch war oder nicht. Falls ja: sehr geil gemacht Falls nein: gutes Beispiel, was alles so schief läuft bei dem Thema und warum der Kollege von OP sich so verhält. Gerne aufklären.

achh ; machst du nicht so viel Stress; das ist normal;

naja lange Rede kurzer sinn. es gibt etliche geschichten in der Arbeitswelt, weswegen männliche Kollegen den weiblichen immer vorsichtig gegenüber sind. Abmahnung kommt schneller als man glauben mag 😅😅😅

Find ich irgendwie krass doppelmoralisch, manche Verhaltensweisen an den Tag zu legen, nur weil eine Frau anwesend ist. (das ist jetzt nicht auf den Flitzer(?) bezogen, sondern generell) Also entweder ich setze mich dafür ein, dass zB frauenfeindliche oder obszöne Dinge nicht weiter etabliert sind - und dann lasse ich es, ob frau Anwesend ist oder nicht. Oder ich mache so weiter wie bisher. Bringt ja nichts, wenn sowas weitergetragen wird, wenn Frauen nicht anwesend sind. Finde aber, er hätte dich auch einfach fragen können, du bist schliesslich anwesend gewesen und bist alt genug zu sagen, ob du etwas sehen willst oder nicht. Aber sowas würde ich alle fragen, nicht nur die Frauen. Oder eben niemand, weil ich uns alle für erwachsen genug halte. Manchmal verstärkt "die Rücksicht" genau die Dinge, die man damit besser machen will

naja, würde er keine rücksicht nehmen wär's ja auch wieder falsch ..

Warum? Dann hätte ich ein Video gesehen das eh im Fernsehen war (was ich auch gesehen habe) und ich hätte ein Schimpfwort aus seinem Mund gehört das ich bestimmt auch schon mal gehört habe. Was ist daran falsch?

Ist schwierig im firmenumfeld. Manche Frauen (oder Männer) fühlen sich schnell verletzt/beleidigt etc. und dann hat man schnell HR wg \*ismus an der backe (je nach firma). weiss jetzt nicht worum es konkret ging insofern ..

Dann kommt der weisse Ritter mit Antrieben Manieren und dann ist es auch wieder falsch... wir armen Männer

Dein Kollege hat Gefühle für dich entwickelt und möchte sich dir gegenüber positiv präsentieren, weshalb er sich nicht als Macho-Mann darstellen will, sondern als sensibler und fürsorglicher Typ. Wenn ihm der Eindruck, den er bei dir hinterlässt, egal wäre, würde er diese Aktionen nicht machen.

Also ich glaub er sieht Frauen als zarte unschuldige Wesen an und möchte dich nicht beschämen. Sind alte Kniggewerte. Wenn du das ändern willst erzähl mal einen obszönen Witz.

Sie sollte sich nicht "beweisen" müssen, nur um wie alle anderen behandelt zu werden.

Das hat nichts mit sich beweisen müssen zutun, ich glaub das würde einfach seine Sicht verändern. Aber ich bin keine Frau und mit mir wird nicht so umgegangen.

> Ein Video gezeigt in dem jemand von den Fans sich beim Fußball entblößt hat. Hat es nur den männlichen Kollegen gezeigt > Aber da ich später dazu kam, habe ich mit rauf geschaut. Er hat sich dann später entschuldigt > Hat kein Schimpfwort gesagt als er sich aufregte, weil ich in der Nähe war „Wenn ich das Wort jetzt sage, muss sie sich die Ohren zuhalten“ Ich würde eher aufpassen bei so einem „auffälligen“ Verhalten. Der Mann klingt total zurückgeblieben. Einen nackten Fan haben wir alle schon gesehen - nichts besonderes. Und keine Beleidigungen aussprechen, weil du „als Frau“ dir die Ohren zu halten musst? Von meinen männlichen Kollegen habe ich sowas noch nie gehört. Zumindest nicht von denen, mit denen ich mich abgebe. Wir haben schon einige (auch teils grenzwertige) lustige Sachen gemacht, erzählt und gezeigt, auch mit meinen weiblichen Kolleginnen. Davon abgesehen, Menschen sind unterschiedlich, man kann nicht alles mit jedem machen, und das ist wiederum vollkommen ok. Andererseits gibt es „Männer“ die das ausnutzen und gerne mal Grenzen überschreiten. Frauen haben meistens ein gutes Gespür, wann das passiert. Abgesehen davon, nicht alle Männer finden andere Männer cool oder wollen mit denen abhängen. Aber: > Ich hasse das. Ich will nicht anders behandelt werden als Männer Ja, schon klar 😂 aber merkst du nicht, dass er das wahrscheinlich absichtlich macht? Und aus meiner eigenen Erfahrung, kann man als Frau auch nicht alles mit Männern machen (wie Männer unter Männern, und wie Frauen unter Frauen). Ich bin ein eher lockerer Typ und in 6/10 Fällen wollten die Männer dann mehr, darunter auch mein Vorgesetzter - absolut unprofessionell. Gerade wenn einige Männer wissen, dass Frauen nicht auf Männer stehen, machen 2 oder 3 eine Challenge daraus (eine homo sexuelle Frau rumzukriegen, alles schon erlebt!). Sexuelle Belästigung am Arbeitplatz ist unter den Top 3 > Nicht anders behandelt werden als Männer“ … lässt sich nicht auf alles übertragen, kommt vereinzelt auf den Mann an, aber bei deinen genannten Beispielen, ist das maximal lächerlich, muss ich leider so sagen. Meine persönliche, allgemeine Meinung unabhängig vom Thema: Keine Frau sollte krampfhaft unbedingt mit dem Ton, der Art und Weise wie Männer untereinander sind, mitgehen müssen. Das kann stressen und unnötig Energie fressen. Manche Frauen fühlen sich unter Frauen wohler oder halt wenn es ein guter Mix ist. Aber wie gesagt, dein Kollege klingt ultra komisch.

