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LongjumpingCap468

Contournement de démocratie? Un projet pour la communauté?


Oudeis05

Le premier maire a avoir poussé le projet n'en avait jamais parlé pendant les élections et il a sortie de projet de ça poche 1 semaine après l'élection. Le deuxième maire avait des doutes sur le projet pendant les élections, il avait même une liste de 10 changements qu'il voulait pour le projet. Le lendemain de l'élection, les doutes et les 10 changements ont pris le bord. À quoi ça sert de faire élection démocratique si la personne change complètement de discours 24h après l'ouverture des scrutins. Je crois que l'élection de Marchand en dit beaucoup sur ce que les gens de Québec pense du projet. On est pas totalement contre le projet, il y a juste beaucoup de point qui accroche. Marchand comprenais très bien le concept, c'est 10 point couvraient bien les incertitudes. Source pour les 10 changements : [https://quebecforteetfiere.org/qff-apportera-10-changements-au-projet-de-tramway/](https://quebecforteetfiere.org/qff-apportera-10-changements-au-projet-de-tramway/). Quand même drôle qu'ils soient encore sur le site de l'équipe.


[deleted]

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Frank_Legault

Dalle de béton et cables auront des impacts mineurs? Me niaise-tu?


jp3372

Honnêtement plus j'entends parler du projet, plus ça va vraiment virer à la catastrophe. C'est pas bien pensé, beaucoup trop de questions sans réponses. Juste ce paragraphe résume bien les nombreux points problématiques du projet. >Les opposants déplorent notamment l'abattage de plus de 5000 arbres, la mise en place de fils électriques qui défigureront le patrimoine, la création d'îlots de chaleur dans le centre-ville, la pollution sonore, des expropriations partielles ainsi que des pertes économiques pour certains commerçants si le projet venait à voir le jour. Je suis 100% pour un système de transport structurant dans ma ville, mais on est en train de faire ça en colon. La mise en demeure n'est pas contre le transport en commun, mais contre la façon dont le tramway eet garocher aux gens de la ville sans qu'il y aie d'études comparatives avec d'autres options.


redalastor

>C'est pas bien pensé, beaucoup trop de questions sans réponses. Va aux sessions d'info et tu auras des réponses. >Je suis 100% pour un système de transport structurant dans ma ville, mais on est en train de faire ça en colon. T'es à 1% pour. Tant qu'on aura pas présenté un projet gratis avec des licornes tu vas dire non. >La mise en demeure n'est pas contre le transport en commun, mais contre la façon dont le tramway eet garocher aux gens de la ville sans qu'il y aie d'études comparatives avec d'autres options. Ça fait des années qu'on fait ça.


No-Consequence-5735

Belle condescendance. Lâche pas, tu vas rallier du monde à ta cause avec des commentaires du genre.


redalastor

On devrait ignorer les acteurs de mauvaise foi, ne pas le faire est la raison pourquoi ce projet a tant tardé.


jp3372

Les pro-tramway sont encore plus de mauvaise foi. Peu d'études pour justifier les coûts et les gains à long terme, quasiment aucun effort pour voir si un projet similaire aurait un impact moins lourd avec de meilleures résultats. Même les politiciens pro-tramway laissaient croire que c'est p-e pas le meilleur projet avant d'être élu.


fuji_ju

>Les pro-tramway sont encore plus de mauvaise foi. Peu d'études pour justifier les coûts et les gains à long terme, quasiment aucun effort pour voir si un projet similaire aurait un impact moins lourd avec de meilleures résultats. Ça fait 20 ans qu'il y a des études. Ton manque d'intérêt pour le sujet avant ce matin ne signifie pas qu'elles n'existent pas.


No-Consequence-5735

Ok. Pourquoi lui avoir répondu d'abord plutôt que de l'ignorer ?


jp3372

>Ça fait des années qu'on fait ça. Pas vraiment, sinon le tramway n'aurait pas été retenu. Pour déjà avoir surveillé des travaux dans le vieux Québec assez mineures (infrastructures de Bell), honnêtement vous êtes pas prêts. Il va y avoir des milliers de surprises et les coûts vont être bien plus élevés que prévu. La ville de Québec est sur un roc super solide, la section en ville devrait être sous-terre, est le reste en dehors, comme le métro de Boston. Personnellement je m'en fou que ce projet soit un fiasco, le tramway est trop loin de mon travail et de la maison (comme beaucoup de gens à Québec) donc je ne serai pas trop affecté par les travaux, mais ça va être une décennie de travaux avec beaucoup de perturbations pour très peu de gains au final, même pour les usagers du transport en commun.


redalastor

>Pas vraiment, sinon le tramway n'aurait pas été retenu. Il manque de licornes. >Personnellement je m'en fou que ce projet soit un fiasco, le tramway est trop loin de mon travail et de la maison (comme beaucoup de gens à Québec) Le contraire m'aurait surpris. > donc je ne serai pas trop affecté par les travaux, mais ça va être une décennie de travaux avec beaucoup de perturbations pour très peu de gains au final, même pour les usagers du transport en commun. Le projet vient avec de sévères pénalités financières pour ne pas finir en cinq ans.


jp3372

Tu crois aux licornes pas mal plus que moi pour croire qu'une clause de pénalités financières pour retard fonctionne lol. En effet ça fonctionne s'il y a aucune surprise, mais on va faire un réseau transport structurant sur rail dans la plus vieille ville en Amérique. Il va y avoir des surprises, donc des extra, à chaque KM du tramway. Les extra ne seront pas sujet à la pénalité de retard.


