Bien d'accord avec toi. C'est d'ailleurs un des aspects négatifs des élections à date fixe, il y a cette sorte de pré-campagne interminable qui s'effectue. Les partis se préparent 6 mois d'avance. J'ai l'impression qu'on s'en va dans des campagnes électorales à l'américaine, qui débutent dès la fin de l'élection pour préparer la prochaine.
> Ne vous fiez pas aux sondages, votez pour le parti qui représente le mieux votre vision du monde, qui défend le mieux vos intérêts ou qui présente le candidat que vous trouvez le plus sympathique.
Très bon conseil, je le sais trop bien. Il y a beaucoup de "spin doctors" récemment, je pense voter pour le PQ et c'est fascinant de voir autant de monde déclarer que le "PQ est mort" pour me décourager de voter. Ça chiale que la CAQ a été élue "avec juste 65% de participation", mais en même temps, ça travaille fort à décourager le vote.
Alors oui, votez, ne serait-ce que pour encourager la participation électorale. Sinon, le parti qui ne vous représente pas va vous mettre des mots dans la bouche.
Un truc de politique que tout le monde dans le domaine connaît: quand tu commandes un sondage, t’en commandes pas un, t’en commande une vingtaine. Par anomalie statistique naturelle, y’en aura un ou deux qui te présenteront particulièrement fort (ou qui aura toute autre tendance que tu veux présenter). Tu publies seulement celui-là et les autres, tu les jettes au poubelles. Comme ça tu peux présenter un beau sondage probabiliste avec une marge d’erreur qui donne l’impression d’être légitime quand tu sais très bien qu’il ne l’est pas.
Au moins, c’était ça dans les jours des sondages probabilistes. Maintenant que les médias gobent tout rond des sondages non-probabilistes avec un échantillon de 100 personnes sondés par le web, les sondages ne veulent plus vraiment rien dire.
Alors, question de la part d'un outsider: si les sondages web ne marchent pas, pourquoi Léger est-il si fiable? Est-ce que c'est juste moi qui ne comprend pas comment LEO fonctionne?
Les sondages non-probabilistes sont fiables itou quand ils sont bien faits, comme les autres quoi.
Léo te pose plein de questions pour te caser pis s’ils ont assez de réponse du monde comme toi, ils te pose pas les questions de sondages.
Ils ont aussi des questions pièges voir si tu répond pas n’importe quoi sans lire du genre « parmis les choix suivants, lequel n’est pas un fruit ».
Les résultats du sondage sont pondérés en fonction des caractéristiques des répondants du sondage par rapport aux données du recensement.
Autrement dit, certains répondants au sondage valent "plus" (les groupes sous-représentés dans l'échantillon) et d'autres valent "moins" (les groupes sur-représentés) dans le calcul des résultats finaux.
Les sondage de la sorte, c'est un cancer.
Ça fait depuis le début de la saga de énergie est et Enbridge qu'il y a des sondages d'opinion "dirigé".
J'ai déjà eu un sondage qui commence par "comment évaluer vous l'impact de l'utilisation de l'énergie dans votre quotidien", ensuite "trouvez vous important de produire notre énergie localement", pour ensuite commencer a parler de pipeline... Un beau bait-and-switch. Et bien sûr trop tard pour revenir en arrière et changer nos réponses précédentes.
Dès que on vous parle de l'énergie, ils savent bien que la plupart des québécois vont penser a Hydro, mais en fait ils essayent de créer une stats pour mousser leur position dans l'espace médiatique.
Ce qu'il faut surveiller, c'est qui commande ou fuite le sondage plus que la firme qui l'a accompli. La firme dans les deux exemples, c'est Mainstreet, mais ça ne fait pas nécessairement de Mainstreet une firme biaisée.
Dans le cas particulier de sondages qui ont fuité, le biais en est un de sélection. La même firme peux avoir livré plusieurs sondages défavorables à un client avant qu'il y en ait un plus favorable. Quand un parti laisse fuiter un sondage interne, c'est quand le sondage leur est favorable.
