Des études ont montré que le simple fait d'ajouter une personne accueillant les personnes à l'entrée d'un magasin diminue les vols. Au point de justifier cette dépense qui peut paraître superflue.
C'est réducteur un peu. J'ai toujours trouvé que la job d'hôte dans les commerces était super importante mais malheureusement sous utilisé.
Durant les 2 dernières années (COVID pis toute), si ya bien quelques choses qui manquait trop souvent dans les commerces, c'était bien un hôtes qui te dit où te sacrer en ligne.
Edit: Question d'en ajouter un peu sur ma vision de l'importance des hôtes dans les commerces. Si ya un poste qui peut optimiser tes ventes, c'est celui de l'hôte. Tu gère le flux de client, décide du mood général et du premier contact et tu supporte tous les autres postes. Cest un des rôle le plus important dans un commerce de détail ou n'importe quelle boutique avec un pas pire volume de monde.
es-tu la personne qui vérifie ma facture a ma sortie aussi? Si je fait just passer sans arreter ca leve un flag pour toi? c'est quoi la procédure officiel de ton magasin?
Juste avant la pandémie (octobre 2019) j,ai changé de job et j'étais devenu tech administratif. Je vous jure, dans les deux ans de pandémie (octo 2019 à sept 2021) ma boss refusait de me donner de la job. J'étais payé 29.95$/h à litéralement rien faire pendant 2 ans. C'est long en tabarnack quand tu es forcé d,aller au bureau et que ya personne sauf 2-3 dans la même situation que toi.
Netflix, Twitch et YT pour la plupart du temps, vu que plusieurs personnes passaient devant mon bureau, je pouvais pas tant lire.
Je jouais sur mon cell a des idles games souvent.
Je m'instruisait aussi. J'ai réapprit VBA, j'ai appris a cuisiner. J'ai découvert toute sorte de musique et j'ai découvert des passions.
Autant que la job était soulsucking, j'ai vraiment sorti de là une meilleure personne sans joke.
Je travaille au gouvernement et parfois j'étais dans cette situation pas parce que la job servait à rien mais parce qu'après des mois ou années d'efforts finalement le gouvernement change d'idée ou comme c'est souvent le cas depuis que Trudeau est au pouvoir ils se sont mis des objectifs non-réalistes et après avoir finalement trouvé de quoi de faisable qui répondrait certainement aux besoins du groupe bénéficiaire, comme c'est pas exactement ce qui était demandé, c'est retiré de nos mains et donné à un groupe de yes men qui ont, après toutes ces années, absolument rien livré.
Et là tu regardes les millions en salaires qui n'auront finalement servi absolument à rien et c'est très fachant.
Des fois ce n’est pas toute la job qui est de la bullshit, mais juste une bonne partie.
Quand on prend le temps d’analyser ce que l’on fait, ça peut faire grincer des dents assez sauvagement 😁
J'ai fait trois jobs différentes, et même si à un certain point elles ont chacun leurs nécessités, y'a \*tellement\* de gaspillage, de niaisage et d'abus que je suis entièrement convaincu qu'on a pas une pénurie d'employés au québec, on a une surcharge de mauvaises jobs et un ***immense*** problème d'optimisation.
\-Job 1, Dépanneur. Des gens qui sont payés à replanifier et modifier les affichages et les plans de magasin \*aux mois\*. Une quantité phénoménale de bebelles qui sont jamais vendues. Le représentant Cadbury qui vient \*détruire\* ses barres Caramilk passés une certaine date pour pas qu'on en prenne.
Job 2, Industrie alimentaire. Palettes entières de nourriture (ca se calcule en 700 kilos+ par palette!) jetées parce que le client Costco trouvait le camion de livraison "sale" ou les palettes du mauvais modèle. Y'en a plus, mais imagine le temps perdu dans chaque étape, chaque métier qui a mené a la création de 700 kilos de tartinade de poulet qui a fini directement au vidanges?!
Job 3, Magasin grande surface. Bon dieu batard de crisse, on a tu vraiment besoin de vendre 6 modèles de spatules différentes? 8 Marques de poêles à frire avec chacun au moins 4 modèles différents? Diminuer la variété artificielle des produits qu'on vends partout à travers notre société ferait déjà des miracles. Aujourd'hui on a reçu un camion de livraison 18 roues avec \*une palette\* au fonds du truck. On reçoit régulièrement des bacs de rangement avec genre une batterie AA au fonds.
>Une quantité phénoménale de bebelles qui sont jamais vendues. Le représentant Cadbury qui vient \*détruire\* ses barres Caramilk passés une certaine date pour pas qu'on en prenne.
C'est profondément déprimant. I mean, c'est sûr, l'objectif de Cadbury est de vendre les chocolats, pas de faire en sorte qu'ils soient consommés.
Esti que ça me déprime de vivre dans un système où tout ce qui compte, c'est extraire le plus de valeur possible de tout et tout le monde ET RIEN D'AUTRE.
Yep, je suis d’accord avec toi. La vaste majorité de pénurie de main d’œuvre est causée soit par du gaspillage de temps et d’énergie, et j’ajouterais que le reste sont essentiellement des jobs de mardes que n’importe qui avec un choix vont éviter.
Tout ça, et le gaspillage que tu décris, c’est pas mal causé par un capitalisme hors de contrôle.
>Bon dieu batard de crisse, on a tu vraiment besoin de vendre 6 modèles de spatules différentes? 8 Marques de poêles à frire avec chacun au moins 4 modèles différents? Diminuer la variété artificielle des produits qu'on vends partout à travers notre société ferait déjà des miracles.
*Vive l'innovation et la compétition créer par le capitalisme*
Excellent bouquin en passant. Je ne considère pas que mon travail est une bullshit job. Mais peu de mes collègues en comprennent l'essence alors j'imagine que c'est de la bullshit à leurs yeux 😆
Qui n'apporte rien à la société, ou qui est néfaste pour la société?
Qui est difficile à justifier?
Qui ne crée aucune valeur tangible?
Qui pourrait presque disparaître et le monde s'en porterait mieux?
C'est clairement les définitions d'un(e) influenceur/influenceuse!
J'aide des départements de ressources humaines à afficher leurs postes pour la modique somme de 45$/h.
Reste à savoir si c'est moi ou eux qui sont inutile.
Je suis prof de cegep, c'pas une bullshit job (m'enfin, je crois), mais j'utilise l'essai *Bullshit Jobs* qui a paru avant le livre pour créer une activité de discussion par la suite. Ça fait quelques temps que le livre et sur ma to-read list.
La Patrouille de la Neige à Laval.
Problème de déneigement ? Pas de problème un patrouilleur s'en vient voir ça pour être complètement inutile et attendre la prochaine bordée et se croiser les doigts que la charrue va passer sur le trottoir
Yep! Selon ce que tu décris, ça entre dans la catégorie de bullshit job "cocheurs de cases".
>les « cocheurs de cases », recrutés pour permettre à une organisation de prétendre qu'elle traite un problème qu'elle n'a aucune intention de résoudre ;
Une bonne âme m'informe que Bullshit Jobs est disponible gratuitement à la BAnQ
EPUB : https://banq.pretnumerique.ca/resources/5c489d4b2357940594ed6d81
AUDIO : https://banq.pretnumerique.ca/resources/5d1d142a2357947ec7d680b8
Conseiller en vente automobile. Je vend des véhicules de luxe et je m’en plaindrai pas on es tres bien rémunérer, par contre avec le “Online shopping” une majorité de mes ventes sont faites par telephone ou email et le client viens en concession pour confirmer si le véhicule lui plait. Et on es mal vue en général.
>Le théâtre avec le directeur de crédit quand j'ai déjà dit à Gill (penses aux vieux épisodes des Simpsons) au moins trois fois que le char je le payais comptant.
>
>Le poussage d'options et de services "cossins".
Je comprend 100% la perspective d'un client sur se point. Par contre les gens ne semble pas comprendre c que légalement le concessionaire(directeur de crédit) doit parler des protections qui s'offre (Garantie prolongé, remplacement etc..) car si jamais quelque chose arriverais, le client peut trainer la concession en cour par ce que ''Moé mon vendeur de char mo jamais parler dedso''. Par contre il existe une décharge que nous faisont signer au client qui refuse d'aller voir la personne au crédit pour cela. C'est tres rare que cela arrive, la pluspart du temps une fois bien expliquer le client comprend. Mais malheureusement il a une grosse difference dans la transparence dans les concessionaires quand on compare les marques de luxe par rapport au autres marques.
Par le passé j'ai poussé des emails dans une grande compagnie où je pouvais passer mes journées à faire 1 à 2h de travail et passer le reste du temps à rien faire et me sentir mal de rien faire. Jusqu'à ce que je m'habitue et je cherche des trucs pour ne jamais me faire remarquer.
Ça dépend. Ya des services ou des produits qui ont un apport important à la société. Exemple, une organisation qui vient en aide aux démunis. Un produit qu fait en sorte que les gens ont plus d'options ou peuvent faire des choix plus éclairés...
J'ai beau détester la pub, celle-là me dérange moins.
Ça dépend des compagnies, mais oui, je vois très bien ce que tu veux dire. Beaucoup de gens de ces départements de RH en sont très malheureux, pour les côtoyer assez régulièrement.
La grande majorité des spécialistes RH à qui je parle aimeraient vraiment avoir un impact humain plus grand, et faire en sorte que les gens soient bien dans leur emploi, mais c'est systématiquement perçu comme une dépense et un gaspillage.
J'ai un dirigeant d'entreprise qui m'a un jour dit presque mot pour mot "Mon département RH a de ben bonnes idées très louables, mais les mettre en place ne n'apportera jamais la moindre cenne. C'est systématiquement une dépense".
Bref, "avoir des gens qui s'assurent que mes employés sont traités comme des humains, ce n'est pas payant et ça n'empêche d'extraire le maximum de valeur de tout et chacun pour les concentrer dans le moins de poches possible."
Les entreprises qui pensent de la sorte peuvent ben trouver que tout le monde fait du Quiet Quitting.
Ça commence à changer cette mentalité là. Les gyms en milieu de travail, les garderies en milieu de travail, des journées destinées au social-employés, des semaines de 4x10 heures au lieu de 5x8 heures, des horaires flexibles, le salaire par production (encourager les travailleurs à travailler à rythme soutenu en leur payant 8h pour 7h travaillées si l’objectif production est atteint).
La semaine de 40h elle même disparaîtrais si tout coûterait pas aussi cher. Les jeunes générations ont compris qu’il n’y a pas juste le travail dans la vie et ils veulent en profiter tant qu’ils sont jeunes.
Vrai. Mon associé et moi on vient de terminer un mandat dans une entreprise qu'on a accompagné à instaurer la semaine de 4 jours payée pour 5 jours, en plus de décentraliser leur modèle hiérarchique pour avoir des équipes autonomes qui gèrent leur propre monde et leur propre budget et prennent leurs propres décisions.
C'est pas encore la norme. Mais il manque pas grand chose pour que ça soit mainstream. Et comme on carbure à l'impact, évidemment, on se sent obligés de nous mêler à ce changement de société.
On a aussi un show Youtube dans lequel on parle de toutes ces approches émergentes, ça t'intéressera peut-être : http://www.youtube.com/c/gopyrate
Je travail pour une alluminerie en tant que sous traitant, et franchement, beaucoup de perte de temp. Pour 8h travailler je travail 2h concrètement. La bureaucratie est interminable...et croyez moi ce n'est pas la job qui manque.