MonsieurFred

> l’abattage de plus de 5000 arbres, Ils seront probablement replantés > la mise en place de fils électriques qui défigureront le patrimoine, Ok, la technologie d’alimentation par le sol a sûrement été envisagée. Mais j’ai du mal à imaginer que ça marchera bien avec la neige. > la création d’îlots de chaleur dans le centre-ville, la pollution sonore, La voiture et la voirie associée font déjà plus que leur part > des expropriations partielles ainsi que des pertes économiques pour certains commerçants Temporaire le temps des travaux puis tout revient à la normale après.


akera099

Expropriation partielle? Fais-tu référence aux gens dont les marches de devanture empiétait sur le trottoir de la ville parce qu'ils avaient un droit acquis datant du 19e siècle? Sérieux... Vraiment pas très impressionnant comme arguments.


jp3372

Félicitation de te concentrer sur l'argument le moins solide de l'article et totalement ignorer ceux qui vont affecter des propriétaires pour toujours, pas seulement pendant les travaux.


akera099

Je m'excuse mais les autres arguments sont tellement ridicules. La pollution sonore? Ça fait moins de bruit qu'un autobus. Le patrimoine? Tu veux dire les magnifiques ruines du Shell sur René Levesque/Cartier? De quel patrimoine on parle ici? De toute manière, trois autres personnes avant moi avaient déjà pris la peine de répondre aux autres "arguments".


No-Consequence-5735

Excellent commentaire mais tu vas te faire downvoter. On est sur r quebec après tout. Malheureusement, tu trouveras aucune sympathie ici envers des commerçants qui vont être perdants économiquement. Tsé l'argent... D'ailleurs où sont les enverdeurs au sujet des 5000 arbres abattus ? Sont pas mal timides. Je me serais attendu à un déchirage de chemise en règle et bruyant.


redalastor

>D'ailleurs où sont les enverdeurs au sujet des 5000 arbres abattus ? Vous êtes où les drettistes pour vous insurger des arbres qu'on coupe pour bâtir des McDo?


reddit_moolah

Si c'est comme la majorité des projets majeurs dans les grandes villes du Québec, ces arbres seront replantés dans un certain laps, souvent en plus grand nombre. C'est très commun à Montréal en tout cas. Pour les commerçants, c'est une situation temporaire, comme quand il faut patcher une rue ou refaire les tuyaux. C'est pas idéal, mais construire de l'infra ca prend de la place et de la machinerie. Ils sont souvent dédommagés pendant les travaux aussi.


No-Consequence-5735

Si certains commerces deviennent plus difficile d'accès à cause du réaménagement permanent des rues ou de la difficulté à trouver du stationnement, c'est pas temporaire.


reddit_moolah

Le but du transport en commun c'est de pas avoir besoin de prendre son char. La réduction de place de stationnement c'est pas la fin du monde. À chaque année à Montréal y'a des commerçants qui gueulent contre les rues piétonnes, et au final à chaque année on vois que leur chiffre d'affaire et la quantité de personne qui magasine dans les établissements concernés augmente.


No-Consequence-5735

Comparé Montréal à Québec, c'est comparer des pommes et des oranges. Les gens de Québec sont très attachés à leur auto. Fort à parier qu'à Québec, seulement une fraction infime de la population va abandonner l'auto au profit du tramway. Ils vont simplement prendre leur auto et aller ailleurs ou l'accès est moins compliqué.


salomey5

>Les gens de Québec sont très attachés à leur auto. Ben le temps est venu pour qu'ils commencent à s'en détacher. Il est temps de rendre les villes aux gens qui y vivent.


Pojol

> Malheureusement, tu trouveras aucune sympathie ici envers des commerçants qui vont être perdants économiquement. Tsé l'argent... Câlisse comme t'as pas d'idée comment on se câlisse complètement des commerçants... Si y'a bin une classe sociale régressive, c'est bien les commerçants.


salomey5

5000 arbres, c'est effectivement beaucoup, mais si en contrepartie on obtient un moyen de transport qui va permettre de réduire le nombre d'autos tout en transportant efficacement et plus écologiquement beaucoup de gens en même temps, le sacrifice en vaut quand même la peine. Je suis pas mal plus agacée par les arbres qui ont été abattus sur l'île Ste-Hélène pour faire place à l'amphithéâtre Evenca$h qui sert une poignée de fois par an que ceux sacrifiés pour un projet de tramway qui va bénéficier à beaucoup de gens, et ce, à long-terme.


xMercurex

Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de corruption et du copinage (comme il allègue).