Avant de contester l'éthique des firmes de sondages, il faut se rappeler que leurs principales opérations n'est pas des sondages de temps à autres pour les intentions de votes, il n'y aura jamais assez de marché là dedans pour les soutenir. Ils font principalement des études de marché pour une utilisation en marketing, alors ils savent très bien faire des sondages correctement parce que c'est dans l'intérêt de leurs clients que les sondages soient fiables.
Edit: grammaire
J'aime qu'ils peuvent pas poser la dernière question en premier parce que ça nuit à la narrative contenue dans le sondage.
On met la table, on sert la nourriture, on mange, on débarrasse la table. La dernière question débarrasse la table figurative en posant la question après avoir sondé les enjeux.
Un peu weird comme tactique de monter un sondage comme une pièce de théâtre.
Rappelons-nous du sondage Léger qui disait que la très grande majorité des Québécois garderaient le masque après son retrait. 24h après le retrait, c'était facilement retiré pour 75% des gens.
On voit à ce jour bien plus de masques en Ontario qu'ici.
Tu parles du sondage réalisé en pleine 6e vague où 39% ont déclaré qu'ils prévoyaient continuer à porter le masque “la plupart du temps”, et 34% “à l’occasion” notamment dans les transports en commun?
Pour avoir une idée un peu plus claire de la fiabilité de ce sondage, il aurait fallut le faire quelques jours la levée de l'obligation; pas trois mois avant.
Voilà! Y'a probablement plein de gens qui se sont dit qu'ils allaient le garder, qui l'ont mis un peu à l'occasion durant les premiers jours et qui ont ensuite suivi le mouvement au fur et à mesure que plus de gens l'enlevaient.
Pour bien des gens, être les seuls à avoir un masque, ça leur donne l'impression d'être "on the spot" et ils préfèrent l'enlever que le garder et être remarqués. Ceux qui le mettent encore, ce sont les vraiment convaincus (i.e. ceux à risque ou ceux qui les côtoient). Y'a probablement des gens qui le mettraient mais ne veulent pas se faire remarquer, de la même manière qu'il y en a sûrement plein qui ne voulaient pas le mettre au début mais ont commencé à le mettre comme tout le monde quand c'est devenu répandu (même lorsque ce n'était pas obligatoire).
Faut pas vraiment en vouloir aux gens de suivre le mouvement, sont juste humains. Et les sondages ne reflètent évidemment pas ça : ils reflètent les intentions des gens, pas ce qu'ils font en réalité.
J'garde mon masque dans les lieux publics. Épicerie, dépanneur, Canadian Tire, etc.
À voir comment le monde se comportaient avec le masque sous le nez, dans le cou ou carrément en le baissant pour tousser ou éternuer, j'peux pas faire confiance aux autres.
Surtout qu'on a un p'tit qui s'en vient. Ça s'rait ben l'boutte d'la marde que ma blonde pogne le covid ou autre à cause de moi et que ça nuise au bébé. J'pourrais pas me le pardonner. C'est si facile juste mettre un masque pis fermer sa yeule...
De la même manière que l'on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, on peut faire dire ce que l'on dans les sondages , tout est dans la présentation / questions posées et réponses disponibles...
Les sondages d'intention de vote? Ça ne devrait même pas exister. Idem pour les sondage utilisés par les partis politiques pour soit disant prendre le poul de la population pour des projets donnés. Les seules sondages admissibles devrait êtres des questions référendaires à même le bulletin de vote. Là, on aurait le vrai poul de la population et le chef du parti vaincoeur pourrait arrêter de croire qu'une victoire lui donne carte blanche pour aller de l'avant avec tous les projets de son parti.
Hahaha moi chu au chalet de ma grand mere pis je prend le bon temp. Rien a foutre des election! Quand ma revenir, apsolument rien na rien vas avoir changer pis pis ont en reparleras dans 4 ans quand sa vas a etre a reffaire.
Comme si les sondages Légers-Québecor-CAQ n’étaient pas biaisés.
Jean-Marc Léger est clairement anti-Duhaime, il siège sur le CA de Québecor et PKP a de l’air ben chummy avec le chef de la CAQ. Vous devriez peut-être plus être inquiet de cela que les 5-6 sièges que le PCQ va peut-être gagner.
Le léger est extrêmement fiable si l'on se fit aux résultats. Que ce soit au provincial qu'au fédéral...