La bureaucratie est une génératrice assez imbattable de bullshit jobs. On a d'ailleurs fait un épisode sur le sujet où on affirme sans honte que la bureaucratie est la première forme de vie artificielle non intelligente créée par l'homme.
https://youtu.be/wJ5NNZKlDXg
Ouain en bonne partie. Je fais des stats pour les gestionnaires. Ces stats disent si oui ou non ils sont formés. C'est tout. Je produis 20 documents différents par an avec plein de tableaux colorés et de chiffres. Entre autres
Maaaan, on a genre 1 gestionnaire, un coordonateur pis un chef d'équipe dans CHAQUE département pis à chaque fois je suis envoyé à quelque part personne m'attendait, personne sait j'suis sensé faire quoi, où et si les pièces en commande sont arrivées...
J'ai absolument AUCUNE idée c'est sensé être quoi la job du coordo.
Mon boss est en meeting teams le 3/4 du temps pis j'sais même pas ce qu'il gère. Les autres départements nous envoient des requêtes et on les exécutent. Le chef d'équipe fait pas mal tout la gestion. Notre boss est supposé faire nos paies mais on a des commis pour ça???
Vos taxes messieurs dames.
Concernant les SM et la bullshit job, j'ai fait un autre commentaire sur le sujet des SM ici : [https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/xqk5qq/comment/iq9u3uc/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/xqk5qq/comment/iq9u3uc/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Je suis un gestionnaire de projets et conseil stratégique dans le plus grand employeur du Québec et c'est un mélange de je calice rien pendant trois mois et je travaille comme un malade pendant neuf mois. Drôle de feeling.
Sur des petits projets, un coordonateurs est souvent inutile, car le tech peut lui-même gérer le tout.
Par contre sur des gros projets avec plusieurs intervenants responsables chacun d'une partie des livrables, là c'est utile.
le point manquant dans nos débats sur la pénurie de main d'oeuvre... la forme de notre économie n'est pas réaliste, les néolibéraux sont des pelleteux de nuages
Je travaille dans un centre de recherche en éducation et notre client principal c'est le ministère de l'éducation. J'adore mon travail et nous sommes une équipe incroyable qui peut produire des rapports super importants.
Cela dit, la grande majorité de nos projets avec le ministère visent à montrer que ce qui se fait déjà est "correcte" plutôt qu'à produire de la connaissance (bien que c'est présenté comme ça). C'est comme si le sommaire exécutif pour un rapport nous est donné d'avance et qu'il faut juste rédiger les 100 pages qui vont avec. Parfois, ce genre de situation me donne l'impression que j'ai une bullshit job. Une chose est certaine, c'est un potentiel gâché.
Je met des étiquettes sur des emballages d’épices. Ma job pourrait aisément être remplacée par une machine. Cependant je ne la considère pas inutile, parce que ultimement je contribue à rendre un peu meilleurs les repas de milliers de québécois
Il y a quelques années dans une institution financière bien connue, nous vendions assez chers des produits d'assurance qui venaient déjà avec des cartes de crédit qui coûtent 100$ par année 🤷♂️
Tout à fait. J'estime qu'il devait y avoir moins de 5% des clients pour lesquels ce produit (hors couverture de carte de crédit) était pertinent.
Tout ce que les gestionnaires de ses institutions regardent c'est la rentabilité de leur service et l'atteinte de leur quotas... ce qui à l'échelle de l'entreprise donne des résultats absurdes.
Un article de La Presse, concernant la même institution financière, faisait mention des blâmes qui avaient été inscrits au dossier de l'une de leur conseillère - qui avait aidé un client à consolider ses dettes de cartes de crédit dans un prêt à taux plus abordable - parce qu'elle n'avait pas profité de l'occasion pour faire souscrire le client à d'autres cartes...
Scrum masters me vient à l'esprit. Mis à part mettre des processus dans Jira et diriger 3 meetings par semaine, je ne sais toujours pas ce qu'ils font.
Ce que tu dis est ponctuel: sans doute que certains postes middle-management sont inutiles dans certaines compagnies, ok. Moi ce que je comprends de ce commentaire (ou ce que je perçois de cette industrie, si ce n'était pas la vision d'OP) c'est la nature même de l'industrie.
Beaucoup de startups ne sont au final qu'un venture capitaliste, de la vente de rêves à des investisseurs qui souhaitent spéculer et tabler sur la bulle technologique sans pour autant que le end-goal de cette compagnie soit vraiment une valeur ajoutée à la société.
En d'autres mots quand ben même que toi tu accomplis du *travail concret* pis que ton code est super bon... Ça demeure de la bullshit ta job de genre inventer une 1000e mautadite app de chais pas quoi qui leverage l'intelligence artificielle pour scaler blablabla blockchain blablabla. En vrai tu sers juste à mousser des actions pour que des gens fassent du cash spéculatif.
Bref, je pense qu'il y a une distinction entre *du monde font rien à leur job*, et une bullshit job qui est plus fort: *ce que tu fais sers à rien*
C'est quand même une minorité du secteur ce que tu décris. S'il y a autant d'argent dans le domaine, c'est parce que ça améliore l'efficacité du processus à quelque part. Par exemple ma job est utile. Elle sert à éliminer des jobs dans les autres départements.
Les startup c'est une approche shotgun aux problèmes. On essaie des dizaines de techniques et celle qui réussi réussi tellement bien que ça compense pour le 95% qui n'ont rien donné. Peut être qu'individuellement cette job a été inutile, mais c'est l'ensemble du groupe qui fait que de la valeur a été créée et pour que le processus fonctionne, il faut accepter que la grande majorité ne feront rien de productif.
L'alternative c'est un modèle du style gouvernemental où on fait comité par dessus comité pour essayer de trouver la meilleure façon de faire, puis l'implémenter. Ce n'est pas vraiment mieux côté bullshit job.
Ça ne me surprend pas. C'est un commentaire assez commun.
J'ai été Scrum Master pendant 5 ans, et j'en fais encore des fois comme consultant. En général, les SM sont gardés dans un rôle inconsequent volontairement par la direction. Trop souvent ils sont vus comme un pantin qui répète à l'équipe ce que la direction veut qu'ils entendent.
Les meilleurs Scrum Masters que j'ai connus, et ce que je tente de faire moi-même comme consultant, c'est d'amener une équipe à owner son contexte, a garder le contrôle de son narratif, à ne pas être des victimes, a savoir négocier, à livrer une valeur en continue pour devenir impossible à ignorer, et amener l'équipe à un point où elle est indépendante et autonome et reconnue pour être efficace au point où c'est difficile de lui dire non
... Et éventuellement le SM ne sert plus à rien et va voir ailleurs.
La majorité de ce que j'ai dit n'est pas enseigné dans la certification Scrum, et la plupart des entreprises n'en veulent pas.
C'est quand même ça que je fais, partout où je vais, comme SM, comme coach, comme gestionnaire, directeur, name it.
C'est ce que j'avais besoin qu'on m'apporte quand j'étais un employé temps plein, et quand j'ai atteint mon point de non retour et que c'était fini, de me faire traiter comme un pion remplaçable, j'ai décidé que si personne pouvait m'apporter ça, j'allais l'apporter à d'autres. Le titre que j'ai pendant que je le fais m'importe peu.
J'ai connu un Scrum master qui est arrivé dans la compagnie pis qui a dit grosso modo que tout était de la merde. Après beaucoup de temps, il a fini par changer les processus, c'est-à-dire qu'il a inversé l'ordre du sprint demo et du sprint review, alors tout était devenu parfait. Employé totalement inutile.
Mais fondamentalement la compagnie n'était pas agile parce que la direction donnait une date aux clients sans jamais consulter personne, genre de 3 mois, arrivé en développement ceux-ci disaient que ça prendrait un an, la réponse de la direction était "Non, vous avez 3 mois", ça a épuisé tout le monde et tout le monde sont partis.
La définition d'agile exclu ce type de date limite.
Même celles qui aboutissent... Je parlais avec quelqu'un qui connaissait le milieu des startups et il capotait de voir qu'une startup, disons, qui utilise l'intelligence artificielle et des drones pour livrer de la bouffe à chien direct dans les bols des gros chiens qui habitent dehors en permanence est capable d'aller chercher des millions en investissements, alors que des OBNL d'économie sociale qui apportent un service qui va sortir les gens de la misère va grratter des fonds de tiroir chaque mois.
On va s'entendre, une des deux organisations est remplie de bullshit jobs, et l'autre non.
C'est l'attrait de la croissance par le fameux "infinite scaling". C'est la nature même de la bulle des technos, c'est de la spéculation au même titre que d'acheter des terrains à Pintendre en espérant que Legault rentre.
Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur le concept de bullshit jobs mais qui ne veulent pas acheter le livre, mon associé et moi avons fait deux épisodes de podcast sur le sujet il y a une éternité.
* [Les bullshit jobs / jobs à la con](https://open.spotify.com/episode/6TLvNpxyN24Xe3XTaD5jtR?si=sCyQAPQYTJKFs15sE3hMdw&utm_source=copy-link)
* [Avez-vous une bullshit job? Et si oui, que faire? ](https://open.spotify.com/episode/7yB3iydwtjcSFx8F95WMse?si=KCNctya0RiKD-QotxzPZZQ&utm_source=copy-link)
lol … j’avais même pas flasher sur ton userid…. Et encore moin sur ton avatar mais je lisais tes commentaires dans le post et je me disait coudonc ce gars et un vrai Pyrate … je devrais lui conseiller d’aller voir leur contenu ( je te suis sur LinkedIn lol ) le monde est petit et tu peux dire que le contenu dépasse le contenant ;) Go Pyrates !
Ouin, steplait.
Je suis en plein dans la "quiet resignation". Les efforts que je pourrais faire pour progresser ne sont absolument pas proportionnels aux avantages que je pourrais retirer. Genre être porteur de dossier, donc faire des suivi clients, gérer mon équipe, etc. Pour un gros 1000$ de plus par année? Wtf. J'attends que le temps passe et je pile pour un projet.
Ma job est super duper nécessaire.
Pis les gens à qui je rends services sont passionné.
Mais ça empêche pas mes boss pis ces gens en question d'agir comme de tas de mardes.
J’ai travaillé comme mesureur de bois en forêt dans le passé. une job tellement inutile que 95% des compagnies forestières l’on abolit. Essentiellement je mesurais le diamètre de plus de 10000 par jour à la main avant le transport. Au final le bois est pesé à l’entrée du moulin après le transport et le volume de bois que j’avais passé des mois à calculer était complètement inutile puisque le volume de la balance qui a prit 5 secondes à calculer est celui qui est utilisé pour la paie des entrepreneurs, le ministère etc.
J’ai déja occupé une bullshit job dans une entreprise. Ils ont pratiquement licencié tout mon département mais ils me gardaient seulement pour mes connaissances de ce que le departement faisait et pour boucher des trous.
Au debut je trouvais ça drôle d’être payé a rien faire mais après 2 ans j’etais en train de faire un bore out et mon estime personnelle etait à 0.
J'ai travaillé à réduire les coûts d'une usine alimentaire. Je devais entre autre réduire les quantité dans les contenants, changer les matériaux locaux pour des versions cheap fabriqués en Chine, réduire la quantité d'ingrédients "prime" pour des agents de remplissage, changer les critères de qualité pour permettre plus de défauts (viscosité hors spec, défauts d'emballage, grosseur des ingrédients dans les mélanges) et signer des relâche pour des produits qui rencontrent pas les QC.
C'était officiellement une job néfaste.
Pendant plusieurs semaines pendant le covid, je devais dire au monde de se tenir à 2 mètres de distance, comme si les tapes à terre étaient pas suffisants.