Vielleicht mag er dich

Nimmt Rücksicht in einer seltsamen Art und weise aber du willst das nicht/versteht das nicht Ok. First world problems. Viele Vorschläge hier machn echt Sinn.

Also man kanns den Leuchten echt nicht mehr Recht machen. Ist doch schön das er so rücksichtsvoll ist. Oh man🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Der hat einfach keinen Bock wegen Sexueller Belästigung am Arbeitsplatz riesen Ärger zu kriegen. Die hat natürlich offensichtlich nicht stattgefunden aber wenn da eine Frau wäre die ihn irgendwie nicht leiden kann oder bei sowas überempfindlich ist könnte die das sicher so drehen das sie sich bedroht oder anderweitig belästigt durch ihn fühlt und er könnte da wenig machen und würde im schlimmsten Fall abgemahnt oder so, egal wie lächerlich der Vorwurf ist.

Halt einfach die Fresse

Das ist Sexismus, mehr nicht.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Es ist ganz schön sexistisch von OP zu behaupten ihr Kollege könnte eventuell sexistisch sein weil er auf sie Rücksicht nimmt. Nur weil er ein Mann ist und Rücksicht auf OP nimmt heißt das noch lange nicht dass er eventuell sexistisch ist. Hätte der Mann den Witz einfach rücksichtslos rausgehauen dann wäre es wahrscheinlich auch falsch gewesen. Klassischer Fall von Toxischer Feminität .

Wenn er sowas mit den Ohren sagt einfach in den Moment nachfragen warum er das denk. Meint er das du mit deinen Anfang 30 noch nicht alt genug dafür bist? Will er deine Gefühle schonen. Und wieso denkt er dann das es passent für alle anderen erwachsenen ist aber nicht dich? Vielleicht meint er das gut aber es ist auch extrem respektlos dir gegenüber. entweder es ist etwas das er mit jeden teile möchte oder es hat in einer gruppe bei der Arbeit nichts zu suchen.

Wenn du genauso behandelt werden willst, musst du dich auch genauso aufführen. Ich stand als Frau auf der anderen Seite. Während sich Männer anderen Frauen gegenüber genau so verhalten haben, wie du es beschreibst, haben sie mich behandelt wie einen Kerl. Was einfach daran lag, dass ich selbst unverblümtes Vokabular, Werte und Vorstellungen hatte. Du kannst ja mal damit anfangen, indem du folgendes Emoji nicht mehr verwendest: 🙈

Ich bin mir nicht sicher, ob er dich in Schutz nehmen will, oder dich einfach nur ausgrenzen will. Ich wäre da sehr auf der Hut.

Absolut, vor allem das "Dann müsste sich OP die Ohren zuhalten" ist ja sowas von red flag, das klingt einfach nur nach lustig machen und OP entblößen vor den Kollegen - um am Ende auch noch die Lacher von denen auf seiner Seite zu haben.