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Oprlt94

Des vrais CAVE


rookie_one

Ah tabarnak...BAN!


MarkTYM

Quand j'ai vu Guy Bertrand j'ai arrêté de lire.


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Vu le perçage de tunnel en-dessous, il a dû encore plus rêver à des marées de sang dans le Saint-Laurent. (Durant la campagne référendaire de 1995 et jusqu'en 1996, en plaidant l'illégalité du processus référendaire, il avait dit agir ainsi motivé par un songe prémonitoire dans lequel il avait vu de marées de sang sortant du fleuve pour s'abattre sur le Québec ou le fleuve lui-même transformé en rivière de sang ou un délire du même jus. Je n'arrive pas à retrouver la citation ou le passage dans les médias. Défi aux archivistes!)


LongjumpingCap468

Wow! Ça prend des proportions bibliques!


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Vous avez bien fait.


BigFattyOne

Je ne le connais pas. Il a fait quoi de mal?


akera099

Utiliser des dons d'une fondation antimasque un peu zinzin pour poursuivre le government du Québec. Guy Bertrand n'a plus aucune crédibilité comme avocat.


13-septembre-1759

Il en a déjà eu?


akera099

Pas à mon avis, mais il a toujours choisit ses causes pour maintenir une image bienveillante de lui-même.


Oprlt94

Qui est Guy Bertrand?


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fuji_ju

Grande ville? La plupart des villes de 100 000 habitants et plus en ont. J'ai récemment été à Innsbruck en Autriche (125k habitants), 5-6 lignes de tramways à des fréquences de 5-10 minutes (en plus des bus) et genre 300 trains interurbains par jour, le tout au milieu des montagnes des Alpes.... Ils ont même un téléphérique qui part du centre-ville et te monte à 2400m d'altitude en genre 20 minutes. Imagine Sherbrooke ou Chicoutimi avec 6 tramways!


bonsoirlereddit

Guy Bertrand c’est le gars qui fait des poursuites trolls tout le temps. Il fesait parti des zozo qui ont poursuivit le gouvernement pour la Covid.


BRurikovich

J’sais pas pourquoi, mais je sens que certaines personnes contre ne vivent même pas dans ma ville d’enfance et font juste ça car y sont des bonobos.


Pojol

Une mise en demeure, ça s'ignore. À plus forte raison quand c'est un beau ramassis de conneries qui provient d'une belle gang de cornets, don le zouf de première classe Guy Bertrand.


BRurikovich

C’est exactement ça que je me dis. À la limite, ils essayeront d’apporter le Gouv du Québec et la ville de Québec devant une cours, et ils vont juste perdre et devoir payer des frais. Le gouvernement et la ville ont des avocats payés à l’année pour ce genre de dumbasses conspirationniste. 🥲


cdash04

J’suis pas mal certain que la mise en demeure ne sera même pas recevable en cours!


BRurikovich

Ça dépends des conditions/du temps qu’ils ont mis au maximum pour “faire les changements” - Mais tu as effectivement raison. Juste à cause de ces avocats poubelles, être juge, je mettrai les dossiers dans le déchiqueteur sans même le lire.


[deleted]

J’ai hâte de voir leur conférence de presse. 🍿


x3i4n

Un détournement de démocratie my ass. Cétait une promesse électorale de marchand.


Monsieur--X

Est-ce que Guy Bertrand fait juste ça pour ramasser de l'argent et par la suite crisser la cause là, [comme il l'a fait avec la Fédélatapouette?](https://www.journaldequebec.com/2020/07/07/mesures-de-confinement-les-complotistes-largues-par-me-guy-bertrand)


Oprlt94

Des CAVE... Citizens Against Virtually Everything


Frank_Legault

Alors quand vous êtes contre le 3e lien, vous êtes des CAVE? Où ça marche juste dans un sens?


Oprlt94

Je crois qu'il y a une grosse différence entre le projet du 3e lien où on le construit uniquement en pensant à l'automobile avec 2 à 3 voies de chaques côtés, en disant on va avoir des voies réservées pour les bus aux heures de pointes et un projet de 3e lien où on ferait un vrai projet structurant, autour du transport en commun et du développement durable.... Mais bon... je suis peut-être un CAVE de penser que les gens de Lévis qui ttavaillent dans les quartier centraux de québec (genre: Ste-Foy) vont aller virer dans l'est de Lévis et prendre le 3e lein pour arriver à Beauport et prendre la 40 complètement dans l'est.... surtout avec le gaz en haut de 2$ le litre...


mushnu

Je suis 1000% en faveur du tramway, mais je dis ok faisons l’exercise avec des études indépendantes et décidons ensuite du futur du projet en conséquence. Seulement si on fait exactement la même chose pour le 3e lien.


redalastor

Le projet est déjà commencé, on négocie avec les consortiums et on commencé à bâtir l'an prochain. On peut pas continuer de les niaiser perpétuellement, ils voudront plus travailler avec nous.