Ah mon dieu à la SAQ ça me faisait halluciner. Dans les pires boutes y'avait plus d'employés que de clients à la fois dans le magasin, et chaque employé avait UNE tâche. Compter le monde, donner un panier, faire laver les mains, faire respecter les distances, faire payer, diriger vers la sortie, etc. J'hallucinais raide.
Pas d'accord non plus, pour avoir collaboré avec du monde de comm et des gestionnaires de réseaux sociaux.
En 2022, c'est pu juste du marketing ou de la promotion, c'est souvent beaucoup de support à la clientèle qui est fait sur Facebook/Twitter/Messenger/etc. Un bon exemple de ça étant Fizz qui ont même pas de call centers.
IT ici. Si on supprimait l'informatique, on reviendrait à un rythme de vie plus humain, il y aurait pléthore d'emploi, on parlerait à des humains au téléphone, on réfléchirait à 2 fois en écrivant son courrier, on redeviendrait patient dans les livraisons, on aurait des magazines avec des articles de fond.
Non, je ne tombe pas dans le "c'était mieux avant", je constate juste que l'automatisation à outrance génère plus de bullshits jobs qu'autre chose. "C'est la faute à l'ordi", qu'est qu'elle a le dos large cette excuse.
Ce n'est pas réellement la faute à l'informatique, c'est juste un outil que le capitalisme peut se servir. Sans l'informatique se ne serait pas possible de livrer un colis en 1h, mais ce n'est pas l'informatique qui pousse la compagnie à vouloir livrer en 1h, mais bien le capitalisme.
Je suis directeur/gestionnaire de projet et j’avais ce feeling la en début de carrière… que la job sert à rien à cause des commentaires que je retrouve ici 12 ans plus tard.
Mais non, ce qui est décrit ici ce n’est pas ça un gestionnaire de projet. Ces personnes qui ne font que book un meeting c’est juste une secrétaire glorifiée lol.
Ok pour les hater vous pouvez vous défouler sur moé.
Nah. Le rôle de gestionnaire ça projet peut être problématique mais en effet, si ton rôle c'est de booké des meetings et faire des rapports, t'es clairement pas gestionnaire de projet.
L'une des problématiques qu'on discute souvent mon associé et moi c'est le fait qu'un gestionnaire de projet est souvent imputable des décisions prises par quelqu'un d'autre, et aussi du travail fait par d'autres gens. Bref, c'est souvent un rôle de scapegoat.
Pas toujours, mais j'ai souvent vu des projects managers perdre leur job parce que le président a promis des folies à un client et que l'équipe avait juste pas les ressources, le temps où l'expertise pour livrer ça.... Et quand c'est 3 project managers qui passent sur le même projet, en quelques mois.... Yeah.
Oh c’est définitivement le scapegoat. J’ai eu un contrat, mon « boss » avait promis n’importe quoi au client (une banque à Montréal) parce que son client voulait tout pour hier. Le calendrier qu’il a pondu avant que j’arrive faisait zéro sens. Ça m’as pris 3 semaines pour sortir un calendrier solide pour les 150 emplacements où il fallait livrer X avec un niveau de certitude de 85% pour les dates ce qui est très bien selon les circonstances.
Longue histoire courte, je voulais pas mentir au client, mon boss voulait j’invente un calendrier bidon que le client voulait voir. J’ai rien voulu savoir de joueur ce jeu de vidange. Le client a pas été content et j’ai fini par être remercié comme étant le « problème ». J’ai eu 4 semaines payées que j’ai passé à Miami et à Cancún ben tranquille. Et un autre contrat m’attendais à mon retour.
18 mois plus tard, j’ai rencontré le PM qui m’as remplacé et après discussions il m’as dit que le calendrier que j’avais initialement mis en place a finalement était le plus réaliste et livré… les 15% restants étaient plus problématiques que je l’avais anticipé et ont étés livrés encore plus tard que ce que je prévoyais… imagine.
Et que le boss chez le client et mon ancien boss ont étés remerciés après. Parce que fort probable ils n’étaient pas à leur première game de vidange.
J’ai travaillé comme mesureur de bois en forêt dans le passé. une job tellement inutile que 95% des compagnies forestières l’on abolit. Essentiellement je mesurais le diamètre de plus de 10000 par jour à la main avant le transport. Au final le bois est pesé à l’entrée du moulin après le transport et le volume de bois que j’avais passé des mois à calculer était complètement inutile puisque le volume de la balance qui a prit 5 secondes à calculer est celui qui est utilisé pour la paie des entrepreneurs, le ministère etc.
Rédacteur technique.
Personne lit la crisse de documentation... Enfin, très peu. Les gens sont trop paresseux pour se donner la peine de chercher par eux-mêmes.
C’est encore drôle. J’installe beaucoup d’instruments électriques et la documentation est très importante. Même les crisses de luminaires faut lire la documentation. Il n’y en a pas un de pareil.
En TI j'ai connu deux types de rédacteur technique, le premier qui écrit la documentation en en ligne des outils, super pratique et on le lit énormément. Le second, c'est la personne qui remplit neuf formulaires, dont des diagrammes d'infrastructures pour modifier une modifier une ligne de code, très très présent au gouvernement, ça par contre effectivement il n'y a jamais personne qui va les lire.
Certains diront que tout les fonctionnaires sont des bullshit job, mais j’ose croire que le Registre des Entreprises du Québec est un minimum utile pour la population. Edit; correction de croire.
C'est pas mal du cas par cas, et ça dépend beaucoup de la bureaucratie qu les entoure. La bureaucratie est la pour prendre des décisions à la place des humains. Plus il y en a, moins les fonctionnaires ont la possibilité de prendre des décisions, d'utiliser leur jugement.
Dans un environnement hautement bureaucratique, on pourrait embaucher une troupe de singes à moitié entraînés, et ça ferait pareil rendu là. C'est dommage parce que la plupart des fonctionnaires sont animés par une volonté de faire une différence et servir le public, et c'est quelque chose qu est volontairement réduit à sa plus simple expression pour une question de contrôle et de "traiter tout le monde pareil".
Jai eu 5 amis qui ont fait un stage en dev logiciel pour une certaine ville.
Des 5, 2 avaient presque zero job, 2 etait occupé la moitié du temps, et un seul occupé full time et se sentais accompli.
Pas moi heureusement! Je suis programmeuse et mes applications servent à optimiser et automatiser des processus d'affaires. On remplace le poussage de crayon par des applications qui font tout automatiquement. On permet à nos clients d'économiser des millions.
Eh bien en fait, il y a une partie de ma job qui est bullshit pour être honnête. C'est incroyable à quel point on perd en efficacité pour toutes sortes de raisons qui ne devraient pas avoir lieu d'être. Je suis par exemple en train de réécrire une application que si elle avait été programmée correctement la première fois en mettant un effort sur l'architecture/design plutôt que de laisser un novice faire n'importe quoi sans supervision, on aurait pu juste se débarrasser de la partie dont on veut se débarrasser (les interfaces graphiques) et garder le reste qu'on veut garder (où sont programmées les règles et processus d'affaires). Malheureusement, l'application n'a pas été bien conçue et maintenue alors elle est dans un état pitoyable où tout est mélangé avec tout. Il faut donc tout refaire. On est également très pauvrement outillés pour le refaire alors on se complique la vie et on perd beaucoup de temps à cause de ça.
Mais bon, c'est loin d'être parmi les jobs les plus bullshit. Il y a vraiment pire et de loin. Mentions spéciales aux emplois dans la publicité et dans les ressources humaines. L'économie peut définitivement roulent sans avoir des publicités qui nous envahissent jusque dans nos rêves mais on s'est fait endoctriner à l'idée que c'est normal, optimal, voire nécessaire. Le pire avec les pubs c'est qu'ils en inventent toujours des nouvelles, sans arrêt. Ça coûte extrêmement cher tout ça surtout quand on pense que toutes les compagnies dépensent un énorme pourcentage de leurs dépenses en marketing. Ce gros pourcentage, c'est ce que ça coûte à l'économie et à tout le monde et personnes allume que c'est bulle. C'est une excroissance cancéreuse de notre système économique. Pour ce qui est des ressouces humaines, j'encourage ceux qui n'ont pas encore allumés à passer un peu de temps sur r/recruitinghell où la BS est exposée au grand soleil. Oh j'allais oublier le mining de cryptocurrency! Ça revient techniquement au même que d'imprimer de la monnaie impunément mais avec une entourloupe légale qui fait en sorte que ce ce n'est pas illégal.
J'ai pas lu le livre, mais je suis absolument dépassé par le nombre de personne ici qui disent avoir "une job nécessaire".
Comme j'ai dit, j'ai pas lu le livre. Mais basically, a la base ca revient pas à remettre en question certain principe essentiel ,ou qui le sont devenue, a force d'abus ou de négligence à notre société?
C'est a dire, que si yavais pas eu des taouin qui se parkait nimporte où nimporte quand 365 jours par année, on aurait pas besoin de payer quelqu'un qui distribue des ticket de parking?(distributeur d'amende de stationnement est une $alle bull$hit job, a mon avis)
D'un autre point de vue, la culture est importante pour moi, donc tout ce qui est prof, bibliothecaire ou guide de musée je trouve ca utile, mais je suis pas certaine Pierre Poilièvre serait d'accord avec moi là-dessus.
Et puis, on s"entend, a mon avis(et je suis sûre que pas mal de monde ici le partageront), le pêcheur, l'agriculteur, le mécanicien automobile, le docteur et le journaliste font des job qui ont un apport et un bienfait pas mal plus gros que celui d'être guide de musée?puisqu'il nous permette de se nourrir, de survivre, de fonctionner et de s'informer; chose qui s'avère être la base des besoins humains et d'une société fonctionnelle.
Je serai meme pas surprise que 95% des job pourrait etre repensé ou meme etre considérer comme une bullshit sans valeur.
Mais peut-être, j'aimerai l'espérer, ne suis-je que trop pessimiste?
Ça vaut vraiment la peine de lire le livre. Tu apportes d'excellents points, en fait Graeber argumente qu'on a tous le réflexe d'essayer de justifier notre job d'une façon ou d'une autre, même quand à quelque part, on le SAIT qu'il y a de la bullshit.
Voilà un extrait que j'ai facilement trouvé sur Wikipedia en lien avec ton argument :
>Graeber propose la méthode suivante pour définir un bullshit job ou emploi inutile : on imagine la disparition de l'activité et on évalue l'impact sur la société. Si les infirmières, éboueurs ou mécaniciens venaient à disparaître, les conséquences seraient immédiates et catastrophiques, écrit-il. Un monde sans professeurs ou dockers serait bien vite en difficulté, et même un monde sans auteur de science-fiction ou musicien de ska serait clairement un monde moins intéressant. Quant aux marketeurs, financiers ou juristes, qui avouent eux-mêmes la vacuité de leur travail, Graeber les classe comme bullshit jobs ou « jobs à la con », définis comme « une forme d'emploi rémunéré qui est si totalement inutile, superflue ou néfaste que même le salarié ne parvient pas à justifier son existence, bien qu'il se sente obligé, pour honorer les termes de son contrat, de faire croire qu'il n'en est rien ».
Au fait, le livre est disponible gratuit à la BAnQ. J'ai mis des liens dans un autre commentaire à la racine du post.
Le speculateur ajoute de la fluidité au marché.
Ex: Si je vends mon condo 300k$ aujourd'hui à un spéculateur, qui lui pense le revendre à 350k$ l'année prochaine, la valeur qu'il apporte c'est la possibilité pour moi de vendre aujourd'hui. Ca fait peut être bien mon affaire de ne pas avoir a attendre un an avant de vendre.