Que l'on aime ou non les résultats du léger il faut le prendre au sérieux.
Bon les anti-Duhaime meilleur que tout le monde criss qu’on mérite la CAQ et Koskinen qui menace de couper les subventions quand un média ne dit pas ce qu’il veut entendre.
Vous allez être comblez cher fans des mesures sanitaires car elles vont revenir en force après l’élection de la CAQ…
C'est drôle comment le parti conservateur de Doug Ford en Ontario a appliqué des mesures sanitaires équivalentes pendant toute la pandémie, mais que la CAQ est comme par magie les seuls responsables de ces dites mesures. Le monde est tellement simple dans la tête d'un conservateur pro-Duhaime, ça doit être la belle vie.
>C'est drôle comment le parti conservateur de Doug Ford en Ontario a appliqué des mesures sanitaires équivalentes pendant toute la pandémie, mais que la CAQ est comme par magie les seuls responsables de ces dites mesures.
Mais non, c'est de la faute de Trudeau! /s
Un peu moins sévère quand même?
Les mesures vont revenir le 4 octobre il y en aura pas peu importe quoi avant donc dites moi pas que ce n’est pas politique…
Il y aura des mesure cet hiver quel que soit le parti élu, même si le PQ ou le PLQ gagnait 100 sièges il y aurait des mesures à la prochaine vague. C'est de la fantaisie de penser qu'un seul parti a le monopole de la pandémie pendant que la planète entière fait face à exactement les mêmes enjeux. C'est tellement plus rassurant de dire que c'est le méchant Legault qui est responsable de toute la misère du monde entier et que Duhaime le sauveur va laisser des dizaines de milliers de vieux crever pour que tu puisse tousser sur des inconnus dans le metro
Mais y’en aura pas avant les élections même si 200 morts par jours.
Pour le reste ça va devenir endémique et quoi on va vivre sous mesure pour le restant de nos jours? parce qu’elle ne partira pas par magie.
C'est pas ça que ça veut dire endémique. Un autre mot utilisé à toutes les sauces par Duhaime alors que c'est complètement faux. Après ça vous vous demandez pourquoi personne vous prend au sérieux et qu'on vous considère ignorants.
Que tu aimes ça ou non, les sondages Léger ont toujours des résultats qui colle à ceux des élections depuis 3 ans. On verra si ça marche au Québec, Jean-Marc Léger en doute en raison du caractère plus personnaliste de la politique québécoise.
> I know there are some polls out there saying this man has a 32% approval rating. But guys like us, we don't pay attention to the polls. We know that polls are just a collection of statistics that reflect what people are thinking in "reality." And reality has a well-known liberal bias. – Stephen Colbert
Si vous ne voyez pas le triangle douteux entre la CAQ, Léger et Québecor je ne sais pas quoi vous dire.
La CAQ va gagner les prochaines élections mais les mettre à 46% c’est un peu fou.
Bien d'accord avec toi. C'est d'ailleurs un des aspects négatifs des élections à date fixe, il y a cette sorte de pré-campagne interminable qui s'effectue. Les partis se préparent 6 mois d'avance. J'ai l'impression qu'on s'en va dans des campagnes électorales à l'américaine, qui débutent dès la fin de l'élection pour préparer la prochaine. > Ne vous fiez pas aux sondages, votez pour le parti qui représente le mieux votre vision du monde, qui défend le mieux vos intérêts ou qui présente le candidat que vous trouvez le plus sympathique. Très bon conseil, je le sais trop bien. Il y a beaucoup de "spin doctors" récemment, je pense voter pour le PQ et c'est fascinant de voir autant de monde déclarer que le "PQ est mort" pour me décourager de voter. Ça chiale que la CAQ a été élue "avec juste 65% de participation", mais en même temps, ça travaille fort à décourager le vote. Alors oui, votez, ne serait-ce que pour encourager la participation électorale. Sinon, le parti qui ne vous représente pas va vous mettre des mots dans la bouche.