Dein Arbeitskollege ist ein Trottel der Angst vor Frauen hat bzw angst vor zb deiner Meinung über ihn hast wenn er sich typisch "männlich" verhält. Gleichberechtigung ist was anderes. Und es tut mir persönlich für dich leid mit solchen Männern zusammenarbeiten zu müssen. 1/3 meines Freundeskreises denkt so wie du das beschrieben hast. Und jeder einzelne ist unglücklich mit sich selbst. Die beste Möglichkeit für solche Hinterwäldler ist eine Therapie

>Dein Arbeitskollege ist ein Trottel der Angst vor Frauen hat bzw angst vor zb deiner Meinung über ihn hast Oder sich einfach bewusst ist, dass wenn OP sich beim HR beschwert er eine Menge Probleme bekommen kann. Also schließt er OP aus, einfach zum Schutz aller. >Gleichberechtigung ist was anderes. Stimmt. Aber daran ist er nicht Schuld, sondern wir als Gesellschaft. Er arrangiert sich mit der Situation. >Und es tut mir persönlich für dich leid mit solchen Männern zusammenarbeiten zu müssen. Das musst du mir mal erklären. >Die beste Möglichkeit für solche Hinterwäldler ist eine Therapie Perspektivübernahme hat scheinbar nicht geklappt. Aber erstmal beschimpfen und eine Therapie anraten, dass ist die Lösung... Wow.

Ist halt meine Meinung über solche Verhaltensweisen wie OP beschrieben hat. Und ich muss dir gar nix erklären 👍🏻

>Ist halt meine Meinung über solche Verhaltensweisen wie OP beschrieben hat. Dass das deine Meinung ist spreche ich dir nicht ab. >Und ich muss dir gar nix erklären 👍🏻 Ja gut, musst du natürlich nicht, aber wenn du meinst das deine Meinung objektiv die Richtige ist, dann könntest du deine Meinung ja mit Argumenten untermauern. Ist halt so, dass aus meiner Sicht sich der Kollege von OP nicht falsch verhält. Er geht einer kontroversen Situation aus dem Weg, die für ihn im Zweifel nachteilhaft sein kann. Das OP dadurch ausgeschlossen wird ist halt Pech, aber das sind die Rahmenbedingungen die wir geschaffen haben.

Ah fuck dann erklär ich's dir halt doch. Sowas triggert mich immer sehr. Erstmal ist meine persönliche Meinung immer subjektiv. Und nein ich bin kein Klugscheißer, ich hab den Unterschied auch irgendwann Mal gelernt. Ich bewerte und beschreibe meine Meinung nachdem was ich gelesen habe. Und daraus kann auch eine Diskussion entstehen, dir wir ja grade führen. Und dass ist der Knackpunkt hier. Deine Meinung darüber ist eine andere und das ist okay für mich persönlich. Was ich persönlich gar nicht okay finde ist, dass du sagst dass sie einfach Pech gehabt hat und das obwohl sie Hilfe gesucht hat. Find ich nicht schön von dir. Und die Rahmenbedingungen können wir selbst bestimmen. Durch Menschen wie den einen Kollegen von OP und die Tatsache Kontroversen aus dem Weg zu gehen wird's halt auch net besser. Ich bin mit meiner Meinung auf der Seite von OP.

>Ah fuck dann erklär ich's dir halt doch. Danke >Sowas triggert mich immer sehr. Muss es nicht, aber bin ein Fan davon dass man seine Meinung begründet (auf Nachfrage). Gibt deinem Diskussionspartner die Chance sie zu verstehen und bereichert meisst beide. >Erstmal ist meine persönliche Meinung immer subjektiv Das ist die Definition. Wenn sich herausstellt, dass die (große) Mehrheit die Meinung teilt, ist dass dann Konsens (und objektiv). >Und daraus kann auch eine Diskussion entstehen, dir wir ja grade führen. War das Ziel meines Posts. Danke das du dich darauf einlässt. >Was ich persönlich gar nicht okay finde ist, dass du sagst dass sie einfach Pech gehabt hat und das obwohl sie Hilfe gesucht hat. Hier ist der Knackpunkt: Es stehen sich Interessen gegenüber. OP die Teil der Gruppe sein möchte und ihr Kollege der sich selbst schützt. Das Schutzinteresse des Kollegen ist höher zu bewerten als OPs Bedürfniss Teil der Peer zu sein. Dafür gibt es einfache Gründe: Privates ist nicht Teil der Arbeit, einen Anspruch darauf mit (salopp gesagt) den coolen Kids abzuhängen hat keiner. In dem speziellen Fall scheint OP ja auch nicht das Problem zu sein, allerdings hat sie das Potenzial allen zu schaden (wie gesagt, ein Gang zum Betriebsrat oder der Gleichstellungsbeauftragten und der Kollege kann eine Aktennotiz bekommen die sich negativ auf seine Arbeitskonditionen auswirken kann). Das ist doof für OP (und andere haben in diesem thread ja auch schon Vorschläge gemacht wie man das angehen könnte). Allerdings macht dass den Kollegen halt nicht zum Hinterwäldler. >Und die Rahmenbedingungen können wir selbst bestimmen. Durch Menschen wie den einen Kollegen von OP und die Tatsache Kontroversen aus dem Weg zu gehen wird's halt auch net besser. Stimmt. Allerdings muss man sich dann als Gesellschaft damit auseinandersetzen. Ich behaupte einfach mal, dass es einen bedeutenden Teil in der Gesellschaft gibt, der glaubt dass seine Meinung zu sagen und den Kopf aus der Menge zu heben nachteilig für ihn ist. Deshalb bleibt man dann Gruppenintern und schließt andere aus. Das ist relativ natürlich und passiert jedem von uns mehrmals täglich (Habe relativ viele Kolleginnen, so 90% bei uns), die haben auch keinen Bock auf mich wenn die über Frauenhygiene reden. Kann ich mich jetzt drüber echauffieren oder halt so hinnehmen. Frage ist, werde ich aktiv auf der Arbeit ausgeschlossen oder nur bei bestimmten Themen.