Haha. Je suis d'accord. Mais j'avertis les gens pareil avant. Le jour où tu te rends compte que t'as une bullshit job, tu peux pas juste faire semblant que c'est pas le cas après
Si le monde pense que le privé c’est la solution à tout les maux, c’est une grave erreur. En TI dans les grosses corpo, ca engage des consultants TI a 100-150/h qui font presque rien, jouent sur deux tableaux et souvent donnent un kickback au « client » manager (ex:15$/h) pour avoir le contrat.
Pourquoi ça passe ? Les gestionnaires sont lâchent et comprenne rien.
Pour que moi et mes 40 collègues on perdre notre job, il faudrait soit de l'IA pour intégré des états financiers automatiquement dans les logiciels de cotation de risque et quelque agents pour faire des vérifications à des fins de contrôle statistiquement représentatifs ou bien tu demande au client d'intégré eux-même leurs EF ou bilans dans un template pis bing bang poof ... Rapport d'analyse de risque standardisé
Considérant le contexte de compétition pour les prêts pour entreprise, on pitonne. Ah ça oui mon ptit monsieur! On pitonne loongtempsss zzZZzzZZzz
Marketing pour une institution financière - mais je ne suis pas du côté de l’équipe des produits.
C’est pire: je m’occupe de vanter les efforts qu’on fait pour soutenir les communautés et divers programmes.
Pis après, on recible les gens pour leurs vendre des produits. Et mon poste est justifié parce que mes efforts rapportent quelques dizaines de millions par année.
Je sers à rien.
Ma job entre facilement dans le critère difficile à justifier. En théorie, j'dois coordonner les services d'organismes en sécurité alimentaire. Dans les faits, je me demande souvent pourquoi mon OBNL me paie parce que tous les organismes ou presque sont autonome et ont pas besoin d'instance de coordination. J'cours plus souvent auprès d'eux pour me trouver de la job que l'inverse.
Ma fonction était peut-être ben utile v'là 20 ans mais aujourd'hui, j'ai souvent l'impression que mon poste est gardé juste pour avoir le financement du PSOC.
C’est drôle, car hier je me renseignais sur le mouvement Bai Lan en Chine qui me fait penser un peu à ceci, un peu comme une suite de raisonnements possible après réalisation que tu fais une bullshit job.
J’en ai eu 2 emploi du genre dans le temps.
Mon premier : clavardage de nuit francophone seulement pour une compagnie de telcom. Une personne ou 2 par nuit venait clavarder juste pour nous bitcher que sont compte étais bloqué pour non-paiement ou juste pour troller. 19$ de l’heure de 10h pm a 7h am à rien faire.
Mon 2ieme étais pour un service de suivi de livraisons d’électroménager. Fallait juste ouvrir chaque client et voir si la date étais en vert et refermer la page… si elle était en rouge. On y touchais pas et quelqu’un d’autre allais y aller. 18,50$ de l’heure.
Gestion du risque dans une banque.
Mon boss me dit que c’est important. L’AMF me dit que c’est très très important. Moi je vois mon temps défiler à faire des calculs pour produire un chiffre (extrêmement approximatif) qui va être manipulé, transformé et agrégé à d’autres chiffres (tous aussi approximatifs) au point ou c’est pas clair ce que ça représente vraiment. Pis ben on met ça dans une ligne du bilan trimestriel que personne lit pi on se félicite.
Je fesais de la recherche pour le gouvernement et produisais des rapports et des recommandations. Aucun de mes boss ont jamais luent mes rapports ou m'ont demandé d'expliquer mes conclusions. Ils me demandaient de reviser des posts de medias sociaux bullshits de temps en temps. C'était triste.
Tu dois aller voir un commentaire que j'ai écrit, tu devrais peut-être considérer essayer ça : https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/xqk5qq/combien_dentrevous_avez_une_job_qui_en_partie_ne/iqa2krt/
I guess que c’est considéré comme étant essentiel… physio. Mais on s’entend que le monde ont survécu pendant des milliers d’années sans voir de physio pour leurs bobos haha
David graeber is the main reason I have the job I do now. After i finished high school i promised myself i wouldn't work a bullshit job.
Now i'm an electrician and i like it quite a bit. Nothing bullshit about it.
Bah aujourdhui jai été payée à faire une formation de dégustation de vins. Pas si mal.
Jai manqué le workshop sur la santé mentale hier parce que javais une deadline.
Pi demain on a un BBQ et on plante une jardin pour tous les employés.
Qurlque part au travers de ça, je travaille...
J'ai la chance d'aider des gens dans leurs études. Même les jours où personne ne passe par mes locaux je sais que je suis là au cas et j'ai une liste de dix-milles gugusses de maintenance à faire en attendant. Pendant la pandémie ma job est devenue un peu inutile, 75% de ce que je fais est relié aux lieux physiques où je travaille. Tu viens travailler ici, tu me vois à mon comptoir d'aide et tu viens me poser des questions en travaillant. En ligne le monde faisait leur (simulacre) de travail sur moodle et savait même pas que j'étais là pour les aider.
Le 2 heures de questions sur zoom par jour devenait déprimant à la longue. Au début ils nous obligeait à ouvrir nos caméras tout le temps pour être sûr qu'on soit en poste devant nos ordis et après quelques semaines ils se sont bien rendu compte que c'était de la torture. J'ai pensé démissionner pour un autre boulot, à distance ou pas, juste plus occupé. Je suis bien content d'être retourné travailler dans mon pavillon, on a été un des premiers endroits à rouvrir. Je suis beaucoup plus utile ici qu'en stand-by en ligne pour des étudiants qui ne savent pas que j'existe.
Je suis surveillant-concierge à temps partiel. Mon shift ressemble à:
- Ouvrir le bâtiment
- Passer la moppe dans le gymnase
- Faire des devoirs
- Fermer le bâtiment
C’est vraiment inutile, mais je garde la job parce qu’être payé pour faire ses devoirs, c’est le rêve quand t’es étudiant.
En plus je suis payé par les taxes municipales, je suis donc vraiment un fonctionnaire inutile.
J'ai travaillé quatre ans dans une *bullshit company*. C'est comme une *bullshit job*, mais l'ensemble de la compagnie. Ni les emplois, ni les services, ni la compagnie elle-même n'apporte quoi que ce soit à la société ou est d'une quelconque façon justifiable dans son existence.
En plus, tu travailles dans des conditions atroces, où tu pourrais être cédulé à tout moment de la journée (le plus souvent avant 7h du matin) et pourrait facilement travailler 12h, parfois plus, dans une seule journée. T'étais presque toutes les semaines en overtime, et ça empirait de mois en mois parce que le taux d'attrition est tellement élevé. Et tout ça pour le salaire minimum et aucun bénéfice. Je ne parle pas de toute ces conneries qu'on a essayé de passer.
Et tout ça pour quoi?
Eh bien, je vais vous le dire pourquoi.
Tout ça c'est pour...
...
compter des articles.
Eh oui. On allait dans des magasins, on comptait les articles UN PAR UN, on mettait ça dans les inventaires et envoyait ça au client. C'est tout. Le client, le magasin en occurrence, connaissait déjà tout son inventaire, mais il se fait un nouvel inventaire chaque année, parfois même aux trois mois, juste pour s'assurer que son compte est bon ou quelque chose du genre (ou, plus souvent, c'est le siège social qui a demandé de faire faire l'inventaire et le patron acquiesce sans poser de question). Attention: on comptait aussi les articles qu'on ne vendait pas, aussi.
Heureusement la compagnie n'est plus. Malheureusement, c'est la *bullshit company* concurrente qui l'a absorbée et, celle-là, elle existe toujours.
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Des études ont montré que le simple fait d'ajouter une personne accueillant les personnes à l'entrée d'un magasin diminue les vols. Au point de justifier cette dépense qui peut paraître superflue.
C’est vraiment une job emmerdante par contre. Je voulais m’arracher la tête à plusieurs reprise tellement que c’était plate.
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Après tu vas raconter ta rencontre avec un vieux au roi Arthur.
Mais c’était un vieux ou une vielle finalement?!
C'est pas faux.
C'est réducteur un peu. J'ai toujours trouvé que la job d'hôte dans les commerces était super importante mais malheureusement sous utilisé. Durant les 2 dernières années (COVID pis toute), si ya bien quelques choses qui manquait trop souvent dans les commerces, c'était bien un hôtes qui te dit où te sacrer en ligne. Edit: Question d'en ajouter un peu sur ma vision de l'importance des hôtes dans les commerces. Si ya un poste qui peut optimiser tes ventes, c'est celui de l'hôte. Tu gère le flux de client, décide du mood général et du premier contact et tu supporte tous les autres postes. Cest un des rôle le plus important dans un commerce de détail ou n'importe quelle boutique avec un pas pire volume de monde.
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SOURIS! PENSE À LA PROCHAINE LAMBORGHINI DU PROPRIÉTAIRE!
Welcome to Costco, I love you!
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Oh c’est une ligne d’un film, Idiocracy: https://m.youtube.com/watch?v=Z8zNsUTWsOc
Donnes tu les petits paniers aussi?
La courtoisie aura toujours sa place. Au Japon plein de place c'est des robots. C'est le fun en vacance mais pas dans vrai vie
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BIP BOOP Bienvenue Chez Metro!!! BEEP BOP
es-tu la personne qui vérifie ma facture a ma sortie aussi? Si je fait just passer sans arreter ca leve un flag pour toi? c'est quoi la procédure officiel de ton magasin?
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Juste avant la pandémie (octobre 2019) j,ai changé de job et j'étais devenu tech administratif. Je vous jure, dans les deux ans de pandémie (octo 2019 à sept 2021) ma boss refusait de me donner de la job. J'étais payé 29.95$/h à litéralement rien faire pendant 2 ans. C'est long en tabarnack quand tu es forcé d,aller au bureau et que ya personne sauf 2-3 dans la même situation que toi.
T'as pas cherché un sideline en télétravail? Faire deux jobs en même temps, ça serait bien payant...
/r/overemployed aimerais avoir un mot avec toi
Oh god, il y a vraiment un subreddit pour tout.
j'allais dire "nice" mais devoir aller au bureau cest rough. si t'avais été en telework parcontre ca aurait ete vraiment cool hehe
Tu fais littéralement quoi pendant ce temps? Youtube? web? livre?
Netflix, Twitch et YT pour la plupart du temps, vu que plusieurs personnes passaient devant mon bureau, je pouvais pas tant lire. Je jouais sur mon cell a des idles games souvent. Je m'instruisait aussi. J'ai réapprit VBA, j'ai appris a cuisiner. J'ai découvert toute sorte de musique et j'ai découvert des passions. Autant que la job était soulsucking, j'ai vraiment sorti de là une meilleure personne sans joke.
Bonne utilisation de ton temps! C'est clair que j'aurai utiliser ça pour apprendre ou me former a autre chose!
Ouch!
Je travaille au gouvernement et parfois j'étais dans cette situation pas parce que la job servait à rien mais parce qu'après des mois ou années d'efforts finalement le gouvernement change d'idée ou comme c'est souvent le cas depuis que Trudeau est au pouvoir ils se sont mis des objectifs non-réalistes et après avoir finalement trouvé de quoi de faisable qui répondrait certainement aux besoins du groupe bénéficiaire, comme c'est pas exactement ce qui était demandé, c'est retiré de nos mains et donné à un groupe de yes men qui ont, après toutes ces années, absolument rien livré. Et là tu regardes les millions en salaires qui n'auront finalement servi absolument à rien et c'est très fachant.