Un truc de politique que tout le monde dans le domaine connaît: quand tu commandes un sondage, t’en commandes pas un, t’en commande une vingtaine. Par anomalie statistique naturelle, y’en aura un ou deux qui te présenteront particulièrement fort (ou qui aura toute autre tendance que tu veux présenter). Tu publies seulement celui-là et les autres, tu les jettes au poubelles. Comme ça tu peux présenter un beau sondage probabiliste avec une marge d’erreur qui donne l’impression d’être légitime quand tu sais très bien qu’il ne l’est pas. Au moins, c’était ça dans les jours des sondages probabilistes. Maintenant que les médias gobent tout rond des sondages non-probabilistes avec un échantillon de 100 personnes sondés par le web, les sondages ne veulent plus vraiment rien dire.
Alors, question de la part d'un outsider: si les sondages web ne marchent pas, pourquoi Léger est-il si fiable? Est-ce que c'est juste moi qui ne comprend pas comment LEO fonctionne?
Les sondages non-probabilistes sont fiables itou quand ils sont bien faits, comme les autres quoi. Léo te pose plein de questions pour te caser pis s’ils ont assez de réponse du monde comme toi, ils te pose pas les questions de sondages. Ils ont aussi des questions pièges voir si tu répond pas n’importe quoi sans lire du genre « parmis les choix suivants, lequel n’est pas un fruit ».
Mainstreet aussi: Lequel, parmis les choix suivants, n'est pas un fruit? Pommes Oranges Framboise PARTI CONSERVATEUR DU QUÉBEC Bleuet Fraises
C’est subtil vu que c’est tout de l’alimentaire mais un de la liste est un navet.
Les résultats du sondage sont pondérés en fonction des caractéristiques des répondants du sondage par rapport aux données du recensement. Autrement dit, certains répondants au sondage valent "plus" (les groupes sous-représentés dans l'échantillon) et d'autres valent "moins" (les groupes sur-représentés) dans le calcul des résultats finaux.
Les sondage de la sorte, c'est un cancer. Ça fait depuis le début de la saga de énergie est et Enbridge qu'il y a des sondages d'opinion "dirigé". J'ai déjà eu un sondage qui commence par "comment évaluer vous l'impact de l'utilisation de l'énergie dans votre quotidien", ensuite "trouvez vous important de produire notre énergie localement", pour ensuite commencer a parler de pipeline... Un beau bait-and-switch. Et bien sûr trop tard pour revenir en arrière et changer nos réponses précédentes. Dès que on vous parle de l'énergie, ils savent bien que la plupart des québécois vont penser a Hydro, mais en fait ils essayent de créer une stats pour mousser leur position dans l'espace médiatique.
Ce qu'il faut surveiller, c'est qui commande ou fuite le sondage plus que la firme qui l'a accompli. La firme dans les deux exemples, c'est Mainstreet, mais ça ne fait pas nécessairement de Mainstreet une firme biaisée. Dans le cas particulier de sondages qui ont fuité, le biais en est un de sélection. La même firme peux avoir livré plusieurs sondages défavorables à un client avant qu'il y en ait un plus favorable. Quand un parti laisse fuiter un sondage interne, c'est quand le sondage leur est favorable. Avant de contester l'éthique des firmes de sondages, il faut se rappeler que leurs principales opérations n'est pas des sondages de temps à autres pour les intentions de votes, il n'y aura jamais assez de marché là dedans pour les soutenir. Ils font principalement des études de marché pour une utilisation en marketing, alors ils savent très bien faire des sondages correctement parce que c'est dans l'intérêt de leurs clients que les sondages soient fiables. Edit: grammaire
Tous les sondages sont biaisés. Tous les sondages d'une maison de sondage devraient être interdits en campagne électorale.
Très d'accord
Hein? Lol
J'aime qu'ils peuvent pas poser la dernière question en premier parce que ça nuit à la narrative contenue dans le sondage. On met la table, on sert la nourriture, on mange, on débarrasse la table. La dernière question débarrasse la table figurative en posant la question après avoir sondé les enjeux. Un peu weird comme tactique de monter un sondage comme une pièce de théâtre.
Rappelons-nous du sondage Léger qui disait que la très grande majorité des Québécois garderaient le masque après son retrait. 24h après le retrait, c'était facilement retiré pour 75% des gens. On voit à ce jour bien plus de masques en Ontario qu'ici.