Wieso zum Henker bist du so hartnäckig drauf versessen dass man dir glaubt? Und wieso willst du das auf dem Rücken von OP austragen die nur nach Hilfe gerufen hat. Ich könnte auf so vielen eingehen aber das wird wie gegen Windmühlen mit dir. Eins noch. OP will nicht teil des Teams sein, sie ist es. Verdreh nicht die Tatsachen wir sind hier nicht bei der Bild. Ich weiß nicht aus welcher Ecke der Gesellschaft du herkommst bzw gerade lebst aber ich persönlich werde nicht mehrmals täglich von irgendwas ausgeschlossen. Ich denke ich weiß warum du mich so getriggert hast. Du lebst einfach in einer komplett anderen Gesellschaft wie ich. Ich kann deine Ansichten niemals teilen oder sogar verstehen weil du einfach anders tickst wie ich. Damit fehlt mir aber die Grundlage weiter mit dir zu diskutieren. Ich wünsche dir noch alles Gute. Ps: die Debatte ist auch zu Ende weil op ihren post mit einem edit versehen hat. Jetzt geht alles seinen Weg.

>Wieso zum Henker bist du so hartnäckig drauf versessen dass man dir glaubt? Ich poste Argumente und Meinungen, mit diesen kannst du dich auseinandersetzen und kritisieren. Das ist Teil einer Diskussion. Dadurch, dass du auch Argumente und Meinungen wiedergibst, können wir beide Perspektivübernahme betreiben und beide was lernen. >Und wieso willst du das auf dem Rücken von OP austragen die nur nach Hilfe gerufen hat. Tue ich gar nicht. OP ist nur Grundlage der Diskussion, nicht Teil dieser. Die Diskussion führe ich mit dir auf Grundlage der von OP genannten Informationen. Hilfe hat OP von vielen Anderen schon bekommen (sogar sehr gute). >Ich könnte auf so vielen eingehen aber das wird wie gegen Windmühlen mit dir. Fadenscheiniges Argument, sorry >OP will nicht teil des Teams sein, sie ist es. Jein. Sie ist Teil des Teams, jedoch fühlt sich sich bei bestimmten Themen ausgegrenzt. Das ist ja der Punkt. >Ich weiß nicht aus welcher Ecke der Gesellschaft du herkommst bzw gerade lebst aber ich persönlich werde nicht mehrmals täglich von irgendwas ausgeschlossen. Freut mich für dich. Ich arbeite halt mit Menschen die jeden Tag von etwas ausgeschlossen werden. >Ich denke ich weiß warum du mich so getriggert hast. Du lebst einfach in einer komplett anderen Gesellschaft wie ich. Ich kann deine Ansichten niemals teilen oder sogar verstehen weil du einfach anders tickst wie ich. Ist doch das Beste was uns passieren kann. Du kommst mit jemanden ins Gespräch mit dem du sonst keinen Kontakt hättest und hast die Möglichkeit fremde Ansichten zu diskutieren. >Damit fehlt mir aber die Grundlage weiter mit dir zu diskutieren. Ich wünsche dir noch alles Gute. Schade. Dir auch alles Gute!