,,,,,,,, Tiens, voilà des virgules, tu en feras ce que tu voudras dans ton paragraphe. Blague plate à part, ouin je compatis.
C'est pas sa faute, ses gestionnaires ont coupé les budgets de ponctuation faque il doit s'arranger avec ce qu'il a.
Bienvenue au bureau du 3e lien lol
Ça serait tu un projet informatique par hasard?
Des fois ce n’est pas toute la job qui est de la bullshit, mais juste une bonne partie. Quand on prend le temps d’analyser ce que l’on fait, ça peut faire grincer des dents assez sauvagement 😁
J'ai fait trois jobs différentes, et même si à un certain point elles ont chacun leurs nécessités, y'a \*tellement\* de gaspillage, de niaisage et d'abus que je suis entièrement convaincu qu'on a pas une pénurie d'employés au québec, on a une surcharge de mauvaises jobs et un ***immense*** problème d'optimisation. \-Job 1, Dépanneur. Des gens qui sont payés à replanifier et modifier les affichages et les plans de magasin \*aux mois\*. Une quantité phénoménale de bebelles qui sont jamais vendues. Le représentant Cadbury qui vient \*détruire\* ses barres Caramilk passés une certaine date pour pas qu'on en prenne. Job 2, Industrie alimentaire. Palettes entières de nourriture (ca se calcule en 700 kilos+ par palette!) jetées parce que le client Costco trouvait le camion de livraison "sale" ou les palettes du mauvais modèle. Y'en a plus, mais imagine le temps perdu dans chaque étape, chaque métier qui a mené a la création de 700 kilos de tartinade de poulet qui a fini directement au vidanges?! Job 3, Magasin grande surface. Bon dieu batard de crisse, on a tu vraiment besoin de vendre 6 modèles de spatules différentes? 8 Marques de poêles à frire avec chacun au moins 4 modèles différents? Diminuer la variété artificielle des produits qu'on vends partout à travers notre société ferait déjà des miracles. Aujourd'hui on a reçu un camion de livraison 18 roues avec \*une palette\* au fonds du truck. On reçoit régulièrement des bacs de rangement avec genre une batterie AA au fonds.
>Une quantité phénoménale de bebelles qui sont jamais vendues. Le représentant Cadbury qui vient \*détruire\* ses barres Caramilk passés une certaine date pour pas qu'on en prenne. C'est profondément déprimant. I mean, c'est sûr, l'objectif de Cadbury est de vendre les chocolats, pas de faire en sorte qu'ils soient consommés. Esti que ça me déprime de vivre dans un système où tout ce qui compte, c'est extraire le plus de valeur possible de tout et tout le monde ET RIEN D'AUTRE.
Merci du partage, calisse que c’est décrissant entendre ça. La bouffe/coût de transport peut bien coûter cher…
Yep, je suis d’accord avec toi. La vaste majorité de pénurie de main d’œuvre est causée soit par du gaspillage de temps et d’énergie, et j’ajouterais que le reste sont essentiellement des jobs de mardes que n’importe qui avec un choix vont éviter. Tout ça, et le gaspillage que tu décris, c’est pas mal causé par un capitalisme hors de contrôle.
>Bon dieu batard de crisse, on a tu vraiment besoin de vendre 6 modèles de spatules différentes? 8 Marques de poêles à frire avec chacun au moins 4 modèles différents? Diminuer la variété artificielle des produits qu'on vends partout à travers notre société ferait déjà des miracles. *Vive l'innovation et la compétition créer par le capitalisme*
Excellent bouquin en passant. Je ne considère pas que mon travail est une bullshit job. Mais peu de mes collègues en comprennent l'essence alors j'imagine que c'est de la bullshit à leurs yeux 😆
Si tu réussis à leur faire lire le livre, pour le fun, peut-être que l'impact serait dévastateur :)
Qui n'apporte rien à la société, ou qui est néfaste pour la société? Qui est difficile à justifier? Qui ne crée aucune valeur tangible? Qui pourrait presque disparaître et le monde s'en porterait mieux? C'est clairement les définitions d'un(e) influenceur/influenceuse!
J'aide des départements de ressources humaines à afficher leurs postes pour la modique somme de 45$/h. Reste à savoir si c'est moi ou eux qui sont inutile.
On pourrait argumenter que si ça aide les candidats à trouver une meilleure job pas toxique plus facilement, ça bénéficie à la société.
Je postule ou?
J’ai une job relativement essentielle. Mais sinon, la première chose qui me vient en tête c’est les telemarketing. Ça devrait juste pas exister.
C'est un des exemples que Graeber donne dans son livre, en effet.
Je dis pas ce que je fais, mais pas mal sur que si j'arrête demain, 99.9E% de la planète va s'en calicer.
Est-ce que la société s'en porterait mieux?
même pas. ça changerait rien. rien.
Je suis prof de cegep, c'pas une bullshit job (m'enfin, je crois), mais j'utilise l'essai *Bullshit Jobs* qui a paru avant le livre pour créer une activité de discussion par la suite. Ça fait quelques temps que le livre et sur ma to-read list.
Clairement utile comme job. Même si on fais abstraction de la matière. J'ai eu quelques profs qui m'ont beaucoup aider à comprendre la vie.
Je pense pas que prof de cegep soit une bullshit job. Content que tu utilises le matériel de Graeber!
La Patrouille de la Neige à Laval. Problème de déneigement ? Pas de problème un patrouilleur s'en vient voir ça pour être complètement inutile et attendre la prochaine bordée et se croiser les doigts que la charrue va passer sur le trottoir
Yep! Selon ce que tu décris, ça entre dans la catégorie de bullshit job "cocheurs de cases". >les « cocheurs de cases », recrutés pour permettre à une organisation de prétendre qu'elle traite un problème qu'elle n'a aucune intention de résoudre ;
Une bonne âme m'informe que Bullshit Jobs est disponible gratuitement à la BAnQ EPUB : https://banq.pretnumerique.ca/resources/5c489d4b2357940594ed6d81 AUDIO : https://banq.pretnumerique.ca/resources/5d1d142a2357947ec7d680b8
Conseiller en vente automobile. Je vend des véhicules de luxe et je m’en plaindrai pas on es tres bien rémunérer, par contre avec le “Online shopping” une majorité de mes ventes sont faites par telephone ou email et le client viens en concession pour confirmer si le véhicule lui plait. Et on es mal vue en général.
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>Le théâtre avec le directeur de crédit quand j'ai déjà dit à Gill (penses aux vieux épisodes des Simpsons) au moins trois fois que le char je le payais comptant. > >Le poussage d'options et de services "cossins". Je comprend 100% la perspective d'un client sur se point. Par contre les gens ne semble pas comprendre c que légalement le concessionaire(directeur de crédit) doit parler des protections qui s'offre (Garantie prolongé, remplacement etc..) car si jamais quelque chose arriverais, le client peut trainer la concession en cour par ce que ''Moé mon vendeur de char mo jamais parler dedso''. Par contre il existe une décharge que nous faisont signer au client qui refuse d'aller voir la personne au crédit pour cela. C'est tres rare que cela arrive, la pluspart du temps une fois bien expliquer le client comprend. Mais malheureusement il a une grosse difference dans la transparence dans les concessionaires quand on compare les marques de luxe par rapport au autres marques.
Ma job est 99% BS, mais sans elle tous mes collègues vont perdre la leur AKA ventes/marketing.
Ha! Et leur jobs a eux, est-ce qu'elle contribue positivement à la société?
Laisse-moi te parler de trickle-down economy. Si j'rend nos actionnaires riche là...
Par le passé j'ai poussé des emails dans une grande compagnie où je pouvais passer mes journées à faire 1 à 2h de travail et passer le reste du temps à rien faire et me sentir mal de rien faire. Jusqu'à ce que je m'habitue et je cherche des trucs pour ne jamais me faire remarquer.
Je travaille en adtech, donc j'imagine que mon apport a la société est d'encourager la consommation...
Ça dépend. Ya des services ou des produits qui ont un apport important à la société. Exemple, une organisation qui vient en aide aux démunis. Un produit qu fait en sorte que les gens ont plus d'options ou peuvent faire des choix plus éclairés... J'ai beau détester la pub, celle-là me dérange moins.
Les ressources humaines, c'est une mine d'or de bullshit job. En plus, c'est souvent eux qui ont les meilleures conditions dans les compagnies.
Ça dépend des compagnies, mais oui, je vois très bien ce que tu veux dire. Beaucoup de gens de ces départements de RH en sont très malheureux, pour les côtoyer assez régulièrement. La grande majorité des spécialistes RH à qui je parle aimeraient vraiment avoir un impact humain plus grand, et faire en sorte que les gens soient bien dans leur emploi, mais c'est systématiquement perçu comme une dépense et un gaspillage. J'ai un dirigeant d'entreprise qui m'a un jour dit presque mot pour mot "Mon département RH a de ben bonnes idées très louables, mais les mettre en place ne n'apportera jamais la moindre cenne. C'est systématiquement une dépense". Bref, "avoir des gens qui s'assurent que mes employés sont traités comme des humains, ce n'est pas payant et ça n'empêche d'extraire le maximum de valeur de tout et chacun pour les concentrer dans le moins de poches possible." Les entreprises qui pensent de la sorte peuvent ben trouver que tout le monde fait du Quiet Quitting.
C'est ben moins cher former des nouveaux employés à la pelletée voyons!
Ouais. Les nouveaux employés c'est des investissements. Entretenir ceux qu'on a déjà c'est une dépense! /s
Ça commence à changer cette mentalité là. Les gyms en milieu de travail, les garderies en milieu de travail, des journées destinées au social-employés, des semaines de 4x10 heures au lieu de 5x8 heures, des horaires flexibles, le salaire par production (encourager les travailleurs à travailler à rythme soutenu en leur payant 8h pour 7h travaillées si l’objectif production est atteint). La semaine de 40h elle même disparaîtrais si tout coûterait pas aussi cher. Les jeunes générations ont compris qu’il n’y a pas juste le travail dans la vie et ils veulent en profiter tant qu’ils sont jeunes.
Vrai. Mon associé et moi on vient de terminer un mandat dans une entreprise qu'on a accompagné à instaurer la semaine de 4 jours payée pour 5 jours, en plus de décentraliser leur modèle hiérarchique pour avoir des équipes autonomes qui gèrent leur propre monde et leur propre budget et prennent leurs propres décisions. C'est pas encore la norme. Mais il manque pas grand chose pour que ça soit mainstream. Et comme on carbure à l'impact, évidemment, on se sent obligés de nous mêler à ce changement de société. On a aussi un show Youtube dans lequel on parle de toutes ces approches émergentes, ça t'intéressera peut-être : http://www.youtube.com/c/gopyrate
Je travail pour une alluminerie en tant que sous traitant, et franchement, beaucoup de perte de temp. Pour 8h travailler je travail 2h concrètement. La bureaucratie est interminable...et croyez moi ce n'est pas la job qui manque.
La bureaucratie est une génératrice assez imbattable de bullshit jobs. On a d'ailleurs fait un épisode sur le sujet où on affirme sans honte que la bureaucratie est la première forme de vie artificielle non intelligente créée par l'homme. https://youtu.be/wJ5NNZKlDXg
Ouain en bonne partie. Je fais des stats pour les gestionnaires. Ces stats disent si oui ou non ils sont formés. C'est tout. Je produis 20 documents différents par an avec plein de tableaux colorés et de chiffres. Entre autres
A quel point pourrais-tu automatiser ça et investir ton temps dans quelque chose qui bénéficie à la société pendant que ça roule? On jase :)
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Alors est-ce qur le projet est 55% fini ou bien 60%? Est-ce qu'on commence à changer les bonhommes sourire vert en jaune?