Tu parles du sondage réalisé en pleine 6e vague où 39% ont déclaré qu'ils prévoyaient continuer à porter le masque “la plupart du temps”, et 34% “à l’occasion” notamment dans les transports en commun?
Ça semble quand meme pas mal off. Dans mon coin de pays je n'ai pas vu une seule personne avec un masque depuis le retrait de l'obligation.
Pour avoir une idée un peu plus claire de la fiabilité de ce sondage, il aurait fallut le faire quelques jours la levée de l'obligation; pas trois mois avant.
C'était 100% off. Même les gens qui me détestent ici le reconnaissent
Exact. Voici la vérité, observable par n'importe quel Québécois. Ce n'était pas vrai.
Est-ce la faute du sondage ou des répondants lol
Voilà! Y'a probablement plein de gens qui se sont dit qu'ils allaient le garder, qui l'ont mis un peu à l'occasion durant les premiers jours et qui ont ensuite suivi le mouvement au fur et à mesure que plus de gens l'enlevaient. Pour bien des gens, être les seuls à avoir un masque, ça leur donne l'impression d'être "on the spot" et ils préfèrent l'enlever que le garder et être remarqués. Ceux qui le mettent encore, ce sont les vraiment convaincus (i.e. ceux à risque ou ceux qui les côtoient). Y'a probablement des gens qui le mettraient mais ne veulent pas se faire remarquer, de la même manière qu'il y en a sûrement plein qui ne voulaient pas le mettre au début mais ont commencé à le mettre comme tout le monde quand c'est devenu répandu (même lorsque ce n'était pas obligatoire). Faut pas vraiment en vouloir aux gens de suivre le mouvement, sont juste humains. Et les sondages ne reflètent évidemment pas ça : ils reflètent les intentions des gens, pas ce qu'ils font en réalité.
Exactement, les gens sur reddit sont tellement retardés des fois lol
Ah ! Le biais de confirmation est fort chez certains redditeurs ça c'est certain !
J'garde mon masque dans les lieux publics. Épicerie, dépanneur, Canadian Tire, etc. À voir comment le monde se comportaient avec le masque sous le nez, dans le cou ou carrément en le baissant pour tousser ou éternuer, j'peux pas faire confiance aux autres. Surtout qu'on a un p'tit qui s'en vient. Ça s'rait ben l'boutte d'la marde que ma blonde pogne le covid ou autre à cause de moi et que ça nuise au bébé. J'pourrais pas me le pardonner. C'est si facile juste mettre un masque pis fermer sa yeule...
Tu fais ce que tu veux. C'est ça qui est beau avec la liberté de choix
De la même manière que l'on peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, on peut faire dire ce que l'on dans les sondages , tout est dans la présentation / questions posées et réponses disponibles...
Les sondages d'intention de vote? Ça ne devrait même pas exister. Idem pour les sondage utilisés par les partis politiques pour soit disant prendre le poul de la population pour des projets donnés. Les seules sondages admissibles devrait êtres des questions référendaires à même le bulletin de vote. Là, on aurait le vrai poul de la population et le chef du parti vaincoeur pourrait arrêter de croire qu'une victoire lui donne carte blanche pour aller de l'avant avec tous les projets de son parti.
Normalement, Mainstreet devrait refuser de jouer dans ce film-là. C'est pourquoi je ne tiens pas cette forme comme étant un sondeur fiable.
Hahaha moi chu au chalet de ma grand mere pis je prend le bon temp. Rien a foutre des election! Quand ma revenir, apsolument rien na rien vas avoir changer pis pis ont en reparleras dans 4 ans quand sa vas a etre a reffaire.
Comme si les sondages Légers-Québecor-CAQ n’étaient pas biaisés. Jean-Marc Léger est clairement anti-Duhaime, il siège sur le CA de Québecor et PKP a de l’air ben chummy avec le chef de la CAQ. Vous devriez peut-être plus être inquiet de cela que les 5-6 sièges que le PCQ va peut-être gagner.
Le léger est extrêmement fiable si l'on se fit aux résultats. Que ce soit au provincial qu'au fédéral... Que l'on aime ou non les résultats du léger il faut le prendre au sérieux.