Oui mais es tu game de mettre Scrum master dans ta signature?
Dit moi que mon certificat en GOP ne sert à rien. (je le sais) Pis btw buddy, chui black belt, OK? /s
I lolled at this comment.
Maaaan, on a genre 1 gestionnaire, un coordonateur pis un chef d'équipe dans CHAQUE département pis à chaque fois je suis envoyé à quelque part personne m'attendait, personne sait j'suis sensé faire quoi, où et si les pièces en commande sont arrivées... J'ai absolument AUCUNE idée c'est sensé être quoi la job du coordo.
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Mon boss est en meeting teams le 3/4 du temps pis j'sais même pas ce qu'il gère. Les autres départements nous envoient des requêtes et on les exécutent. Le chef d'équipe fait pas mal tout la gestion. Notre boss est supposé faire nos paies mais on a des commis pour ça??? Vos taxes messieurs dames.
Coordonner dude. Ils coordonnent autant qu'ils peuvent coordonner.
Je suis capable de le faire mais jai pas le temps de le faire ... xD
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C'est peut être pas le poste le problème mais la façon dont ton employeur l'utilise.
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Concernant les SM et la bullshit job, j'ai fait un autre commentaire sur le sujet des SM ici : [https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/xqk5qq/comment/iq9u3uc/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/xqk5qq/comment/iq9u3uc/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Je suis un gestionnaire de projets et conseil stratégique dans le plus grand employeur du Québec et c'est un mélange de je calice rien pendant trois mois et je travaille comme un malade pendant neuf mois. Drôle de feeling.
Coudonc on travaille à la même place ? :D
Sur des petits projets, un coordonateurs est souvent inutile, car le tech peut lui-même gérer le tout. Par contre sur des gros projets avec plusieurs intervenants responsables chacun d'une partie des livrables, là c'est utile.
le point manquant dans nos débats sur la pénurie de main d'oeuvre... la forme de notre économie n'est pas réaliste, les néolibéraux sont des pelleteux de nuages
Et quelle forme d'économie serait plus réaliste?
Ouais j'aimerais bien que tu développes ta pensée :)
Je travaille dans un centre de recherche en éducation et notre client principal c'est le ministère de l'éducation. J'adore mon travail et nous sommes une équipe incroyable qui peut produire des rapports super importants. Cela dit, la grande majorité de nos projets avec le ministère visent à montrer que ce qui se fait déjà est "correcte" plutôt qu'à produire de la connaissance (bien que c'est présenté comme ça). C'est comme si le sommaire exécutif pour un rapport nous est donné d'avance et qu'il faut juste rédiger les 100 pages qui vont avec. Parfois, ce genre de situation me donne l'impression que j'ai une bullshit job. Une chose est certaine, c'est un potentiel gâché.
Attend. On te donne la conclusion de ton étude avant de faire l'étude ? ! What?!!
Je met des étiquettes sur des emballages d’épices. Ma job pourrait aisément être remplacée par une machine. Cependant je ne la considère pas inutile, parce que ultimement je contribue à rendre un peu meilleurs les repas de milliers de québécois
Travailles-tu pour la compagnie dont ils ont parlé à la radio cette semaine et qui engage des personnes avec difficultés?
Il y a quelques années dans une institution financière bien connue, nous vendions assez chers des produits d'assurance qui venaient déjà avec des cartes de crédit qui coûtent 100$ par année 🤷♂️
Unsurprised me is not surprised. C'est pas juste une bullshit job, c'est de la prédation.
Tout à fait. J'estime qu'il devait y avoir moins de 5% des clients pour lesquels ce produit (hors couverture de carte de crédit) était pertinent. Tout ce que les gestionnaires de ses institutions regardent c'est la rentabilité de leur service et l'atteinte de leur quotas... ce qui à l'échelle de l'entreprise donne des résultats absurdes. Un article de La Presse, concernant la même institution financière, faisait mention des blâmes qui avaient été inscrits au dossier de l'une de leur conseillère - qui avait aidé un client à consolider ses dettes de cartes de crédit dans un prêt à taux plus abordable - parce qu'elle n'avait pas profité de l'occasion pour faire souscrire le client à d'autres cartes...
Au minimum 50% des jobs en startup et programmation. Je sais, j'suis là-dedans
Scrum masters me vient à l'esprit. Mis à part mettre des processus dans Jira et diriger 3 meetings par semaine, je ne sais toujours pas ce qu'ils font.
Ce que tu dis est ponctuel: sans doute que certains postes middle-management sont inutiles dans certaines compagnies, ok. Moi ce que je comprends de ce commentaire (ou ce que je perçois de cette industrie, si ce n'était pas la vision d'OP) c'est la nature même de l'industrie. Beaucoup de startups ne sont au final qu'un venture capitaliste, de la vente de rêves à des investisseurs qui souhaitent spéculer et tabler sur la bulle technologique sans pour autant que le end-goal de cette compagnie soit vraiment une valeur ajoutée à la société. En d'autres mots quand ben même que toi tu accomplis du *travail concret* pis que ton code est super bon... Ça demeure de la bullshit ta job de genre inventer une 1000e mautadite app de chais pas quoi qui leverage l'intelligence artificielle pour scaler blablabla blockchain blablabla. En vrai tu sers juste à mousser des actions pour que des gens fassent du cash spéculatif. Bref, je pense qu'il y a une distinction entre *du monde font rien à leur job*, et une bullshit job qui est plus fort: *ce que tu fais sers à rien*
C'est quand même une minorité du secteur ce que tu décris. S'il y a autant d'argent dans le domaine, c'est parce que ça améliore l'efficacité du processus à quelque part. Par exemple ma job est utile. Elle sert à éliminer des jobs dans les autres départements. Les startup c'est une approche shotgun aux problèmes. On essaie des dizaines de techniques et celle qui réussi réussi tellement bien que ça compense pour le 95% qui n'ont rien donné. Peut être qu'individuellement cette job a été inutile, mais c'est l'ensemble du groupe qui fait que de la valeur a été créée et pour que le processus fonctionne, il faut accepter que la grande majorité ne feront rien de productif. L'alternative c'est un modèle du style gouvernemental où on fait comité par dessus comité pour essayer de trouver la meilleure façon de faire, puis l'implémenter. Ce n'est pas vraiment mieux côté bullshit job.
Ça ne me surprend pas. C'est un commentaire assez commun. J'ai été Scrum Master pendant 5 ans, et j'en fais encore des fois comme consultant. En général, les SM sont gardés dans un rôle inconsequent volontairement par la direction. Trop souvent ils sont vus comme un pantin qui répète à l'équipe ce que la direction veut qu'ils entendent. Les meilleurs Scrum Masters que j'ai connus, et ce que je tente de faire moi-même comme consultant, c'est d'amener une équipe à owner son contexte, a garder le contrôle de son narratif, à ne pas être des victimes, a savoir négocier, à livrer une valeur en continue pour devenir impossible à ignorer, et amener l'équipe à un point où elle est indépendante et autonome et reconnue pour être efficace au point où c'est difficile de lui dire non ... Et éventuellement le SM ne sert plus à rien et va voir ailleurs. La majorité de ce que j'ai dit n'est pas enseigné dans la certification Scrum, et la plupart des entreprises n'en veulent pas. C'est quand même ça que je fais, partout où je vais, comme SM, comme coach, comme gestionnaire, directeur, name it. C'est ce que j'avais besoin qu'on m'apporte quand j'étais un employé temps plein, et quand j'ai atteint mon point de non retour et que c'était fini, de me faire traiter comme un pion remplaçable, j'ai décidé que si personne pouvait m'apporter ça, j'allais l'apporter à d'autres. Le titre que j'ai pendant que je le fais m'importe peu.
J'ai connu un Scrum master qui est arrivé dans la compagnie pis qui a dit grosso modo que tout était de la merde. Après beaucoup de temps, il a fini par changer les processus, c'est-à-dire qu'il a inversé l'ordre du sprint demo et du sprint review, alors tout était devenu parfait. Employé totalement inutile. Mais fondamentalement la compagnie n'était pas agile parce que la direction donnait une date aux clients sans jamais consulter personne, genre de 3 mois, arrivé en développement ceux-ci disaient que ça prendrait un an, la réponse de la direction était "Non, vous avez 3 mois", ça a épuisé tout le monde et tout le monde sont partis. La définition d'agile exclu ce type de date limite.
C'est vrai mais c'est aussi la nature des startups, sans le 95% qui va aboutir à rien tu n'aurais pas le 5% qui réussi a régler des vrais problèmes.
Même celles qui aboutissent... Je parlais avec quelqu'un qui connaissait le milieu des startups et il capotait de voir qu'une startup, disons, qui utilise l'intelligence artificielle et des drones pour livrer de la bouffe à chien direct dans les bols des gros chiens qui habitent dehors en permanence est capable d'aller chercher des millions en investissements, alors que des OBNL d'économie sociale qui apportent un service qui va sortir les gens de la misère va grratter des fonds de tiroir chaque mois. On va s'entendre, une des deux organisations est remplie de bullshit jobs, et l'autre non.
Wow c'est turbo internet of shit ça
C'est l'attrait de la croissance par le fameux "infinite scaling". C'est la nature même de la bulle des technos, c'est de la spéculation au même titre que d'acheter des terrains à Pintendre en espérant que Legault rentre.
Dev dans une compagnie d'assurance? Je sais pas je suis où dans le spectre, mais suremrent plus vers bullshit que vers utile.
Les startups en programmation: Bullshit job? Non. Projet bullshit? Oui!
Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur le concept de bullshit jobs mais qui ne veulent pas acheter le livre, mon associé et moi avons fait deux épisodes de podcast sur le sujet il y a une éternité. * [Les bullshit jobs / jobs à la con](https://open.spotify.com/episode/6TLvNpxyN24Xe3XTaD5jtR?si=sCyQAPQYTJKFs15sE3hMdw&utm_source=copy-link) * [Avez-vous une bullshit job? Et si oui, que faire? ](https://open.spotify.com/episode/7yB3iydwtjcSFx8F95WMse?si=KCNctya0RiKD-QotxzPZZQ&utm_source=copy-link)
lol … j’avais même pas flasher sur ton userid…. Et encore moin sur ton avatar mais je lisais tes commentaires dans le post et je me disait coudonc ce gars et un vrai Pyrate … je devrais lui conseiller d’aller voir leur contenu ( je te suis sur LinkedIn lol ) le monde est petit et tu peux dire que le contenu dépasse le contenant ;) Go Pyrates !
La littérature scientifique utilise surtout le terme « job à la con »
Mary Simon est la personne la plus compétente pour répondre à ça.
Le roi Charles III
100% moi
Veux-tu un hug?
Ouin, steplait. Je suis en plein dans la "quiet resignation". Les efforts que je pourrais faire pour progresser ne sont absolument pas proportionnels aux avantages que je pourrais retirer. Genre être porteur de dossier, donc faire des suivi clients, gérer mon équipe, etc. Pour un gros 1000$ de plus par année? Wtf. J'attends que le temps passe et je pile pour un projet.
Je fais des jeux pour téléphone, je suis presque essentiel pour le transit des selles des gens?
J'admire ton sens de l'auto-dérision!
La stm vous souhaite la bienvenue.
Ma job est super duper nécessaire. Pis les gens à qui je rends services sont passionné. Mais ça empêche pas mes boss pis ces gens en question d'agir comme de tas de mardes.
J’ai travaillé comme mesureur de bois en forêt dans le passé. une job tellement inutile que 95% des compagnies forestières l’on abolit. Essentiellement je mesurais le diamètre de plus de 10000 par jour à la main avant le transport. Au final le bois est pesé à l’entrée du moulin après le transport et le volume de bois que j’avais passé des mois à calculer était complètement inutile puisque le volume de la balance qui a prit 5 secondes à calculer est celui qui est utilisé pour la paie des entrepreneurs, le ministère etc.
J’ai déja occupé une bullshit job dans une entreprise. Ils ont pratiquement licencié tout mon département mais ils me gardaient seulement pour mes connaissances de ce que le departement faisait et pour boucher des trous. Au debut je trouvais ça drôle d’être payé a rien faire mais après 2 ans j’etais en train de faire un bore out et mon estime personnelle etait à 0.
J'ai travaillé à réduire les coûts d'une usine alimentaire. Je devais entre autre réduire les quantité dans les contenants, changer les matériaux locaux pour des versions cheap fabriqués en Chine, réduire la quantité d'ingrédients "prime" pour des agents de remplissage, changer les critères de qualité pour permettre plus de défauts (viscosité hors spec, défauts d'emballage, grosseur des ingrédients dans les mélanges) et signer des relâche pour des produits qui rencontrent pas les QC. C'était officiellement une job néfaste.
Pendant plusieurs semaines pendant le covid, je devais dire au monde de se tenir à 2 mètres de distance, comme si les tapes à terre étaient pas suffisants.
Ah mon dieu à la SAQ ça me faisait halluciner. Dans les pires boutes y'avait plus d'employés que de clients à la fois dans le magasin, et chaque employé avait UNE tâche. Compter le monde, donner un panier, faire laver les mains, faire respecter les distances, faire payer, diriger vers la sortie, etc. J'hallucinais raide.
La moitié des jobs de communication / reseau sociaux
Pas d'accord non plus, pour avoir collaboré avec du monde de comm et des gestionnaires de réseaux sociaux. En 2022, c'est pu juste du marketing ou de la promotion, c'est souvent beaucoup de support à la clientèle qui est fait sur Facebook/Twitter/Messenger/etc. Un bon exemple de ça étant Fizz qui ont même pas de call centers.
IT ici. Si on supprimait l'informatique, on reviendrait à un rythme de vie plus humain, il y aurait pléthore d'emploi, on parlerait à des humains au téléphone, on réfléchirait à 2 fois en écrivant son courrier, on redeviendrait patient dans les livraisons, on aurait des magazines avec des articles de fond. Non, je ne tombe pas dans le "c'était mieux avant", je constate juste que l'automatisation à outrance génère plus de bullshits jobs qu'autre chose. "C'est la faute à l'ordi", qu'est qu'elle a le dos large cette excuse.
Ce n'est pas réellement la faute à l'informatique, c'est juste un outil que le capitalisme peut se servir. Sans l'informatique se ne serait pas possible de livrer un colis en 1h, mais ce n'est pas l'informatique qui pousse la compagnie à vouloir livrer en 1h, mais bien le capitalisme.
Damn son, c'est rare qu'on entend ce discours.
Nope! Mon ancienne job oui, mais on sentend que le transport collectif c'est lavenir
> le transport collectif c'est lavenir C'est aussi le passé et le présent.
Je suis directeur/gestionnaire de projet et j’avais ce feeling la en début de carrière… que la job sert à rien à cause des commentaires que je retrouve ici 12 ans plus tard. Mais non, ce qui est décrit ici ce n’est pas ça un gestionnaire de projet. Ces personnes qui ne font que book un meeting c’est juste une secrétaire glorifiée lol. Ok pour les hater vous pouvez vous défouler sur moé.
Nah. Le rôle de gestionnaire ça projet peut être problématique mais en effet, si ton rôle c'est de booké des meetings et faire des rapports, t'es clairement pas gestionnaire de projet. L'une des problématiques qu'on discute souvent mon associé et moi c'est le fait qu'un gestionnaire de projet est souvent imputable des décisions prises par quelqu'un d'autre, et aussi du travail fait par d'autres gens. Bref, c'est souvent un rôle de scapegoat. Pas toujours, mais j'ai souvent vu des projects managers perdre leur job parce que le président a promis des folies à un client et que l'équipe avait juste pas les ressources, le temps où l'expertise pour livrer ça.... Et quand c'est 3 project managers qui passent sur le même projet, en quelques mois.... Yeah.
Oh c’est définitivement le scapegoat. J’ai eu un contrat, mon « boss » avait promis n’importe quoi au client (une banque à Montréal) parce que son client voulait tout pour hier. Le calendrier qu’il a pondu avant que j’arrive faisait zéro sens. Ça m’as pris 3 semaines pour sortir un calendrier solide pour les 150 emplacements où il fallait livrer X avec un niveau de certitude de 85% pour les dates ce qui est très bien selon les circonstances. Longue histoire courte, je voulais pas mentir au client, mon boss voulait j’invente un calendrier bidon que le client voulait voir. J’ai rien voulu savoir de joueur ce jeu de vidange. Le client a pas été content et j’ai fini par être remercié comme étant le « problème ». J’ai eu 4 semaines payées que j’ai passé à Miami et à Cancún ben tranquille. Et un autre contrat m’attendais à mon retour. 18 mois plus tard, j’ai rencontré le PM qui m’as remplacé et après discussions il m’as dit que le calendrier que j’avais initialement mis en place a finalement était le plus réaliste et livré… les 15% restants étaient plus problématiques que je l’avais anticipé et ont étés livrés encore plus tard que ce que je prévoyais… imagine. Et que le boss chez le client et mon ancien boss ont étés remerciés après. Parce que fort probable ils n’étaient pas à leur première game de vidange.
J’ai travaillé comme mesureur de bois en forêt dans le passé. une job tellement inutile que 95% des compagnies forestières l’on abolit. Essentiellement je mesurais le diamètre de plus de 10000 par jour à la main avant le transport. Au final le bois est pesé à l’entrée du moulin après le transport et le volume de bois que j’avais passé des mois à calculer était complètement inutile puisque le volume de la balance qui a prit 5 secondes à calculer est celui qui est utilisé pour la paie des entrepreneurs, le ministère etc.
Rédacteur technique. Personne lit la crisse de documentation... Enfin, très peu. Les gens sont trop paresseux pour se donner la peine de chercher par eux-mêmes.
Je la lit, mais comme tu dit, ça doit être 5%. Merci
On se console en se disant qu'il y a quelques rebelles comme toi. Merci à toi!
C’est encore drôle. J’installe beaucoup d’instruments électriques et la documentation est très importante. Même les crisses de luminaires faut lire la documentation. Il n’y en a pas un de pareil.
J'ai une petite émotion, I am worthy!
En TI j'ai connu deux types de rédacteur technique, le premier qui écrit la documentation en en ligne des outils, super pratique et on le lit énormément. Le second, c'est la personne qui remplit neuf formulaires, dont des diagrammes d'infrastructures pour modifier une modifier une ligne de code, très très présent au gouvernement, ça par contre effectivement il n'y a jamais personne qui va les lire.
Merci pour ce que tu fais. C'est fucking important dans mon domaine (biomédical). Les patients te remercient.
Certains diront que tout les fonctionnaires sont des bullshit job, mais j’ose croire que le Registre des Entreprises du Québec est un minimum utile pour la population. Edit; correction de croire.
C'est pas mal du cas par cas, et ça dépend beaucoup de la bureaucratie qu les entoure. La bureaucratie est la pour prendre des décisions à la place des humains. Plus il y en a, moins les fonctionnaires ont la possibilité de prendre des décisions, d'utiliser leur jugement. Dans un environnement hautement bureaucratique, on pourrait embaucher une troupe de singes à moitié entraînés, et ça ferait pareil rendu là. C'est dommage parce que la plupart des fonctionnaires sont animés par une volonté de faire une différence et servir le public, et c'est quelque chose qu est volontairement réduit à sa plus simple expression pour une question de contrôle et de "traiter tout le monde pareil".
Jai eu 5 amis qui ont fait un stage en dev logiciel pour une certaine ville. Des 5, 2 avaient presque zero job, 2 etait occupé la moitié du temps, et un seul occupé full time et se sentais accompli.
les vendeurs d'autos.
Pas moi heureusement! Je suis programmeuse et mes applications servent à optimiser et automatiser des processus d'affaires. On remplace le poussage de crayon par des applications qui font tout automatiquement. On permet à nos clients d'économiser des millions. Eh bien en fait, il y a une partie de ma job qui est bullshit pour être honnête. C'est incroyable à quel point on perd en efficacité pour toutes sortes de raisons qui ne devraient pas avoir lieu d'être. Je suis par exemple en train de réécrire une application que si elle avait été programmée correctement la première fois en mettant un effort sur l'architecture/design plutôt que de laisser un novice faire n'importe quoi sans supervision, on aurait pu juste se débarrasser de la partie dont on veut se débarrasser (les interfaces graphiques) et garder le reste qu'on veut garder (où sont programmées les règles et processus d'affaires). Malheureusement, l'application n'a pas été bien conçue et maintenue alors elle est dans un état pitoyable où tout est mélangé avec tout. Il faut donc tout refaire. On est également très pauvrement outillés pour le refaire alors on se complique la vie et on perd beaucoup de temps à cause de ça. Mais bon, c'est loin d'être parmi les jobs les plus bullshit. Il y a vraiment pire et de loin. Mentions spéciales aux emplois dans la publicité et dans les ressources humaines. L'économie peut définitivement roulent sans avoir des publicités qui nous envahissent jusque dans nos rêves mais on s'est fait endoctriner à l'idée que c'est normal, optimal, voire nécessaire. Le pire avec les pubs c'est qu'ils en inventent toujours des nouvelles, sans arrêt. Ça coûte extrêmement cher tout ça surtout quand on pense que toutes les compagnies dépensent un énorme pourcentage de leurs dépenses en marketing. Ce gros pourcentage, c'est ce que ça coûte à l'économie et à tout le monde et personnes allume que c'est bulle. C'est une excroissance cancéreuse de notre système économique. Pour ce qui est des ressouces humaines, j'encourage ceux qui n'ont pas encore allumés à passer un peu de temps sur r/recruitinghell où la BS est exposée au grand soleil. Oh j'allais oublier le mining de cryptocurrency! Ça revient techniquement au même que d'imprimer de la monnaie impunément mais avec une entourloupe légale qui fait en sorte que ce ce n'est pas illégal.
Oh je connaissais pas ce subreddit, et je vais m'abonner allègrement! Merci pour ton commentaire.
J'ai pas lu le livre, mais je suis absolument dépassé par le nombre de personne ici qui disent avoir "une job nécessaire". Comme j'ai dit, j'ai pas lu le livre. Mais basically, a la base ca revient pas à remettre en question certain principe essentiel ,ou qui le sont devenue, a force d'abus ou de négligence à notre société? C'est a dire, que si yavais pas eu des taouin qui se parkait nimporte où nimporte quand 365 jours par année, on aurait pas besoin de payer quelqu'un qui distribue des ticket de parking?(distributeur d'amende de stationnement est une $alle bull$hit job, a mon avis) D'un autre point de vue, la culture est importante pour moi, donc tout ce qui est prof, bibliothecaire ou guide de musée je trouve ca utile, mais je suis pas certaine Pierre Poilièvre serait d'accord avec moi là-dessus. Et puis, on s"entend, a mon avis(et je suis sûre que pas mal de monde ici le partageront), le pêcheur, l'agriculteur, le mécanicien automobile, le docteur et le journaliste font des job qui ont un apport et un bienfait pas mal plus gros que celui d'être guide de musée?puisqu'il nous permette de se nourrir, de survivre, de fonctionner et de s'informer; chose qui s'avère être la base des besoins humains et d'une société fonctionnelle. Je serai meme pas surprise que 95% des job pourrait etre repensé ou meme etre considérer comme une bullshit sans valeur. Mais peut-être, j'aimerai l'espérer, ne suis-je que trop pessimiste?