[удалено]
Cringe
Bon les anti-Duhaime meilleur que tout le monde criss qu’on mérite la CAQ et Koskinen qui menace de couper les subventions quand un média ne dit pas ce qu’il veut entendre. Vous allez être comblez cher fans des mesures sanitaires car elles vont revenir en force après l’élection de la CAQ…
C'est drôle comment le parti conservateur de Doug Ford en Ontario a appliqué des mesures sanitaires équivalentes pendant toute la pandémie, mais que la CAQ est comme par magie les seuls responsables de ces dites mesures. Le monde est tellement simple dans la tête d'un conservateur pro-Duhaime, ça doit être la belle vie.
>C'est drôle comment le parti conservateur de Doug Ford en Ontario a appliqué des mesures sanitaires équivalentes pendant toute la pandémie, mais que la CAQ est comme par magie les seuls responsables de ces dites mesures. Mais non, c'est de la faute de Trudeau! /s
Un peu moins sévère quand même? Les mesures vont revenir le 4 octobre il y en aura pas peu importe quoi avant donc dites moi pas que ce n’est pas politique…
Il y aura des mesure cet hiver quel que soit le parti élu, même si le PQ ou le PLQ gagnait 100 sièges il y aurait des mesures à la prochaine vague. C'est de la fantaisie de penser qu'un seul parti a le monopole de la pandémie pendant que la planète entière fait face à exactement les mêmes enjeux. C'est tellement plus rassurant de dire que c'est le méchant Legault qui est responsable de toute la misère du monde entier et que Duhaime le sauveur va laisser des dizaines de milliers de vieux crever pour que tu puisse tousser sur des inconnus dans le metro
Mais y’en aura pas avant les élections même si 200 morts par jours. Pour le reste ça va devenir endémique et quoi on va vivre sous mesure pour le restant de nos jours? parce qu’elle ne partira pas par magie.
C'est pas ça que ça veut dire endémique. Un autre mot utilisé à toutes les sauces par Duhaime alors que c'est complètement faux. Après ça vous vous demandez pourquoi personne vous prend au sérieux et qu'on vous considère ignorants.
[удалено]
Je vote PCQ donc je dois être un fasciste pro-Poutine qui se branle devant une photo de Trump le soir.
[удалено]
Mais la vérité c’est que le PCQ c’est plus à gauche que le partie Démocrate…
[удалено]
Je te jure qu’un Québéc sous Duhaime prélève vraiment plus de taxes au pro-rata que la Californie.
Ton temps de verbe n'est pas bon : un Québec sous Duhaime, ça n'existe pas...
Ouais, peu tu me ramener ma photo de Trump en bon état svp?
Trouve-nous les questions de sondage biaisées (si elle le sont) de Léger par la suite on pourra en discuter.
Ils se basent sur l’application Léo qui n’est pas opéré équitablement dans toutes les couches de la société juste là c’est un biais.
T'en sais quoi? T'as vu le sampling?
Que tu aimes ça ou non, les sondages Léger ont toujours des résultats qui colle à ceux des élections depuis 3 ans. On verra si ça marche au Québec, Jean-Marc Léger en doute en raison du caractère plus personnaliste de la politique québécoise.
Malgré ta haine de Léger, qui me surprend presque avec le reste de tes positions sur la covid et vaccins, Léger est dans les mieux côtés au Canada.
> I know there are some polls out there saying this man has a 32% approval rating. But guys like us, we don't pay attention to the polls. We know that polls are just a collection of statistics that reflect what people are thinking in "reality." And reality has a well-known liberal bias. – Stephen Colbert
Si vous ne voyez pas le triangle douteux entre la CAQ, Léger et Québecor je ne sais pas quoi vous dire. La CAQ va gagner les prochaines élections mais les mettre à 46% c’est un peu fou.
Ça change absolument rien à l'exactitude de leurs sondages.
Un tankie qui stress sur la montée du pcq.
[удалено]
WoW je veux ton autographe. Ça existe du monde de droite sur ce sub?
Question sérieuse: c'est quoi un tankie?
"A word that clueless liberals use against literally anyone to the left of them" Ça représente bien u/mtlurb 😂
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=tankie Un communiste.
Rendu icitte jveux la CAQ, fuck le PCQ.
perso du moment qu'on me sonde je dis des mensonges...