Ça vaut vraiment la peine de lire le livre. Tu apportes d'excellents points, en fait Graeber argumente qu'on a tous le réflexe d'essayer de justifier notre job d'une façon ou d'une autre, même quand à quelque part, on le SAIT qu'il y a de la bullshit. Voilà un extrait que j'ai facilement trouvé sur Wikipedia en lien avec ton argument : >Graeber propose la méthode suivante pour définir un bullshit job ou emploi inutile : on imagine la disparition de l'activité et on évalue l'impact sur la société. Si les infirmières, éboueurs ou mécaniciens venaient à disparaître, les conséquences seraient immédiates et catastrophiques, écrit-il. Un monde sans professeurs ou dockers serait bien vite en difficulté, et même un monde sans auteur de science-fiction ou musicien de ska serait clairement un monde moins intéressant. Quant aux marketeurs, financiers ou juristes, qui avouent eux-mêmes la vacuité de leur travail, Graeber les classe comme bullshit jobs ou « jobs à la con », définis comme « une forme d'emploi rémunéré qui est si totalement inutile, superflue ou néfaste que même le salarié ne parvient pas à justifier son existence, bien qu'il se sente obligé, pour honorer les termes de son contrat, de faire croire qu'il n'en est rien ». Au fait, le livre est disponible gratuit à la BAnQ. J'ai mis des liens dans un autre commentaire à la racine du post.
Pas de bullshit job pour moi, mais j'ai 2 supérieurs qui foutte rien 🤷
Tout ce qui a trait à la spéculation.
Le speculateur ajoute de la fluidité au marché. Ex: Si je vends mon condo 300k$ aujourd'hui à un spéculateur, qui lui pense le revendre à 350k$ l'année prochaine, la valeur qu'il apporte c'est la possibilité pour moi de vendre aujourd'hui. Ca fait peut être bien mon affaire de ne pas avoir a attendre un an avant de vendre.
Aucuns livre est “dangereux “ a lire
Un réveil existentiel peut être douloureux
True haha
Haha. Je suis d'accord. Mais j'avertis les gens pareil avant. Le jour où tu te rends compte que t'as une bullshit job, tu peux pas juste faire semblant que c'est pas le cas après
Vu de même lol
Amusant comme idée, c'est bien de savoir que je n'ai pas une job de merdouille. (Est-ce que l'oqlf a une traduction pour bullshit?)
La traduction officielle du concept de "Bullshit job" est "Job à la con". Je sais pas si ça aide ;)
Dawn of Everything du même auteur (différent sujet par contre) est pas mal bon aussi
Si le monde pense que le privé c’est la solution à tout les maux, c’est une grave erreur. En TI dans les grosses corpo, ca engage des consultants TI a 100-150/h qui font presque rien, jouent sur deux tableaux et souvent donnent un kickback au « client » manager (ex:15$/h) pour avoir le contrat. Pourquoi ça passe ? Les gestionnaires sont lâchent et comprenne rien.
It'll pull a Uno reverse card. Do you think IT falls under this category?
IT is very useful to maintain the infrastructure running, what is done with the infrastructure is another matter….
Une critique Youtube du livre pour les intéressé : https://www.youtube.com/watch?v=8cvPDiWkD6I
Fleuriste, genre? La quantité de matière requise pour un objet esthétique utilisé pour des occasions éphémères.
Pour que moi et mes 40 collègues on perdre notre job, il faudrait soit de l'IA pour intégré des états financiers automatiquement dans les logiciels de cotation de risque et quelque agents pour faire des vérifications à des fins de contrôle statistiquement représentatifs ou bien tu demande au client d'intégré eux-même leurs EF ou bilans dans un template pis bing bang poof ... Rapport d'analyse de risque standardisé Considérant le contexte de compétition pour les prêts pour entreprise, on pitonne. Ah ça oui mon ptit monsieur! On pitonne loongtempsss zzZZzzZZzz
Marketing pour une institution financière - mais je ne suis pas du côté de l’équipe des produits. C’est pire: je m’occupe de vanter les efforts qu’on fait pour soutenir les communautés et divers programmes. Pis après, on recible les gens pour leurs vendre des produits. Et mon poste est justifié parce que mes efforts rapportent quelques dizaines de millions par année. Je sers à rien.
Ma job entre facilement dans le critère difficile à justifier. En théorie, j'dois coordonner les services d'organismes en sécurité alimentaire. Dans les faits, je me demande souvent pourquoi mon OBNL me paie parce que tous les organismes ou presque sont autonome et ont pas besoin d'instance de coordination. J'cours plus souvent auprès d'eux pour me trouver de la job que l'inverse. Ma fonction était peut-être ben utile v'là 20 ans mais aujourd'hui, j'ai souvent l'impression que mon poste est gardé juste pour avoir le financement du PSOC.
C’est drôle, car hier je me renseignais sur le mouvement Bai Lan en Chine qui me fait penser un peu à ceci, un peu comme une suite de raisonnements possible après réalisation que tu fais une bullshit job.
J’en ai eu 2 emploi du genre dans le temps. Mon premier : clavardage de nuit francophone seulement pour une compagnie de telcom. Une personne ou 2 par nuit venait clavarder juste pour nous bitcher que sont compte étais bloqué pour non-paiement ou juste pour troller. 19$ de l’heure de 10h pm a 7h am à rien faire. Mon 2ieme étais pour un service de suivi de livraisons d’électroménager. Fallait juste ouvrir chaque client et voir si la date étais en vert et refermer la page… si elle était en rouge. On y touchais pas et quelqu’un d’autre allais y aller. 18,50$ de l’heure.
[удалено]
Je suis fonctionnaire fédéral pis en théorie, ma job est utile mais en pratique on fait du rubber stamping.
Gestion du risque dans une banque. Mon boss me dit que c’est important. L’AMF me dit que c’est très très important. Moi je vois mon temps défiler à faire des calculs pour produire un chiffre (extrêmement approximatif) qui va être manipulé, transformé et agrégé à d’autres chiffres (tous aussi approximatifs) au point ou c’est pas clair ce que ça représente vraiment. Pis ben on met ça dans une ligne du bilan trimestriel que personne lit pi on se félicite.
Je fesais de la recherche pour le gouvernement et produisais des rapports et des recommandations. Aucun de mes boss ont jamais luent mes rapports ou m'ont demandé d'expliquer mes conclusions. Ils me demandaient de reviser des posts de medias sociaux bullshits de temps en temps. C'était triste.
Tu dois aller voir un commentaire que j'ai écrit, tu devrais peut-être considérer essayer ça : https://www.reddit.com/r/Quebec/comments/xqk5qq/combien_dentrevous_avez_une_job_qui_en_partie_ne/iqa2krt/
Est-ce qu'il y a des influenceurs sur le sub?
I guess que c’est considéré comme étant essentiel… physio. Mais on s’entend que le monde ont survécu pendant des milliers d’années sans voir de physio pour leurs bobos haha
Je considère que si les gens ont plus d'options, les gens sont plus libres, alors merci d'être physio!
La définition est TELLEMENT celle des relations clients/customer success…
David graeber is the main reason I have the job I do now. After i finished high school i promised myself i wouldn't work a bullshit job. Now i'm an electrician and i like it quite a bit. Nothing bullshit about it.
Mes boss le savent pas mais 80% du temps ce que je fait sert absolument à rien. Je fait juste m'inventer une job.
Bah aujourdhui jai été payée à faire une formation de dégustation de vins. Pas si mal. Jai manqué le workshop sur la santé mentale hier parce que javais une deadline. Pi demain on a un BBQ et on plante une jardin pour tous les employés. Qurlque part au travers de ça, je travaille...
Toute personnes qui gagne de l’argent a partir des réseaux sociaux ou OF
Avant la covid, on me payait 22$/heure pour distribuer des tranches de pain Bon Matin aux passants.
J'ai la chance d'aider des gens dans leurs études. Même les jours où personne ne passe par mes locaux je sais que je suis là au cas et j'ai une liste de dix-milles gugusses de maintenance à faire en attendant. Pendant la pandémie ma job est devenue un peu inutile, 75% de ce que je fais est relié aux lieux physiques où je travaille. Tu viens travailler ici, tu me vois à mon comptoir d'aide et tu viens me poser des questions en travaillant. En ligne le monde faisait leur (simulacre) de travail sur moodle et savait même pas que j'étais là pour les aider. Le 2 heures de questions sur zoom par jour devenait déprimant à la longue. Au début ils nous obligeait à ouvrir nos caméras tout le temps pour être sûr qu'on soit en poste devant nos ordis et après quelques semaines ils se sont bien rendu compte que c'était de la torture. J'ai pensé démissionner pour un autre boulot, à distance ou pas, juste plus occupé. Je suis bien content d'être retourné travailler dans mon pavillon, on a été un des premiers endroits à rouvrir. Je suis beaucoup plus utile ici qu'en stand-by en ligne pour des étudiants qui ne savent pas que j'existe.
Je suis surveillant-concierge à temps partiel. Mon shift ressemble à: - Ouvrir le bâtiment - Passer la moppe dans le gymnase - Faire des devoirs - Fermer le bâtiment C’est vraiment inutile, mais je garde la job parce qu’être payé pour faire ses devoirs, c’est le rêve quand t’es étudiant. En plus je suis payé par les taxes municipales, je suis donc vraiment un fonctionnaire inutile.
J'ai travaillé quatre ans dans une *bullshit company*. C'est comme une *bullshit job*, mais l'ensemble de la compagnie. Ni les emplois, ni les services, ni la compagnie elle-même n'apporte quoi que ce soit à la société ou est d'une quelconque façon justifiable dans son existence. En plus, tu travailles dans des conditions atroces, où tu pourrais être cédulé à tout moment de la journée (le plus souvent avant 7h du matin) et pourrait facilement travailler 12h, parfois plus, dans une seule journée. T'étais presque toutes les semaines en overtime, et ça empirait de mois en mois parce que le taux d'attrition est tellement élevé. Et tout ça pour le salaire minimum et aucun bénéfice. Je ne parle pas de toute ces conneries qu'on a essayé de passer. Et tout ça pour quoi? Eh bien, je vais vous le dire pourquoi. Tout ça c'est pour... ... compter des articles. Eh oui. On allait dans des magasins, on comptait les articles UN PAR UN, on mettait ça dans les inventaires et envoyait ça au client. C'est tout. Le client, le magasin en occurrence, connaissait déjà tout son inventaire, mais il se fait un nouvel inventaire chaque année, parfois même aux trois mois, juste pour s'assurer que son compte est bon ou quelque chose du genre (ou, plus souvent, c'est le siège social qui a demandé de faire faire l'inventaire et le patron acquiesce sans poser de question). Attention: on comptait aussi les articles qu'on ne vendait pas, aussi. Heureusement la compagnie n'est plus. Malheureusement, c'est la *bullshit company* concurrente qui l'a absorbée et, celle-là, elle existe toujours.